home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n149 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-07-28  |  40KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #149
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest      Thursday, July 29 1999      Volume 02 : Number 149
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Sun, 25 Jul 99 22:16:00 -0700
  18. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  19. Subject: FW: The Filibuster Is * On *
  20.  
  21. - -----
  22. From: Gun Owners of America <goamail@gunowners.org>
  23. Sent: Friday, July 23, 1999 6:37 PM
  24. To: goamail@gunowners.org
  25. Subject: The Filibuster Is * On *
  26.  
  27. Senator Smith Throws Down the Gauntlet!
  28.  -- Stands up to Trent Lott by forcing filibuster on anti-gun crime bill
  29.  
  30. Gun Owners of America E-Mail/FAX Alert
  31. 8001 Forbes Place, Suite 102, Springfield, VA 22151
  32. Phone: 703-321-8585 / FAX: 703-321-8408
  33. http://www.gunowners.org
  34.  
  35. (Friday, July 23, 1999) -- Majority Leader Trent Lott (R-MS) has set
  36. the Senate wheels in motion for a series of votes to stop Senator
  37. Bob Smith's filibuster on the juvenile crime legislation.  The first
  38. vote has been set for Monday, July 26.
  39.  
  40. So far, Senator Smith (I-NH) has prevented any progress on the
  41. anti-gun crime bill by promising to use the ancient art of
  42. "filibuster."  Yesterday, that promise became reality when Smith
  43. objected to a motion by Sen. Lott to move the bill along.
  44.  
  45. This is truly a David v. Goliath stand-off.  The Senate leadership,
  46. led by the Majority Leader, is trying to roll Senator Smith and
  47. bring his delaying tactics to an end.
  48.  
  49. Of course, Senator Lott must first clear at least six parliamentary
  50. "hurdles" that have been erected by Senator Smith.
  51.  
  52. The key vote will occur on Wednesday or Thursday when the Senate
  53. will determine whether the Gore/Lautenberg gun control crime bill
  54. (S. 254) will move forward.
  55.  
  56. That vote will be on an effort to shut down debate on Sen. Smith's
  57. filibuster-- known in Washington as "invoking cloture" on the
  58. filibuster-- and will decide whether Sen. Lott can substitute the
  59. virulently anti-gun crime bill (S. 254) in lieu of the crime bill
  60. that was passed by the House.
  61.  
  62. Eventually, Senator Lott wants to send the crime legislation to a
  63. House-Senate conference committee to iron out the differences
  64. between the two bills.  But that can only come after he's cleared
  65. the Smith "hurdles"-- a process that should take several days.  Lott
  66. can clear each one of these hurdles with a 60-vote majority in the
  67. Senate.
  68.  
  69. If that happens, President Clinton will be one step closer to
  70. signing a crime bill that is replete with gun bans and gun owner
  71. registration.
  72.  
  73. But if our side gets 41 votes at any point along the way, then
  74. Senate rules will allow Smith to continue filibustering the bill--
  75. which could entail his standing on the Senate floor and reading long
  76. passages from a library of pro-gun literature.  You may want to tape
  77. this from C-Span and label it "Second Amendment books on tape by
  78. Senator Smith."
  79.  
  80. Smith is willing to do that.  He is committed to doing whatever it
  81. takes to defend the 2nd Amendment.  But he needs 40 other Senators
  82. to stand with him!
  83.  
  84. Again, Monday's vote will begin a whole series of votes on this
  85. issue.  Each one is slightly different, and GOA will do its best to
  86. keep you informed as to what is coming down the pike.
  87.  
  88. Until then, please start asking your Senators to support the Smith
  89. filibuster.
  90.  
  91. Senator Smith is without question THE defender of 2nd Amendment
  92. rights in the Senate.  Tell your Senator that you would like him or
  93. her to follow Smith's lead on the upcoming series of votes.
  94.  
  95. CONTACT INFORMATION:
  96.  
  97. * Toll-free at 1-888-449-3511.  [Please be patient when calling this
  98. number; sometimes it rings for quite a while.  But they will answer!]
  99. * The regular Capitol Switchboard number is 202-224-3121.
  100. * Fax and e-mail contact info is available at
  101. http://www.gunowners.org/s106th.htm on the GOA webpage.
  102.  
  103. P.S.  There has been quite a bit of confusion in the media as to
  104. what is actually transpiring on Monday.  Some in the media are
  105. reporting that Monday's vote is about the appointment of Senate
  106. conferees.  This is incorrect.  Technically speaking, the purpose
  107. for Monday's vote in the Senate is to bring up the House crime bill
  108. (H.R. 1501) for debate.  As stated above, Lott eventually wants to
  109. appoint conferees, but that will only happen if he can overcome
  110. every Smith filibuster.
  111.  
  112. Cheaper Than Dirt donates a percentage of your total order to GOA if you
  113. use http://www.cheaperthandirt.com/goa.htm to enter their online store.
  114.  
  115. Did someone else forward this to you? To be certain of getting up to
  116. date information, please consider subscribing to the GOA E-Mail
  117. Alert Network directly. There is no cost or obligation, and the
  118. volume of mail is quite low. To subscribe, simply send a message to
  119. goamail@gunowners.org and include the state in which you live, in
  120. either the subject or the body. To unsubscribe, reply to any alert
  121. and ask to be removed.
  122.  
  123.  
  124.  
  125. - -
  126.  
  127. ------------------------------
  128.  
  129. Date: Sun, 25 Jul 99 22:42:00 -0700
  130. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  131. Subject: How gun show was shut down
  132.  
  133. http://www.worldnetdaily.com/bluesky_dougherty/19990716_xnjdo_how_gun_sh.shtml
  134.  
  135. [WorldNetDaily]
  136.  
  137. FRIDAY JULY 16 1999
  138.  
  139. [WND Exclusive ]
  140.  
  141. How gun show was shut down
  142. FBI turns off insta-check
  143. system, halts business
  144.  
  145.  
  146. By Jon E. Dougherty
  147. =A9 1999 WorldNetDaily.com
  148.  
  149. Despite a turnout of "record numbers" of
  150. people at the Crossroads Gun Show in
  151. Phoenix, Ariz., not one gun dealer sold a
  152. single firearm.
  153.  
  154. That's because earlier in the day on
  155. Sunday, July 11, the Federal Bureau of
  156. Investigation turned off its instant
  157. background database system for, according
  158. to a source who spoke with FBI officials,
  159. "routine maintenance." As a result, dealers
  160. were not able to perform the required
  161. background checks on potential customers
  162. and, hence, could not sell any guns.
  163.  
  164. "In what seemed like an arbitrary and
  165. capricious attack on U.S. commerce, the
  166. FBI, without warning, closed gun shows and
  167. the firearms business in general," said
  168. <http://www.gunlaws.com> Alan Korwin, noted
  169. gun law expert and an opponent of the FBI's
  170. background check system, who attended the
  171. Phoenix event. Korwin is the author of "Gun
  172. Laws of America," a reference almanac that
  173. lists every state and federal law pertaining
  174. to firearms in the country.
  175.  
  176. The move sparked widespread anger and
  177. resentment from local Phoenix firearm
  178. dealers and patrons alike, as well as
  179. charges of an anti-gun conspiracy by the
  180. federal government.
  181.  
  182. Though Korwin admitted the move was
  183. dubious, he told WorldNetDaily there was
  184. "absolutely no evidence" that the FBI
  185. "maliciously" turned off NICS "for the
  186. sole purpose of thwarting national gun
  187. sales."
  188.  
  189. However, he said, "Did the FBI know such a
  190. move would thwart gun sales? Of course
  191. they had to know that because they're not
  192. stupid. I'm just saying I don't know if
  193. the move was malicious or conspiratorial."
  194.  
  195. The system, which is known as the National
  196. Instant (Background) Check System, or
  197. NICS, is a result of the Brady Law, which
  198. mandated such a system by Nov. 30, 1998.
  199. Specifically, it is a computer database
  200. located in Clarksburg, W.Va., and is used
  201. to "check available records on persons who
  202. are disqualified from receiving firearms."
  203.  
  204. Clinton administration advocates have
  205. touted the system as a legitimate
  206. crime-fighting tool. Critics of the
  207. system, however, claim that NICS is a
  208. waste of taxpayer money and violates
  209. Second Amendment restrictions on the
  210. "infringement" of the right to keep and
  211. bear -- and purchase -- firearms.
  212.  
  213. At the Phoenix event, Korwin said that
  214. although licensed dealers were unable to
  215. sell firearms, private transactions
  216. between individuals occurred. "And as you
  217. know," he added, "there currently is a
  218. move to close that so-called loophole in
  219. the law as well." President Clinton, Vice
  220. President Al Gore and a number of
  221. Republican lawmakers have recently said
  222. they will seek legislation mandating that
  223. all firearms transactions -- including
  224. those at gun shows -- also be subjected
  225. to a NICS check. Korwin said the most
  226. frustrating aspect of the July 11 incident
  227. was that gun dealers "had no prior knowledge"
  228. that the system would be shut down.
  229.  
  230. "That was quite a surprise" to dealers, he said.
  231.  
  232. But he added, "I don't think any attention
  233. was paid, that I'm aware of, that this
  234. action could put people out of business by
  235. stopping commerce. It was government
  236. regulation of free enterprise in a way
  237. that had never been done."
  238.  
  239. According to the FBI's own "fact sheet" on
  240. the NICS system, "In accordance with the
  241. Brady Act, the NICS shall allow Federal
  242. Firearms Licensees ... to contact the
  243. system by telephone or by other electronic
  244. means in addition to the telephone, for
  245. information, to be supplied immediately."
  246. If the gun buyer has no disqualifying
  247. criminal record, the transaction is
  248. approved and a "NICS transaction number"
  249. (NTN) is assigned to the purchase.
  250.  
  251. "If the FBI determines that disqualifying
  252. information exists on the prospective
  253. purchaser," the rules state, "the Federal
  254. Firearms Licensee (FFL) will be advised
  255. that the transfer may not proceed and will
  256. be given an NTN to record on the ATF Form
  257. 4473 and retain the form for auditing
  258. purposes."
  259.  
  260. States can also decide if they want FFLs
  261. to contact a state agency for sales
  262. approval instead of the federal government.
  263.  
  264.  
  265. Korwin said that in the event the NICS
  266. system is down for any reason, the Brady
  267. law "only requires its use if it is up and
  268. running." He said gun dealers may sell
  269. guns without a background check if the
  270. system is down, "but dealers don't do that
  271. because they are terrified of reprisals by
  272. the Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms"
  273. - -- the agency primarily responsible for
  274. regulating firearms sales.
  275.  
  276. He also said the NICS system "has been
  277. temporarily down before, but never for a
  278. full day."
  279.  
  280. "I've asked them for information on their
  281. down time," he said, "but so far I haven't
  282. gotten any." Typically, he said, the
  283. system "glitches" from time to time, which
  284. does not suggest any duplicity on the part
  285. of the FBI. On the other hand, he added,
  286. when the system is down it is costly for
  287. gun dealers.
  288.  
  289. "There are some 23,000 guns sold daily in
  290. this country, so you can imagine the
  291. economic impact" of repeated system
  292. glitches or prolonged down time, Korwin said.
  293.  
  294. He also said the Arizona show promoter,
  295. Bob Templeton, "spoke with the FBI (on the
  296. day of the Phoenix show) and Templeton
  297. told me the FBI had shut off the NICS
  298. system for the day."
  299.  
  300. Templeton could not be reached for
  301. comment. Also, an attempt was made by
  302. WorldNetDaily to fax a list of questions
  303. to the FBI facility in West Virginia, per
  304. the agency's request, without success.
  305.  
  306. Korwin questioned the necessity of the
  307. NICS system on the whole, and said the
  308. weekend shut down illustrates why it is
  309. important to prevent the government from
  310. overregulating the firearms industry.
  311. - -------
  312.  
  313. Jon E. Dougherty is a senior writer and
  314. columnist for WorldNetDaily, as well as
  315. a morning co-host of Daybreak America.
  316.  
  317.  
  318.  
  319. - -
  320.  
  321. ------------------------------
  322.  
  323. Date: Tue, 27 Jul 1999 15:27:13 -0600
  324. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  325. Subject: Gun turn-in in SLC
  326.  
  327. I wonder if any effort will be made to make sure a gun isn't stolen and
  328. to return it to its rightful owner before it is destroyed or how many
  329. murderers will have their evidence destroyed for them, no questions
  330. asked?
  331.  
  332. From today's DesNews:
  333.  
  334. S.L. residents get plea: Turn in surplus weapons 
  335.  
  336.                      The Salt Lake Police Department is launching a
  337. campaign to get as many guns off the street as possible.
  338.                      Residents are urged to bring unwanted and unused
  339. weapons to the Public Safety Building at 315 E. 200 South to turn them
  340. in.
  341.                      All weapons will be destroyed to decrease the
  342. availability of firearms for unlawful use or accidental injury by
  343. mishandling.
  344.                      The police department joins other agencies that in
  345. the past have initiated gun relinquishment campaigns in an effort to
  346. deter street violence.
  347.                      Guns remain a popular item stolen in burglaries of
  348. homes and cars. In many cases, they are later sold or traded on the
  349. streets for drugs.
  350.                                                  
  351.  
  352. ==================================================================
  353. Charles C. Hardy
  354. <utbagpiper@juno.com>
  355.  
  356. ___________________________________________________________________
  357. Get the Internet just the way you want it.
  358. Free software, free e-mail, and free Internet access for a month!
  359. Try Juno Web: http://dl.www.juno.com/dynoget/tagj.
  360.  
  361. - -
  362.  
  363. ------------------------------
  364.  
  365. Date: Wed, 28 Jul 1999 00:02:36 -0600
  366. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  367. Subject: Kids and Guns
  368.  
  369. - --=====================_35679208==_.ALT
  370. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed
  371.  
  372. http://www.infobeat.com/stories/cgi/story.cgi?id=2560452277-cb4
  373.  
  374. How can this be?  Vermont isn't a safe place for raising children -
  375. people there carry GUNS!  Wouldn't kids be safer someplace like Washington, 
  376. D.C. with its strict gun control laws?
  377.  
  378.  
  379. - ----------
  380.  
  381.  
  382. 10:45 AM ET 07/27/99
  383.  
  384. Maine Is Best for Raising Children
  385.  
  386.   Maine Is Best for Raising Children
  387.   By CHRIS GOSIER=
  388.   Associated Press Writer=
  389.             PORTLAND, Maine (AP) _ Compiling data on factors ranging from
  390.   immunization to juvenile crime, a national advocacy group concluded
  391.   that Maine is the best state in which to rear a child.
  392.             Maine advanced from eighth place last year, when Iowa was No. 1
  393.   in the rankings compiled by the Children's Rights Council.
  394.             Behind Maine were Massachusetts, Connecticut, Vermont and New
  395.   Hampshire. Bringing up the rear, in descending order, were
  396.   California, Arizona, Texas, New Mexico, Louisiana and Washington,
  397.   D.C.
  398.             The council, based in Washington, was announcing the rankings
  399.   today.
  400.             The report measured rates of abuse and neglect; the rate of
  401.   immunizations under age 2; the dropout rate; children in poverty;
  402.   the child death rate; the infant mortality rate; those not
  403.   receiving natal care; total juvenile crime; the divorce rate; and
  404.   the teen birth rate.
  405.             The states were ranked by calculating the average of all 10
  406.   factors for each. The report draws on data from public and private
  407.   sources including the FBI, the Department of Health and Human
  408.   Services, The Annie E. Casey Foundation and state law enforcement
  409.   agencies.
  410.             An increase in the high school graduation rate and decreases in
  411.   the child poverty and teen birth rates helped Maine take the top
  412.   spot, said Maryellen Dougherty, legislative assistant at the
  413.   council.
  414.             The top five slots shifted to New England in part because the
  415.   council changed its calculation methods to focus more closely on
  416.   the factors that directly affect children, she said.
  417.             Data on deaths from drugs and alcohol were dropped because not
  418.   all affected children, and data on the ones that did were not
  419.   available. Also, data on single-parent households, unwed births and
  420.   teen births were found to overlap last year, so the teen birth rate
  421.   was the only one of the three included this year, she said.
  422.             ``We felt that that unfairly weighed one area of raising a
  423.   child,'' she said.
  424.             Figures on the rates of immunization and prenatal care were
  425.   included for the first time this year, she said.
  426.             Maine officials took pride in the No. 1 listing but acknowledged
  427.   that there's still room for improvement.
  428.             ``It's nice to be recognized. We're going to pat ourselves on
  429.   the back a little bit,'' said Dennis Bailey, spokesman for Gov.
  430.   Angus King.
  431.             He said King has made child welfare a top priority with programs
  432.   such as the Children's Cabinet, formed in 1994 to let the heads of
  433.   five state agencies collaborate on policies affecting parents and
  434.   children.
  435.             But he also noted that some areas for improvement aren't shown
  436.   by the figures, such as those showing a low high-school dropout
  437.   rate.
  438.             ``What we don't do well in is the number of graduates going on
  439.   to college or technical school,'' he said.
  440.  
  441.  
  442.  
  443. - ----------
  444.  
  445. - --=====================_35679208==_.ALT
  446. Content-Type: text/html; charset="us-ascii"
  447.  
  448. <html>
  449. <a href="http://www.infobeat.com/stories/cgi/story.cgi?id=2560452277-cb4" eudora="autourl">http://www.infobeat.com/stories/cgi/story.cgi?id=2560452277-cb4</a><br>
  450. <br>
  451. How can this be?  Vermont isn't a safe place for raising children
  452. - -<br>
  453. people there carry GUNS!  Wouldn't kids be safer someplace like
  454. Washington, D.C. with its strict gun control laws?<br>
  455. <br>
  456. <hr>
  457. <br>
  458. <br>
  459. <pre>10:45 AM ET 07/27/99
  460.  
  461. Maine Is Best for Raising Children
  462.  
  463.  Maine Is Best for Raising Children
  464.  By CHRIS GOSIER=
  465.  Associated Press Writer=
  466.  <x-tab>       </x-tab>  
  467. PORTLAND, Maine (AP) _ Compiling data on factors ranging from
  468.  immunization to juvenile crime, a national advocacy group
  469. concluded
  470.  that Maine is the best state in which to rear a child.
  471.  <x-tab>       </x-tab>  
  472. Maine advanced from eighth place last year, when Iowa was No. 1
  473.  in the rankings compiled by the Children's Rights Council.
  474.  <x-tab>       </x-tab>  
  475. Behind Maine were Massachusetts, Connecticut, Vermont and New
  476.  Hampshire. Bringing up the rear, in descending order, were
  477.  California, Arizona, Texas, New Mexico, Louisiana and Washington,
  478.  D.C.
  479.  <x-tab>       </x-tab>  
  480. The council, based in Washington, was announcing the rankings
  481.  today.
  482.  <x-tab>       </x-tab>  
  483. The report measured rates of abuse and neglect; the rate of
  484.  immunizations under age 2; the dropout rate; children in poverty;
  485.  the child death rate; the infant mortality rate; those not
  486.  receiving natal care; total juvenile crime; the divorce rate; and
  487.  the teen birth rate.
  488.  <x-tab>       </x-tab>  
  489. The states were ranked by calculating the average of all 10
  490.  factors for each. The report draws on data from public and 
  491. private
  492.  sources including the FBI, the Department of Health and Human
  493.  Services, The Annie E. Casey Foundation and state law enforcement
  494.  agencies.
  495.  <x-tab>       </x-tab>  
  496. An increase in the high school graduation rate and decreases in
  497.  the child poverty and teen birth rates helped Maine take the top
  498.  spot, said Maryellen Dougherty, legislative assistant at the
  499.  council.
  500.  <x-tab>       </x-tab>  
  501. The top five slots shifted to New England in part because the
  502.  council changed its calculation methods to focus more closely on
  503.  the factors that directly affect children, she said.
  504.  <x-tab>       </x-tab>  
  505. Data on deaths from drugs and alcohol were dropped because not
  506.  all affected children, and data on the ones that did were not
  507.  available. Also, data on single-parent households, unwed births
  508. and
  509.  teen births were found to overlap last year, so the teen birth
  510. rate
  511.  was the only one of the three included this year, she said.
  512.  <x-tab>       </x-tab>  
  513. ``We felt that that unfairly weighed one area of raising a
  514.  child,'' she said.
  515.  <x-tab>       </x-tab>  
  516. Figures on the rates of immunization and prenatal care were
  517.  included for the first time this year, she said.
  518.  <x-tab>       </x-tab>  
  519. Maine officials took pride in the No. 1 listing but acknowledged
  520.  that there's still room for improvement.
  521.  <x-tab>       </x-tab>  
  522. ``It's nice to be recognized. We're going to pat ourselves on
  523.  the back a little bit,'' said Dennis Bailey, spokesman for Gov.
  524.  Angus King.
  525.  <x-tab>       </x-tab>  
  526. He said King has made child welfare a top priority with programs
  527.  such as the Children's Cabinet, formed in 1994 to let the heads 
  528. of
  529.  five state agencies collaborate on policies affecting parents and
  530.  children.
  531.  <x-tab>       </x-tab>  
  532. But he also noted that some areas for improvement aren't shown
  533.  by the figures, such as those showing a low high-school dropout
  534.  rate.
  535.  <x-tab>       </x-tab>  
  536. ``What we don't do well in is the number of graduates going on
  537.  to college or technical school,'' he said.
  538.  <x-tab>       </x-tab>   
  539.  <x-tab>       </x-tab>   
  540. </pre><hr>
  541.  
  542.  
  543. </html>
  544.  
  545. - --=====================_35679208==_.ALT--
  546.  
  547.  
  548. - -
  549.  
  550. ------------------------------
  551.  
  552. Date: Wed, 28 Jul 99 12:15:00 -0700
  553. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  554. Subject: FW: Communications with Phyllis Sorensen on Guns.
  555.  
  556. - -----
  557. Date: Tue, 27 Jul 1999 15:57:50 -0600
  558. From: "Jim Dexter" <jimdex@inconnect.com>
  559. To: lputah@qsicorp.com
  560. Subject: FW: Communications with Phyllis Sorensen on Guns.
  561.  
  562. This is an interesting exchange.
  563.  
  564. Start at the bottom
  565.  
  566. - ----------
  567.  
  568. To All:
  569.  
  570. Perhaps my recent communications with UEA Pres. Phyllis Sorensen will be
  571. helpful to you as you deal with others of this mindset.  Maybe I have no
  572. tact or discretion, but I think it is time to call the sick bluff of these
  573. lunatics and let them begin to feel the heat.
  574.  
  575. Mr. Black
  576.  
  577. >Date: Tue, 27 Jul 1999 14:09:21 -0600
  578. >To: Phyllis Sorensen <psore@yahoo.com>
  579. >From: "Mr. Black" <dusk@utah-inter.net>
  580. >Subject: Re: A Concerned Parent Who Can't Understand What You Are Doing.
  581. >In-Reply-To: <19990727030808.28316.rocketmail@web205.mail.yahoo.com>
  582.  
  583. >Sorensen,
  584.  
  585. >Agree to disagree?  AGREE TO DISAGREE?!  Have you ever sent one of your
  586. own children to a dangerous school?  Have you ever been robbed or otherwise
  587. molested?  Have you ever personally felt helpless when confronted by
  588. violence directed at you or your children?!
  589.  
  590. >I was the second person on the scene of the Murray bank robbery a few
  591. weeks ago and spent several minutes trying to keep a "licensed, trained law
  592. enforcement officer" from bleeding to death because he couldn't stop 2
  593. punks from filling him full of bullet holes.  I held his guts in my hands
  594. and watched his face turn white because the ambulance and his back-up
  595. weren't getting there fast enough!  Where were your precious law
  596. enforcement officers to save the day, hmm?!
  597.  
  598. >If this had occured in a school, what would you and your angelic squad of
  599. unarmed nurturers have done?!  You would have done the same thing the
  600. teachers did in Colorado -- run like hell while they gunned down our
  601. children!  And, like at Columbine, you would probably wait outside singing
  602. hymns for 4 hours while listening to the screams of children being
  603. butchered.  Why?  Because the police would probably again be too stupid to
  604. let anyone with a gun go into the building and try to rescue them; and also
  605. too stupid to trust law-abiding, responsible teachers and adults with
  606. firearms to deter crime and protect our children in the first place!!!
  607.  
  608. >I can tell you with 100% certainty that even when police ARE there, they
  609. often can't stop violence by themselves (my father was a police officer in
  610. this state for several years and I also have law enforcement experience).
  611.  
  612. >But you would leave our children utterly defenseless, and publicly
  613. proclaim our public schools a relatively risk-free bloodfest for any whacko
  614. out there who wants to go in and start shooting them up.  You are worse
  615. than an idiot in an ivory tower!  You are purposely callous and oblivious
  616. to human life and common sense!  You are sick and demented!  Make
  617. absolutely certain I am no longer on your e-mail list(s)!
  618.  
  619. >Mr. Black
  620.  
  621.  
  622. >At 11:08 PM 7/26/1999 -0400, you wrote:
  623. >>Thank you for your comments.  We'll have to agree to disagree on the
  624. >>concealed weapons in schools issue.  I have no problem with licensed,
  625. >>trained law enforcement officers being in schools and having these
  626. >>weapons, but teachers are there to nurture, teach and create a secure
  627. >>and safe environment for children.  I apologize that it took me so long
  628. >>to return an email.  I've been out of town.  Thanks again.
  629.  
  630. >>--- "Mr. Black" <dusk@utah-inter.net> wrote:
  631. >>> Phyllis Sorensen,
  632.  
  633. >>> How can you say that guns have no place in schools?
  634. >>> Police can't be
  635. >>> everywhere.  Do you seriously want potential
  636. >>> criminals and mental cases to
  637. >>> know that our children are unprotected in this day
  638. >>> and age?  Would you
  639. >>> seriously announce to all the nuts of the world that
  640. >>> your own home is
  641. >>> completely unprotected?  Of course not.
  642.  
  643. >>> You are a school teacher and I know you pride
  644. >>> yourself on concerning
  645. >>> yourself data and facts, right?  Phyllis, you need
  646. >>> to get the facts about
  647. >>> concealed weapons permit holders (by the way, I am
  648. >>> NOT one).  The fact is
  649. >>> that they have never committed a violent crime in
  650. >>> the history of the
  651. >>> program, but on the other hand, they have stopped
  652. >>> thousands of crimes from
  653. >>> being committed in Utah and also in other parts of
  654. >>> America.
  655.  
  656. >>> Why can't you see that THE MERE CHANCE that a
  657. >>> trained, law-abiding adult
  658. >>> with a concealed weapons permit MIGHT be at a school
  659. >>> is a SERIOUS DETERRENT
  660. >>> TO VIOLENT CRIME.  Objective research has proved
  661. >>> that this deterrent saves
  662. >>> the lives of men, women, and children.  How can you
  663. >>> ignore the research and
  664. >>> turn your back on the facts that can save the lives
  665. >>> of our children?
  666.  
  667. >>> If you are willing to put aside the fears and
  668. >>> emotions that have been
  669. >>> ingrained in you long enough to get the very best
  670. >>> facts, I am very willing
  671. >>> to share them with you.  I believe I have made my
  672. >>> point and am not
  673. >>> interested in arguing.  If you are truly an open and
  674. >>> honest person, this
  675. >>> will be enough for you to investigate further.  I
  676. >>> hope, for you even more
  677. >>> than this issue (I mean that), that you are humble
  678. >>> enough to investigate
  679. >>> and -- after you have seen the unassailable facts --
  680. >>> that you are also
  681. >>> humble enough to publicly reverse your position on
  682. >>> concealed weapon permit
  683. >>> holders in our schools.
  684.  
  685. >>> Why is this so important to me?  Because if you are
  686. >>> successful from banning
  687. >>> guns from law abiding citizen-adults in Utah,
  688. >>> statistics show that your
  689. >>> actions will eventually cause the deaths of
  690. >>> children.  You will then be
  691. >>> personally liable for that inevitable tragedy.
  692.  
  693. >>> Mr. Black
  694. >>> Salt Lake City
  695.  
  696. >>===
  697. >>Phyllis Sorensen
  698. >>Utah Education Association
  699.  
  700.  
  701. - -
  702.  
  703. ------------------------------
  704.  
  705. Date: Wed, 28 Jul 1999 16:05:26 -0600
  706. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  707. Subject: Guns and mental illness
  708.  
  709. For those of you who are unfamiliar with Russ Laing's case...
  710.  
  711. Mr. Laing is a firearms enthusiast and collector who lives in 
  712. Pennsylvania.  In April, 1996 he was involuntarily committed to a 
  713. psychiatric hospital by the local sheriff's department, and his gun 
  714. collection was seized.  The basis for the commitment was that he had failed 
  715. to show up for work on time, and hadn't called in, and was therefore 
  716. "suicidal and dangerous".  Under Pennsylvania's Uniform Firearms Act, he 
  717. was barred from ever possessing a firearm again.  That multiple 
  718. psychiatrists testified that Mr. Laing had no evidence of any mental 
  719. illness, and that the commitment was improper, was irrelevant; the law said 
  720. that he couldn't own firearms because he had been committed.
  721.  
  722. This is why we need to be fighting both Gov. Leavitt's gun control 
  723. proposals and his "mental health" proposals.  I suspect that Leavitt knows 
  724. that he won't get very far with outright gun bans, and is trying to do an 
  725. end run around our rights by simply disqualifying everyone from owning 
  726. firearms based on dubious claims of "mental illness" or "violent 
  727. misdemeanors" (most of which aren't even remotely violent).  If he 
  728. succeeds, what happened to Mr. Laing can (and likely will!) happen to each 
  729. and every one of us.
  730.  
  731. The good news is that Mr. Laing has won his case, the PA law has been 
  732. amended, and he has regained custody of his firearms collection.  His 
  733. "victory announcement" follows.
  734.  
  735.  
  736.  
  737.         *************RUSS LAING RESPONSE: Victory Announcement*********
  738.  
  739.         July 27, 1999
  740.  
  741.       Chris Stark
  742.       Director, Gun Owners Alliance
  743.  
  744.  
  745.       In Re: Russell Laing Case (Gun Confiscation Based on Non-Adjudicated
  746.       Detention for Psychiatric Observation)
  747.  
  748.       Dear Chris,
  749.  
  750.       Last night I picked up my entire, totally intact gun collection from
  751.       the local township police station, where it had been held for the past
  752.       three years while I fought my way through eight different court
  753.       systems, and three different criminal prosecuting attorneys from the
  754.       Allegheny County District Attorneys Office here in Pittsburgh
  755.       Pennsylvania. I fought for the return of my property, and the right to
  756.       keep and bear arms, which had been taken from me under the pretext of
  757.       an involuntary mental health commitment which I was subjected to in
  758.       April 1996 by a local township policeman acting without a warrant.
  759.  
  760.       The return of my property was the final step in a hard-fought battle
  761.       waged against the Allegheny County District Attorney's  Office,
  762.       represented by Assistant DA Dan Fitzsimmons. Three years ago my first
  763.       attempts to obtain justice were rebuffed, as DA Fitzsimmons
  764.       characterized my gun collection as a "veritable arsenal" and argued
  765.       that the 2nd Amendment right to keep and bear arms did not apply to
  766.       private citizens. Subsequent appeals to higher courts were denied
  767.       without ever being heard, based on procedural filing technicalities.
  768.       An initial attempt to legally challenge the mental health commitment
  769.       actions by the police was at first rejected by the courts, and then
  770.       pended for more than a year while deciding whether my petition had
  771.       been filed on a timely basis.
  772.  
  773.       Completely frustrated by a court system that was alternatively hostile
  774.       or indiffferent to my case, I turned to the grassroots supporters of
  775.       freedom. Gun Owners Alliance joined the cause by posting several
  776.       Alerts on the GOA website, which culminated in a flood of e-mails to
  777.       Pennsylvania Governor Tom Ridge urging justice for my case; I have
  778.       received copies of such messages from virtually every state in the
  779.       union, and some from overseas. What followed was nothing less than
  780.       miraculous:
  781.  
  782.       1. Pennsylvania amended its Uniform Firearms Act (Act 17 of 1995) with
  783.       PA Act 70 of 1998, which instantly removed the state provisions
  784.       barring me from the right to keep and bear arms. (June 1998)
  785.  
  786.       2. I tested the revised law by successfully purchasing firearms and
  787.       passing PA State Police Instacheck System (July 1998)
  788.  
  789.       3. My previously revoked Liscense to Carry Firearms is reinstated by
  790.       court order (August 1998)
  791.  
  792.       4. The United States Department of Treasury, Bureau of Alcohol,
  793.       Tobacco and Firearms, issues a written ruling on my case in which they
  794.       declare unconstitutional the Pennsylvania's Firearms law barring gun
  795.       ownership for individuals who have been subjected to a non-adjudicated
  796.       detention for psychiatric observation. In their ruling, the BATF
  797.       states that such laws deny the basic constituional right of due
  798.       process under the law, a right so fundamental that it pre-dates the
  799.       formation of this country. (September 1998)
  800.  
  801.       5. The police officer who ordered the siezure and confiscation of my
  802.       firearms is fired, based upon 21 different charges brought by his
  803.       supervisor, the Chief of Police. One of these charges is referred to
  804.       as the "Laing charges" and other allegations include accounts of
  805.       making false or misleading police reports on other local residents.
  806.       (early 1999)
  807.  
  808.       6. A lawsuit which I had filed against the police department and the
  809.       hospital involved in my case is settled in a manner which I found to
  810.       be very satisfactory. (May 1999) I have no criticism of either the
  811.       police department or the hospital. I have since spoken directly with
  812.       the Chief of Police and believe him to be a good and honorable man, as
  813.       I believe others of his department to be in my interactions with them
  814.       during the recent return of my property.
  815.  
  816.       7. A court ruling is made that overturns (vacates) the mental health
  817.       commitment action taken against me, under a statute which states that
  818.       there was insufficient evidence to support my being detained at all.
  819.       The same court also orders that my record be expunged, thereby
  820.       clearing my reputation. (June 1999)
  821.  
  822.       8. In a final dramatic showdown, I renew my original petition for
  823.       return of my gun collection in the same court where I had started out
  824.       three years ago, which had then denied my petition. This time, under
  825.       an avalanche of evidence and testiomony, the anti-gun Assistant DA
  826.       Fitzsimons is reduced to making a series of snivelling references to
  827.       my "assault rifles". Judge David Cercone isn't buying any of it,
  828.       however, and becomes visibly frustrated and angry with DA Fitzsimmon's
  829.       absurd technical arguments, finally asking him questions like: "What
  830.       constitutional principle are you basing this on?", and... "What about
  831.       fairness?". DA Fitzsimmon's closing arguments are hardly more than a
  832.       barely audible muttered whimper, spoken even as Judge Cercone is
  833.       reaching over to sign my court order to return my property.
  834.  
  835.  
  836.       I search for a way to thank you, Chris, and the numerous members of
  837.       Gun Owners Alliance who wrote to Governor Ridge with such power and
  838.       sincerity. No need anymore to ask Governor Ridge about where Russell
  839.       Laing's guns are -- they are right here in his lawful possession,
  840.       along with all of his other constitutional rights. These many
  841.       freedom-loving patriots brought me the due process that the
  842.       freedom-robbing anti-gun-hysteria laws of Pennsylvania had denied to
  843.       me. The weight of the combined voices of free men became so great that
  844.       even the most untouchable and arrogant gun-grabbers in the District
  845.       Attorney's Office were shaken right out of their safe little tree of
  846.       state authority, and believe me they landed on the ground with a
  847.       resounding thud that was heard all the way from Pittsburgh to Texas!
  848.  
  849.       Let's make no mistake, we really clobbered them. And in the end, even
  850.       though I had a legal means of avoiding it, my case was finally
  851.       resolved in the very same court system where it had first been
  852.       initially lost. This time we met the opposition head on, straight up,
  853.       and with no apologies of any kind. And we won by an overwhelming
  854.       margin.
  855.  
  856.       Please accept my sincere thanks, on behalf of all your members, for
  857.       their support in my pursuit of justice. May we all be united by our
  858.       common yearning for freedom.
  859.  
  860.       Russ Laing
  861.  
  862.  
  863.  
  864.  
  865.  
  866.  
  867.  
  868.  
  869.  
  870.  
  871.  
  872.  
  873.  
  874.  
  875.  
  876. - -
  877.  
  878. ------------------------------
  879.  
  880. Date: Thu, 29 Jul 99 11:20:00 -0700
  881. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  882. Subject: The reason for the Second Amendment 2/2
  883.  
  884. [ ...Continued From Previous Message ]
  885. Advocates of banning guns think we can substitute material things for human
  886. self-control, but this approach won't wash. It is the human moral will that
  887. saves us from violence, not the presence or absence of weapons. We should
  888. reject utterly the absurd theory that weapons are the cause of violence.
  889.  
  890. Consider, for example, the phony assertion that certain weapons should be
  891. banned because "they have no purpose except to kill people." It is people
  892. that kill people, and they can use countless kinds of weapons to do so, if
  893. killing is in their hearts where love of justice should be. This week a
  894. 7-year old boy in Chicago apparently used a pair of underwear to commit
  895. murder, because he wanted a bike.
  896.  
  897. So let's get down to the real issue: are we moral adults, or are we moral
  898. children? If we are adults, then we have the capacity to control our will
  899. even in the face of passion, and to be responsible for the exercise of our
  900. natural rights. If we are only children, then all the particularly dangerous
  901. toys must be controlled by the government. But this "solution" implies that
  902. we can trust government with a monopoly on guns, even though we cannot trust
  903. ourselves with them. This is not a "solution" I trust.
  904.  
  905. Anyone who is serious about controlling violence must recognize that it
  906. can only be done by rooting violence out of the human heart. That's why
  907. I don't understand those who say "save us from guns," even while they
  908. cling to the coldly violent doctrine that human life has no worth except
  909. what they "choose" to assign to it.
  910.  
  911. If we want to end violence in our land, we must warm the hearts of all
  912. Americans with a renewed dedication to the God-given equality of all
  913. human beings. We must recapture the noble view of man as capable of
  914. moral responsibility and self-restraint -- of assuming responsibility
  915. for governing himself. This is the real meaning of the 2nd Amendment,
  916. and indeed of the entire American project of ordered liberty.
  917.  
  918. It is the business of every citizen to preserve justice in his heart,
  919. and the material capacity, including arms, to resist tyranny. These
  920. things constitute our character as a free people, which it is our duty
  921. to maintain. And to fulfill our duty to be such a people we shall have
  922. to return to the humble subjection to the authority of true moral
  923. principle that characterized our Founders, and that characterized every
  924. generation of Americans, until now. We must regain control of ourselves.
  925.  
  926. Most deeply, then, the assertion of 2nd Amendment rights is the assertion
  927. that we intend to control ourselves, and submit to the moral order that God
  928. has decreed must govern our lives. And just as we have no right to shirk our
  929. duty to submit to that moral order, so we have no right to shirk our duty to
  930. preserve unto ourselves the material means to discipline our government, if
  931. necessary, so that it remains a fit instrument for the self-government of a
  932. free people. The preservation of 2nd Amendment rights, for the right
  933. reasons, is a moral and public duty of every citizen.
  934.  
  935. The Clinton Administration's flirtations with executive tyranny should
  936. remind us that we have a duty to remain capable of disciplining our
  937. government if necessary. Bill Clinton's comprehensive avoidance of
  938. personal responsibility for his own actions, and our revulsion at the
  939. kind of character which that avoidance has produced in him, should be
  940. a kind of horrific preview of the kind of people we will all become if
  941. we continue to let our government treat us as though we were incapable
  942. of moral self-control. And Senator Smith's successful effort to defeat
  943. several policies that treat us that way is precisely the kind of
  944. principled defense of our liberty -- and of the premises of our liberty
  945. - -- that make him so worthy to be a representative of a free people.
  946. Alan Keyes Web Site is http://www.AlanKeyes.com
  947.  
  948. Send e-mail to Alan Keyes
  949. Go to Alan Keyes' Archive
  950. Go to WND Exclusives Archive
  951. Go to Page One
  952.  
  953. c 1998 Western Journalism Center
  954.  
  955. This page was last built 8/14/98; 12:46:47 AM
  956. Site scripted with UserLand Frontier
  957. Direct corrections and technical inquiries to matlanta@mindspring.com
  958.  
  959. <<It is better to be free in a society with risks than a safe slave
  960. in a dictatorship>>
  961. (Forwarded for information purposes only - K. Furrer)
  962.  
  963.  
  964.  
  965. - -
  966.  
  967. ------------------------------
  968.  
  969. End of utah-firearms-digest V2 #149
  970. ***********************************
  971.  
  972.