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Internet Message Format  |  1998-03-18  |  41KB
  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #35
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest     Thursday, March 19 1998     Volume 02 : Number 035
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Mon, 16 Mar 1998 12:31:18 -0700
  18. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  19. Subject: Lon's Lawyers.....We're made to pay 'em!! -Forwarded
  20.  
  21. Received: from listbox.com by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  22.     id XAA09753; Sat, 14 Mar 1998 23:49:15 -0700
  23. Received: (qmail 29044 invoked by uid 516); 15 Mar 1998 06:57:01 -0000
  24. Delivered-To: rkba-co@majordomo.pobox.com
  25. Received: (qmail 28839 invoked from network); 15 Mar 1998 06:56:44 -0000
  26. Received: from mailserv.rockymtn.net (HELO mg1.rockymtn.net) (166.93.205.11)
  27.   by majordomo.pobox.com with SMTP; 15 Mar 1998 06:56:43 -0000
  28. Received: from rainbow.rmi.net (rainbow [166.93.8.14])
  29.     by mg1.rockymtn.net (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id XAA27315;
  30.     Sat, 14 Mar 1998 23:55:51 -0700 (MST)
  31. Received: from helmetfish (166-93-69-100.rmi.net [166.93.69.100])
  32.     by rainbow.rmi.net (8.8.7/8.8.5) with SMTP id XAA15892;
  33.     Sat, 14 Mar 1998 23:55:47 -0700 (MST)
  34. Message-ID: <350B7B6D.4166@rmi.net>
  35. Date: Sat, 14 Mar 1998 23:55:42 -0700
  36. From: "C. F. Inston" <hlmtfish@rmi.net>
  37. Organization: Global Neighbourhood Watch (http://www.rmi.net/~hlmtfish)
  38. X-Mailer: Mozilla 3.04 (Win95; I)
  39. MIME-Version: 1.0
  40. To: Blind-copy list <hlmtfish@rmi.net>
  41. Subject: Lon's Lawyers.....We're made to pay 'em!!
  42. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  43. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  44. Sender: owner-rkba-co.new@majordomo.pobox.com
  45. Precedence: bulk
  46. Reply-To: rkba-co@majordomo.pobox.com
  47.  
  48. Posted to rkba-co by "C. F. Inston" <hlmtfish@rmi.net>
  49. - -----------------------
  50. 8:46 PM 3/13/1998 
  51.  
  52. Coalition supports FBI sniper 
  53.  
  54. Top law officials fear `chill' of Ruby Ridge 
  55.  
  56. By KIM MURPHY, Los Angeles Times 
  57.  
  58.  BOISE, Idaho -- Top law enforcement officials stepped up in
  59. defense of FBI sharpshooter Lon Horiuchi, arguing Friday that
  60. manslaughter charges he faces in connection with the siege at Ruby
  61. Ridge threaten to undermine federal law enforcement efforts across
  62. the country. 
  63.  
  64.  "It is impossible to imagine a more chilling circumstance than the
  65. one presented by the instant effort to prosecute," a coalition of
  66. former U.S. attorneys general, joining the U.S. Department of Justice
  67. and the International Association of Chiefs of Police, argued in
  68. papers submitted to the federal court in Idaho where Horiuchi faces
  69. trial. 
  70.  
  71.  The prosecution, the first time an FBI agent has faced state criminal
  72. charges stemming from a federal law enforcement operation, "could
  73. well include endangering the life of the president of the United
  74. States in the moment when sharpshooters responsible for
  75. protecting that life hestitate to consider what state they are in when
  76. evaluating a threat to the president," the officials said. 
  77.  
  78.  U.S. District Judge Edward Lodge will rule in the next few weeks on
  79. Horiuchi's argument that he is immune from state prosecution
  80. because he was carrying out his federal law enforcement duties in
  81. 1992 when he fired the shot that killed Vicki Weaver, 42, wife of
  82. anti-govern-ment activist Randy Weaver. 
  83.  
  84.  In a hearing Friday, Horiuchi was surrounded by lawyers retained
  85. by the Justice Department, which has said its own investigations
  86. concluded that the FBI sniper acted properly acted properly when
  87. he shot the woman as she stood holding her infant daughter just
  88. inside the door of the Weaver cabin. 
  89.  
  90.  Horiuchi has said he was aiming at Kevin Harris, a Weaver friend
  91. who was believed to have shot at federal marshals in a firefight the
  92. previous day that killed Deputy U.S. Marshal William Degan. Harris,
  93. he said, had pointed his gun at a law enforcement helicopter flying
  94. overhead and was running back into the cabin to take a position
  95.  Horiuchi believed would further threaten law enforcement agents
  96. outside. The bullet he fired killed Vicki Weaver, then struck Harris,
  97. wounding him. 
  98.  
  99.  Denise Woodbury, the prosecutor in Boundary County, has
  100. charged Horiuchi with involuntary manslaughter, arguing that the
  101. sharpshooter was grossly negligent in firing without ascertaining
  102. who else might be in the bullet's path. 
  103.  
  104.  But lawyers for Horiuchi argued Friday that long-running legal
  105. precedent grants federal law enforcement officers immunity from
  106. state prosecution when they are carrying out a federal operation, as
  107. long as they reasonably believe they are acting within the scope of
  108. their duties. 
  109.  
  110.  "There is no question that Vicki Weaver's death was a very tragic
  111. and regrettable event which everyone wishes had not occurred, but
  112. it is equally clear her death was an accident," said Deputy Assistant
  113. Attorney General Donald Remy. 
  114.  
  115.  Adam Hoffinger, the sharpshooter's counsel, said the FBI agent
  116. should not be made to stand trial for the state of Idaho's grievances
  117. against the federal government. 
  118.  
  119.  "The prosecution effectively wants to try the federal government
  120. but wants Lon Horiuchi to pay the penalty, and that, your honor, is
  121. manifestly and profoundly unfair," Hoffinger said. 
  122.  
  123.  Idaho prosecutors said the question of whether Horiuchi acted
  124. reasonably should be up to a jury to decide. Stephen Yagman, a Los
  125. Angeles civil rights lawyer who has been appointed a special
  126. deputy prosecutor in the case, said the federal government should
  127. not be allowed to rely on an immunity defense. 
  128.  
  129.  "In their argument, the U.S. government is King John, (and)
  130. somehow the FBI is the sheriff of Nottingham ... and because the
  131. king is immune and the king is there by divine right, the king can't
  132. be sued," Yagman said. "The government of the United States of
  133. America ... supplanted the king of England with a democratically
  134. elected government."
  135. - -- 
  136.                 Charles 'Chuck' Inston
  137.  
  138.  Copyrighted material contained within this document is used in
  139.  compliance with the United States Code, Title 17, Section 107,
  140.  "for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching"
  141.  
  142.  
  143. For Help with Majordomo Commands, please send a message to:
  144. Majordomo@majordomo.pobox.com
  145. with the word Help in the body of the message
  146.  
  147.  
  148. - -
  149.  
  150. ------------------------------
  151.  
  152. Date: Mon, 16 Mar 1998 13:48:27 -0700
  153. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  154. Subject: Re: Anti-gunners and the 'lympics
  155.  
  156. At 04:44 PM 3/4/98 -0700, you wrote:
  157. >
  158. ><<<RANT MODE ON>>>
  159. >
  160. >OK, so now the 'lympics are going to be used as the excuse to restrict
  161. >CCW.  Un-friggggin-believable.  These people campaigned for the games
  162. >becuase Utah was such a great place and we wanted to show it off to
  163. >the world.  Only now that they have them, they are suddenly embarrased
  164. >by our liquar laws, our mormons, our history, and our guns.  Hell,
  165. >seems what they meant was the landscape is fine but there is
  166. >absolutely nothing about our culture worth showing off.  I admit we
  167. >aint perfect, but some of us like it here a whole lot more than other
  168. >places we've been. 
  169. >
  170. >Below is an article from today's DesNews wherein Beattie, Steiner, and
  171. >even our "allie" Bishop all agree that CCW will be limited prior to
  172. >2002 to accomodate the games and the international community.  My
  173. >attitude is if they don't like our mormons, history, or guns they can
  174. >stay the hell home.
  175. >
  176. ><<<RANT MODE OFF>>>
  177.  
  178. Hi Charles,
  179.  
  180. Well, I personally think Utah's liquor laws, drug laws, pornography laws,
  181. prostitution laws and medical laws (to name a few) stink.  I think our gun
  182. laws could be better - i.e. Vermont carry.  That being said....
  183.  
  184. I agree.  If the Olympics don't like our culture or our laws, they can take
  185. their stinking, UN style, media extravaganza and hold the Olympics in some
  186. "enlightened" place.  I'm sure there's adequate snow in Murmansk.  It would
  187. be good for the rest of the enslaved world (and that's EVERY place that has
  188. gun control) to see that ordinary citizens can be trusted with guns.
  189. Besides, I don't want to PAY for the show!
  190.  
  191. So, since you're far more in tune with the rest of Utah culture than I'll
  192. ever be, how do you propose we register our objections - and get others to
  193. do the same?
  194.  
  195. Sarah
  196.  
  197.  
  198.  
  199.  
  200. - -
  201.  
  202. ------------------------------
  203.  
  204. Date: Mon, 16 Mar 1998 14:11:46 -0700
  205. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  206. Subject: Re: Anti-gunners and the 'lympics
  207.  
  208. On Mon, 16 Mar 1998, "S. Thompson" <righter@therighter.com> posted:
  209.  
  210. >Hi Charles,
  211. >
  212. >Well, I personally think Utah's liquor laws, drug laws, pornography laws,
  213. >prostitution laws and medical laws (to name a few) stink.  I think our gun
  214. >laws could be better - i.e. Vermont carry.  That being said....
  215.  
  216. All agreed.
  217.  
  218. >
  219. >I agree.  If the Olympics don't like our culture or our laws, they can take
  220. >their stinking, UN style, media extravaganza and hold the Olympics in some
  221. >"enlightened" place.  I'm sure there's adequate snow in Murmansk.  It would
  222. >be good for the rest of the enslaved world (and that's EVERY place that has
  223. >gun control) to see that ordinary citizens can be trusted with guns.
  224. >Besides, I don't want to PAY for the show!
  225.  
  226. Agreed again.
  227.  
  228. >
  229. >So, since you're far more in tune with the rest of Utah culture than I'll
  230. >ever be, how do you propose we register our objections - and get others to
  231. >do the same?
  232.  
  233. We have to decide what is really important to us and realize where we
  234. can find friends and allies.  For example, while I think Utah's liquar
  235. laws could use some drastic changes, I'm opposed to changing them just
  236. to appease the 'lympics or to granting some kind of exemption (party
  237. tent permit) to them.  I think if we are going to change a law it
  238. should be done with deliberation and should be equally applied to
  239. everyone.  If our laws on alcohol are good enough for the sheeple of
  240. Utah, they are good enough for our "guests".
  241.  
  242. I also realize there are many people and groups, some of whom carry
  243. significant political pull who are opposed to changing our alcohol
  244. laws for the games.  The Eagle Forum springs to mind.  I think we
  245. could gain strides by forming alliances with such groups under the
  246. general banner of not changing ANY of our laws for the olympics.  They
  247. knew our laws when they granted us the bid, they can live with them
  248. now.  We lobby not just on guns, but that NO laws should be changed to
  249. "accomodate" the olympics.  Let them see how we really live, what our
  250. culture really is.  What are we embarrased about?  Didn't we campaign
  251. to get the games based on what a great place SLC is?  If it is great
  252. enough to get the games, why do we need to change it now that they are
  253. coming?
  254.  
  255. We (you and I and other libertarian types) put asside our desire to
  256. change alcohol laws and agree to support the Eagle Forum types if they
  257. support us in keeping gun laws from being changed.  I think we can
  258. also join with the enviro types and others opposed to converting
  259. wasteland (ie wilderness) into olympic venues.  We oppose any kind of
  260. rash, non-studied action (Olympic venues should suffer the same pain
  261. any private developer would) if they support us in keeping gun laws
  262. from being changed for the games.
  263.  
  264. And then we actively lobby for and support greater legislative
  265. oversight of the SLOC.  We keep enough arrows headed their way they
  266. don't have time to lobby to hard on the gun issue.
  267.  
  268. How's that for starters?
  269.  
  270. The question is, do we all care enough about our gun rights to put
  271. asside other differences and work with those we would normally fight?
  272.  
  273. Finally, I think we have to be willing to concede at some point that
  274. olympic venues may be able to be declared "secure" sites and prohibit
  275. guns, BUT ONLY if they have secure storage facilities for legal guns.
  276.  
  277. - -- 
  278.  
  279. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  280. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  281. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  282.  
  283. "Who are the militia? Are they not ourselves? Is it feared, then, that
  284.  we shall turn our arms each man against his own bosom? Congress shall
  285.  have no power to disarm the militia. Their swords, and every other
  286.  terrible implement of the soldier, are the birth-right of an American
  287.  .. The unlimited power of the sword is not in the hands of either the
  288.  federal or state governments, but where I trust in God it will ever
  289.  remain, in the hands of the People." -- Tench Coxe - 1788.
  290.  
  291. - -
  292.  
  293. ------------------------------
  294.  
  295. Date: Mon, 16 Mar 1998 15:50:41 -0700
  296. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  297. Subject: Re: Anti-gunners and the 'lympics
  298.  
  299. At 02:11 PM 3/16/98 -0700, Charles Hardy wrote:
  300. >We have to decide what is really important to us and realize where we
  301. >can find friends and allies.  For example, while I think Utah's liquar
  302. >laws could use some drastic changes, I'm opposed to changing them just
  303. >to appease the 'lympics or to granting some kind of exemption (party
  304. >tent permit) to them.  I think if we are going to change a law it
  305. >should be done with deliberation and should be equally applied to
  306. >everyone.  If our laws on alcohol are good enough for the sheeple of
  307. >Utah, they are good enough for our "guests".
  308. >
  309. >I also realize there are many people and groups, some of whom carry
  310. >significant political pull who are opposed to changing our alcohol
  311. >laws for the games.  The Eagle Forum springs to mind.  I think we
  312. >could gain strides by forming alliances with such groups under the
  313. >general banner of not changing ANY of our laws for the olympics.  They
  314. >knew our laws when they granted us the bid, they can live with them
  315. >now.  We lobby not just on guns, but that NO laws should be changed to
  316. >"accomodate" the olympics.  Let them see how we really live, what our
  317. >culture really is.  What are we embarrased about?  Didn't we campaign
  318. >to get the games based on what a great place SLC is?  If it is great
  319. >enough to get the games, why do we need to change it now that they are
  320. >coming?
  321. >
  322. >We (you and I and other libertarian types) put asside our desire to
  323. >change alcohol laws and agree to support the Eagle Forum types if they
  324. >support us in keeping gun laws from being changed.  I think we can
  325. >also join with the enviro types and others opposed to converting
  326. >wasteland (ie wilderness) into olympic venues.  We oppose any kind of
  327. >rash, non-studied action (Olympic venues should suffer the same pain
  328. >any private developer would) if they support us in keeping gun laws
  329. >from being changed for the games.
  330. >
  331. >And then we actively lobby for and support greater legislative
  332. >oversight of the SLOC.  We keep enough arrows headed their way they
  333. >don't have time to lobby to hard on the gun issue.
  334. >
  335. >How's that for starters?
  336. >
  337. >The question is, do we all care enough about our gun rights to put
  338. >asside other differences and work with those we would normally fight?
  339. >
  340. >Finally, I think we have to be willing to concede at some point that
  341. >olympic venues may be able to be declared "secure" sites and prohibit
  342. >guns, BUT ONLY if they have secure storage facilities for legal guns.
  343.  
  344.     - and ONLY IF they accept liability should one of us be killed or injured
  345. by a criminal!
  346.  
  347. I agree with you.  The most important thing is to make the Olympics (and
  348. all other international agencies) respect the sovreignty of the U.S. and
  349. the State of Utah.  I'm certainly willing to work with anyone who thinks
  350. the same way.  And besides, while I don't agree with the Eagle Forum on a
  351. lot of things, they've been good firearms allies.
  352.  
  353. So, folks - start making your views known!  Recruit whomever you think will
  354. be willing to help.  And let Rob Bishop, Brian Judy, the NRA, GOA, USSC and
  355. our so-called "representatives" know what you think - and what you'd like
  356. them to DO.
  357.  
  358. The following USSC Board members have volunteered to have their contact info
  359. made public.  Please feel free to contact them, but please do not abuse
  360. their open-door policy.  
  361.  
  362. Doug Henrichsen, 771-3196(h), cathounds@aol.com
  363. Elwood Powell,  426-8274 or 583-2882 (h), 364-0412 (w),
  364.     73214.3115@compuserve.com
  365. Shirley Spain, 963-0784, agr@aros.net
  366. Bob Templeton, 544-9125 (w), 546-2275 (h)
  367. Sarah Thompson, 566-1067, righter@therighter.com  (I prefer e-mail to phone
  368. calls when possible).
  369. Joe Venus, 571-2223
  370.  
  371. I assume Rob Bishop can be contacted through the Utah Republican Party, and
  372. Brian Judy should be reachable through the NRA.  
  373.  
  374. And BTW, Rob Bishop's comments reflected HIS views only.  To the best of my
  375. knowledge, the Board of USSC has not yet taken an official position.
  376.  
  377. There's a USSC Board meeting this evening at 6:30 PM at Crossroads of the
  378. West, 7 N. Main St., Kaysville.  Meetings are open to all interested parties.
  379.  
  380. Sarah (for myself)
  381.  
  382.  
  383.  
  384.  
  385. Sarah Thompson, M.D.
  386. http://www.therighter.com
  387.  
  388. "But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the
  389. same 
  390. object evinces a design to reduce them under absolute despotism, it is
  391. their right, 
  392. it is their duty, to throw off such government, and to provide new guards
  393. for their 
  394. future security..."                                The Declaration of
  395. Independence
  396.  
  397. - -
  398.  
  399. ------------------------------
  400.  
  401. Date: Mon, 16 Mar 1998 17:37:01 -0700
  402. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  403. Subject: Re: Anti-gunners and the 'lympics
  404.  
  405. Charles Hardy wrote:
  406. > 
  407. > Finally, I think we have to be willing to concede at some point that
  408. > olympic venues may be able to be declared "secure" sites and prohibit
  409. > guns, BUT ONLY if they have secure storage facilities for legal guns.
  410. > 
  411. An attempt at putting this into words, before going to the USSC meeting
  412. and trying to say it....
  413.  
  414. Since NFA, maybe before, we have looked to the future and talked about
  415. how we may have to concede, or how we may have to accept a "less than
  416. perfect" deal, because we can't get a better one.
  417.  
  418. As a result of NFA we have had only _one_ significant improvement in
  419. firearms that I'm aware of, that being the Glock.
  420.  
  421. GCA-68, CopKillerBullet ban, Plastic Gun ban, "assault weapon" ban,
  422. Brady, CCW "permits", Instant Check, Lautenburg, etc. have each
  423. been "give ups" of some sort or another, driven by those who _know_
  424. more about the political realities involved.  
  425.  
  426. Enough.
  427.  
  428. There has to be a better way.
  429.  
  430. From here on, I propose that gun owners tell the NRA, the paper
  431. punchers,
  432. the collectors, the animal killers and the rest of the mild mannered,
  433. look nice to the newpapers bunch to set down and shut up, we've let them
  434. give away our rights in the name of political expediency for long
  435. enough.
  436.  
  437. No, I don't think we have to be willing to concede "Richard".  We should 
  438. go on the offensive.  Make them look at their choices.  All or nothing.
  439. Maybe even gain something.
  440.  
  441. er....
  442.  
  443. well...?
  444.  
  445. - -
  446.  
  447. ------------------------------
  448.  
  449. Date: Wed, 18 Mar 98 08:05:00 -0700
  450. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  451. Subject: Use of Fluorides to Modify Behavior
  452.  
  453. Forward from Janalee Tobias. It is interesting that while the USSC
  454. succeeded in increasing the difficulty of getting initiatives that
  455. might encroach on hunting, it did nothing to stop greatly eased
  456. referenda for medication of water supplies, including all of SL
  457. County in one fell swoop. Aren't the people of Utah already too
  458. docile? Better store water as well as ammunition.
  459.  
  460. - ---------- Forwarded message ----------
  461. Date: Wed, 18 Mar 1998 05:27:24 -0700
  462. From: GunFlower <gunflower@lgcy.com>
  463. To: lputah@qsicorp.com, discussion@derail.org
  464. Subject: LPU: Fw: Use of Fluorides to Modify Behavior
  465.  
  466. - ----------
  467. From: EAGLEFLIGHT----"uNITED STATES Theatre Command (David E. Rydel)"
  468. <eagleflt@eagleflt.com>
  469. To: 72113.1673 <72113.1673@compuserve.com>
  470. Subject: Use of Fluorides to Modify Behavior
  471. Date: Monday, March 16, 1998 9:43 AM
  472.  
  473. To: eagleflt@eagleflt.com
  474. From: ranger@azwest.net
  475. Subject: Use of Fluorides to Modify Behavior
  476. Date: Mon, 16 Mar 1998 00:14:25 -0700
  477.  
  478. Senate Letter on Testimony of Kenneth Goff on Use of Fluorides to Modify
  479. Behavior
  480.  
  481. The following are reproductions of letters dealing with the use of
  482. fluorides to modify behavior. This is an area that we are continually
  483. investigating. Those who wish hard copies, send a SASE and we will be
  484. glad to send you a copy of the original. This particular page deals
  485. with the knowledge of behavioral modification by the US. Communist
  486. Party in the mid 1950's, relative to this issue. Letter 1 is the
  487. notarized statement of Kenneth Goff, who testified before the Special
  488. Senate Committee on Un-American Activities, October 9, 1939. Letter 2
  489. is a letter from the Congress of the United States, Juliette P. Joray,
  490. Clerk, June 11, 1957, acknowledging the testimony of Kenneth Goff on
  491. October 9, 1939. Note: This would seem to support frequent statements
  492. that [1} the Soviets were using fluorides in the Gulag system in 1940.
  493. It is also interesting that statements have been made indicating U.S.
  494. shipments of fluorides to the Soviet Union of fluorides during the 1940's
  495. and early 1950's.
  496.  
  497. LETTER 1: [We have capitalized the portion relative to fluorides]
  498.  
  499. To Whom It May Concern:
  500.  
  501. I, Oliver Kenneth Goff, was a member of the Communist Party and the
  502. Young Communisty League, from May 2, 1936, to October 9, 1939. During
  503. this period of time, I operated under the alias of John Keats. My
  504. testimony before the Government is incorporated in Volume 9 of the
  505. Un-American Activities Report for the year 1939.
  506.  
  507. While a member of the Communist Party, I attended a Communist underground
  508. training school outside the city of New Yorkl in the Bues Hall, and 113
  509. East Wells Street, Milwaukee, Wisconsin. The East Wells Street School
  510. operated under the name of the Eugene Debs School. Here, under the tutoring
  511. of Eugene Dennis, M.Sparks, Morris Childs, Jack Kling and others, we were
  512. schooled in the art of revolutionary overthrow of the established Government.
  513.  
  514. We were trained on how to dismantle and assemble mimeograph machines, to
  515. use for propaganda purposes during the revilution; how to work on guide
  516. wires and fuel lines of airplanes so that they would either burst into
  517. flame or crash to the ground because of lack of control; how to work on
  518. ties and rails to wreck trains; and also THE ART OF POISONING WATER SUPPLIES.
  519.  
  520. WE DISCUSSED QUITE THOROUGHLY THE FLUORIDATION OF WATER SUPPLIES AND HOW
  521. WE WERE USING IT IN RUSSIA AS A TRANQUILIZER IN THE PRISON CAMPS. THE
  522. LEADERS OF OUR SCHOOL FELT THAT IF IT COULD BE INDUCED INTO THE AMERICAN
  523. WATER SUPPLY, IT WOULD BRING ABOUT A SPIRIT OF LETHARGY IN THE NATION;
  524. WHERE IT WOULD KEEP THE GENERAL PUBLIC DOCILE DURING A STEADY ENCROACHMENT
  525. OF COMMUNISM. WE ALSO DISCUSSED THE FACT THAT KEEPING A STORE OF DEADLY
  526. FLUORIDE NEAR THE WATER RESERVOIR WOULD BE ADVANTAGEOUS DURING THE TIME
  527. OF THE REVOLUTION, AS IT WOULD GIVE US OPPORTUNITY TO DUMP THIS POISON
  528. INTO THE WATER SUPPLY AND EITHER KILL OFF THE POPULATION OR THREATEN THEM
  529. WITH LIQUIDATION, SO THAT THEY WOULD SURRENDER TO OBTAIN FRESH WATER.
  530.  
  531. We discussed in these schools, the complete art of revolution: the
  532. seizure of the main utilities, such as light, power, gas and water;
  533. but it was felt by the leadership, that if a program of FLUORIDATING
  534. THE WATER COULD BE CARRIED OUT IN THE NATION, IT WOULD GO A LONG WAY
  535. TOWARD THE ADVANCEMENT OF THE REVOLUTION.
  536.  
  537. The above statements are true.
  538. [Signature] Oliver Kenneth Goff
  539. [Notary Public Stamp and Affirmation, June 22, 1957, Arapahoe Country,
  540. Colorado]
  541.  
  542. LETTER 2:
  543.  
  544. CONGRESS OF THE UNITED STATES
  545.  
  546. HOUSE OF REPRESENTATIVES
  547. Committee on Un-American Activities
  548. WASHINGTON
  549.  
  550. June 11, 1957
  551. Mr. C.A.Barden
  552. 215 Morgan St
  553. Oberlin, Ohio
  554.  
  555. Dear Mr. Barden:
  556. This will acknowledge receipt of your metters of April 29 and May 29,
  557. 1957, concerning a statement by Oliver Kenneth Goff.
  558.  
  559. On Monday, October 9, 1939, Oliver Kenneth Goff testified under oath
  560. before the Special Committee on Un-American Activities. In his testimony,
  561. Mr. Goff declared that he joined the Young Communist League in May of 1936
  562. under the assumed name of John Keats. He also declared that he was a member
  563. of the Communist Party/ He declared thast he planned to resign from the
  564. Young Communist League and the Communist Party following his testimony
  565. before the Special Committee on Un-American Activities.
  566.  
  567. Mr. Goff testified at length concerning his various activities within
  568. the Communist Party. His testimony is contained in Volume 9 of the
  569. Un-American Activities Committee Public Hearings. I regret that I am
  570. unable to send you a copy inasmuch as the supply is completely exhausted.
  571.  
  572. I regret the delay in replying to your letters which has been due to the
  573. press of Committee business and I hope that the information as given you
  574. in this letter will be of assistance to you.
  575.  
  576. Sincerely Yours,
  577. [Signature]
  578. Juliette P. Joray
  579. Clerk
  580.  
  581. Please visit http://www.prospectorsbanqueclub.com
  582.          and http://www.eagleflt.com
  583.  
  584. To receive posts from this list send an E-MAIL to me with the word
  585. "subscribe" in the subject box.
  586. ==================================================================
  587.          EAGLEFLIGHT
  588.        ///,       ///
  589.       \  /,      /  >.             David E. Rydel
  590.         \  /,   _/  /.                 *****
  591.          \_  /_/   /.        uNITED STATES Theatre Command
  592.           \__/_   <<               Voice-248-391-0798
  593.          /<<<<<< \_\_                Fax-248-391-6785
  594.          /,)^>>_._ \             Alt.Fax-248-391-3528
  595.          (/   \\ /\\\           E-MAIL: EAGLEFLT@eagleflt.com
  596.                // ````
  597. ==============((`=============================================
  598.           A VOICE OF THE MILITIA IN NORTH AMERICA
  599.  
  600.  
  601.  
  602. - -
  603.  
  604. ------------------------------
  605.  
  606. Date: Wed, 18 Mar 1998 13:11:04 -0700
  607. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  608. Subject: Kirby on guns
  609.  
  610.                                 [Image]
  611.  [Image] [Image]        Tuesday, March 17, 1998        [Image] [Image]
  612.  
  613.         Kirby: O.J. and Saddam Could Hit Games, So Pack That Gun
  614.  
  615.  By Robert Kirby
  616.      Guns are back in
  617.  Utah news again. Yeah,
  618.  like they were ever out. If it isn't someone dispatching someone else
  619.  in a blaze of glory, it's Karl Malone saying he is itching to go out
  620.  in a blaze of glory himself.
  621.      Before us now is the issue of guns at the Olympics. Specifically,
  622.  who besides the FBI, CIA, DEA, ATF, NSA, SLCPD, UHP and nine dozen
  623.  other official and quasi-official law-enforcement organizations
  624.  should be allowed to carry guns at the 2002 Games?
  625.      Since this is Utah, the answer is ``anybody who even remotely
  626.  wants to,'' including your fundamentalist Uncle Earl, who keeps a
  627.  copy of the Constitution in his pants and a recoilless rifle in the
  628.  trunk of his car.
  629.      There is legal precedent for this behavior. If Utahns still
  630.  haven't banned concealed heat in church, it stands to reason that we
  631.  won't be able to figure out that we shouldn't carry them at the
  632.  Olympics, either.
  633.      After a recent trip to Los Angeles, I can understand why someone
  634.  would want to bring a gun to the Olympics. Granted, there are lots of
  635.  reasons you shouldn't. For example:
  636.      -- Budweiser is also coming to town. And as it is with driving,
  637.  voting, flying and operating on people's brains with a belt sander,
  638.  some things just don't mix with alcohol.
  639.      -- Nobody in his or her right mind wants an ammunition
  640.  manufacturer handing out free sample packs of bullets.
  641.      -- Long-winded and stupid debate over a bill proposing 30.06 as
  642.  the Official Utah State Caliber would force next year's Legislature
  643.  into overtime.
  644.      -- It's tough to enforce insultingly high ticket prices on a
  645.  low-paid populace that is both fed up and armed.
  646.      -- Someone -- particularly anyone who makes eye contact with the
  647.  Malone family -- might get shot dead repeatedly, continually and a
  648.  lot.
  649.      Conversely, reasons why allowing the public to carry concealed
  650.  weapons to Olympic venues would be a good idea are . . . well, I
  651.  really only have one. As I said, I got it in Los Angeles, a place
  652.  where lucid thought could make the endangered-species list if someone
  653.  would simply go to the trouble of sticking some feathers on it.
  654.      Seriously, Tribune cartoonist Pat Bagley and I bumped into O.J.
  655.  Simpson Saturday night in the lobby of the L.A. Airport Hilton.
  656.  Trained professionals, all three of us reacted instinctively to the
  657.  chance encounter.
  658.      A cartoonist, Bagley instinctively reached for his sketch pad. An
  659.  ex-cop, my hand went for the gun I no longer carry. A consummate
  660.  survivor, O.J. immediately ducked into a side room where he was
  661.  scheduled to speak for several thousand dollars, quite possibly on
  662.  the subject of human rights.
  663.      It was this encounter that made me realize the whole nature of
  664.  the Olympics/gun issue. Namely that O.J. and I could meet up with
  665.  each other again.
  666.      The 2002 Winter Games will no doubt attract a lot of predatory
  667.  characters like O.J. to Utah. A short list of possible (and
  668.  disturbing) Olympic attendees includes rock drummer Tommy Lee, Ted
  669.  Kennedy, Bill Gates, Maury Povitch, Barney, Paula Jones, Elvis
  670.  Presley, Dan Rather, Big Foot, and Saddam Hussein. And what about Al
  671.  Gore, Boris Yeltsin, Hillary Clinton and the entire cast of Melrose
  672.  Place? Oh, and let's not forget tobacco lobbyists and whomever
  673.  happens to be in charge of France at the time.
  674.      See? If you put the Olympics into the proper perspective, namely
  675.  just who all is going to be coming here and lurking around our
  676.  children, automobiles and livestock, there really is only one
  677.  conclusion: We need those guns.
  678.  
  679.  
  680.  
  681.                [Image] [Tuesday Navigation Bar]  [Image]
  682.  
  683.                                 [Image]
  684.  
  685.  ----------------------------------------------------------------------
  686.  
  687.  ⌐ Copyright 1998, The Salt Lake Tribune
  688.  
  689.  All material found on Utah OnLine is copyrighted The Salt Lake
  690.  Tribune and associated news services. No material may be reproduced
  691.  or reused without explicit permission from The Salt Lake Tribune.
  692.            --------------------------------------------------
  693.      Contact The Salt Lake Tribune or Utah OnLine by clicking here.
  694.  
  695.  
  696. - -- 
  697.  
  698. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  699. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  700. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  701.  
  702. "The American Revolution was a beginning, not a consummation." --
  703.  Woodrow Wilson, 28th President of the United States (1856-1924).
  704.  
  705. - -
  706.  
  707. ------------------------------
  708.  
  709. Date: Wed, 18 Mar 1998 13:13:42 -0700
  710. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  711. Subject: Visit your cabin often
  712.  
  713. Looks like if you have a cabin and don't visit frequently, others
  714. are perfectly justified in taking your property.  Too bad we have
  715. sworn peace officers behaving this way, however...
  716.  
  717.                                                                      [Image]
  718. [Local]
  719.                                                                      [Image]
  720.  
  721.                                       [Image]
  722.  
  723.                                       [Movies]
  724.  
  725.        [Image]
  726.  
  727.        Cedar brothers escape charges of possessing stolen property
  728.        [Image]
  729.        Judge cites lack of evidence for trial
  730.        [Image]
  731.        Last updated 03/18/1998, 11:04 a.m. MT
  732.  
  733.        Associated Press
  734.  
  735.              CEDAR CITY ù Stolen-property charges against two brothers, one
  736.        a former police officer, were dismissed following a hearing before
  737.        5th District Judge James L. Shumate.
  738.              Former Cedar City police detective Ken Stapley, and his
  739.        brother, Todd Stapley, were charged with possession of stolen
  740.        property last May. Kane County sheriff's officials contended the men
  741.        had taken property from a cabin in the county. However, the Stapleys
  742.        said they thought the area was abandoned.
  743.              According to court records, Todd Stapley came across the cabin
  744.        while on a Boy Scout outing in 1992, then told his brother about the
  745.        site. The articles taken were an antique sewing machine, a tent and
  746.        an air rifle.
  747.              In handing down his ruling Tuesday, Shumate declared testimony
  748.        against the Stapleys by Ken's ex-wife, Dianne Jacobs Stapley, was
  749.        inadmissible because she was Ken Stapley's wife at the time of the
  750.        incidents.
  751.              Shumate also said there was the question of whether the
  752.        Stapleys knew they were taking property that belonged to others. The
  753.        man who claimed the property as his had visited the site only three
  754.        times from 1989 to 1994 and told the judge it appeared to be
  755.        ransacked.
  756.              "When you match that with the information from Ken Stapley ù
  757.        he said the property was abandoned ù I find no adequate evidence to
  758.        go to trial," Shumate said.
  759.              "It was meant to be," Ken said following the ruling. "It
  760.        should have never happened in the first place. Justice was done."
  761.              Charges against two other Cedar City police officers, Dennis
  762.        Anderson and Keith Millet, stemming from the incident were dropped
  763.        in October. Anderson has retired from the police force. Millet
  764.        remains and is working on the Iron-Garfield County Narcotics Task
  765.        Force.
  766.        [Image]
  767.  
  768.        [Image]
  769.  
  770.        [Image]
  771.                                       [Image]
  772. [Image]
  773.  
  774.  
  775.  
  776. - -- 
  777.  
  778. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  779. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  780. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  781.  
  782. "The American Revolution was a beginning, not a consummation." --
  783.  Woodrow Wilson, 28th President of the United States (1856-1924).
  784.  
  785. - -
  786.  
  787. ------------------------------
  788.  
  789. Date: Wed, 18 Mar 1998 13:48:55 -0700
  790. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  791. Subject: Re: Use of Fluorides to Modify Behavior
  792.  
  793. SCOTT BERGESON wrote:
  794. > 
  795. > Forward from Janalee Tobias. It is interesting that while the USSC
  796. > succeeded in increasing the difficulty of getting initiatives that
  797. > might encroach on hunting, it did nothing to stop greatly eased
  798. > referenda for medication of water supplies, including all of SL
  799. > County in one fell swoop. Aren't the people of Utah already too
  800. > docile? Better store water as well as ammunition.
  801.  
  802. While I believe that USSC was wrong to support the initiative bill,
  803. I think you give them too much credit.  It seems that there were
  804. at least a few other interest groups involved.  Also, while I can
  805. understand, if not agree with the reasons USSC would back a bill
  806. relating to the "shooting sports", I really don't see what 
  807. organizational interest a gun interest group would have in medication
  808. of water supplies.  That would seem to more properly fall under the
  809. purview of the Libertarian Party of Utah, (from whom I heard or saw
  810. nothing regarding this.) or some other umbrella civil rights or 
  811. political organization.  Unless that was just meant as a tweak to a
  812. set of people involved with USSC....if so, it's a cheap shot and 
  813. you might also bear in mind that the only board member who is 
  814. likely to read this on this forum voted against supporting the
  815. bill.
  816.  
  817. - -
  818.  
  819. ------------------------------
  820.  
  821. Date: Wed, 18 Mar 1998 13:46:55 -0700
  822. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  823. Subject: Re: Use of Fluorides to Modify Behavior
  824.  
  825. At 08:05 AM 3/18/98 -0700, you wrote:
  826. >
  827. >Forward from Janalee Tobias. It is interesting that while the USSC
  828. >succeeded in increasing the difficulty of getting initiatives that
  829. >might encroach on hunting, it did nothing to stop greatly eased
  830. >referenda for medication of water supplies, including all of SL
  831. >County in one fell swoop. Aren't the people of Utah already too
  832. >docile? Better store water as well as ammunition.
  833.  
  834.  
  835. What did USSC have to do with referenda regarding water fluoridation?  I
  836. don't even know what the procedure is for such referenda.  It's clearly not
  837. within the scope of a gun organization.
  838.  
  839. Further, while fluoride can be used to poison water (as can chlorine or
  840. virtually anything else), I know of absolutely no evidence that fluoride in
  841. the levels usually found in water has any tranquilizing or other
  842. neuropsychiatric effects.  Anecdotally, I drank fluoridated water most of
  843. life, took fluoride supplements as a child, and I haven't noticed any
  844. change at all since I moved to Utah and started drinking unfluoridated
  845. water.  And I doubt anyone would seriously accuse me of being dumbed-down
  846. or docile! <g>
  847.  
  848. When you're evaluating information, it's always a good idea to consider the
  849. sources.
  850.  
  851. And BTW, does LPUtah have a position on the right of property owners to
  852. develop their property as they see fit?
  853.  
  854. Sarah
  855.  
  856. - -
  857.  
  858. ------------------------------
  859.  
  860. Date: Thu, 19 Mar 98 07:41:00 -0700
  861. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  862. Subject: Use of Fluorides to Modify Behavior
  863.  
  864. On Wed, 18 Mar 1998 13:46:55 -0700 S. Thompson wrote:
  865.  
  866. >What did USSC have to do with referenda regarding water fluoridation?  I
  867. >don't even know what the procedure is for such referenda.  It's clearly not
  868. >within the scope of a gun organization.
  869.  
  870. Rather little directly. Formerly the procedure had been the same as for
  871. initiatives, requiring 15,000 signatures on a petition. My concern is
  872. that "united we stand, divided we fall". When the statists succeed in
  873. dividing their opposition between gunners, antifluoridationists, etc.,
  874. they succeed in their totalitarian schemes. I should think if a gun
  875. organization wants to make antihunting initiatives more difficult, it
  876. ought not simultaneously accede to easing requirements for initiatives
  877. and referenda for nongun statist schemes. Uniformity in such requirements
  878. leaves all parties in the same position (level playing field). Special
  879. privileges breed contempt, envy and overconfidence.
  880.  
  881. >Further, while fluoride can be used to poison water (as can chlorine or
  882. >virtually anything else),
  883.  
  884. Though the presence of very high levels of chlorine in water would be
  885. much more apparent than fluoride. I doubt many people would remain in
  886. the shower long enough to inhale a lethal dose of chlorine, even if
  887. the poisoners piped a near saturated solution into the water system,
  888. but how many people would refrain from drinking water with a slightly
  889. soapy taste?
  890.  
  891. >I know of absolutely no evidence that fluoride in the levels usually
  892. >found in water has any tranquilizing or other neuropsychiatric effects.
  893. >Anecdotally, I drank fluoridated water most of life, took fluoride
  894. >supplements as a child, and I haven't noticed any change at all since
  895. >I moved to Utah and started drinking unfluoridated water.  And I doubt
  896. >anyone would seriously accuse me of being dumbed-down or docile! <g>
  897.  
  898. >When you're evaluating information, it's always a good idea to consider
  899. >the sources.
  900.  
  901. I have been a lot less docile, and fwiw have had a LOT less cavities,
  902. (1 compared to a dozen or so) since I quit drinking fluoridated water
  903. or taking fluoride supplements. If fluoride is effective against caries,
  904. it is only topically. Internally it causes mottling and misalignment of
  905. haversian canals in bones and teeth by interfering with the piezoelectric
  906. alignment process. I would think that any conspiracy capable of
  907. implementing fluoridation for such purposes as passivating the population
  908. would almost necessarily have to be capable of keeping reports of such
  909. effects out of the peer-reviewed scientific literature. This would be
  910. necessary to reduce the incidence and credibility of opposition. I seem
  911. to have heard that such journals can be swayed to block acceptance or
  912. publication of articles on grounds of "National Security". And of course
  913. any government funding would include controls on publication of results.
  914. Don't you recall the official position that nuclear fallout was harmless
  915. until contrary evidence became overwhelming? Even then, Dr. Lyons' study
  916. was torpedoed. Let me tell you, amazing things can be found in the
  917. classified literature with little hint in the open literature.
  918.  
  919. >And BTW, does LPUtah have a position on the right of property owners to
  920. >develop their property as they see fit?
  921.  
  922. 'LPUtah'? I don't think so, but this is a matter of episodic hot debate
  923. on the LPUtah list. You might want to see what the national platform
  924. says about it. I assume that by 'property' you refer to land, buildings
  925. and real estate?
  926.  
  927.  
  928. - -
  929.  
  930. ------------------------------
  931.  
  932. Date: Thu, 19 Mar 98 07:41:00 -0700
  933. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  934. Subject: USSC BBS/listserver
  935.  
  936. On Wed, 18 Mar 1998 13:48:55 -0700 Will Thompson wrote:
  937. >Subject: Re: Use of Fluorides to Modify Behavior
  938.  
  939. >Unless that was just meant as a tweak to a set of people involved
  940. >with USSC....if so, it's a cheap shot and you might also bear in
  941. >mind that the only board member who is likely to read this on this
  942. >forum voted against supporting the bill.
  943.  
  944. Didn't the USSC once have a BBS? What became of it?
  945. If the USSC board, with one exception, isn't willing to
  946. read utah-firearms, how about starting their own list?
  947.  
  948.  
  949.  
  950. - -
  951.  
  952. ------------------------------
  953.  
  954. End of utah-firearms-digest V2 #35
  955. **********************************
  956.  
  957.