home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n099 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-09-01  |  41KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #99
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest   Wednesday, September 2 1998   Volume 02 : Number 099
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Thu, 27 Aug 1998 14:02:49 -0600
  18. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  19. Subject: Re: [LPUtah Press Release]
  20.  
  21. Will, 
  22.  
  23. Having re-read the press release a few times, I believe I see where
  24. your concern lies.  If I were able to re-write this I would omit "a
  25. person legally allowed to carry a gun for self defense in any State"
  26. and replace it with simply "law-abiding citizens" or something
  27. similar.  Clearly the federal government should respect constitutional
  28. rights regardless of whether or not State governments do.
  29.  
  30. I aplogize that the wording of the release left any room to doubt on
  31. the LPUtah's position regarding the RKBA.  Thank you for your input.
  32. I will try to be even more careful in press release wording in the
  33. future.
  34.  
  35. In Liberty
  36. Charles.
  37.  
  38. On Thu, 27 Aug 1998,  Will Thompson <will@philipsdvs.com> posted:
  39.  
  40. >Charles Hardy wrote:
  41. >> 
  42. >> FYI,
  43. >> 
  44. >> ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  45. >> 
  46. >> Libertarian Party of Utah
  47. >> Salt Lake City, Ut
  48. >> 
  49. >[...snip...]
  50. >> 
  51. >> "Rep. Hansen seems to be right in touch with the majority of Utah's
  52. >> electorate on this issue," said Libertarian Party state chair Jim
  53. >> Dexter.   "Utahns have always rejected waiting periods as
  54. >> unconstitutional infringements of our most basic right to effective,
  55. >> armed defense.  We also require the state to issue concealed weapons
  56. >> permits to any competent, law-abiding adult who can show basic
  57. >> proficiency with a firearm."
  58. >> 
  59. >> The Libertarian Party called on Rep. Hansen to sponsor legislation to
  60. >> repeal the Brady law and to guarantee that a person legally allowed to
  61. >> carry a gun for self defense in any State could legally do so in the
  62. >> District of Columbia and federal territories.
  63. >> 
  64. >[...snip...]
  65. >> 
  66. >Thanks and Kudos to the LPU and Jim for making the statement!  Welcome!
  67. >
  68. >But....
  69. >
  70. >Is it really the position of the LPU that "our most basic right to
  71. >effective, armed defense." can be given or taken away by "the state"
  72. >which issues "concealed weapons permits to any competent, law-abiding
  73. >adult who can show basic proficiency with a firearm." and that the 
  74. >state may "allow" ... "a person"..." to carry a gun for self defense"?
  75. >
  76. >Will
  77. >
  78. >-
  79. >
  80. >
  81.  
  82.  
  83. - -- 
  84.  
  85. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  86. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  87. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  88.  
  89. "The people of the various provinces are strictly forbidden to have in
  90.  their possession any swords, bows, spears, firearms, or other types of
  91.  arms. The possession of these elements makes difficult the collection of
  92.  taxes and dues, and tends to permit uprising. Therefore, the heads of
  93.  provinces, official agents, and deputies are ordered to collect all the
  94.  weapons mentioned above and turn them over to the government." --
  95.  Toyotomi Hideyoshi, Shogun, August 29, 1558, Japan.
  96.  
  97. - -
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: Fri, 28 Aug 1998 08:14:55 -0600
  102. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  103. Subject: Fwd: Impeachment Blitz 2
  104.  
  105. Received: from vader.thnet.com
  106.     ([206.98.115.1])
  107.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Fri, 28 Aug 1998 04:47:15 -0600
  108. Received: from bruce2.thnet.com (bruce2.thnet.com [206.98.115.102]) by vader.thnet.com (8.8.7/8.7.3) with SMTP id FAA09922; Fri, 28 Aug 1998 05:40:54 -0500 (EST)
  109. Message-Id: <199808281040.FAA09922@vader.thnet.com>
  110. Comments: Authenticated sender is <deckard@mail.thnet.com>
  111. From: "Distribution" <Distribution@Vigo-Examiner.com>
  112. Organization: The Vigo Examiner
  113. To: Distribution@vader.thnet.com
  114. Date: Fri, 28 Aug 1998 05:29:19 +0000
  115. Subject: Impeachment Blitz 2
  116. Reply-to: Distribution@Vigo-Examiner.com
  117. Priority: normal
  118. X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23)
  119. Mime-Version: 1.0
  120. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  121. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  122. Content-Disposition: inline
  123.  
  124. LETTER
  125.  
  126.                             Impeachment Blitz 2
  127.  
  128. *** Time for PHONE FOLLOW UP of your impeachment post card BLITZ. ***
  129.  
  130. You sent them post cards. Now give them a phone call to remind them about
  131. them. Ask them, politely, but firmly, "You did receive my post card, =
  132. didn't
  133. you?" "The post card that said Impeach Clinton." "It also said to post
  134. Starr's Report on the Internet."
  135.  
  136. That will get them hustling. That will tell them you are serious. Please
  137. distribute this letter widely before sending your own cards. Please keep
  138. your groups organized so we can get this very necessary chore done.
  139.  
  140. For more information, please read Heads Up #99. Simply click the headline
  141. at the top of page at my website at http://www.uhuh.com You can find your
  142. Congress Critters addresses at http://www.visi.com/juan/congress/ Let's
  143. each of us get 100 more people to send postcards. Let's really blitz
  144. Congress! This letter will be posted in Blitz Central at
  145. http://www.uhuh.com Click on Blitz.
  146.  
  147.      Yours in liberty,
  148.      Forest
  149.  
  150. - ---------------------------------------------------------------------------=
  151.  
  152. http://www.Vigo-Examiner.com
  153.                                 TEXT VERSION
  154.  
  155.  
  156. Enjoy a free 90 day trial subscription to The Vigo Examiner.
  157. You will receive one to three of our top articles each day. =20
  158. Send your subscription request, and all other
  159. communication to Editor@Vigo-Examiner.com.
  160.  
  161.  
  162. - -
  163.  
  164. ------------------------------
  165.  
  166. Date: Fri, 28 Aug 1998 09:26:31 -0600
  167. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  168. Subject: Fwd: (fwd) AB2560 passed (fwd)
  169.  
  170. Received: from wvc
  171.     ([204.246.130.34])
  172.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Fri, 28 Aug 1998 08:42:04 -0600
  173. Received: from fs1.mainstream.net by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  174.     id IAA24955; Fri, 28 Aug 1998 08:30:32 -0600
  175. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id KAA15080; Fri, 28 Aug 1998 10:40:05 -0400 (EDT)
  176. Date: Fri, 28 Aug 1998 10:40:05 -0400 (EDT)
  177. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  178.     id sma014851; Fri Aug 28 10:37:36 1998
  179. Message-Id: <Pine.GSO.3.96.980828085604.7195D-110000@infoserv.utdallas.edu>
  180. Errors-To: listproc@mainstream.com
  181. Reply-To: pwatson@utdallas.edu
  182. Originator: noban@mainstream.net
  183. Sender: noban@Mainstream.net
  184. Precedence: bulk
  185. From: Paul M Watson <pwatson@utdallas.edu>
  186. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  187. Subject: (fwd) AB2560 passed (fwd)
  188. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  189. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  190. Mime-Version: 1.0
  191. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  192. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  193. Content-Disposition: inline
  194.  
  195.   This message is in MIME format.  The first part should be readable text,
  196.   while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware =
  197. tools.
  198.   Send mail to mime@docserver.cac.washington.edu for more info.
  199.  
  200. - ---559023410-1804928587-904312567=3D:7195
  201. Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=3Dus-ascii
  202. Content-ID: <Pine.GSO.3.96.980828085604.7195F@infoserv.utdallas.edu>
  203.  
  204.  
  205.  
  206.  
  207.  
  208. - ---------- Forwarded message ----------
  209. Date: Fri, 28 Aug 1998 00:10:27 -0500
  210. From: Gary Stocker <Gary.Stocker@prefer.net>
  211. Reply-To: texas-gun-owners@Mailing-List.net
  212. To: Texas Gun Owners <texas-gun-owners@Mailing-List.net>
  213. Subject: (fwd) AB2560 passed
  214.  
  215. Our friends in California need our assistance.  Call Gov. Wilson and
  216. urge him to veto AB2560.  I don't know if Pete Wilson is still
  217. considering running for President, but we need to watch his actions on
  218. this.
  219.  
  220. - ---559023410-1804928587-904312567=3D:7195
  221. Content-Type: MESSAGE/RFC822
  222. Content-ID: <Pine.GSO.3.96.980828085604.7195G@infoserv.utdallas.edu>
  223. Content-Description:=20
  224.  
  225. Received: by mailhost (mbox bubba)
  226.  (with Cubic Circle's cucipop (v1.31 1998/05/13) Thu Aug 27 23:11:29 1998)
  227. X-From_: texasr2k@geocities.com  Thu Aug 27 23:09:57 1998
  228. X-Envelope-To: <bubba@cyberramp.net>
  229. Return-Path: <texasr2k@geocities.com>
  230. Received: from prefer.net (prefer.net [192.41.7.162])
  231.     by mailhost.cyberramp.net (8.9.1a/8.9.1/ler-980825-0832-PM) with =
  232. ESMTP id XAA04923
  233.     for <bubba@cyberramp.net>; Thu, 27 Aug 1998 23:09:56 -0500 (CDT)
  234. Received: from geocities.com (mail9.geocities.com [209.1.224.44]) by =
  235. prefer.net (8.8.5) id WAA00272; Thu, 27 Aug 1998 22:09:48 -0600 (MDT)
  236. Received: from dal-tsa16-6.cyberramp.net (dal-tsa16-6.cyberramp.net =
  237. [207.158.87.70])
  238.     by geocities.com (8.9.1/8.9.1) with SMTP id VAA03191
  239.     for <gary.stocker@prefer.net>; Thu, 27 Aug 1998 21:09:40 -0700 =
  240. (PDT)
  241. From: texasr2k@geocities.com (Another Gary)
  242. To: gary.stocker@prefer.net
  243. Subject: AB2560 passed
  244. Date: Thu, 27 Aug 1998 23:08:47 -0500
  245. Organization: *
  246. Message-ID: <35e92cd7.13591071@mail.geocities.com>
  247. X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.452
  248. MIME-Version: 1.0
  249. Content-Type: text/plain; charset=3Dus-ascii
  250. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  251.  
  252. By a vote of 41 yes,  31 no,      8 abstained
  253. AB2560 has passed and now goes to Governor Pete Wilson's desk for a =
  254. signature
  255. or veto.
  256.  
  257. This law will unfairly burden law abiding owners of most magazine fed =
  258. firearms.
  259. Requiring us to submit to fingerprinting, registration and user fees on =
  260. items we
  261. legally purchased.=20
  262.  
  263. Contact Gov Wilson and ask him to VETO AB2560.
  264. I recommend you write an actual letter but followup with Email and phone
  265. calls.   Everyone please get involved in this.
  266.  
  267. You can contact Gov Pete Wilson at the following.
  268.  
  269. Governor Pete Wilson
  270. State Capital Building
  271. Sacramento Ca 95814
  272.  
  273. 916/445-2841 (phone)
  274. 916/445-4633  (fax)
  275. Pete.Wilson@ca.gov  (Email)
  276.  
  277. Remember, he is not running for reelection, so don't bother referring to =
  278. votes
  279. in your letters. We have to appeal to his sense of fairness and common =
  280. sense. We
  281. have to point out what a bureaucratic nightmare this bill will be to =
  282. lawful
  283. owners of these firearms.  Everyone please join the fight against AB2560 =
  284. and
  285. please forward this info to other firearms list.
  286.  
  287.  
  288. - ---559023410-1804928587-904312567=3D:7195--
  289.  
  290.  
  291. - -
  292.  
  293. ------------------------------
  294.  
  295. Date: Mon, 31 Aug 1998 14:59:31 -0600
  296. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  297. Subject: Fwd: Re: Polls, Polls, Polls
  298.  
  299. Received: from wvc
  300.     ([204.246.130.34])
  301.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Mon, 31 Aug 1998 10:29:16 -0600
  302. Received: from fs1.mainstream.net by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  303.     id KAA27388; Mon, 31 Aug 1998 10:17:40 -0600
  304. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id MAA16272; Mon, 31 Aug 1998 12:27:41 -0400 (EDT)
  305. Date: Mon, 31 Aug 1998 12:27:41 -0400 (EDT)
  306. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  307.     id sma016013; Mon Aug 31 12:25:00 1998
  308. Message-Id: <3.0.5.32.19980831083110.009ba6a0@earthlink.net>
  309. Errors-To: listproc@mainstream.com
  310. Reply-To: freefighter@earthlink.net
  311. Originator: noban@mainstream.net
  312. Sender: noban@Mainstream.net
  313. Precedence: bulk
  314. From: "D. Howard" <freefighter@earthlink.net>
  315. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  316. Subject: Re: Polls, Polls, Polls
  317. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  318. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  319. Mime-Version: 1.0
  320. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  321. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  322. Content-Disposition: inline
  323.  
  324. Sharon,
  325.  
  326.   First of all, nice grill of the pollster.  Kudos to you...
  327.  
  328.  
  329. IMHO, polls work on the same principles as the following sentence:
  330.  
  331.         Did you steal it?
  332.  
  333.  
  334. By changing the emphasis from word to word, the meaning of the sentence =
  335. can
  336. be changed.  For example, the questions
  337.  
  338.     DID you steal it?
  339.         (As in, "Someone says you did.")
  340.     Did YOU steal it?
  341.         (Going around the room and asking everyone.)
  342.     Did you STEAL it?
  343.         (Versus "Or did you buy it?")
  344.     Did you steal IT?
  345.         (as in "That, too?")
  346.  
  347. are asking four different questions with four different answers.
  348.  
  349.  
  350. This is why I don't value polls, don't reference their data, and don't
  351. respond to political based polls...
  352.  
  353. Most of them are a crock of sh*t and the entire intention is to give us a
  354. false confidence in the state of our government or a false belief in the
  355. "thinking (for lack of a better term) of the majority of the population.
  356.  
  357. If you believe in the reults of polls, then according to most of them,
  358. those of us who support and believe in the 2nd Amendment are gun toting
  359. militia wackos...
  360.  
  361. ..and my apologies if you really are one... :-)  just a joke...
  362.  
  363.  
  364.  
  365. At 09:34 AM 8/29/98 -0400, ZANE159@aol.com wrote:
  366. >Three years ago, I attended a "candidate development seminar".  Our guest
  367. >speaker was a real live (and somewhat famous) Florida pollster.  During =
  368. the
  369. >"Q&A" section of his talk, I raised my hand.
  370. >
  371. >Me:  What do the telephone pollsters do when they get an answering =
  372. machine?
  373. >
  374. >Pollster:  They are instructed to hang up and go on to the next number.  =
  375. We
  376. >don't have time to leave messages, etc.
  377. >
  378. >Me:  So polling data routinely excludes people who have enough disposable
  379. >income and enough education to buy, set up, and use a telephone answering
  380. >machine to screen their calls and take messages.  Is that what you're =
  381. telling
  382. >me?
  383. >
  384. >Pollster:  Well, no.  We use a formula to extrapolate their responses.
  385. >
  386. >Me:  A formula???  Sir, I'm a PhD candidate in physics and as such have a
  387. >passing=20
  388. >familiarity with statistical methods.  What, precisely, is this formula??
  389. >
  390. >Pollster:  I can't spend all my alloted time on one person.  Next =
  391. questioner?
  392. >
  393. >Munch on this awhile. =20
  394. >
  395. >Sharon Zane
  396. >
  397. >
  398.  
  399.  
  400. - -
  401.  
  402. ------------------------------
  403.  
  404. Date: Mon, 31 Aug 98 21:29:00 -0700
  405. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  406. Subject: No gun safe a felony in Massachusetts
  407.  
  408. - ---------- Forwarded message ----------
  409. X-Originating-IP: [166.55.73.217]
  410. From: "unc billybob" <mountain243@hotmail.com>
  411. To: eagleflt@bignet.net
  412. Subject: Veteran's In Massachusetts No Guns During Parades
  413. Date: Fri, 28 Aug 1998 11:08:40 PDT
  414.  
  415. Veterans, beware that you can no longer carry real firearms in parades.
  416. The new Gun Ban that was recently voted on says that firearms cannot be
  417. carried on public roadways. Gee I guess you can carry toy guns or maybe
  418. they look too real and you might get arrested anyway. Maybe you can carry
  419. them if you put them in a locked case. All violations in this new law
  420. are going to be prposecuted as Felonys. I wonder why? Maybe it's so all
  421. your guns can be confiscated. Don't take your children to the range or
  422. take them hunting anymore, you can't. Supposedly children are adults
  423. when they are eighteen, but not according to the new GUN BAN. You cannot
  424. even get an FID until you are 21. If your house is searched and you
  425. don't have a gun safe or gun locks, it is a felony.
  426.  
  427. There has been a real problem with disinterested cowards in Massachusetts.
  428. When it came time to speak up about this GUN BAN you didn't well now do
  429. you all think that you might have a reaction?
  430.  
  431. What do I tell my children? Oh you guys are criminals now if you shoot
  432. guns, of course you have been shooting safely for several years now,
  433. but that doesn't count.
  434.  
  435. This law is to go into effect October 23, 1998 or thereabouts. Where
  436. are the lawyers to fight this injustice and unconstitutional act on
  437. the part of the Massachusetts legislature?
  438.  
  439. Massachusetts is a state run by criminals and the governor took part
  440. in this, of course, "for the children."
  441.  
  442. In California there is a report of the MJTF in operation searching a
  443. young man's home threatening his wife and child and leaving a flyer on
  444. the counter that begins with the title OPERATION PEACEKEEPER. Isn't
  445. that a UN term? We are all told that the UN doesn't have designs on our
  446. nation, but I don't think that could be farther from the truth. The
  447. truth is constantly in our faces. Are there any men in Massachusetts
  448. that will stand up to this tyranny or must a few of us fight for all the
  449. sluggards that won't? Many of us here are disgusted and rightfully so!
  450.  
  451. Look at the recent situation in Michigan where people attending a classic
  452. car show had to be managed like cattle by black suited statepolice and
  453. camo covered local police with an APC (armored personnel carrier) nearby.
  454. Read on the net how the people were treated like dogs after the show was
  455. over! Children threatened with arrest and a pregnant woman pushed around!
  456. This is another outrage against the American people. It has to stop!
  457.  
  458. Where's the NRA? Are they so busy rumpswabing their masters in Washington
  459. District of Criminals so they won't loose their charter, that they
  460. couldn't pool their vast resources, (I forgot they have to have pretty
  461. buildings and expensive suits)that they couldn't stop this heinous GUN
  462. BAN in Massachusetts? Wake up people. We are it!
  463.  
  464. unc
  465.  
  466.  
  467. - -
  468.  
  469. ------------------------------
  470.  
  471. Date: Tue, 01 Sep 1998 15:47:58 -0600
  472. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  473. Subject: [Fwd: NRA backed SKS surrender in Kalifornia?]
  474.  
  475. Received: from wvc
  476.     ([204.246.130.34])
  477.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Sun, 30 Aug 1998 06:49:15 -0600
  478. Received: from fs1.mainstream.net by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  479.     id GAA26516; Sun, 30 Aug 1998 06:37:39 -0600
  480. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id IAA07138; Sun, 30 Aug 1998 08:47:49 -0400 (EDT)
  481. Date: Sun, 30 Aug 1998 08:47:49 -0400 (EDT)
  482. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  483.     id sma006912; Sun Aug 30 08:44:24 1998
  484. Message-Id: <35E947A5.7602C0A5@inetnebr.com>
  485. Errors-To: listproc@mainstream.com
  486. Reply-To: lball@inetnebr.com
  487. Originator: noban@mainstream.net
  488. Sender: noban@Mainstream.net
  489. Precedence: bulk
  490. From: larry ball <lball@inetnebr.com>
  491. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  492. Subject: [Fwd: NRA backed SKS surrender in Kalifornia?]
  493. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  494. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  495. Mime-Version: 1.0
  496. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  497. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  498. Content-Disposition: inline
  499.  
  500. This is a multi-part message in MIME format.
  501. - --------------289F4A4CA0F155123025FBDA
  502. Content-Type: text/plain; charset=3Dus-ascii
  503. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  504.  
  505. Can anybody verify, is this true?
  506.  
  507. Larry Ball
  508. lball@inetnebr.com
  509.  
  510. - --------------289F4A4CA0F155123025FBDA
  511. Content-Type: message/rfc822
  512. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  513. Content-Disposition: inline
  514.  
  515. Return-Path: <owner-texas-gun-owners@Mailing-List.net>
  516. Received: from mailing-list.net (mailing-list.net [192.41.59.89])
  517.     by falcon.inetnebr.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id WAA09919
  518.     for <lball@inetnebr.com>; Sat, 29 Aug 1998 22:34:26 -0500 (CDT)
  519. Received: from localhost (mlist@localhost) by mailing-list.net (8.8.5) id =
  520. VAA16386; Sat, 29 Aug 1998 21:34:14 -0600 (MDT)
  521. Received: by mailing-list.net (bulk_mailer v1.9); Sat, 29 Aug 1998 =
  522. 21:34:14 -0600
  523. Received: (mlist@localhost) by mailing-list.net (8.8.5) id VAA16371; Sat, =
  524. 29 Aug 1998 21:34:13 -0600 (MDT)
  525. Received: from insync.net (root@vellocet.insync.net [204.253.208.10]) by =
  526. mailing-list.net (8.8.5) id VAA16355; Sat, 29 Aug 1998 21:34:11 -0600 =
  527. (MDT)
  528. X-Authentication-Warning: mailing-list.net: Host root@vellocet.insync.net =
  529. [204.253.208.10] claimed to be insync.net
  530. Received: from 209-113-86-224.tnt1.houston.tx.insync.net (209-113-86-224.tn=
  531. t1.houston.tx.insync.net [209.113.86.224]) by insync.net (8.8.8/8.7.1) =
  532. with SMTP id WAA09018 for <texas-gun-owners@Mailing-List.net>; Sat, 29 Aug =
  533. 1998 22:34:18 -0500 (CDT)
  534. From: chasm@insync.net (schuetzen)
  535. To: texas-gun-owners@Mailing-List.net
  536. Subject: NRA backed SKS surrender in Kalifornia?
  537. Date: Sat, 29 Aug 1998 22:34:19 -0500
  538. Message-ID: <360ac817.25063023@mailhost.insync.net>
  539. X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.452
  540. MIME-Version: 1.0
  541. Content-Type: text/plain; charset=3Dus-ascii
  542. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  543. Sender: owner-texas-gun-owners@Mailing-List.net
  544. Reply-To: texas-gun-owners@Mailing-List.net
  545.  
  546. Posted to texas-gun-owners by chasm@insync.net (schuetzen)
  547. - ------------------------------------------------------------------------
  548. On Sat, 29 Aug 1998 21:40:00 -0500, danda@doitnow.com danda@doitnow.com  =
  549. at
  550. PRN@airgunhq.com wrote:
  551.  
  552. Message-ID: <3.0.1.32.19980829181556.006a226c@mail.doitnow.com>
  553. From: Dennis <danda@doitnow.com>
  554.  
  555.  
  556. >From TPG.........again... Verification anyone?
  557. ************************************************
  558.  
  559. The NRA is backing a California bill to require all SKS owners to =
  560. surrender
  561. their rifles to police!   Mandatory state confiscation of legal rifles --
  562. brought to you by the NRA! =20
  563.  
  564. AB 48 began as an effort to grant imunity to SKS owners because the CA
  565. Attornegy General Lundgren said they were legal and then flip-flopped =
  566. under
  567. pressure from the anti-gunners.  That put gun owners at risk.
  568.  
  569. But the state NRA, California Rifle and Pistol Associatoin, published an
  570. article in their newsletter "Firing Line" that they would support a
  571. buy-back instead and the antis jumped on it.
  572.  
  573. Now the bill includes a MANDATORY state "buy-back."  Just like the
  574. confiscation laws in Australia and England.  You have to turn your rifles
  575. over to the police in return for a paltry $200, less than they are worth.
  576. And the NRA is actualy lobbying FOR it.  Twisting arms of pro-2nd =
  577. Amendment
  578. legislators to vote for a gun confiscation measure.  Brought to you by the
  579. "Winning Team" and "Charlaton" Heston.
  580.  
  581. Remember when "Charlaton" said on the radio that AK47s were not appropriate=
  582.  
  583. for law abiding citizens like us.  Well here it comes folks. =20
  584.  
  585. To make matters worse, while the NRA was lobbying hard to confiscate our
  586. SKS rifles, the anti-gunners passed a broad new "assault" weapon ban and a
  587. new ban on affordable handguns.
  588.  
  589. Who's in charge at NRA these days?????
  590.  Dennis
  591.  
  592. - --
  593. Charles L Hamilton    Houston, TX   email: chasm@insync.net
  594. X-No-Archive: Yes
  595. - --
  596. For help with Majordomo commands, send a message to majordomo@mailing-list.=
  597. net
  598. with the word help in the message body.
  599.  
  600.  
  601. - --------------289F4A4CA0F155123025FBDA--
  602.  
  603.  
  604.  
  605. - -
  606.  
  607. ------------------------------
  608.  
  609. Date: Tue, 01 Sep 1998 15:53:23 -0600
  610. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  611. Subject: Deep down Hatch is a liberal??
  612.  
  613. It's a long road to limelight for Hatch=20
  614. Senator has taken many steps to powerful post since career began=20
  615. August 30, 1998=20
  616. By RALPH WAKLEY Standard Examiner staff=20
  617. Sen. Orrin Hatch is back in the spotlight with President Clinton's =
  618. troubles, but politicians say he's taken many steps from his conservative =
  619. beginnings to get there.=20
  620. When Hatch was first elected to the Senate in 1976, he took on the GOP =
  621. fight against the proposed Equal Rights Amendment, government funding of =
  622. abortions and labor unions and was the favorite new guy among conservatives=
  623. .=20
  624. But his work on child care block grants, the Orphan Drug Act, the Job =
  625. Training Partnership Act, and help for AIDS victims and other similar =
  626. issues have convinced many conservatives that he sold out along the =
  627. way.=20
  628. Former Salt Lake Mayor Ted Wilson ran against Hatch in 1982 and remembers =
  629. him as a tough opponent.=20
  630. "He was on the ball. He left no stone unturned. And he's intelligent and a =
  631. tough de bater," said Wilson, who was mistakenly viewed as the organized =
  632. labor's candidate because national unions were hoping to get rid of =
  633. Hatch.=20
  634. "He started out as the darling of the extreme right and he played that =
  635. role for a while," Wilson said. "But now he's become a big enough guy that =
  636. he can reach out, and at times he has a tough time being a conservative. I =
  637. think under his deepest layer, he's a liberal."=20
  638. Wilson said Hatch is among the half-dozen most powerful people in the =
  639. Senate and the dozen most powerful in Congress.=20
  640. "He may be the first Utahn to maybe have a shot at the presidency. =
  641. (Democratic Govs.) Cal Rampton and Scott Matheson were favorite-son =
  642. candidates but they were never serious candidates. However, being Mormon =
  643. and being anti-abortion will not help Orrin on the national stage," the =
  644. Democrat said.=20
  645. As the chairman of the Senate Judiciary Committee and senior Republican on =
  646. the Finance and Intelligence committees, Hatch is more and more in demand =
  647. for national TV shows such as "Face the Nation."=20
  648. "It's partly because I have all the tough issues right now, I'm in the =
  649. middle of everything, and because I'm not afraid of them," Hatch said. =
  650. "There was a time when most conservatives hated the media and wouldn't =
  651. talk to them," and some of that has carried over.=20
  652. Hatch said he also believes the television news hosts like his tell-it-like=
  653. - -I-see-it attitude "and that I'm not as dumb as I look. I can usually tell =
  654. it in a way that's understandable for the listeners and I can justify my =
  655. criticism."=20
  656. Wilson left the mayor's office and now heads the U of U's Hinckley =
  657. Institute of Politics, where Hatch is a regular speaker.=20
  658. "We get along great because Orrin genuinely likes people. He always stops =
  659. by my office when he's up here."=20
  660. Hatch's friendly relationships with political opponents like the Rev. =
  661. Jesse Jackson and Sen. Ted Kennedy, D-Mass., angers GOP conservatives, =
  662. said Spencer Stokes, ex ecutive director of the Utah Republican Party.=20
  663. "Many people have said he's too close to Sen. Kennedy. They've been upset =
  664. with that and with some of the compromise legislation he has sponsored," =
  665. Stokes said.=20
  666. But Stokes said Hatch is also practical. "He realized there are things =
  667. that have to get done. He understands that and he's willing to take the =
  668. heat from conservatives to get things done. That's the nature of a =
  669. statesman."=20
  670. Hatch grew up in poverty in Pennsylvania and worked his way through =
  671. Brigham Young University and attended Pittsburgh Law School on scholarship.=
  672. =20
  673. "I feel very deeply about civil rights, about treating everyone fairly," =
  674. he said.=20
  675. Including the long-time civil rights leader, Jackson, who Hatch admits, =
  676. "We go at each other all the time."=20
  677. But Hatch would never turn his back on Jackson when he needs help.=20
  678. Jackson's son, Congressman Jesse Jackson Jr., and daughter-in-law, Sandi, =
  679. were at Deer Valley earlier this month for a youth leadership conference =
  680. when Sandi was rushed to the University of Utah Hospital due to complicatio=
  681. ns from her pregnancy.=20
  682. Two days later, on Aug. 22, her baby was delivered about three months =
  683. prematurely and died a short time later.=20
  684. The next day, Hatch and Jackson were both on the political issues show =
  685. "Face the Nation." During the television program, Jackson privately phoned =
  686. Hatch, who was participating from the Utah studios.=20
  687. "He said, "My daughter-in-law just lost a baby,' and he asked if I would =
  688. give them a call and encourage them," Hatch said.=20
  689. Hatch did far more. He dropped everything he was doing, including =
  690. organizing his annual Utah Charities Golf Challenge, to visit Sandi and =
  691. Jesse Jr. in the hospital. He then picked up Rev. Jackson at the airport =
  692. and drove him to the hospital, where they participated in a family =
  693. prayer.=20
  694. "Jesse is a great human being, a person of dimension and guts, so I never =
  695. thought of calling on someone else. I do a lot of this myself. Sometimes =
  696. you just have to," Hatch said. "And, you know, his son and daughter-in-law =
  697. were the nicest kids you've ever seen."=20
  698. "I've been working for Sen. Hatch for a long time now and I haven't =
  699. figured him out yet," said Heather Barney, Hatch's Utah press secretary.=20=
  700.  
  701. When Hatch is back home during congressional breaks, Barney said Hatch =
  702. often will read a newspaper story about someone who has been injured or is =
  703. suffering from a critical health problem and will visit them in the =
  704. hospital to wish them well.=20
  705. "I do know he has this need to help people," Barney said.=20
  706. When things are real hectic in the office, Barney said, Hatch will try to =
  707. break the tension by calling everyone in while he plays the piano and =
  708. tries to get them to sing along with him.=20
  709. "He's got more energy than anybody I know," she said.=20
  710. Hatch's fourth term ends in two years, and he doesn't sound like he's =
  711. anywhere near retirement.=20
  712. "I have really enjoyed being a senator," he said. "I've reached the point =
  713. where I can get things done in the Senate, and I still feel young."=20
  714. But on whether he would run for president or seek the vice presidency or a =
  715. cabinet post, Hatch is noncommittal.=20
  716. "I don't look for them, but I feel I still have a lot of service left," he =
  717. said.=20
  718.  
  719.  
  720. - -
  721.  
  722. ------------------------------
  723.  
  724. Date: Tue, 01 Sep 98 22:51:00 -0700
  725. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  726. Subject: Early American "Gun Control" 1/2
  727.  
  728. - ---------- Forwarded message ----------
  729. Date: Mon, 31 Aug 1998 15:46:41 -0400
  730. From: Patricia Neill <pnpj@db1.cc.rochester.edu>
  731. To: jdinardo@idt.NET
  732. Subject: Fw: Early American "Gun Control"
  733.  
  734. From: Anthony K. Pritchard <chiliast@ideasign.com>
  735. To: chiliast@ideasign.com
  736. Subject: Early American "Gun Control"
  737. Date: Monday, August 31, 1998 9:46 AM
  738.  
  739. Early American "Gun Control"
  740. The following essay originally appeared in the April, 1997 issue of
  741. AMERICAN SURVIVAL GUIDE
  742.  
  743. (used with permission of author)
  744.  
  745. By Howard J. Fezell, Esq.
  746.  
  747. We approach the 21st Century saddled with a federal government
  748. that has evolved from an institution intended to protect its citizens'
  749. lives and property into one whose primary function is redistributing
  750. wealth via middle-class welfare programs. (To avoid embarrassing anyone
  751. they are called "entitlements".) Statist politicians in both major
  752. parties view the minority of people who actually produce wealth as
  753. nothing more than a source of tax revenue. Promises of more and better
  754. benefits for an increasingly dependent constituency is how statists
  755. win reelection. Making good on those promises requires the federal
  756. government, over time, to appropriate a greater percentage of whatever
  757. wealth is produced in the private sector.
  758.  
  759. That the United States was born out of an armed rebellion fueled,
  760. in large part, by resentment over excessive taxation is a bit of history
  761. that makes statists extremely uncomfortable. It should, therefore, come
  762. as no surprise that congressmen and senators who dream of an ever-
  763. expanding welfare state consistently vote to restrict individual gun
  764. ownership or even ban the production of certain classes of firearms.
  765.  
  766. Claims by extremist groups such as Handgun Control, Inc. (HCI) that
  767. "just one more" gun law is necessary to "fight crime" or "reduce the
  768. level of violence" are simply a smoke screen. HCI is run by statists
  769. whose objective is the total disarmament of ordinary people. They are
  770. savvy political professionals with enormous patience who are willing
  771. to disarm you in increments, if need be. However long it takes, to
  772. HCI the best "gun control" is gun prohibition.
  773.  
  774. In the minds of people who promote the expansion of government power
  775. at the expense of individual liberty, gun prohibition makes perfect
  776. sense. In fact, it is essential. Middle class welfare programs (e.g.,
  777. Medicare and Social Security) along with interest payments on the
  778. national debt currently consume more than half of all federal
  779. expenditures. It is only a matter of time, perhaps less than a decade,
  780. until "discretionary" spending on defense, law enforcement, parks,
  781. roads, etc. is relegated to less than one-third of the total. Sooner
  782. or later something has got to give. Either the federal welfare apparatus
  783. will have to shrink dramatically or taxes will have to go up. But what
  784. would happen if 50,000,000 Americans "just say no" to forking over more
  785. of their hard-earned money? Massive civil disobedience by ordinary
  786. people who, if necessary, could defend themselves is a statist's worst
  787. nightmare. On the other hand, the populace will be much easier to
  788. intimidate if it has already been disarmed.
  789.  
  790. Disarmament of people kept (or to be kept) in servitude has historical
  791. precedent dating back to ancient times. The history of "gun control"
  792. in America shows that is has been used repeatedly as an authoritarian
  793. and elitist device to favor the powerful and politically well-connected
  794. and keep supposedly less worthy people "in their place."
  795.  
  796. Restrictions On Slaves, Freed Negroes & Roman Catholics
  797.  
  798. The State of Maryland (where I practice law) offers a good example of
  799. how "gun control" has been used to keep people in their place. Maryland
  800. was first settled by English colonists in 1631. Within a few decades,
  801. numerous plantations had been established which required a substantial
  802. amount of manpower. Much of the labor was provided by African slaves
  803. who, doubtless, would have preferred to be free. A rebellion of armed
  804. slaves could have laid waste to the plantation system, jeopardizing
  805. the economic viability of the entire colony. This possibility was not
  806. lost upon wealthy planters. To help keep slaves "in their place" the
  807. colonial assembly (comprised largely of slave owners) passed Maryland's
  808. very first gun control law. Chapter XLIV, Section XXXII of the Acts of
  809. 1715 provided:
  810.  
  811. That no negro or other slave within this province shall be permitted
  812. to carry any gun, or any other offensive weapon, from off their master's
  813. land, without license from their said master; and if any negro or other
  814. slave shall presume to do so, he shall be liable to be carried before
  815. a justice of the peace, and be whipped, and his gun or other offensive
  816. weapon shall be forfeited to him that shall seize the same and carry
  817. such negro so offending before a justice of the peace.
  818.  
  819. During the French and Indian Wars, Roman Catholics (referred to
  820. disparagingly as "Papists") were suspected of having sympathies with
  821. the French. In 1756, the colonial government in Maryland ordered the
  822. surrender of all arms or ammunition in their possession. 52 Maryland
  823. Archives, 454. In 1806, Maryland passed a law making it unlawful for
  824. "any negro or mulatto within this state to keep any dog, bitch or gun,
  825. except he be a free negro or mulatto, and in that case he may be
  826. permitted to keep one dog, provided that such free negro or mulatto
  827. shall obtain a license from the justice of the peace for that purpose,
  828. . . ." Acts of 1806, Chap. LXXXI. Although a "free negro or mulatto"
  829. (as distinct from those held as slaves) could apparently possess
  830. firearms, it became unlawful for them to "go at large with any gun,
  831. or other offensive weapon". Id., Section II. It is interesting to note
  832. that the keeping of dogs was also restricted. As any police K-9 unit
  833. can demonstrate, a properly trained dog can be a formidable weapon.
  834. Restrictions such as those imposed by the Acts of 1715 and 1806 were
  835. part of widespread efforts in the South to limit the availability of
  836. firearms to blacks, both slave and free. See Robert J. Cottrol &
  837. Raymond T. Diamond, The Second Amendment: Toward An Afro-Americanist
  838. Reconsideration, Vol. 80 Georgetown Law Journal, 309, 335-338 (1991).
  839.  
  840.  
  841. - -
  842.  
  843. ------------------------------
  844.  
  845. Date: Tue, 01 Sep 98 22:51:00 -0700
  846. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  847. Subject: Early American "Gun Control" 2/2
  848.  
  849. Black Civil War Veterans
  850.  
  851. Victory of Union forces in the War Between The States and ratification
  852. of the Thirteenth Amendment in 1865 brought an end to slavery in the
  853. United States. The Union's victory was due, in no small part, to the
  854. efforts of approximately 180,000 to 200,000 blacks who had served in
  855. the Union Army and comprised about 10 percent of the grand total. Parish,
  856. The American Civil War, 259. At least two-thirds of these troops had been
  857. slaves at the beginning of the war. Id. They were now free and trained in
  858. the use of arms. Needless to say, their former owners were not thrilled
  859. at this development. Black soldiers, once mustered out of the Union Army,
  860. were not well received by Southern whites, and were frequently the victims
  861. of assaults. Glatthaar, Forged In Battle, The Civil War Alliance of Black
  862. Soldiers and White Officers, 252-53. Many whites viewed these veterans as
  863. "runaways" who had been fighting against their old masters and now returned
  864. "full of the impudent notions of a freeman". Id. Southerners no longer
  865. had a need to disarm slaves who otherwise might use force to secure their
  866. freedom. However, the idea of former slaves bearing arms was cause for
  867. considerable dismay among whites. Cottrol & Diamond, supra, at 342-46.
  868. Southern whites also realized that it would be far easier to discourage
  869. blacks from acting upon the "notions of a freeman" if they were unarmed
  870. and had no effective means to resist intimidation by their former masters.
  871. Not long after the War Between The States, Maryland adopted a new
  872. constitution. During the constitutional convention of 1867 the right to
  873. keep and bear arms was debated in the form of an amendment to what is now
  874. Article 28 to Maryland Declaration of Rights. Many delegates to that
  875. convention, who were either former slave owners or had served as officers
  876. in the Confederate army, were not about to guarantee the right of freed
  877. blacks to own guns. According to Debates of the Maryland Constitutional
  878. Convention of 1867, 150-51:
  879.  
  880. Article 28 was read as follows: "That a well regulated militia is
  881. the proper and natural defense of a free government."
  882.  
  883. Mr. Giddings moved to amend by adding after the word "government"
  884. the words, "and every citizen has the right to bear arms in defense
  885. of himself and the state."
  886.  
  887. Mr. Garey moved to amend the amendment by inserting the word "white"
  888. after the word "every".
  889.  
  890. After some discussion, Mr. Giddings' amendment failed. White fear
  891. over free blacks owning guns was the critical factor in defeating the
  892. adoption of a right to keep and bear arms in Maryland's Constitution
  893. of 1867. Maryland was not alone in seeking to prohibit blacks from
  894. having access to firearms. During Reconstruction, "black codes" were
  895. enacted in the former Confederate states to make it difficult for newly
  896. freed slaves to possess firearms, vote, or own property. Halbrook,
  897. That Every Man Be Armed, The Evolution of a Constitutional Right, 108.
  898. As but one example, within six months of the war's end the State of
  899. Mississippi passed an "Act to Regulate the relation of Master and
  900. Apprentice Relative to Freedmen, Free Negroes, and Mulattoes." This
  901. made it unlawful for any "freeman, free negro or mulatto" who was
  902. not in the U.S. military or licensed by the police to "keep or carry
  903. fire-arms of any kind, or any ammunition". Id. In 1865, however,
  904. police in Mississippi were not about to issue firearms licenses to
  905. anyone who was not white.
  906.  
  907. Immigrants
  908.  
  909. African slaves, freed blacks, and 18th century Roman Catholics were
  910. by no means the only targets of "gun control", nor were such measures
  911. limited to Southern states. In 1911 New York State enacted the Sullivan
  912. Law, which required a license to possess a handgun. At the same time
  913. the New York Tribune complained about the carrying of handguns by
  914. "ignorant and quarrelsome immigrants of law-breaking propensities".
  915. Kopel, The Samarui, The Mountie, and The Cowboy: Should America Adopt
  916. The Gun Controls of Other Democracies?, 342-43. Many of these
  917. "quarrelsome" immigrants were nothing more than honest, hard-working,
  918. Italian shopkeepers who refused to be shaken down by the New York City
  919. Police, who were predominantly of Irish descent. Irish immigrants to
  920. the United States had been on the receiving end of terrible
  921. discrimination since their arrival in large numbers in the 1840 and
  922. 1850s. However, after 70 years in Americas they had become firmly
  923. entrenched as part of New York's political establishment. It was their
  924. turn. By denying handgun licenses to people from immigrant groups the
  925. police deemed "quarrelsome," the Irish political machine made it easier
  926. to impose its will on more recent arrivals, such as Italians and Eastern
  927. European Jews. In the early 20th Centruy other states, notably, Oregon,
  928. California, and Hawaii enacted restrictions on the purchase or possession
  929. of handguns by immigrants. Kopel, supra, at 343. "Gun control" in America
  930. has often meant gun prohibition for people who, because of their race,
  931. religion, ethnic origin, or condition of servitude, were considered a
  932. threat to those in power. As we enter the 21st Century, rates of taxation
  933. have reached oppressive levels. To statists (who seek only to expand
  934. government power), growing resentment on the part of people who work,
  935. produce wealth, and pay oppressive taxes presents a serious threat.
  936. Disarming ordinary Americans who will be called upon to pay ever higher
  937. taxes is seen by them as necessary to minimize that threat.
  938. ⌐ 1997 Howard J. Fezell
  939.  
  940. [Forwarded For Information Purposes Only - Not Necessarily Endorsed By
  941. The Sender - A.K. Pritchard]
  942.  
  943. - ------------------------------
  944.  
  945. A.K. Pritchard
  946. http://www.ideasign.com/chiliast/
  947.  
  948. "The right of self-defense is the first law of nature; in most
  949. governments it has been the study of rulers to confine this right
  950. within the narrowest limits possible. Wherever standing armies are
  951. kept up, and when the right of the people to keep and bear arms is,
  952. under any color or pretext whatsoever, prohibited, liberty, if not
  953. already annihilated, is on the brink of destruction."
  954.  
  955. - -- Henry St. George Tucker, in Blackstone's 1768
  956. "Commentaries on the Laws of England."
  957.  
  958.  
  959.  
  960. - -
  961.  
  962. ------------------------------
  963.  
  964. End of utah-firearms-digest V2 #99
  965. **********************************
  966.  
  967.