home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n078 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-06-30  |  42KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #78
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest      Wednesday, July 1 1998      Volume 02 : Number 078
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Fri, 26 Jun 1998 17:27:50 -0600
  18. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  19. Subject: DesNews Pro-Brady Editorial
  20.  
  21. From Today's DesNews:
  22.  
  23. Letters to the editor may be submitted via email at
  24. <letters@desnews.com>.  Be sure to include s-mail address, phone
  25. number, and name.
  26.  
  27.  
  28.             
  29.     
  30.  
  31.             
  32.             
  33.             Extend Brady law: It works
  34.             
  35.             Last updated 06/26/1998, 12:01 a.m. MT
  36.             Deseret News editorial
  37.                   Four years ago, when Congress passed the Brady law, opponents 
  38.             said it was a naive misunderstanding of the criminal mind. 
  39.             Criminals, they said, don't buy guns at the store. They steal them 
  40.             or come about them some other way.
  41.                   Well, never underestimate the stupidity of the criminal mind.
  42.                   According to the latest estimates from the Justice Department, 
  43.             69,000 people were denied handguns in 1997 because of the Brady law. 
  44.             Of those, 61.7 percent were turned down because of prior felony 
  45.             convictions or indictments. Another 11.2 percent had a record of 
  46.             domestic violence. In four years, nearly a quarter of a million 
  47.             handgun purchases have been thwarted this way.
  48.                   Turns out a lot of criminals, at least the ones who have a 
  49.             conviction somewhere in their past, aren't so smart after all. 
  50.             Aren't you glad the Brady law is in place? More to the point, aren't 
  51.             you glad Congress didn't bow to pressure from the gun lobby and 
  52.             reject Brady four years ago?
  53.                   True, the 69,000 represented only 2.7 percent of the 2.6 
  54.             million applications for handguns last year. But our guess is 69,000 
  55.             unstable people could do a lot of damage if they were armed. The 
  56.             small percentage merely proves what researchers, criminologists and, 
  57.             yes, gun lobbyists have said all along ù that most gun owners are 
  58.             responsible and law abiding. The trick is to stop the handful most 
  59.             likely to cause mischief.
  60.                   Brady imposes a five-day waiting period for all handgun 
  61.             purchases to allow for background checks and to keep people from 
  62.             buying guns in a fit of passion. The waiting period is set to expire 
  63.             in November when a nationwide instant background check system is 
  64.             expected to be in place. At that time, the law will be broadened to 
  65.             require background checks for all firearm purchases, not just 
  66.             handguns.
  67.                   Not surprisingly, the battle lines are being drawn again. 
  68.             President Clinton wants to extend the five-day wait, while gun 
  69.             lobbies, including the National Rifle Association, want it to 
  70.             disappear.
  71.                   Keeping track of rejected sales is easy. However, keeping 
  72.             track of deaths and injuries avoided through a five-day cooling off 
  73.             period is impossible. The cool down is nevertheless an important 
  74.             argument for making people wait.
  75.                   Contrary to all the clamoring four years ago, no one has 
  76.             suffered a deprivation of constitutional rights through the Brady 
  77.             law. By some estimates more than 40 percent of American households 
  78.             today contain at least one gun. An extension of the Brady waiting 
  79.             period seems only prudent. It is no doubt a major contributor to the 
  80.             nation's steadily declining crime rate.
  81.             
  82.             
  83.             
  84.             
  85.             
  86.             
  87.             
  88.             
  89.  
  90.  
  91.  
  92. - -- 
  93.  
  94. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  95. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  96. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  97.  
  98. "The difference between death and taxes is death doesn't get worse every
  99.  time Congress meets." -- Will Rogers
  100.  
  101. - -
  102.  
  103. ------------------------------
  104.  
  105. Date: Fri, 26 Jun 98 22:01:00 -0700
  106. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  107. Subject: Meeting on 1998 Brady Changes
  108.  
  109. - ---------- Forwarded message ----------
  110. Date: Thu, 25 Jun 1998 17:22:23 -0400
  111. From: agitator <agitatorx@mci2000.com>
  112. To: liberty-and-justice@pobox.com
  113. Subject: Re: Meeting on 1998 Brady Changes
  114.  
  115. This is exactly the type of mentality that we DON'T need.
  116.  
  117. At 07:03 AM 6/25/1998 -0600, you wrote:
  118. >---------- Forwarded message ----------
  119. >Date: Wed, 24 Jun 1998 00:58:04 -0400 (EDT)
  120. >From: Richard Hartman <rlh@recon.org>
  121. >To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  122. >Subject: Meeting on 1998 Brady Changes
  123.  
  124. >Forwarded from another list, sanitized to preserve anonymity.
  125.  
  126. >-----
  127. >Today in Baton Rouge, we attended, along with a few hundred FFL dealers,
  128. >a conference concerning the November 1998 Brady Law changes. Some of it
  129. >was informative and ATF presented itself in a concerned manner.
  130.  
  131. >The focus was a demonstration of how the November 1998 Brady forms will
  132. >be handled. To summerize the demo, there will be three ways to validate
  133. >a gun purchaser.
  134.  
  135. >First will be by phone. The charge will be $13-$17. This price is subject
  136. >to change. You will be able to call 8 AM until 2 AM, seven days a week
  137. >except Thanksgiving and Christmas. You will speak to an operator and the
  138. >only information given will be name, address, and general information
  139. >about the purchaser and whether the purchase is a long gun or a pistol
  140. >or both. No other info is needed.
  141.  
  142. >Second will be by modem. The package is not complete for this transaction.
  143. >The demo works just like the phone verification but you key all information
  144. >in. The charge will be less. There was no range of charges given.
  145.  
  146. >Third will be by key pad. It was not demonstrated and not much
  147. >information was given.
  148.  
  149. >Concealed carry permits are exempt as are certain LE purchases.
  150.  
  151. >There will be a NTN (NICS tracking number) given for every transaction.
  152. >Upon approval, the NTN will go on your record book and 4473. Upon
  153. >disapproval, the NTN will be given to the purchaser and s/he will be
  154. >given the right to appeal.
  155.  
  156. >The database that is checked basically checks the responses given on
  157. >the 4473. Example: John Doe lies about a domestic violance charge on the
  158. >4473. The charge is in the data base and he is denied. If he is clear,
  159. >no hits come up and he is approved. The other option is a wait status.
  160. >This can be caused by lack of info such as John Smith on Main Street in
  161. >Erath, Louisiana, is just too general and multiple hits will inevitably
  162. >come up.
  163.  
  164. What this pleasant and informative gun dealer neglected to mention (and the
  165. pleasant and informative Gestapo agent neglected to tell him) is that in
  166. order to verify the identity of the purchaser, a government issued ID will
  167. have to be presented. That ID will sooner than later be tied back to an SSN
  168. (and the fingerprint or retina scan or some other biometric method of
  169. identification that goes with it) and ALL of that data will be available to
  170. any other government agent any time they want it.
  171.  
  172. "....<crackle>....271, that subject is a known gun-owner, approach with
  173. caution...<crackle>...."
  174.  
  175. can't you just picture that Glock 21 coming out of the holster and staring
  176. you in the face over an inspection sticker.....?
  177.  
  178. >Each firearms dealer will have to join the FBI/NICS group. We do not
  179. >know if there is a charge for this.
  180.  
  181. >I actually felt good about ATF after this meeting. I do not care for
  182. >the charge on my customers, but if all works as planned it should not
  183. >be an inconvenience.
  184.  
  185. What an A**HOLE! He "actually felt good about ATF"??? Isn't it nice that
  186. the friendly Gestapo agent told him how pleasant and convenient his trip to
  187. the resettlement camp is going to be...
  188.  
  189. When the roundups of gunowners and their weapons start, we can thank the
  190. sniveling, obsequious, traitorous rats at the NRA, and brain-dead dealers
  191. like this.
  192. _________________________________________
  193.  
  194.     <http://agitator.dynip.com>
  195. _________________________________________
  196.  
  197. "I think we have more machinery of government than is necessary,
  198. too many parasites living on the labor of the industrious."
  199.  - Thomas Jefferson Letter to William Ludlow, 1824
  200.  
  201.  
  202.  
  203. - -
  204.  
  205. ------------------------------
  206.  
  207. Date: Fri, 26 Jun 98 22:01:00 -0700
  208. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  209. Subject: Mother Jones- another gun poll
  210.  
  211. - ---------- Forwarded message ----------
  212. Date: Thu, 25 Jun 1998 15:53:37 -0400
  213. From: "John A. Quayle" <blueoval@sgi.net>
  214. To: liberty-and-justice@pobox.com
  215. Subject: Re: Mother Jones- another gun poll
  216.  
  217. At 07:04 AM 6/25/98 -0600, you wrote:
  218. >---------- Forwarded message ----------
  219. >Date: Wed, 24 Jun 1998 16:08:30 -0400 (EDT)
  220. >From: "R. Lunn" <Eaco@TerraSys.com>
  221. >To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  222. >Subject: Mother Jones- another gun poll
  223.  
  224. >These guys never learn. We trounced them a few years ago...
  225.  
  226. Mother Jones is still locked in the '60s....what do you expect from
  227. counter-culture hippies?
  228.  
  229. >---------- Forwarded message ----------
  230. ><<SNIP>>
  231.  
  232. >SNAP POLL ___________________________________________________
  233.  
  234. >THIS WEEK'S POLL: The mayors of Philadelphia, Chicago, and New Orleans are
  235. >threatening to sue gun manufacturers in an attempt to hold them responsible
  236. >for gun violence in the cities. Do you think gunmakers should be liable
  237. >for deaths and injuries caused by their products?
  238.  
  239. >Vote and discuss at:
  240.  
  241. >http://www.motherjones.com/
  242.  
  243. ><<SNIIP>>
  244. >-----------------------------------------------------------
  245.  
  246. >So far the results are:
  247. >22.19% say Yes
  248. >77.81% say No
  249. >311 have voted
  250.  
  251. >Vote early and vote often...
  252.  
  253. >DVC
  254.  
  255. >--
  256.  
  257. >Regards,
  258. >>>Dick<<
  259.  
  260.  
  261.  
  262. - -
  263.  
  264. ------------------------------
  265.  
  266. Date: Sat, 27 Jun 98 19:58:00 -0700
  267. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  268. Subject: Gun Control
  269.  
  270. - ---------- Forwarded messages ----------
  271. Date: Sat, 27 Jun 1998 13:15:14 -0600
  272. From: Ron Amos <ramos3@ix.netcom.com>
  273. To: Libertarian Party of Utah <lputah@qsicorp.com>
  274. Subject: Gun Contol
  275.  
  276. By Bill de Forest <mailto:deforestb-kac@kaman.com>
  277.  
  278. Exclusive to _The Libertarian Enterprise_
  279.  
  280. Read your stuff. Real good.
  281.  
  282. I am a management supervisor at Kaman Aerospace in Bloomfield,
  283. Connecticut. I live in Granville, Massachusetts, a real small town
  284. that only has grades pre-school through 8th.
  285.  
  286. In answer to the shooting sprees in schools across the U.S. our
  287. chief of police, John B. Michnovez, thought it was time to start a
  288. pistol shooting and handgun safety course in our elementary school.
  289. Talk about bold. He approached the principal of Granville Elementary,
  290. Bob Thompson who agreed it was essential, in the light of the recent
  291. shootings, that children be taught pistol shooting by experts -- and
  292. not the movies -- and sponsored a course in the school.
  293.  
  294. That's _bold_!
  295.  
  296. Letters were sent home to the parents who also thought it was a
  297. good idea. The chief got an NRA Pistol Shooting instructor, Ms. Teryl
  298. A. Deegan, who started off with a lecture on the Second Amendment and
  299. started to explain calibers, stating that 9mm was a Communist round
  300. and she would not talk about it.
  301.  
  302. Toy guns were used as the demo with a day two at an indoor pistol
  303. range in Manchestern Conn. My 11 year-old Jerome shot 50 .22 rounds
  304. and passed the written course with the mandatory 80.
  305.  
  306. This is what I call grass roots. A police chief and an elementary
  307. school principal staked all on this one.
  308.  
  309. _You must keep up your work. It is making a difference_.
  310.  
  311. ======================================================================
  312. _The Libertarian Enterprise_ is delighted to have shared this letter
  313. with our readers.
  314. - --
  315. Libertarian Self Reliance In The Face Of Y2K
  316. http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Lab/7731/
  317.  
  318.  
  319. Date: Sat, 27 Jun 1998 16:11:58 -0600
  320. From: Jim Dexter <jimdex@inconnect.com>
  321. To: lputah@qsicorp.com
  322. Subject: Re: Gun Contol
  323.  
  324. Ron provides:
  325. >>The chief got an NRA Pistol Shooting instructor, Ms. Teryl
  326. A. Deegan, who started off with a lecture on the Second Amendment and
  327. started to explain calibers, stating that 9mm was a Communist round
  328. and she would not talk about it.<<
  329.  
  330. That's one of the stupidest things I've ever heard. Everyone knows
  331. the 9 mm parabellum is a Nazi round! :-)
  332.  
  333.  
  334. - -
  335.  
  336. ------------------------------
  337.  
  338. Date: Sun, 28 Jun 98 22:07:00 -0700
  339. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  340. Subject: Really Good Gun News  1/2
  341.  
  342. - ---------- Forwarded message ----------
  343. Date: Sat, 27 Jun 1998 20:46:42 -0700
  344. From: Ed Wolfe <ewolfe@involved.com>
  345. To: cdalex@olypen.com
  346. Subject: Really Good Gun News
  347.  
  348. I don't know who wrote this, but I'd like to thank him for sharing his
  349. viewpoint. -E.W.
  350.  
  351. To all true friends of liberty:
  352.  
  353. One of the most interesting things about news reports is the way that
  354. the same basic information can be presented and yet tell very different
  355. tales.
  356.  
  357. My all-time favorite has to be the Carter-era news release on the
  358. standby gas rationing system that was then being implemented. In this
  359. particular story, it was pointed out that the rationing system would be
  360. triggered by a 20% shortfall in the nation's gas supplies. The system
  361. was designed to ensure that every American would receive 70% of his
  362. normal supply.
  363.  
  364. So what we had was a system that would automatically turn a 20%
  365. shortfall into a 30% shortfall. By careful presentation of the facts,
  366. however, it made it look like this was a good deal for the average joe.
  367. Incidentally, all of the gas rationing coupons had the same picture of
  368. George Washington as is found on the one-dollar bill. They could
  369. therefore be exchanged, not just for 70% of your usual gallon of gas,
  370. but also for four quarters from any bill changing machine. Thus
  371. completely useless for their designed purpose, the coupons were stored
  372. for many years at the Pueblo Army Depot in southern Colorado and
  373. eventually destroyed by burning inside the ammunition igloos in which
  374. they were kept.
  375.  
  376. The point of all this is that there is often a surprising amount of
  377. good news to be found in what might otherwise be considered as
  378. disastrous tidings. Take, for example, the recent Brady bill stories.
  379. That the administration is interested in expanding Brady provisions to
  380. rifles and shotguns is surely not welcome intelligence. That either
  381. 230,000 (according to some sources) or 17 (according to others)
  382. convicted felons have been thwarted in their desire for a handgun is
  383. really beside the point. Who cares how many have been denied a gun? 
  384. Let's look, instead, at the real story here. Slipped in to those
  385. Clinton-sponsored stories about how many bad guys have been disarmed and
  386. how the program should be expanded is some really, really encouraging
  387. news.
  388.  
  389. Over 10,000,000 Brady checks have been performed in the past four
  390. years. Imagine! Ten million handgun sales (minus somewhere between 17
  391. and 230,000). Two and a half million a year! Nearly 7,000 a day,
  392. including Sundays and holidays. By god, it makes you PROUD to be an
  393. American, doesn't it? We're still number one at something and it's
  394. something that's damned important, to boot.
  395.  
  396. Imagine equipping the United States Army with just one year's worth of
  397. handgun sales. Every soldier would have five handguns strapped to his
  398. waist. Imagine equipping them with all of the handguns sold since Bill
  399. Clinton took office. You'd need a line of native bearers to carry those
  400. 28 handguns. A good-sized truck to carry each soldier's share of the
  401. rifles and shotguns. A small convoy for his portion of the ammunition
  402. and reloading components.
  403.  
  404. Let's not forget that these ten million Brady guns are just those sold
  405. through FFL dealers. Think of the additional millions, perhaps tens of
  406. millions, that changed hands between one private owner and another. 
  407. These are the statistics that really matter. Do you think Bill Clinton
  408. really cares whether even one armed thug is gotten off the streets (I
  409. mean someone other than Franciso Duran)? For the first time,
  410. amalgamated statistics are landing on his desk and he can quantify just
  411. how "successful" his effort at disarming America has been. At the same
  412. time, he can blandly slip the real story (America's frantic rearmament)
  413. past the inattentive patriots who are too busy moaning about the next
  414. wave of evil NWO legislation.
  415.  
  416. I say: Thanks, Bill. You've done more to awaken America and cause
  417. even the most zombie-like citizen to rush out and buy a gun than any
  418. other living human being. Ronald Reagan, John Wayne, Mark Koernke, John
  419. Trochmann, et al ain't got nothing on you, baby. You are the merchants
  420. of death's number one butt boy and the biggest spoke in the wheel of
  421. your own utopia. Nice going, moron. Please don't come over to our side
  422. because we want to win. Millions, I repeat: millions, of Americans who
  423. would never have considered owning a gun now have a little bit of
  424. insurance tucked underneath the bed. So don't give up on your fellow
  425. citizens just yet. We're halfway home if you don't alienate them with
  426. stupid human militia tricks.
  427. [ Continued In Next Message... ]
  428.  
  429.  
  430. - -
  431.  
  432. ------------------------------
  433.  
  434. Date: Sun, 28 Jun 98 22:07:00 -0700
  435. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  436. Subject: Really Good Gun News  2/2
  437.  
  438. I dare say that the percentage of Americans who own guns is at an
  439. all-time high. The number of Americans who own a gun is certainly at an
  440. all-time high. The number of guns owned by Americans is certainly at an
  441. all-time high. The quality (and military usefulness) of guns owned by
  442. Americans is at an all-time high. The stockpile of ammunition and
  443. reloading components owned by Americans is at an earth-shattering, most
  444. Third-world continents can't even come close, all-time high. Don't
  445. whine about the Brady bill. After all, the primary proponent of this gun
  446. control legislation is someone who is brain-damaged. Rational arguments
  447. just aren't going to work on someone who's only running on half-a-lobe.
  448. They don't make sense to most liberals and network correspondents
  449. either. Hmmm, I wonder why that is?
  450.  
  451. Let's look at another interesting story-- the New Black Panther Party's
  452. avowed defense against the Klan in Jasper, Texas. Why is this so
  453. objectionable to so many patriots? It seems like capital news to me. Up
  454. to now, the media has been able to portray the militia as some sort of
  455. funky white suburban street gang. Having a highly-publicized appearance
  456. of a new black militia is of tremendous value to those of us who are
  457. dedicated to the restoration of constitutional liberty. I welcome any
  458. and all who are willing to make their stand for freedom. I especially
  459. welcome those whom the liberal media dare not portray as right-wing
  460. lunatics.
  461.  
  462. These are not the branded "Uncle Tom" black conservatives but the real
  463. McCoy radical activist left proclaiming themselves as a militia. See
  464. how much ground we have gained. Even those who do not agree with us
  465. politically now find advantage in using our methods and rhetoric. When
  466. our opponents must fly our colors in order to garner popular support--
  467. they have already lost. Whatever victory they attain will redound to
  468. our credit and not to theirs. We should support these efforts to the
  469. absolute limits of our abilities.
  470.  
  471. There is a line in the Battle Hymn of the Republic that goes: "I have
  472. seen him in the watchfires of a hundred circling camps..." Someone
  473. finally shows up to build a blaze next to ours and we want to turn them
  474. in for playing with matches. Get real. Get your priorities straight.
  475.  
  476. There is a vast awakening in America. It would be even vaster if it
  477. weren't for the legions of morons we have allowed to shelter under our
  478. banners. They have to go if we are ever to make this thing work. So
  479. often we make the mistake of going for numbers, numbers right now--
  480. without realizing that for every Christian Identity or Republic of Texas
  481. loser in our ranks, there are dozens, maybe even hundreds, of more
  482. like-minded patriots who will never swell our ranks for fear of
  483. contamination by these dangerous anti-American fanatics. People with
  484. money. People with important connections. People whose help we
  485. desperately need but aren't going to get. People who won't touch us
  486. with a ten-foot-pole because of our hobnobbing with nazis.
  487.  
  488. Don't kid yourself. Look at deeds, not words. None of these Identity
  489. swine love the United States. They all seek for a New World Order of
  490. their own-- a successor state to be built on the ruins of a failed
  491. America. The destruction of America is a crucial element of their
  492. plans-- yet they have neither the numbers or the resources to make their
  493. twisted dreams of a racial-religious empire a reality without the help
  494. of those unwitting dupes in the militia. You wonder why the FBI and the
  495. ATF are so interested in the militias? Well, wonder no more. If you
  496. harbor traitors in your ranks, you yourself have earned a traitor's
  497. wage.
  498.  
  499. This is a struggle in which only the most virtuous will prevail. It is
  500. a struggle between love and hatred. If you do not love your fellow man.
  501. if you do not love America, if you do not value the mighty deeds of
  502. your forefathers, you are not going to win. To all of you who know that
  503. America belongs to those who are willing to fight for her in her hour
  504. of greatest need, I say: Let us go forward together.
  505.  
  506. The Union forever
  507.  
  508.  
  509. - -
  510.  
  511. ------------------------------
  512.  
  513. Date: Mon, 29 Jun 1998 19:06:23 -0600
  514. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  515. Subject: Fwd: gun poll (fwd)
  516.  
  517. Received: from wvc
  518.     ([204.246.130.34])
  519.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Mon, 29 Jun 1998 18:45:40 -0600
  520. Received: from fs1.mainstream.net by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  521.     id SAA03544; Mon, 29 Jun 1998 18:35:15 -0600
  522. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id UAA29599; Mon, 29 Jun 1998 20:43:33 -0400 (EDT)
  523. Date: Mon, 29 Jun 1998 20:43:33 -0400 (EDT)
  524. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  525.     id sma029523; Mon Jun 29 20:43:29 1998
  526. Message-Id: <9806300008.0o16@xpresso.seaslug.org>
  527. Errors-To: listproc@mainstream.com
  528. Reply-To: noban@xpresso.seaslug.org
  529. Originator: noban@mainstream.net
  530. Sender: noban@Mainstream.net
  531. Precedence: bulk
  532. From: noban@xpresso.seaslug.org (Bill Vance)
  533. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  534. Subject: gun poll (fwd)
  535. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  536. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  537. Mime-Version: 1.0
  538. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  539. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  540. Content-Disposition: inline
  541.  
  542. On Jun 29, Josh Amos wrote:
  543.  
  544. [-------------------- text of forwarded message follows -------------------=
  545. - -]
  546.  
  547.  http://www.thirdage.com/polls/?lmenu
  548.  
  549. We are getting wiped on this one too.
  550.  
  551. Josh
  552.  
  553. [------------------------- end of forwarded message -----------------------=
  554. - -]
  555.  
  556. - --
  557. - ---------------------------------------------------------------------------=
  558. - -
  559.            *****       Blessings On Thee, Oh Israel!        *****
  560. - ----------------+----------+--------------------------+--------------------=
  561. - -
  562. An _EFFECTIVE_  | Insured  | All matter is vibration. | Let he who hath no
  563. weapon in every | by COLT; |         --   Max Plank   | weapon sell his
  564. hand =3D Freedom  |   DIAL   | In the beginning was the | garment and buy =
  565. a
  566. on every side!  | 1911-A1. | word.   --   The Bible   | sword.--Jesus =
  567. Christ
  568. - ----------------+----------+--------------------------+--------------------=
  569. - -
  570.  
  571.  
  572. - -
  573.  
  574. ------------------------------
  575.  
  576. Date: Tue, 30 Jun 1998 08:30:02 -0600
  577. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  578. Subject: Today's Trib - Permissive Atmosphere
  579.  
  580. Tuesday, June 30, 1998=20
  581. - ------------------------------------------------------------------------
  582. Permissive Atmosphere
  583.  =20
  584.  
  585.     Tom Metcalf's generalizations (``How Many Deaths,'' Forum, June 7) =
  586. typify the liberal outlook on life. People cannot be trusted, they need to =
  587. be watched at all times or they will hurt themselves or break something, =
  588. and we are not smart enough to have firearms. Israel and Switzerland =
  589. immediately come to mind. In both places, everyone is armed, everyone =
  590. knows this, and most people are accordingly polite. Vermont has basically =
  591. the same situation.=20
  592.     Children in this country, at least those raised in a liberal, =
  593. permissive atmosphere, know that they can get away with anything. Add =
  594. Prozac, Ritalin, a defective personality trait or two and voila! Instant =
  595. headline. Fifteen minutes of fame.=20
  596.     KELLY C. PHELPS=20
  597.     Monroe=20
  598.  
  599.  
  600. - -
  601.  
  602. ------------------------------
  603.  
  604. Date: Tue, 30 Jun 1998 12:39:29 -0600
  605. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  606. Subject: Fwd: Time Magazine Poll
  607.  
  608. Received: from wvc
  609.     ([204.246.130.34])
  610.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Tue, 30 Jun 1998 11:53:29 -0600
  611. Received: from fs1.mainstream.net by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  612.     id LAA04129; Tue, 30 Jun 1998 11:43:02 -0600
  613. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id NAA05379; Tue, 30 Jun 1998 13:50:55 -0400 (EDT)
  614. Date: Tue, 30 Jun 1998 13:50:55 -0400 (EDT)
  615. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  616.     id sma005336; Tue Jun 30 13:50:45 1998
  617. Message-Id: <1.5.4.32.19980630174101.008db5c8@inet.realresume.com>
  618. Errors-To: listproc@mainstream.com
  619. Reply-To: rlh@recon.org
  620. Originator: noban@mainstream.net
  621. Sender: noban@Mainstream.net
  622. Precedence: bulk
  623. From: Richard Hartman <rlh@recon.org>
  624. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  625. Subject: Time Magazine Poll
  626. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  627. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  628. Mime-Version: 1.0
  629. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  630. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  631. Content-Disposition: inline
  632.  
  633. There are five questions, just under 5000 responses so far, and the =
  634. numbers
  635. are in our favor. So are the comments on their bulletin board. Let's keep
  636. them that way. Remember, politicians use modern Clinton "poll-itics" to =
  637. pick
  638. safe legislative targets. Let's make certain every such poll shows that =
  639. more
  640. anti-gun laws will be met with the same kind of response they heard in
  641. November 1994.
  642.  
  643. http://www.pathfinder.com/time/polls/gunpoll.html
  644.  
  645.  
  646.  
  647. - -
  648.  
  649. ------------------------------
  650.  
  651. Date: Tue, 30 Jun 1998 15:30:18 -0600
  652. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  653. Subject: South Carolina News Pole
  654.  
  655. This is a MIME message. If you are reading this text, you may want to 
  656. consider changing to a mail reader or gateway that understands how to 
  657. properly handle MIME multipart messages.
  658.  
  659. - --=_7521D4E9.9AFB9784
  660. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  661. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  662. Content-Disposition: inline
  663.  
  664. Like Chicago, vote early and vote often!
  665.  
  666. - --=_7521D4E9.9AFB9784
  667. Content-Type: message/rfc822
  668.  
  669. Received: from wvc
  670.     ([204.246.130.34])
  671.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Tue, 30 Jun 1998 14:59:55 -0600
  672. Received: from fs1.mainstream.net by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  673.     id OAA04285; Tue, 30 Jun 1998 14:49:28 -0600
  674. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id QAA16225; Tue, 30 Jun 1998 16:58:05 -0400 (EDT)
  675. Date: Tue, 30 Jun 1998 16:58:05 -0400 (EDT)
  676. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  677.     id sma016052; Tue Jun 30 16:55:58 1998
  678. Message-Id: <9806302026.0o3m@xpresso.seaslug.org>
  679. Errors-To: listproc@mainstream.com
  680. Reply-To: noban@xpresso.seaslug.org
  681. Originator: noban@mainstream.net
  682. Sender: noban@Mainstream.net
  683. Precedence: bulk
  684. From: noban@xpresso.seaslug.org (Bill Vance)
  685. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  686. Subject: Yet another gun poll (fwd)
  687. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  688. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  689. Mime-Version: 1.0
  690. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  691. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  692. Content-Disposition: inline
  693.  
  694. On Jun 30, Jeff Quinton wrote:
  695.  
  696. [-------------------- text of forwarded message follows -------------------=
  697. - -]
  698.  
  699. http://www.palmettojournal.com
  700.  
  701. [------------------------- end of forwarded message -----------------------=
  702. - -]
  703.  
  704. - --
  705. - ---------------------------------------------------------------------------=
  706. - -
  707.            *****       Blessings On Thee, Oh Israel!        *****
  708. - ----------------+----------+--------------------------+--------------------=
  709. - -
  710. An _EFFECTIVE_  | Insured  | All matter is vibration. | Let he who hath no
  711. weapon in every | by COLT; |         --   Max Plank   | weapon sell his
  712. hand =3D Freedom  |   DIAL   | In the beginning was the | garment and buy =
  713. a
  714. on every side!  | 1911-A1. | word.   --   The Bible   | sword.--Jesus =
  715. Christ
  716. - ----------------+----------+--------------------------+--------------------=
  717. - -
  718.  
  719.  
  720. - --=_7521D4E9.9AFB9784--
  721.  
  722. - -
  723.  
  724. ------------------------------
  725.  
  726. Date: Tue, 30 Jun 1998 20:40:48 -0600
  727. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  728. Subject: [Vin_Suprynowicz@lvrj.com: July 3 column - classic July 4th]
  729.  
  730. - ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  731.  
  732.     FROM MOUNTAIN MEDIA
  733.     FOR IMMEDIATE RELEASE DATED JULY 3, 1998
  734.     THE LIBERTARIAN, By Vin Suprynowicz
  735.     Most Americans should be ashamed to celebrate the Fourth
  736.  
  737.     NOTE: This "classic" column was originally published on July 3, 1997.
  738.  
  739.  
  740.     What an inconvenient holiday the Fourth of July has become.
  741.  
  742.   So long as we stick to grilling hot dogs and hamburgs, hauling the kids
  743. to the lake or the mountains, and winding up the day watching the fireworks
  744. as the Boston Pops plays the 1812 -- written by a subject of the czar to
  745. celebrate the defeat of our vital ally the French -- we can usually manage
  746. to convince ourselves we still cling to the same values that made July 4,
  747. 1776, a date which still rings in history.
  748.  
  749.   Great Britain taxed the colonists at far lower rates than Americans
  750. tolerate today -- and never dreamed of granting government agents the power
  751. to search our private bank records to locate "unreported income." Nor did
  752. the king's ministers ever attempt to stack our juries by disqualifying any
  753. juror who refused to swear in advance to "leave your conscience outside
  754. this courtroom and enforce the law as the judge explains it to you."
  755.  
  756.   The king's ministers insisted the colonists were represented by Members
  757. of Parliament who had never set foot on these shores. Today, of course, our
  758. interests are "represented" by one of two millionaire lawyers -- both
  759. members of the incumbent Republicrat Party -- among whom we were privileged
  760. to "choose" last election day, men who for the most part have lived in
  761. mansions and sent their kids to private schools in the wealthy suburbs of
  762. the imperial capital, for decades.
  763.  
  764.   Yet the colonists did rebel. It's hard to imagine, today, the faith and
  765. courage of a few hundred frozen musketmen, setting off across the darkened
  766. Delaware, gambling their lives and farms on the chance they could engage
  767. and defeat the greatest land army in the history of the known world, armed
  768. with only two palpable assets: one irreplaceable man to lead them, and some
  769. flimsy newspaper reprints of a parchment declaring: "We hold these Truths
  770. to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed
  771. by their Creator with certain unalienable rights, that among these are
  772. Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness -- That to secure these Rights,
  773. Governments are instituted among men, deriving their just Powers from the
  774. Consent of the Governed, that whenever any Form of Government becomes
  775. destructive to these Ends, it is the Right of the People to alter or
  776. abolish it. ..."
  777.  
  778.   Do we believe that, still?
  779.  
  780.   Recently, President Clinton's then-Drug Czar, Lee Brown, told me the role
  781. of government is to protect the people from dangers, such as drugs. I
  782. corrected him, saying, "No, the role of government is to protect our
  783. liberties."
  784.  
  785.   "We'll just have to disagree on that," the president's appointee said.
  786.  
  787.   The War for American Independence began over unregistered, untaxed guns,
  788. when British forces attempted to seize arsenals of rifles, powder and ball
  789. from the hands of ill-organized Patriot militias in Lexington and Concord.
  790. American civilians shot and killed scores of these government agents as
  791. they marched back to Boston. Are those Minutemen still our heroes? Or do we
  792. now consider them "dangerous terrorists" and "depraved government-haters"?
  793.  
  794.   In "The Federalist" No. 46, James Madison told us we need have no fear of
  795. any federal tyranny ever taking away our rights, arguing that under his
  796. proposed Constitution "the ultimate authority ... resides in the people
  797. alone," and predicting that any usurpation of powers not specifically
  798. delegated would lead to "plans of resistance" and "appeal to a trial of
  799. force."
  800.  
  801.   Another prominent federalist, Noah Webster, wrote in 1787: "Before a
  802. standing army can rule, the people must be disarmed; as they are in almost
  803. every kingdom in Europe. The supreme power in America cannot enforce unjust
  804. laws by the sword; because the whole body of the people are armed, and
  805. constitute a force superior to any band of regular troops that can be, on
  806. any pretence, raised in the United States."
  807.  
  808.   Is this still true today? Or -- as we all prepare for the new National
  809. thumbprint ID Card, pre-screening by Washington before we can accept a new
  810. job, and national firearms registration (including long guns) beginning
  811. Dec. 1, 1998 -- are those who arm themselves and make contingency "plans of
  812. resistance" against government usurpations instead branded "conspirators"
  813. and "terrorists," and ridiculously associated with Timothy McVeigh?
  814. (McVeigh was kicked out of the only militia meeting he is ever known to
  815. have attended -- in Michigan. His actions surely reflect more directly on
  816. the screening process of the outfit that gave him his training in munitions
  817. - -- the United States Army.)
  818.  
  819.   In Phoenix last week, an air conditioner repairman and former Military
  820. Policeman named Chuck Knight was convicted by jurors -- some tearful -- who
  821. said they "had no choice" under the judge's instructions, on a single
  822. federal "conspiracy" count of associating with others who owned automatic
  823. rifles on which they had failed to pay a $200 "transfer tax" -- after a
  824. trial in which defense attorney Ivan Abrams says he was forbidden to bring
  825. up the Second Amendment as a defense.
  826.  
  827.   Were the Viper Militia readying "plans of resistance," as recommended by
  828. Mr. Madison? Would the Constitution ever have been ratified, had Mr.
  829. Madison and his fellow federalists warned the citizens that such
  830. non-violent preparations would get their weapons seized, and land them in
  831. jail for decades?
  832.  
  833.   Happy Fourth of July.
  834.  
  835.  
  836. Vin Suprynowicz is the assistant editorial page editor of the Las Vegas
  837. Review-Journal. Readers may contact him via e-mail at vin@lvrj.com. The web
  838. site for the Suprynowicz column is at http://www.nguworld.com/vindex/. The
  839. column is syndicated in the United States and Canada via Mountain Media
  840. Syndications, P.O. Box 4422, Las Vegas Nev. 89127.
  841.  
  842. ***
  843.  
  844.  
  845.  
  846. Vin Suprynowicz,   vin@lvrj.com
  847.  
  848. "The right of self-defense is the first law of nature; in most governments
  849. it has been the study of rulers to confine this right within the narrowest
  850. limits possible.  Wherever standing armies are kept up, and when the right
  851. of the people to keep and bear arms is, under any color or pretext
  852. whatsoever, prohibited, liberty, if not already annihilated, is on the
  853. brink of destruction." -- Henry St. George Tucker, in Blackstone's 1768
  854. "Commentaries on the Laws of England."
  855.  
  856.  
  857.  
  858. - ----END FORWARDED MESSAGE----
  859.  
  860. - -- 
  861.  
  862. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  863. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  864. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  865.  
  866. "All that is necessary for evil to triumph is for good men to do
  867.  nothing." -- Edmund Burke
  868.  
  869. - -
  870.  
  871. ------------------------------
  872.  
  873. Date: Tue, 30 Jun 98 22:19:00 -0700
  874. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  875. Subject: Gun Poll Results
  876.  
  877. - ---------- Forwarded message ----------
  878. Date: Tue, 30 Jun 1998 12:44:42 -0700
  879. From: Ed Wolfe <ewolfe@involved.com>
  880. To: cdalex@olypen.com
  881. Subject: Gun Poll Results
  882.  
  883. from Jon LeVee:
  884.  
  885. http://pathfinder.com/time/polls/gunpoll.html
  886. I particularly like the fact that the overwhelming viewpoint was held
  887. by almost 40%, who were NOT handgun owners .... this is encouraging.
  888. Send this sucker out to whoever you can ...
  889. Jon
  890.  
  891. Gun Poll Results
  892.  
  893. 1. Do you own a gun?
  894.  
  895. 62.75%  Yes
  896. 37.24%  No
  897.  
  898. 2. Should the U.S. have stricter gun control laws?
  899.  
  900. 7.22%   Yes
  901. 92.77%  No
  902.  
  903. 3. Do you believe that allowing people to carry concealed weapons
  904. reduces crime?
  905.  
  906. 89.16%  Yes
  907. 10.83%  No
  908.  
  909. 4. Do you believe that U.S. cities should sue gun manufacturers to
  910. recoup money spent dealing with gun-related crime?
  911.  
  912. 4.20%   Yes
  913. 95.79%  No
  914.  
  915. 5. How would you rate the effectiveness of the Brady Bill and the assault
  916. weapons ban in preventing the illegal use and distribution of guns?
  917.  
  918. 1.03%   Very effective
  919. 3.74%   Somewhat effective
  920. 6.29%   Somewhat ineffective
  921. 87.24%  Not at all effective
  922. 1.68%   Don't know
  923.  
  924. Total Votes Cast: 5526
  925.  
  926.  
  927.  
  928. - -
  929.  
  930. ------------------------------
  931.  
  932. Date: Tue, 30 Jun 98 22:56:00 -0700
  933. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  934. Subject: Schmuckwhomp News
  935.  
  936. - ---------- Forwarded message ----------
  937. Date: Tue, 30 Jun 1998 21:17:46 -0700
  938. From: Ed Wolfe <ewolfe@involved.com>
  939. To: pdml@mars.galstar.com
  940. Subject: Schmuckwhomp News
  941.  
  942. By Carl Alexander
  943.  
  944. WASHINGTON, D.C. - An overzealous congressional
  945. aide was suffocated to death today while trying to give
  946. his boss, Rep. Charles E. Schumer, D-NY, an enema to
  947. relieve constipation.
  948.  
  949. Investigators say that Administrative Asst. Josh Isay,
  950. 37, fed the Congressman several doses of laxatives, and
  951. more than a quart of berries, figs, and prunes, after being
  952. concerned for several weeks that the elected representative
  953. did not seem to be producing his usual amount of poop.
  954.  
  955. He was attempting to administer an olive-oil enema,
  956. when the relieved politician unloaded on him like a
  957. dump truck full of mud.
  958.  
  959. "The sheer force of the Congressman's unexpected defecation
  960. knocked Mr. Isay to the floor, where he struck his head on the
  961. corner of a desk, and lay unconscious as Rep. Schumer
  962. continued to evacuate his bowels on top of him," said a
  963. flabbergasted Capitol Police spokesman.
  964.  
  965. "With no one to help him, he lay under all that dung for
  966. at least an hour before a staffmember came along, and during
  967. that time he suffocated. It seems to be one of those freak
  968. accidents that happen here in the Capitol, from time to time...
  969. a billion-to-one shot, at least."
  970.  
  971. The heartbreaking tale of constipation and tragedy began
  972. May 30th, when the conscientious aide noticed that Schumer
  973. did not seem to be voiding in his usual copious manner. A
  974. number of speeches on gun control had been re-scheduled
  975. due to the problem.
  976.  
  977. "Isay had been concerned for some time, because he knew
  978. that severe constipation can kill a politician. He told me that
  979. he was going to stay late that afternoon and treat Congressman
  980. Schumer with laxatives, and possibly give him an enema," said
  981. Appointments Secretary Tricia McGovern. "I offered to stay
  982. and help, but he sent me on home, saying he had everything
  983. under control."
  984.  
  985. But two hours later, a horrified assistant found Isay lying
  986. lifeless under a 200 lb mound of muck, his body only visible
  987. from the knees down. The laxatives had caused Schumer to
  988. unleash an outpouring of crap that buried his aide alive.
  989.  
  990. "I had never really thought about it before," said Capitol Police
  991. Detective Burns. "But obviously, giving a politician an enema
  992. can be a very dangerous activity - and is not something that
  993. should be attempted alone."
  994.  
  995. Rep. Schumer was reported to be unavailable for comment,
  996. so the problem may not yet be fully resolved.
  997.  
  998. Original version
  999.  
  1000. Date: Fri, 26 Jun 1998 12:44:12 -0600
  1001. From: Jim Dexter <jimdex@inconnect.com>
  1002. To: LPUtah Forum <lputah@qsicorp.com>
  1003. Subject: What a way to go
  1004.  
  1005. It looks like Dick Brown and Janalee Tobias got off easy in their close
  1006. encounters with Utah's elephants. They got shat on politically, but they're
  1007. still alive . . . and kicking back.
  1008.  
  1009. PADERBORN, GERMANY - Overzealous zookeeper Friedrich Riesfeld fed
  1010. his constipated elephant Stefan, 22, doses of animal laxative and
  1011. more than a bushel of berries, figs and prunes before the
  1012. plugged-up pachyderm finally let fly and suffocated the keeper
  1013. under 200 pounds of poop!
  1014.  
  1015. Investigators say ill-fated Friedrich, 46, was attempting to give
  1016. the ailing elephant an olive-oil enema when the relieved beast
  1017. unloaded on him like a dump truck full of mud.
  1018.  
  1019. "The sheer force of the elephant's unexpected defecation knocked
  1020. Mr. Riesfeldt to the ground, where he struck his head on a rock
  1021. and lay unconscious as the elephant continued to evacuate his
  1022. bowels on top of him," said flabbergasted Paderborn police
  1023. detective Erik Dern.
  1024.  
  1025. "With no one there to help him, he lay under all that dung for at
  1026. least an hour before a watchman came along, and during that time
  1027. he suffocated.
  1028.  
  1029. "It seems to be just one of those freak accidents that happen
  1030. sometimes a billion-to-one shot, at least."
  1031.  
  1032. The heartbreaking tale of constipation and tragedy began April 23
  1033. when the conscientious zookeeper noticed that his prize, 8,000-pound
  1034. African elephant didn't seem to be producing his usual poop aplenty.
  1035.  
  1036. "Friedrich had actually been concerned for several days because
  1037. he knew that severe constipation can kill an elephant," assistant
  1038. zookeeper Kurt Herrman recalled.
  1039.  
  1040. "He told me he was going to stay late that Thursday night to
  1041. treat Stefan with laxatives and possibly give him an enema.
  1042.  
  1043. "I offered to help, but he sent me on home, saying he had
  1044. everything under control." But two hours later, horrified night
  1045. watchman Walter Pleuger found Friedrich lying lifeless under a
  1046. mound of muck, his body visible only from the knees down.
  1047.  
  1048. Laxatives caused Stefan to unleash an outpouring of poop, burying
  1049. his trainer alive.
  1050.  
  1051. "I had never really thought about it before," Det. Dern said.
  1052. "But obviously, giving an elephant an enema can be a very dangerous
  1053. activity -- and not something that should be attempted alone."
  1054.  
  1055.  
  1056.  
  1057. - -
  1058.  
  1059. ------------------------------
  1060.  
  1061. End of utah-firearms-digest V2 #78
  1062. **********************************
  1063.  
  1064.