home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / utah-firearms.9705 < prev    next >
Internet Message Format  |  1997-05-28  |  453KB

  1. From: Mike Sawyer <msawyer@callware.com>
  2. Subject: shooting arrows in back yard
  3. Date: 01 May 1997 09:16:17 -0600
  4.  
  5. Some things just make you shake your head in disbelief--
  6.  
  7. [story]
  8. A Florida man accused of shooting a squirrel with a bow and arrow
  9. faces a fine of up to $10,000 if convicted, the Daytona Beach
  10. News-Journal reported Wednesday. Sammie Parris, 67, was arrested
  11. Friday and charged with cruelty to animals, a third-degree felony. He
  12. was released on $1,000 bond. A neighbor said in a written statement
  13. she had seen Parris trying to catch a squirrel that had an arrow
  14. through it. The animal was found bloodied and dead hanging in his
  15. tree. Parris said he shot the animal to protect his garden. Full text
  16. story, see http://www.merc.com/stories/cgi/story.cgi?id=2704196-ae8 
  17.  
  18. Okay, to summarize: he didn't shoot a firearm within 300 feet of a
  19. dwelling. He killed a small animal, commonly regarded as a pest, in what
  20. seems to me a very humane manner. He did it for a very understandable
  21. reason (to protect his garden from the wascally wodent).
  22.  
  23. If this can be termed "cruelty to animals," then don't all Florida
  24. hunters risk the same charge? I know Utah would be among the last states
  25. in the union to entertain such a frivolous criminal charge, but the fact
  26. that _somebody_ _somewhere_ had the nerve to file the charges should
  27. give us all pause for thought.
  28.  
  29. Poor guy.
  30.  
  31. -- 
  32. Mike Sawyer, KC7URN
  33. (msawyer@callware.com)
  34. Technical Writer
  35. CallWare Technologies, Inc.
  36.  
  37.  
  38.  
  39. -------------------------------------------------------------------------------
  40.  
  41. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  42. Subject: State Constitution Committee 
  43. Date: 01 May 1997 14:39:44 -0600
  44.  
  45.  
  46. From yesterdays paper.  Let's see if we can't find a nice liberty
  47. minded person to apply.
  48.  
  49.       Constitution review panel seeks to fill vacancy
  50.  
  51.       Last updated 04/30/1997, 11:06 a.m. MST
  52.  
  53.        The state's Constitutional Revision Commission is
  54.       looking for a new citizen member.
  55.     
  56.      The 16-member commission is charged in state law to
  57.       review the 100-year-old state constitution and make
  58.       recommendations for change to the Utah Legislature.
  59.       
  60.      Lisa Watts Baskin, the commission's executive
  61.       director, said those interested should send resumes by May 16
  62.       to Room 436, State Capitol Building, Salt Lake City, UT 84114.
  63.       The position is voluntary.
  64.  
  65. -- 
  66.  
  67. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  68.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  69.                                   | the one he would have express it.
  70.  
  71. "I always marveled at how a woman who had never handled a gun could
  72.  shoot an errant husband straight through the heart on her first try,
  73.  with one shot. And a trained policeman, trying to shoot an armed bank
  74.  robber, only ends up hitting a elderly woman waiting for a bus two
  75.  blocks away." -- H.L. Mencken in his autobiographical "Newspaper Days"
  76.  
  77.  
  78.  
  79. -------------------------------------------------------------------------------
  80.  
  81. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  82. Subject: NRA-ILA betrays Vermont Carry
  83. Date: 01 May 1997 21:50:48 -0600
  84.  
  85. >Gun rights activist, Tim Casey, has scanned in two letters from Colorado
  86. >and Oklahoma state legislators regarding the ILA's threats to give F
  87. >ratings to anyone who voted for Vermont style carry in Colorado.  
  88. >
  89. >Please, read it for yourself at:
  90. >
  91. >http://www.wizard.net/~kc/co.jpg
  92. >
  93. >and
  94. >
  95. >http://www.wizard.net/~kc/ok.jpg
  96. >
  97. >
  98. >Those going to Seattle, look at this information first!
  99. >
  100. >
  101. Does ANYONE know what's going on here?  Is this true?  And if it is, could
  102. any of the NRA people receiving this explain WHY?
  103.  
  104. Thanks!
  105.  
  106. Sarah
  107.  
  108.  
  109. Sarah Thompson, M.D.
  110. PO Box 1185
  111. Sandy, UT 84091-1185
  112. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  113. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  114. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  115. GO JAZZ!!
  116.  
  117.  
  118.  
  119. -------------------------------------------------------------------------------
  120.  
  121. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  122. Subject: [Deputies Regain Guns by expunging domestic violence convictions]
  123. Date: 02 May 1997 09:59:19 -0600
  124.  
  125.  
  126. I trust no one here will really be surprised by this... :(
  127.  
  128.  
  129. ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  130. Thursday, May 1, 1997
  131.  
  132. 3 Deputies Go to Court, Regain Right to Carry Guns
  133. Law: Domestic violence convictions expunged, they no longer fall under
  134. federal firearms control statute.
  135. By HECTOR TOBAR, Times Staff Writer
  136.  
  137. Three Los Angeles County sheriff's deputies who lost the right to carry
  138. firearms under a new federal law because they had been convicted of domestic
  139. violence charges are back on the job with full police powers. The reason:
  140. They have gone to court and had their misdemeanor convictions expunged.
  141. A fourth deputy, who has not had his conviction overturned, has been placed
  142. on administrative duties, sheriff's officials said Wednesday. The officials
  143. declined to identify the four deputies.
  144. The cases represent the first test in the Sheriff's Department of a 1996 gun
  145. control law that prohibits people with misdemeanor domestic violence
  146. convictions from carrying firearms.
  147. In December, three deputies filed suit in federal court in an unsuccessful
  148. attempt to block enforcement of the law. Attorneys for the deputies and
  149. union officials argued that the law unfairly targeted military officers and
  150. law enforcement personnel by denying them the ability to work.
  151. It remained unclear Wednesday whether the three plaintiffs in the federal
  152. lawsuit were the same whose convictions were recently expunged. However, one
  153. source familiar with the case said that the three plaintiffs in the federal
  154. lawsuit had also filed petitions in state court to have their convictions
  155. cleared.
  156. The Sheriff's Department's Internal Investigations Bureau is conducting a
  157. survey to determine which of its deputies have been convicted of domestic
  158. abuse violations. A records check by the state Department of Justice found
  159. that 16 sworn officers had been arrested on suspicion of committing domestic
  160. violence. Department investigators have not yet determined how many of those
  161. arrests led to criminal charges, officials said.
  162. Another 15 sworn personnel have previous arrests for battery and other
  163. crimes that "could be construed as falling within the guidelines of the
  164. federal statute," said Deputy Michael Irving, a department spokesman. All of
  165. the arrests were for misdemeanors, Irving said.
  166. The department has not yet determined how many have convictions that would
  167. fall under the federal law.
  168. A similar probe in the Los Angeles Police Department found that as many as
  169. 80 officers were involved in domestic abuse accusations. The LAPD has formed
  170. a task force to see how the cases were handled and how many officers must
  171. surrender their weapons.
  172. Penny Harrington, the director of the National Center for Women and
  173. Policing, said Wednesday that recent studies have shown that as many as 40%
  174. of police officer families have suffered some form of domestic violence.
  175. Harrington, the former police chief of Portland, Ore., added that even when
  176. officers are tried and found guilty of such charges, judges regularly
  177. expunge the convictions.
  178. "You go back to the judge that sentenced you . . . you bring your wife along
  179. and say everything is fine," Harrington said.
  180. Feminist activists question whether the relatively low number of abuse
  181. prosecutions in the 8,300-member LAPD may reflect a law enforcement culture
  182. in which domestic violence is often treated as a matter of internal
  183. discipline.
  184. Department officials "cover it up and treat is as misconduct," said
  185. Harrington. "They get a reprimand or a small suspension, but they never get
  186. into the judicial system."
  187. Civil rights attorney Carol Watson, a longtime department observer, said,
  188. "If [deputies] can avoid taking a complaint from a spouse, they will."
  189. Sgt. Robert Stoneman, a sheriff's spokesman, said the department always
  190. initiates a criminal investigation when deputies are summoned to a domestic
  191. violence complaint involving department personnel. "They go to the house and
  192. do what they have to do. It would be 100% criminal investigation."
  193. Times staff writer Tina Daunt contributed to this story.
  194.  
  195. Copyright Los Angeles Times
  196.  
  197. In accordance with Title 17 U.S.C. section 107, this material is distributed
  198. without profit or payment to those who have expressed a prior interest in
  199. receiving this information for non-profit research and educational purposes
  200. only.
  201.  
  202. ----END FORWARDED MESSAGE----
  203.  
  204. -- 
  205.  
  206. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  207.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  208.                                   | the one he would have express it.
  209.  
  210. "We always hire Democratic Congressmen who promise to give us from the
  211.  government all the things we want. And we always hire Republican
  212.  Presidents to make sure we don't have to pay for it." -- T.J. Rodgers
  213.  quoting in REASON
  214.  
  215.  
  216.  
  217. -------------------------------------------------------------------------------
  218.  
  219. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  220. Subject: [N.R.A. TO STOP GUNS AT DOOR AT NRA SEATTLE CONVENTION]
  221. Date: 02 May 1997 10:00:46 -0600
  222.  
  223.  
  224. FYI...
  225.  
  226. ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  227. We have recently found out that the N.R.A is going to stop anyone carrying
  228. a firearm into the Washington State Convention Center.  They will remove
  229. your weapon as weapons are not allowed to be carried into the convention.
  230.  
  231. This is in direct violation of Washington State Firearms pre-emption law
  232. (9.41 300).  If you feel that this is improper behavior on the the part of
  233. the N.R.A call  (206) 447-5757 or fax (206) 447-7036.
  234.  
  235.  
  236. Olympic Sportsmans Alliance
  237. Poulsbo, WA
  238.  
  239. Rick Reitmeyer, President
  240. Phone & Fax (360) 779-5374
  241.  
  242.  
  243.  
  244.  
  245.  
  246.  
  247. To unsubscribe send a message to majordomo@pobox.com
  248. with the following line in the body:
  249.  
  250. unsubscribe right2arms
  251.  
  252. ***Visit http://www.wizard.net/~kc/firearms.html
  253. to learn more about guns in America***
  254.  
  255. RIGHT2ARMS IS A PRIVATE UNMODERATED LIST. THE OWNER
  256. TAKES NO RESPONSIBILTY FOR CONTENT. ALL RIGHTS RESERVED.
  257.  
  258. ----END FORWARDED MESSAGE----
  259.  
  260. -- 
  261.  
  262. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  263.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  264.                                   | the one he would have express it.
  265.  
  266. "We always hire Democratic Congressmen who promise to give us from the
  267.  government all the things we want. And we always hire Republican
  268.  Presidents to make sure we don't have to pay for it." -- T.J. Rodgers
  269.  quoting in REASON
  270.  
  271.  
  272.  
  273. -------------------------------------------------------------------------------
  274.  
  275. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  276. Subject: [N.R.A. TO STOP GUNS AT DOOR AT NRA SEATTLE CONVENTION]
  277. Date: 03 May 1997 14:20:38 -0600
  278.  
  279. >FYI...
  280. >
  281. >----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  282. >We have recently found out that the N.R.A is going to stop anyone carrying
  283. >a firearm into the Washington State Convention Center.  They will remove
  284. >your weapon as weapons are not allowed to be carried into the convention.
  285. >
  286. >This is in direct violation of Washington State Firearms pre-emption law
  287. >(9.41 300).  If you feel that this is improper behavior on the the part of
  288. >the N.R.A call  (206) 447-5757 or fax (206) 447-7036.
  289. >
  290. >
  291. >Olympic Sportsmans Alliance
  292. >Poulsbo, WA
  293. >
  294. >Rick Reitmeyer, President
  295. >Phone & Fax (360) 779-5374
  296. >
  297.  
  298. Yet another plea for confirmation, and explanation if this IS true.
  299. Thanks!
  300.  
  301. Sarah
  302.  
  303.  
  304. Sarah Thompson, M.D.
  305. PO Box 1185
  306. Sandy, UT 84091-1185
  307. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  308. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  309. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  310. GO JAZZ!!
  311.  
  312.  
  313.  
  314. -------------------------------------------------------------------------------
  315.  
  316. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  317. Subject: [Fwd: Federal legs. page]
  318. Date: 05 May 1997 00:42:39 -0600
  319.  
  320. >Tim,
  321. >  Pass this address on, it is so far the best I've found.
  322. >www.com/hpi/fedleg/index.html
  323. >
  324. >  It has all states and if you look at local reps. it has a brief of 
  325. > cash contributors and who they work for..
  326. >                     Bill
  327. >
  328.  
  329.  
  330. Sarah Thompson, M.D.
  331. PO Box 1185
  332. Sandy, UT 84091-1185
  333. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  334. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  335. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  336. GO JAZZ!!
  337.  
  338.  
  339.  
  340. -------------------------------------------------------------------------------
  341.  
  342. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  343. Subject: [ ILA Threats II]
  344. Date: 05 May 1997 14:52:39 -0600
  345.  
  346.  
  347. FYI...
  348.  
  349. ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  350. The following is a letter from Colorado State Representative, Marilyn
  351. Musgrave regarding NRA lobbyist Mary Anne Bradfield.  Many of you expressed
  352. interest in getting a text version of this letter, so here it is:
  353.  
  354. --------
  355. [Official letterhead, State of Colorado seal]
  356.  
  357. Mr. Dudley Brown, Executive Director
  358. Rocky Mountain Gun Owners
  359. P.O. Box 3114
  360. Denver, CO 80201
  361.  
  362. April 2, 1997
  363.  
  364. Dear Mr. Brown:
  365.  
  366. Last week I had a conversation with NRA lobbyist Mary Anne Bradfield, the
  367. state liaison for Colorado.
  368.  
  369. Ms. Bradfield echoed the comments of Steve Schreiner of the Firearms
  370. Coalition of Colorado, who rudely told me that any attempt to amend Senate
  371. Bill 96 with a "Vermont Law" would be viewed as anti-gun.  Ms. Bradfield
  372. was even brash enough to threaten me with lowering my NRA rating, telling
  373. her members that I am anti-gun.
  374.  
  375. In 1996, I carried a "Vermont Law" amendment to the concealed carry bill.
  376. I am proud that we got 18 votes for this measure and forced legislators to
  377. stand and be counted.
  378.  
  379. Also in 1996, I singed a pledge in an candidate survey by the Firearms
  380. Coalition of Colorado and Gun Owners of America to support the "Vermont Law."
  381.  
  382. I pledge to support the "Vermont Law" (i.e. carrying concealed without
  383. government permit) because I believe wholeheartedly in our right to
  384. personal protection.
  385.  
  386. It is outrageous than an NRA lobbyist would suggest that voting to make it
  387. easier for citizens to carry a firearms is "anti-gun."
  388.  
  389. Am I to believe that the NRA rates lawmakers based on their willingness to
  390. comply with a lobbyist's wishes, no matter how inane?  That would come to a
  391. shock to NRA members, who expect ratings to reflect a candidate's views and
  392. record on supporting the Second Amendment.
  393.  
  394. I may represent the most pro-gun district in the state of Colorado, and I
  395. can assure you that I support the Second Amendment, regardless of the
  396. rantings of lobbyists wishing to set public policy behind closed doors and
  397. away from public scrutiny.
  398.  
  399. I know that Rocky Mountain Gun Owners is not afraid of public scrutiny of
  400. their legislative agenda.  I hope this information is useful.
  401.  
  402. Sincerely,
  403.  
  404. State Representative Marilyn Musgrave
  405. House District 65
  406.  
  407. ----END FORWARDED MESSAGE----
  408.  
  409. -- 
  410.  
  411. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  412.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  413.                                   | the one he would have express it.
  414.  
  415. "If there is one basic element in our Constitution, it is civilian
  416.  control of the military." -- President Harry S. Truman (1884-1972)
  417.  
  418.  
  419.  
  420. -------------------------------------------------------------------------------
  421.  
  422. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  423. Subject: [ILA Threats I]
  424. Date: 05 May 1997 14:52:09 -0600
  425.  
  426.  
  427. FYI...
  428.  
  429. ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  430. In re: NRA reps' threats to downgrade state legislators' ratings to "F" in
  431. response to their "Vermont" carry legislative efforts:
  432.  
  433. [A scan of this letter may be viewed at http://www.wizard.net/~kc/ok.jpg]
  434.  
  435. [Internet gunk snipped]
  436.  
  437. Here is the letter about Vermont Carry and other matters by an Oklahoma
  438. State Senator that many of you expressed interest in getting:
  439. ---------------------
  440.                       Oklahoma State Senate
  441.  
  442. SENATOR CAROL MARTIN                                             SENATE
  443. DISTRICT 24
  444.  
  445.  
  446.  CAPITOL(405)521-5569
  447.  
  448. CLEVELAND. MCCLAIN,.GRADY,STEPHENS.AND
  449.  
  450. JEFFERSON COUNTIES
  451. COMANCHE (405) 255-5658
  452.                                         i
  453.  
  454.  
  455.                                    STATE CAPITOL
  456.                                 2300 N. LINCOLN BLVD.
  457.                            OKLAHOMA CITY, OKLAHOMA 73105-4808
  458.  
  459.                                    March 31, 1997
  460.  
  461.  
  462.      To Whom It May Concern:
  463.  
  464.      I have received reports that NRA-ILA State Liaison Mary Anne Bradfield
  465. is telling Colorado
  466.      House Members not to vote for a Vermont-style right-to-carry amendment
  467. to Senate Bill 96 if it is
  468.      offered. I understand that some members have been "threatened" with
  469. "F" ratings if they vote for
  470.      Vermont-style right-to-carry.
  471.  
  472.      As a staunch defender of the Second Amendment in the Oklahoma Senate,
  473. I urge you to stand on
  474.      principle no matter who tells you to do otherwise.
  475.  
  476.      Last year I offered a Vermont style right-to-carry amendment in the
  477. Oklahoma State Senate.
  478.      Although it did not pass, it received support from nearly one-third of
  479. the Senate, and I will
  480.      continue to fight.
  481.  
  482.      I returned Ms. Bradfield's call around June 12, 1996, after my
  483. amendment failed. For the record,
  484.      my conversation with Ms. Bradfield was the first direct contact I had
  485. with the NRA-ILA since I
  486.      defeated an NRA-ILA-endorsed incumbent in 1994. This incumbent, a
  487. Democrat, had come out
  488.      publicly for banning semi-automatic firearms and against even a
  489. permit-style concealed carry law.
  490.  
  491.      Ms. Bradfield's tone was both annoying and condescending. The gist of
  492. the conversation was that
  493.      Ms. Bradfield was upset about my motion to establish Vermont-style
  494. right-to-carry in Oklahoma,
  495.      and that I got "so-called good gun people" voting against a pro-gun bill.
  496.  
  497.      If the NRA-ILA and Ms. Bradfield wish to challenge my record to
  498. support the freedom of my law-
  499.      abiding, gun-owning constituents in Senate District 24, I look forward
  500. to a re-match. I'll take my
  501.      case to the grassroots NRA members and other gunowners who supported
  502. me in 1994. I am
  503.      prepared to let them decide, and I know what they will do.
  504.  
  505.      There are other groups truly committed to defending the Second
  506. Amendment which have proven
  507.      their effectiveness at mobilizing grassroots gunowners in our fight
  508. for freedom. Reform of the
  509.      carry laws in Oklahoma didn't move until i was elected and these
  510. groups took on the entrenched
  511.      anti-gun leadership in both houses of the Oklahoma Legislature.
  512.  
  513.      I urge you to stand for freedom and liberty at any and every opportunity.
  514.                                      Sincerely,
  515.  
  516.                                      Carol Martin
  517.                                      State Senator, District 24
  518.      CM/mlp
  519.  
  520. ----END FORWARDED MESSAGE----
  521.  
  522. -- 
  523.  
  524. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  525.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  526.                                   | the one he would have express it.
  527.  
  528. "If there is one basic element in our Constitution, it is civilian
  529.  control of the military." -- President Harry S. Truman (1884-1972)
  530.  
  531.  
  532.  
  533. -------------------------------------------------------------------------------
  534.  
  535. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  536. Subject: Re: [ILA Threats I]
  537. Date: 05 May 1997 15:47:44 -0600
  538.  
  539. Charles Hardy wrote:
  540. > FYI...
  541. > ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  542. > In re: NRA reps' threats to downgrade state legislators' ratings to "F" in
  543. > response to their "Vermont" carry legislative efforts:
  544. > [A scan of this letter may be viewed at http://www.wizard.net/~kc/ok.jpg]
  545.  
  546. And some wonder why I still refuse to join the NRA....
  547.  
  548. Will ..not much of a joiner anyway..
  549.  
  550.  
  551.  
  552. -------------------------------------------------------------------------------
  553.  
  554. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  555. Subject: Re: [ILA Threats I]
  556. Date: 05 May 1997 16:00:15 -0600
  557.  
  558.  
  559. On Mon, 05 May 1997,  Will Thompson <will@phbtsus.com> posted:
  560.  
  561. >Charles Hardy wrote:
  562. >> 
  563. >> FYI...
  564. >> 
  565. >> ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  566. >> In re: NRA reps' threats to downgrade state legislators' ratings to "F" in
  567. >> response to their "Vermont" carry legislative efforts:
  568. >> 
  569. >> [A scan of this letter may be viewed at http://www.wizard.net/~kc/ok.jpg]
  570. >> 
  571. >
  572. >And some wonder why I still refuse to join the NRA....
  573.  
  574. I think the important thing is for those who are members to
  575. immediately contact the NRA and demand an answer and for those who are
  576. not NRA members to contact the NRA and tell them this is why they are
  577. not members.
  578.  
  579. -- 
  580.  
  581. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  582.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  583.                                   | the one he would have express it.
  584.  
  585. "If there is one basic element in our Constitution, it is civilian
  586.  control of the military." -- President Harry S. Truman (1884-1972)
  587.  
  588.  
  589.  
  590. -------------------------------------------------------------------------------
  591.  
  592. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  593. Subject:  Cite the Constitution
  594. Date: 06 May 1997 08:04:45 -0700
  595.  
  596. This sounds like one we should get behind!                                                
  597. ========================================================== 
  598.                                                                                                                      
  599.                                                                                                        
  600. Tuesday, May 6, 1997                                                     
  601.  
  602. Cite the Constitution
  603.  
  604.   
  605. ### I would like to encourage Utahns to voice their support of The
  606. Enumerated Powers Act sponsored by Rep. John Shadegg of Arizona,
  607. known as HR 292, at present in the Subcommittee on the Constitution of
  608. the Committee on the Judiciary of the U.S. House of Representatives, by
  609. calling their congressman. 
  610. ### The current House has adopted a praiseworthy rule which
  611. requires that all bills sent forth from a committee include a reference to
  612. the article and section of the U.S. Constitution which would authorize the
  613. proposed legislation. This is a step in the right direction of curbing
  614. government excess by ``bind(ing them) down from mischief by the
  615. chains of the Constitution'' as Thomas Jefferson admonished. But as
  616. House rule only, it will expire after two years, with the end of the 105th
  617. Congress, and is not to be confused with a law, which would fix this
  618. practice of citing constitutional authorization for all bills from future
  619. Congresses as well. 
  620. ### HR 292 proposes to make this practice permanent and so deserves
  621. the vocal and active support of all citizens who hope to see the U.S.
  622. Constitution restored as a bulwark of freedom. Enactment of HR 292 will
  623. ensure that debate on any piece of legislation shall include whether or
  624. not it has a basis in powers granted to the federal government by the
  625. U.S. Constitution, a consideration heretofore too often overlooked. 
  626. ### JANE ERVIN 
  627. ### Spanish Fork 
  628. ### 
  629. ### 
  630.  
  631.                                                                                                                      
  632.                                                                
  633.  
  634.  
  635.  
  636.  
  637. #Copyright 1997, The Salt Lake Tribune
  638.  
  639.  
  640.  
  641.  
  642. All material found on Utah OnLine is copyrighted The Salt Lake Tribune
  643. and associated news services. No material may be reproduced or
  644. reused without explicit permission from The Salt Lake Tribune.  
  645. Contact The Salt Lake Tribune or Utah OnLine by clicking here.
  646.  
  647.  
  648.  
  649.  
  650. -------------------------------------------------------------------------------
  651.  
  652. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  653. Subject: Email to all of Congress
  654. Date: 06 May 1997 10:41:21 -0600
  655.  
  656.  
  657. FYI...
  658.  
  659. ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  660. Copied from the NOBAN list...
  661.  
  662. Following is an edited version of a method to send e-mail to all
  663. members of congress simultaneously. This service is also a GREAT source for
  664. locating tons of information.
  665.  
  666. To contact all congress-critters simultaneously (or individually, if you
  667. prefer):
  668.  
  669. 1. Write your letter and convert it to text.
  670. 2. Copy it to your clip board.
  671. 3. Go to  http://www.in-search-of.com
  672. 4. Scroll "sideways" and select US Government
  673. 5. Scan down and select "ISO E-Mail the mail US Senate and Congress"
  674. 6. Enter the letter's subject (mandatory)
  675. 7. Paste your letter in the space provided (or compose a new letter)
  676. 8. Enter all mandatory information is the boxes provided below the letter
  677. 9. Click on the send button and WAIT FOR THE E-MAIL VERIFICATION SCREEN!
  678.  
  679. Thanks to Gene Crocker for providing the original source of this information.
  680.  
  681. ----END FORWARDED MESSAGE----
  682.  
  683. -- 
  684.  
  685. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  686.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  687.                                   | the one he would have express it.
  688.  
  689. "Americans may like guns because they were reminiscent of the smell of
  690.  outdoors, military heroism, the intensity of the hunt or merely because
  691.  they are fascinated by the finely machined metal parts. Maybe the origin
  692.  of a gun speaks of history; maybe the gun makes a man's home seem to him
  693.  less vulnerable; maybe these feelings are more justified in the country
  694.  than in the city; but, above all, many of us believe that these feelings
  695.  are a man's own business and need not be judged by the Department of the
  696.  Treasury or the Department of Justice." -- Samuel Cummings
  697.  
  698.  
  699.  
  700. -------------------------------------------------------------------------------
  701.  
  702. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  703. Subject: Charlton Heston elected, Country Club Set now runs NRA
  704. Date: 06 May 1997 13:57:29 -0600
  705.  
  706. >Return-Path: <angio@shell.aros.net>
  707. >From: 6mysmesa@1eagle1.com
  708. >X-Sender: 6mesa@mithoff.1eagle1.com.
  709. >Date: Tue, 06 May 1997 08:32:49 -0700
  710. >Subject: Charlton Heston elected, Country Club Set now runs NRA
  711. >
  712. >Warning: This essay contains a racial epithet in paragraph 2.
  713. >
  714. >If I may respectfully suggest it, not only is the NRA clearly now
  715. >dysfunctional, it has been so since the 1930's when it failed to argue in
  716. >defense of short barreled shotguns as military weapons before the Supreme
  717. >Court in Miller v. US.
  718. >
  719. >The NRA has in recent history helped the congress bugger shooters while the
  720. >NRA held shooter's heads, telling them that one compromise bill after
  721. >another was the "best legislation we could get". The NRA has in fact worked
  722. >to keep firearms from the hands of the poor (best example is recognizing
  723. >the term "Saturday Night Special" which is derived from the term
  724. >"Niggertown Saturday Night". Historically, the poor in crime impacted areas
  725. >need firearms more than anyone, as they have the greatest need and receive
  726. >immediate police assistance the least when they call.
  727. >
  728. >The Country Club republicans in the NRA will never lose their trap and
  729. >skeet guns or their hunting rifles, secured in their guarded estates. They
  730. >see no reason for state of the art semi autos, large capacity magazines
  731. >because they and their democratic political and bureaucratic counterparts
  732. >are in agreement as beltway entities. The NRA is dabbling in victim rights
  733. >advocacy, which we already pay taxes for, and a myriad of other issues that
  734. >are not as critical as the BOR and 2nd A. issues particularly. The NRA has
  735. >complete disdain for the Constitutional concept of the Militia as does the
  736. >government. Why is this?
  737. >
  738. >Every possible crime has been addressed by legislation, so to what end is
  739. >the ceaseless barrage of anti-firearm (as opposed to anti
  740. >criminal)legislation?
  741. >Why does the government clearly want a disarmed population and why does the
  742. >NRA not see this clear and present threat to our rights? To what end does
  743. >this blindness point?
  744. >
  745. >I have been a member of the NRA since 1957 and a life member since 1959. I
  746. >am a retired career LEO, and am a forensic firearms evidence and
  747. >identification expert, with my own consulting firm. As a sworn LEO, I have
  748. >always viewed armed citizens as a resource and back up, particularly after
  749. >having my life and that of my partner saved twice by citizens who came to
  750. >our aid with illegally possessed concealed weapons. 
  751. >
  752. >Since 1968, (two Kennedys and MLK assassinated Between 63-68) when the
  753. >NRA., Sen. Thomas Dodd, the Congress and the US Firearms industry, citing
  754. >as the reason the above listed assassinations, cut off all surplus imports
  755. >in the 1968 GCA, providing a captive market for US manufacturers, further
  756. >screwing US shooters by eliminating choice to buy a cheaper surplus
  757. >product. Disregard the fact that two out of the three assassinations were
  758. >carried out with American made weapons. I have watched with growing
  759. >trepidation as the defeats and gradualist erosion of the BOR have taken
  760. >place under the aegis of the NRA. 
  761. >
  762. >In 1986, 6 months after vice-President Bush cut the "trade" deal with
  763. >China,(12/85) the 1986 so called firearms owners protection act
  764. >(McClure-Volkmer) was passed thru the Congress with Bush's, Casey's and
  765. >Dole's blessings. Scarce months later the US was awash in cheap AK's SKS's,
  766. >ammo and parts. The repeals of the elements of the 1968 GCA that made this
  767. >surplus dumping here were not opposed by the manufacturers, the NRA or the
  768. >Democrats, who passed it. Whether the imports were good or bad, they helped
  769. >destabilize an entire market, allowed propaganda from the left that is
  770. >still unrivalled and unassailable in the media continuum.
  771. >
  772. >I watched in 1989, when Dennis DiConcini, former Senator from AZ introduced
  773. >his infamous SB 747 to outlaw semi autos with the NRA's and Bill Ruger's
  774. >support. Remember, Ruger, a large,(if not the largest) NRA advertiser, was
  775. >ready to produce 7 shot pistols and mini 14s with FIXED 5 round magazines
  776. >as soon as the domestic market was "safe" from all the surplus product that
  777. >shooter enjoyed with relative low cost and high quality. Ruger said as much
  778. >in the now well-known letter he wrote to the committee studying the
  779. >legislation. What a patriot......what an opportunist.
  780. >
  781. >And in the nineties I have watched the recent successful assaults on the
  782. >Constitution and the betrayal of the rights guaranteed, not granted, by
  783. >that document. Betrayed by the leaders and members of Congress, the Senate,
  784. >and our beloved and now feminized NRA.
  785. >
  786. >The NRA is not going to improve, the country club crowd now runs it, as
  787. >Chuck Heston's election and selection timing so aptly proved. Neal Knox;s
  788. >name and reputation was quickly and effectively discredited by the same
  789. >mantra that the Clinton Administration and the Left in general uses so
  790. >effectively to destroy dissent and opposition via semantics and namecalling
  791. >in lieu of substantive reply or argument, i.e., "meanspirited",
  792. >"extremist", "thuggish", and "cater to the militia". Wayne LaPierre is a
  793. >beltway bureaucrat, pure and simple, highly paid and poorly effective,
  794. >unless you are a firearms prohibitionist. Then, he is your friend, for
  795. >under his and Tanya's and Marion's feminized leadership, Dole and Gingrich
  796. >betrayed gun owners after making promises that need not being repeated
  797. >here. We all know how the NRA-ILA has helped defeat progun legislators and
  798. >has threatened others that don't tow the NRA "compromise" Line, while at
  799. >the same time supporting anti-firearm legislators. David Stockman, a pro
  800. >gun and pro Constitutionalist from Texas imediately comes to mind, as a man
  801. >who the NRA would not endorse because he thought Militia were
  802. >Constitutional. He lost. It's as bad as Carrol's Alice. I guess Schumer is
  803. >the mad hatter and Wayne is the Toad (or was it the Rabbit?)
  804. >
  805. >In case you wonder where this will all end, a prediction based on past
  806. >performance: In the very near future, I expect an NFA act to be passed on
  807. >all semi-autos, not unlike the one on Class III guns, the manufacture of
  808. >registerable private guns being terminated in May 1986. This means that if
  809. >you declare what you have, what you have will be grandfathered into your
  810. >possession via form 3 or 4. When it is sold, a tax will be collected.
  811. >Essentially the rich will be able to buy semis, as they now do autos, as
  812. >the tax will always be affordable for the rich, just as the $200.00 tax for
  813. >machine guns was until inflation caught up. This means of revenue
  814. >collection will be heartily endorsed by the NRA, who will say, "It's the
  815. >best legislation we can get." And it will be, for them and their insiders,
  816. >just as it was in 1934, 1938, 1968, 1986, 1989, 1992, 1994, and next?
  817. >
  818. >As of today, I have sent a certified letter to the NRA, requesting that all
  819. >traces of my name be removed from their rolls, as I am ashamed to be and
  820. >refuse to be associated with them any longer.
  821. >
  822. >I am also joining GOA and retaining my membership in JPFO.
  823. >
  824. >
  825. >Joe Horn
  826. >
  827. >
  828. >
  829. >"It is an infallible rule that a prince who is not wise himself cannot be
  830. >well advised"
  831. >          - Machiavelli -  The Prince.
  832. >
  833. >
  834. Sarah Thompson, M.D.
  835. PO Box 1185
  836. Sandy, UT 84091-1185
  837. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  838. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  839. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  840. GO JAZZ!!
  841.  
  842.  
  843.  
  844. -------------------------------------------------------------------------------
  845.  
  846. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  847. Subject: In the House
  848. Date: 07 May 1997 00:37:04 -0600
  849.  
  850. That darn Schumer strikes again!  He ought to move to China where he'd fit in!
  851.  
  852. Sarah
  853.  
  854. >From: Brian Wilson <bmw@mindspring.com>
  855. >Subject: In the House
  856. >
  857. >Your govt at work.....
  858. >
  859. >
  860. >
  861. >H.R.275
  862. >
  863. >SPONSOR: Rep Schumer, (introduced 01/07/97) 
  864. >
  865. >DIGEST: 
  866. >
  867. >(AS INTRODUCED) 
  868. >
  869. >Effective Antiterrorism Tools for Law Enforcement Act of 1997 - Amends
  870. >the Federal criminal code to apply provisions regarding pen
  871. >registers and trap and trace devices to foreign counterintelligence and
  872. >international terrorism investigations conducted by the Federal
  873. >Bureau of Investigation (FBI). 
  874. >
  875. >Requires any common carrier, public accommodation facility, physical
  876. >storage facility, or vehicle rental facility to comply with a request
  877. >for records in its possession by the FBI under specified circumstances. 
  878. >
  879. >Provides that provisions prohibiting the use as evidence of intercepted
  880. >wire or oral communications in violation of the Federal criminal
  881. >code shall not apply to the disclosure by the United States in a
  882. >criminal trial or hearing or before a grand jury of the contents of a
  883. >wire or
  884. >oral communication, or evidence derived therefrom, unless the violation
  885. >involved an interception under provisions covering specified
  886. >emergency situations or bad faith by law enforcement. 
  887. >
  888. >Grants: (1) wiretap authority in cases of terrorism-related or
  889. >explosives felonies; and (2) temporary emergency wiretap authority
  890. >involving terrorism crimes. 
  891. >
  892. >Expands authority for multi-point wiretaps. 
  893. >
  894. >Authorizes the Attorney General to request, and the Secretary of Defense
  895. >to provide (if specified conditions are met), technical
  896. >assistance in support of Department of Justice activities in situations
  897. >involving biological or chemical weapon emergencies. Sets penalties
  898. >for the use without lawful authority of, or attempts or conspiracy to
  899. >use, chemical weapons. 
  900. >
  901. >Modifies Federal prohibitions against the use of weapons of mass
  902. >destruction to prohibit and penalize only such use without lawful
  903. >authority.
  904. >Brian Wilson
  905. >"Power corrupts; absolute power is kinda neat!"
  906. >Talk Show Host/Author
  907. >"the little black book on WHITEWATER"
  908. >
  909. >
  910. >
  911. Sarah Thompson, M.D.
  912. PO Box 1185
  913. Sandy, UT 84091-1185
  914. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  915. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  916. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  917. GO JAZZ!!
  918.  
  919.  
  920.  
  921. -------------------------------------------------------------------------------
  922.  
  923. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  924. Subject: J. Neil Schulman Letter to NRA First Vice President, Charlton
  925. Date: 07 May 1997 00:56:43 -0600
  926.  
  927. Although I have great respect for Mr. Schulman, I don't necessarily agree with
  928. his point of view.  However, in the interest of fairness, and opening all
  929. points
  930. of view for discussion, I'm forwarding this.
  931.  
  932. Sarah
  933.  
  934.  
  935.  
  936. >Subject: J. Neil Schulman Letter to NRA First Vice President, Charlton Heston
  937. >
  938. >I have just sent the following fax to Charlton Heston. This email may
  939. >be copied to all appropriate newsgroups, mailing lists, bulletin
  940. >boards, fax lists, and computer networks.
  941. >
  942. >For those who don't recall, Heston endorsed my book, _Stopping Power_.
  943. >
  944. >--JNS
  945. >
  946. >
  947. >May 6, 1997
  948. >
  949. >Charlton Heston
  950. >By Fax
  951. >
  952. >Dear Mr. Heston:
  953. >
  954. >First of all, let me extend my congratulations to you regarding your
  955. >election not only to the NRA Board of Directors, but also to the 
  956. >position of the First Vice Presidency of the NRA.
  957. >
  958. >I don't think I had the opportunity to tell you that since our last
  959. >encounter, when I was just an author writing books like _Stopping Power_
  960. >and _Self Control Not Gun Control_ on Second Amendment topics, I also 
  961. >was elected to the presidency of the NRA Members Council of Los Angeles.
  962. >Let me take this opportunity, as president of your local members
  963. >council, to invite you to attend any of our meetings you would care to
  964. >grace, and certainly an invitation to address our council at any time
  965. >convenient to you.  We meet the second Thursday of each month at the
  966. >American Legion Post on Sepulveda (near Jefferson, opposite Coco's 
  967. >coffee shop) in Culver City, at 7:00 PM. Our next scheduled meeting is
  968. >the day after tommorow, May 8th.
  969. >
  970. >While I have long thought extremely highly of Neal Knox's dedication to
  971. >the Second Amendment, and his unwillingness to see it abandoned and
  972. >diluted through unnecessary legislative compromises, I also believe that
  973. >the main battle in defense of the Second Amendment is not political but
  974. >educational. The American people, misinformed and misled by an ignorant
  975. >and hostile media into believing that widespread private ownership
  976. >of firearms increases violence, simply do not understand the role
  977. >privately held firearms play in reducing violent crime on a daily basis,
  978. >as well as acting as long-term insurance against opportunistic tyranny.
  979. >You, more than anyone I can think of, have the abilities necessary to
  980. >correct the public ignorance, and I applaud your willingness to step 
  981. >into the frontlines of this ongoing struggle for the truth.
  982. >
  983. >I would hope that you will use your new platform as an opportunity to
  984. >become the NRA's leading spokesman to educate the American people to 
  985. >the actual facts regarding privately held firearms. To that end, let me
  986. >offer my services, and those of our members council, for our common
  987. >purpose.
  988. >
  989. >Best regards,
  990. >
  991. >J. Neil Schulman
  992. >
  993. >-- 
  994. > J. Neil Schulman /  Pulpless.Com
  995. > Voice & Fax:        (310) 839-7653
  996. > Internet:           jneil@pulpless.com
  997. > Personal Web Page:  http://www.pulpless.com/jneil/
  998. >
  999. >Browse sample chapters of new books by bestselling authors, pay
  1000. >online with a credit card or ecash, then download books in HTML
  1001. >or Adobe Acrobat format from the web at http://www.pulpless.com/
  1002. >
  1003. >
  1004. Sarah Thompson, M.D.
  1005. PO Box 1185
  1006. Sandy, UT 84091-1185
  1007. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  1008. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  1009. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  1010. GO JAZZ!!
  1011.  
  1012.  
  1013.  
  1014. -------------------------------------------------------------------------------
  1015.  
  1016. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  1017. Subject: [Fwd: HR1146-(FORWARD EVERYWHERE-WITHDRAWAL FROM THE U.N.)]
  1018. Date: 07 May 1997 01:03:52 -0600
  1019.  
  1020. >To all Congressmen and all citizens: It is time to throw the suversives
  1021. >out of our country, tear their clutching fingers from our throats, and
  1022. >take a final stand for liberty. Do or die!!
  1023. >
  1024. >Col. Byron Weeks
  1025. >
  1026. >---------
  1027. >
  1028. >HR1146-FORWARD EVERYWHERE
  1029. >  Date:  Mon, 5 May 1997 14:46:48 -0400 (EDT)
  1030. >  From:  JUDY709366@aol.com
  1031. >
  1032. >THIS IS OUR CHANCE FOLKS - Rep. Ron Paul (TX) needs OUR support push
  1033. >this through.  He only has two co-sponsors right now: Stump & Barr.  HE
  1034. >NEEDS MORE-Make copies of this -forward, fax, hand them out asap as if our
  1035. >lives depend on this bill -  BECAUSE... IT DOES!  Everything Congress is
  1036. >voting on is from the UN generated to disarm the world, etc.!
  1037. >******  (Don t just call Congress because it s toll free (800-972-3524)-
  1038. >
  1039. >ALSO
  1040. >WRITE THEM FOR RESPONSES!)
  1041. >
  1042. >H.R.1146
  1043. >105th Congress - 1st Session
  1044. >To provide for complete withdrawal of the United States from the United
  1045. >Nations. In the House of Representatives - March 20, 1997
  1046. >Mr. Paul introduced the following bill; which was referred to the
  1047. >Committee on International Relations.
  1048. >A BILL
  1049. >Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the United
  1050. >States of America in Congress assembled,
  1051. >
  1052. >SECTION 1. Short Title:
  1053. >This Act may be cited as the  American Sovereignty Restoration Act of
  1054. >1997 .
  1055. >
  1056. >SEC.2.  REPEAL OF UNITED NATIONS PARTICIPATION ACT.
  1057. >(a) REPEAL- The United Nations Participation Act of 1945 (Public Law
  1058. >79-264 is repealed.
  1059. >(b) CLOSURE OF UNITED STATES MISSION TO UNITED NATIONS- Effective within
  1060. >120 days after the date of the enactment of this Act, the United States
  1061. >Mission to the United Nations shall be closed.  Any remaining functions of
  1062. >such office shall not be carried out.
  1063. >(c) NOTICE- The Secretary of State shall notify the United Nations of
  1064. >the withdrawal of the United States from the United Nations as of the date
  1065. >of the enactment of this Act.
  1066. >
  1067. >SEC.3.  REPEAL OF UNITED NATIONS HEADQUARTERS AGREEMENT ACT.
  1068. >(a) REPEAL- The United Nations Headquarters Agreement Act (Public Law
  1069. >80-357 is repealed.
  1070. >(b) WITHDRAWAL- Effective on the date of the enactment of this Act, the
  1071. >United States withdraws from the agreement between the United States and
  1072. >the United Nations regarding the headquarters of the United Nations (signed
  1073. >at Lake Success, New York, on June 26, 1947, which was brought into effect
  1074. >by the United Nations Headquarters Agreement Act).
  1075. >(c) NOTICE- The secretary of state shall notify the United Nations that
  1076. >the United States has unilaterally withdrawn from the agreement between the
  1077. >United States of America and the United Nations regarding the headquarters
  1078. >of the United Nations as of the date of the enactment of this Act.
  1079. >
  1080. >SEC.4.  UNITED STATES ASSESSED AND VOLUNTARY CONTRIBUTIONS TO THE UNITED
  1081. >NATIONS.
  1082. >(a) TERMINATION- No funds are authorized to be appropriated or otherwise
  1083. >made available for assessed or voluntary contributions of the United States
  1084. >to the United Nations.
  1085. >(b) APPLICATION- The provisions of this section shall apply to all
  1086. >agencies of the United Nations, including independent or voluntary agencies.
  1087. >
  1088. >SEC.5.  UNITED NATIONS PEACEKEEPING OPERATIONS.
  1089. >(a) TERMINATION- No funds are authorized to be appropriated or otherwise
  1090. >made available for any United States contribution to any United Nations
  1091. >military operation.
  1092. >(b) TERMINATION OF UNITED STATES PARTICIPATION IN UNITED NATIONS
  1093. >PEACEKEEPING OPERATIONS- No funds may be obligated or expended to support
  1094. >the participation of any member of the Armed Forces of the United States as
  1095. >part of any United Nations military or peacekeeping operation or force.  No
  1096. >member of the Armed Forces of the United States may serve under the command
  1097. >of the United Nations.
  1098. >
  1099. >SEC. 6.  WITHDRAWAL OF UNITED NATIONS PRESENCE IN FACILITIES OF THE
  1100. >GOVERNMENT OF THE UNITED STATES AND REPEAL OF DIPLOMATIC IMMUNITY.
  1101. >(a) WITHDRAWAL FROM UNITED STATES GOVERNMENT PROPERTY- The United
  1102. >Nations (including any affiliated agency of the United Nations) shall not
  1103. >occupy or use any property or facility of the United States Government.
  1104. >(b) DIPLOMATIC IMMUNITY- No officer or employee of the United Nations or
  1105. >any representative, officer, or employee of any mission to the United
  1106. >Nations of any foreign government shall be entitled to enjoy the privileges
  1107. >and immunities of the Vienna Convention on Diplomatic Relations of April 18,
  1108. >1961, nor may any such privileges and immunities be extended to any such
  1109. >individual.
  1110. >
  1111. >SEC. 7.  REPEAL OF UNITED NATIONS EDUCATIONAL, SCIENTIFIC, AND CULTURAL
  1112. >ORGANIZATION ACT.
  1113. >(a) REPEAL- The Act entitled  An Act providing for membership and
  1114. >participation by the United States in the United Nations Educational,
  1115. >Scientific, and Cultural Organization, and authorizing an appropriation
  1116. >therefor  approved July 30, 1946 (Public Law 79-565) is repealed.
  1117. >(b) NOTICE-  The Secretary of State shall notify the United Nations that
  1118. >the United States has withdrawn from membership in the United Nations
  1119. >Educational, Scientific, and Cultural Organization as of the date of the
  1120. >enactment of this Act.
  1121. >
  1122. >SEC. 8.  REPEAL OF UNITED NATIONS ENVIRONMENT PROGRAM PARTICIPATION ACT
  1123. >OF 1973.
  1124. >(a) REPEAL-  The United Nations Environment Program Participation Act of
  1125. >1973 is repealed.
  1126. >(b) NOTICE- The Secretary of State shall notify the United Nations that
  1127. >the United States has withdrawn from membership in the United Nations
  1128. >Environment Program Participation as of the date of the enactment of this
  1129. >Act.
  1130. >
  1131. >---------
  1132. >cheers
  1133. >chas
  1134. >===================================================
  1135. >Charles L Hamilton  (chasm@insync.net)  Houston, TX
  1136.  
  1137.  
  1138. Sarah Thompson, M.D.
  1139. PO Box 1185
  1140. Sandy, UT 84091-1185
  1141. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  1142. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  1143. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  1144. GO JAZZ!!
  1145.  
  1146.  
  1147.  
  1148. -------------------------------------------------------------------------------
  1149.  
  1150. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  1151. Subject: Sarah on the Air in Houston
  1152. Date: 07 May 1997 02:02:53 -0600
  1153.  
  1154. Hi all!
  1155.  
  1156. I know most of you are not in Texas (and that Texas is a rather LARGE state!)
  1157. but I'm passing this on just in case you know someone who is.
  1158.  
  1159. Sarah Thompson, M.D. of the Women's Firearms Alliance will be appearing on
  1160. the Rob McKinnon show on Thursday, May 8 at 9 AM Houston time.  The show is 
  1161. on KENR, 1070 AM radio in Houston.  The call-in number is 713-787-5367.
  1162.  
  1163. A LOT of very interesting legislation is coming out of Texas these days, so
  1164. I'm hoping for a stimulating show.  The topic is "Gun Talk".
  1165.  
  1166. If it's possible for you, please tune in, and please call and say hello!
  1167.  
  1168. Further information about WFA is at http://www.womensfire.org
  1169.  
  1170. Thanks!
  1171.  
  1172. Sarah
  1173.  
  1174.  
  1175. Sarah Thompson, M.D.
  1176. PO Box 1185
  1177. Sandy, UT 84091-1185
  1178. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  1179. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  1180. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  1181. GO JAZZ!!
  1182.  
  1183.  
  1184.  
  1185. -------------------------------------------------------------------------------
  1186.  
  1187. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  1188. Subject: Trib Article
  1189. Date: 07 May 1997 14:18:11 -0600
  1190.  
  1191.  
  1192. From today's Tribune...
  1193.  
  1194. Anyone got some stats to end to these clowns?
  1195.  
  1196.  
  1197.                                 [Image]
  1198.  [Image] [Image]         Wednesday, May 7, 1997        [Image] [Image]
  1199.  
  1200.          Misleading Ads? Report Says Guns Make Homes Less Safe
  1201.  
  1202.  SEATTLE TIMES
  1203.      SEATTLE -- Gun
  1204.  advertising is deceptive in claiming that guns protect homes, and
  1205.  federal authorities ought to consider regulating the ads,
  1206.  public-health researchers say in a report being released this week.
  1207.      Citing studies at the Harborview Injury Prevention and Research
  1208.  Center in Seattle and elsewhere, the researchers say guns don't
  1209.  protect nearly as often as the ads imply and, in fact, they make
  1210.  homes more dangerous.
  1211.      Scientific evidence ``suggests that, on balance, the
  1212.  substantially increased risk of suicide and homicide associated with
  1213.  a gun in the home outweighs the potential benefits of relatively rare
  1214.  opportunities for defensive gun use,'' say researchers at The Johns
  1215.  Hopkins School of Public Health in today's edition of the Journal of
  1216.  the American Medical Association.
  1217.      The new study is appearing just as the National Rifle Association
  1218.  concludes its annual meeting this week in Seattle. The journal's
  1219.  editors say the timing of the report's publication is coincidental.
  1220.      One Harborview study cited by the report's authors shows that a
  1221.  homicide of a resident was 2.7 times more likely in a household with
  1222.  guns than in one without. Another study found that a suicide in a
  1223.  household with guns was five times more likely than a suicide in a
  1224.  household without.
  1225.      ``Despite these data, advertising claims don't mention the
  1226.  increased risk,'' said Jon Vernick, associate director of the Center
  1227.  for Gun Policy and Research at Johns Hopkins. Omission of the risk is
  1228.  a form of deception, he said.
  1229.      In February 1994, the center asked the Federal Trade Commission
  1230.  (FTC) to consider the gun-violence research in relation to the
  1231.  advertising and advertising laws. The American Academy of Pediatrics
  1232.  and the Center to Prevent Handgun Violence asked in separate
  1233.  petitions that the ads be regulated.
  1234.      An FTC representative said Tuesday the requests still were being
  1235.  reviewed and that the commission has been waiting for the Johns
  1236.  Hopkins study to consider along with other materials. Vicki
  1237.  Streitfeld, an FTC spokeswoman, said she didn't know when the agency
  1238.  would act on the petitions.
  1239.      An NRA spokesman denied gun advertising is deceptive. ``They're
  1240.  providing accurate information with respect to firearms ownership,''
  1241.  said Chip Walker, who was at the Seattle meeting.
  1242.      In their study, Vernick and his colleagues cite several pistol
  1243.  ads they consider deceptive. One, from the Ladies' Home Journal,
  1244.  shows a mother putting her child to bed under the headline,
  1245.  ``Self-protection is more than your right . . . it's your
  1246.  responsibility.''
  1247.      Another ad, from a gun magazine, shows a pistol and bullet on a
  1248.  bedside table next to a photo of a mother and two children and the
  1249.  headline, ``Tip the odds in your favor.'' Still another from a gun
  1250.  magazine, with a photo of a pistol, says: ``Homeowner's Insurance.
  1251.  When you're protecting what's yours, only two things matter in a
  1252.  handgun . . . accurate firepower and total reliability.''
  1253.      The Johns Hopkins study says guns are rarely used for defense. It
  1254.  cites a Bureau of Census survey of 60,000 households that indicates
  1255.  there have been about 85,000 civilian defensive uses of guns inside
  1256.  and outside of homes.
  1257.      The Johns Hopkins researchers say the FTC has the legal authority
  1258.  to stop deceptive and ``unfair'' gun ads.
  1259. -- 
  1260.  
  1261. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  1262.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  1263.                                   | the one he would have express it.
  1264.  
  1265. "There is only one tactical principal which is not subject to change. It
  1266.  is to use the means at hand to inflict the maximum amount of wounds,
  1267.  death, and destruction in the minimum amount of time." -- General George
  1268.  S. Patton
  1269.  
  1270.  
  1271.  
  1272. -------------------------------------------------------------------------------
  1273.  
  1274. From: WILL THOMPSON <will@phbtsus.com>
  1275. Subject: Re: Trib Article
  1276. Date: 07 May 1997 14:57:56 -0600
  1277.  
  1278. Charles Hardy wrote:
  1279. > >From today's Tribune...
  1280. > Anyone got some stats to end to these clowns?
  1281.  
  1282. Eh...
  1283.  
  1284. Yeah...
  1285.  
  1286. I've never been able to get published by this fishwrapper so...
  1287.  
  1288. Prepare for the deluge
  1289.  
  1290. -- 
  1291. Some scientists say that the major building block of the Universe 
  1292. is hydrogen, because it is the most plentiful element.  But my 
  1293. theory is that the Universe is made up of stupidity, because it is 
  1294. more plentiful than hydrogen.
  1295.                                   -Frank Zappa
  1296.  
  1297.  
  1298.  
  1299. -------------------------------------------------------------------------------
  1300.  
  1301. From: WILL THOMPSON <will@phbtsus.com>
  1302. Subject: Re: Trib Article
  1303. Date: 07 May 1997 14:59:22 -0600
  1304.  
  1305. Charles Hardy wrote:
  1306. > >From today's Tribune...
  1307. > Anyone got some stats to end to these clowns?
  1308. >                                 [Image]
  1309. >  [Image] [Image]         Wednesday, May 7, 1997        [Image] [Image]
  1310. >          Misleading Ads? Report Says Guns Make Homes Less Safe
  1311. >  SEATTLE TIMES
  1312. >      SEATTLE -- Gun
  1313. >  advertising is deceptive in claiming that guns protect homes, and
  1314. >  federal authorities ought to consider regulating the ads,
  1315. >  public-health researchers say in a report being released this week.
  1316. >      Citing studies at the Harborview Injury Prevention and Research
  1317. >  Center in Seattle and elsewhere, the researchers say guns don't
  1318. >  protect nearly as often as the ads imply and, in fact, they make
  1319. >  homes more dangerous.
  1320. >      Scientific evidence ``suggests that, on balance, the
  1321. >  substantially increased risk of suicide and homicide associated with
  1322. >  a gun in the home outweighs the potential benefits of relatively rare
  1323. >  opportunities for defensive gun use,'' say researchers at The Johns
  1324. >  Hopkins School of Public Health in today's edition of the Journal of
  1325. >  the American Medical Association.
  1326. >      One Harborview study cited by the report's authors shows that a
  1327. >  homicide of a resident was 2.7 times more likely in a household with
  1328. >  guns than in one without. Another study found that a suicide in a
  1329. >  household with guns was five times more likely than a suicide in a
  1330. >  household without.
  1331. >From jsrustad@meqlan1.remnet.ab.com Wed Oct  5 09:45:09 MDT 1994
  1332.  
  1333.  
  1334.  
  1335. Guns in the home are 43 times more likely to
  1336. kill a family member or friend than an intruder.
  1337.           (exact figure and quote will vary)                         
  1338.  
  1339.  
  1340. Cities with gun-control have lower crime rates than
  1341. cities without.  (Seattle-Vancouver study)                           
  1342.           (stecher@atlas.socsci.umn.edu)
  1343.  
  1344.  
  1345. ******************* Misleading Statistic #1 **************************
  1346.  
  1347. Statement:
  1348.  
  1349. "I understand the impulse to pick the sort of personal safety sold with
  1350.  a matching holster.  But that sense of security is false.  Guns in the
  1351.  home are 43 times more likely to kill a family member or friend than an
  1352.  intruder.  They raise the level of violence, not safety."
  1353.  
  1354.           "Women and Guns" -- columnist Ellen Goodman 
  1355.                               of the Boston Globe
  1356.  
  1357. Response:
  1358.  
  1359. "In a 1986 article in the New England Journal of Medicine, Drs.
  1360.  Kellerman and Reay described the proper way to calculate how many
  1361.  people are saved by guns compared to how many are hurt by guns. The
  1362.  benefits should include, in the authors' own words 'cases in which
  1363.  burglars or intruders are wounded or frightened away by the use or
  1364.  display of a firearm [and] cases in which would-be intruders may have
  1365.  purposely avoided a house known to be armed...'"
  1366.  
  1367. "However, when Kellerman and Reay calculated their comparison, they
  1368.  didn't include those cases, they only counted the times a homeowner
  1369.  killed the criminal. Because well under 1% of defensive gun usage
  1370.  involves the death of a criminal, Kellerman and Reay under stated the
  1371.  protective benefits of firearms by a factor of at least 100!  They
  1372.  turned the truth on its head!"
  1373.  
  1374.           "GUNS: Facts & Fallacies" -- "Doctors for Integrity in
  1375.                                         Research & Public Policy",
  1376.                                         Edgar A. Suter, MD, Chairman.
  1377.                                         Phone # (510) 277 0333
  1378.  
  1379.  
  1380. SOURCES:
  1381.  
  1382. The original study was published as:
  1383.  
  1384. "Protection or Peril? An Analysis of Firearm-Related Deaths in the Home"
  1385.  Arthur L. Kellermann and Donald T. Reay
  1386.  The New England Journal of Medicine 314, no. 24
  1387.  (June 12, 1986):1557-1560.
  1388.  
  1389. It was then reprinted in:
  1390.  
  1391. "The Gun Control Debate, You Decide"
  1392.  ed. Lee Nisbet, Prometheus Books
  1393.  1990, 239-244.
  1394.  
  1395.  
  1396. SUMMARY:
  1397.  
  1398. 43:1 ratio breaks down as follows:
  1399.           37 suicides
  1400.          4.6 criminal homicides
  1401.          1.3 accidents
  1402.  
  1403. Note that the definition of defensive uses includes only cases where no 
  1404. charges were ever filed.  If charges were filed the case was considered 
  1405. to be a "criminal homicide" even if the case was dismissed or the jury 
  1406. found "not guilty". 
  1407.  
  1408. Also note that the definition of defensive use requires killing the 
  1409. attacker -- apparently the researchers don't count wounding or driving 
  1410. off the attacker as defensive. Less than 0.5% of successful self-defense 
  1411. uses result in the death of the attacker (0.5% is based on ~400 
  1412. justifiable homicides by civilians each year, FBI Uniform Crime Report, 
  1413. and the National Crime Survey's 80,000 self-defense uses which is a 
  1414. reasonable minimum estimate of the number of civilian-with-gun self-
  1415. defenses.)
  1416.  
  1417. Additionally it is useful to know that in ~85% of the cases where 
  1418. someone is killed by a friend or a family member, there was a police 
  1419. record of violence (criminal records, police calls over "domestic 
  1420. disturbances, etc...) In other words, if you have no history of 
  1421. violence, you are about five times less likely to kill a friend or 
  1422. family member.
  1423.  
  1424.  
  1425.  
  1426. PARAPHRASING OF ORIGINAL SOURCE MATERIAL (some direct quotes):
  1427.  
  1428. Procedure:
  1429.  
  1430. The medical examiner case files for every firearm related death in King 
  1431. County, Washington (1980 population = 1,270,000 including Seattle = 
  1432. 494,000 and Bellevue = 74,000) between January 1, 1978 and December 31, 
  1433. 1983 was reviewed.  Incomplete records were corroborated with 
  1434. information from police case files and interviews of investigating 
  1435. officers.
  1436.  
  1437. Gunshot deaths involving the intentional shooting of one person by 
  1438. another were considered homicides.  Self-protection homicides were 
  1439. considered "justifiable" if they involved the killing of a felon during 
  1440. the commission of a crime; they were considered "self-defense" if that 
  1441. was the determination of the investigating police department and the 
  1442. King County prosecutor's office.  All homicides resulting in criminal 
  1443. charges and all unsolved homicides were considered criminal homicides.
  1444.  
  1445. Data:
  1446.  
  1447. Over a six year period there were 743 deaths from firearms in King 
  1448. County (a rate of 9.75 / 100,000 per year).
  1449.  
  1450. Firearms related deaths were 22.7 percent of all violent deaths in King 
  1451. County excluding traffic deaths.
  1452.  
  1453. Firearms were used in 45% of all homicides (national average is 61%)
  1454. and  
  1455. 49% of all suicides  (national average is 57%).  Firearms were involved 
  1456. in less than 1% of all accidental deaths and 5.7% of deaths involving 
  1457. undetermined circumstances.
  1458.  
  1459. inside a house or dwelling = 473 deaths (63.7%)
  1460.  
  1461. in the home where the firearm involved was kept = 398 (53.6%)
  1462.  
  1463. breakdown of 398 deaths in home where gun was kept:
  1464. suicides  = 333 (83.7%)
  1465. homicides =  50 (12.6%)
  1466. accidents =  12 (3%)
  1467. unknown   =   3 (0.7)
  1468.  
  1469. breakdown of suicides with guns in home where gun was kept:
  1470. male victim   = 265 (80%)
  1471. female victim =  68 (20%)
  1472. blood tested for ethanol = 245 (74%)
  1473. blood alcohol test positive = 86 (35% of those tested)
  1474. blood alcohol level above 100 mg/dl = 60 (24.5% of those tested)
  1475. handgun used = 226 (68%)
  1476. long gun used = 107 (32%)
  1477.  
  1478. breakdown of homicides with guns in home where gun was kept:
  1479. male victim   = 30 (60%)
  1480. female victim = 20 (40%)
  1481. blood tested for ethanol = 47 (94%) blood alcohol test
  1482. blood alcohol test positive = 27 (54% of those tested)
  1483. blood alcohol level above 100 mg/dl = 10 (21% of those tested)
  1484. handgun used = 34 (68%)
  1485. long gun used = 16 (32%)
  1486. occurred during altercation in the home = 42 (84%)
  1487. self-defense during altercation = 7 of 42 (17%)
  1488. justifiable homicide of burglars = 2 of 50 (4%)
  1489. resulted in criminal charges = 41 of 50 (82%)
  1490. total self-defense and justifiable = 9 of 50 (18%)
  1491.  
  1492. breakdown of accidental deaths with guns in home where gun was kept:
  1493. male victim = 12 (100%)
  1494. blood alcohol test positive = 2 (17%)
  1495. handgun used = 11 (92%)
  1496. deaths excluding suicides = 65 (50 homicide, 12 accident, 3 unknown)
  1497. victim was stranger = 2 (3%)
  1498. victim was friend or acquaintance = 24 (37%)
  1499. victim was resident = 36 (55%)
  1500. victim of homicide was resident = 29 (45% of total, 58% of homicides)
  1501. resident shot by family member except spouse = 11 (31%)
  1502.                                  by spouse   = 9 (25%)
  1503.                                  by self     = 7 (19%)
  1504.                                  by roommate = 6 (17%)
  1505.                                  by other    = 3 (8%)
  1506.  
  1507. Conclusions:
  1508.  
  1509. ratio of killed by stranger to killed by person known    =  12 : 1
  1510. ratio of accidental deaths to self-protection homicides  = 1.3 : 1
  1511. ratio of criminal homicides to self-protection homicides = 4.6 : 1
  1512. ratio of suicides to self-protection homicides           =  37 : 1
  1513. ratio of suicides, criminal homicides, and accidental
  1514. deaths to homicides for self-protection                  =  43 : 1
  1515.  
  1516.  
  1517.  
  1518. ***************The "But Canada has less gun deaths" myth************
  1519.  
  1520. The original study appeared in the New England Journal of Medicine 
  1521. (Sloan et al., 1988).
  1522.  
  1523. A follow-up study appeared in the American Journal of Epidemiology.
  1524.  
  1525. Centerwall, author of the AJE study (December 1, 1991 issue), comments 
  1526. on some of the earlier criticism of the NEJM study:  that Seattle and 
  1527. Vancouver are not comparable in terms of racial and ethnic composition:
  1528.  
  1529. "To the extent that homicide rates are linked to ethnic strife, then,
  1530.  this would need to be corrected.  One of the early critiques of the
  1531.  Seattle/Vancouver study stated that homicide ratios should be scored
  1532.  separately for each ethnic category, and did this for nonhispanic
  1533.  whites (who made up 75-80% of each city).  The result:  the gun 
  1534.  homicide rates for nonhispanic whites was LOWER in Seattle, though 
  1535.  the two ratios were very close."
  1536.  
  1537. Centerwall cites this, and mentions that he contacted Sloan to request 
  1538. his data, in order to do similar comparisons and compute relative odds. 
  1539. Sloan refused to release his data, Centerwall reports.
  1540.  
  1541. Centerwall then did a comparison of Canadian provinces and bordering 
  1542. states, looking at gun crimes.  He adjusted for major metropolitan 
  1543. centers, so that New York City and Buffalo wouldn't skew the NY stats, 
  1544. nor Toronto the Ontario stats.  He made some other adjustments to assure 
  1545. that he was comparing apples to apples.  
  1546.  
  1547. Conclusion:  no differences in gun homicide rates, no differences in gun 
  1548. aggravated assault rates, with handgun prevalence in the states which 
  1549. bordered Canada running 3 to 10 times those in the neighboring 
  1550. provinces.  There was one exception:  Quebec had low gun ownership but 
  1551. high gun crime. 
  1552.  
  1553. Centerwall's data, though, incorporated a long enough time series that 
  1554. the aftermath of Trudeau's imposition of martial law might still have 
  1555. been having effects.  Hence this result, of low gun concentration 
  1556. yielding high crime, is likely to be spurious.
  1557.  
  1558. The upshot, then, was that there was no discernible effect of Canada's 
  1559. gun law.  Of course, even had the Centerwall study not been done, and if 
  1560. the crimes of the Sloan study (e.g., suggesting that there was similar 
  1561. ethnic composition in Vancouver to Seattle, when they have wildly 
  1562. different characters except for nonhispanic white percentages) not been 
  1563. so severe, one still couldn't reach the conclusion the Seattle/Vancouver 
  1564. study reached.  
  1565.  
  1566. Sloan et al tried to claim that lower gun homicide rates in Vancouver 
  1567. were due to Canada's strict gun law.  To do this, one would have to 
  1568. compare the data from before Canada's gun law was passed to U.S. data 
  1569. for the same period, and evaluate relative changes.
  1570.  
  1571.  
  1572.  
  1573. -- 
  1574. Some scientists say that the major building block of the Universe 
  1575. is hydrogen, because it is the most plentiful element.  But my 
  1576. theory is that the Universe is made up of stupidity, because it is 
  1577. more plentiful than hydrogen.
  1578.                                   -Frank Zappa
  1579.  
  1580.  
  1581.  
  1582. -------------------------------------------------------------------------------
  1583.  
  1584. From: WILL THOMPSON <will@phbtsus.com>
  1585. Subject: Re: Trib Article
  1586. Date: 07 May 1997 15:02:06 -0600
  1587.  
  1588. Charles Hardy wrote:
  1589. > >From today's Tribune...
  1590. > Anyone got some stats to end to these clowns?
  1591. >                                 [Image]
  1592. >  [Image] [Image]         Wednesday, May 7, 1997        [Image] [Image]
  1593. >          Misleading Ads? Report Says Guns Make Homes Less Safe
  1594. >  SEATTLE TIMES
  1595. >      SEATTLE -- Gun
  1596. >  advertising is deceptive in claiming that guns protect homes, and
  1597. >  federal authorities ought to consider regulating the ads,
  1598. >  public-health researchers say in a report being released this week.
  1599. >      Citing studies at the Harborview Injury Prevention and Research
  1600. >  Center in Seattle and elsewhere, the researchers say guns don't
  1601. >  protect nearly as often as the ads imply and, in fact, they make
  1602. >  homes more dangerous.
  1603. >      Scientific evidence ``suggests that, on balance, the
  1604. >  substantially increased risk of suicide and homicide associated with
  1605. >  a gun in the home outweighs the potential benefits of relatively rare
  1606. >  opportunities for defensive gun use,'' say researchers at The Johns
  1607. >  Hopkins School of Public Health in today's edition of the Journal of
  1608. >  the American Medical Association.
  1609.  
  1610.  Another study found that a suicide in a
  1611. >  household with guns was five times more likely than a suicide in a
  1612. >  household without.
  1613. >      ``Despite these data, advertising claims don't mention the
  1614. >  increased risk,'' said Jon Vernick, associate director of the Center
  1615. >  for Gun Policy and Research at Johns Hopkins. Omission of the risk is
  1616. >  a form of deception, he said.
  1617.  
  1618.  
  1619. Kopel: Most Western nations have violence rates at least as high as
  1620. (usually higher than), the rates in Switzerland, which is lax gun
  1621. control
  1622. by most people's definition of term.
  1623.  
  1624. Kopel: Northern Ireland has very repressive gun laws, and a very serious
  1625. violence problem.
  1626.  
  1627. Israel has very loose gun laws and yet very serious violence problems.
  1628. Looking at a 'war zone' is not very helpful.
  1629.  
  1630. Kopel: Countries that are lax by European standards (e.g., Norway,
  1631. Belgium, Czech Republic, Lithuania) are not generally reported to be
  1632. more
  1633. dangerous than
  1634. countries with are severe, by European standards (Romania, Great
  1635. Britain,
  1636. Spain,
  1637. Germany).
  1638.  
  1639. Rather than looking at a few data points Killias looked at 14
  1640.  
  1641. Title  : International correlations between gun ownership and rates of 
  1642.          homicide and suicide
  1643. Author : Killias
  1644. Updated: 04-30-96
  1645.  
  1646.          Martin Killias presents the results of the International Crime
  1647.          Survey (ICS) with respect to the relationship between
  1648.          suicide/homicide and gun ownership rates in the 14 countries
  1649. which
  1650.          participated.
  1651.  
  1652.          While it is clear that the study does not include all countries
  1653. of
  1654.          the world, this does not reduce the applicability of these
  1655.          findings to the countries which were included. While
  1656. undoubtably 
  1657.          other factors contribute to homicide and suicide, the findings 
  1658.          that gun ownership rates correlate strongly with total and 
  1659.          with-gun homicide and suicide rates (as well as fraction of 
  1660.          homicides with a firearm) but not non-gun homicide and suicide 
  1661.          rates indicate that other means were not used to substitute
  1662. when 
  1663.          gun ownership rates are reduced.
  1664.  
  1665.          Indeed these data support findings by Cook and Kleck and
  1666. McDowell
  1667.          that gun ownership rates increase the use of guns in robbery
  1668. and
  1669.          assault (Kleck).  Cook has shown that for robbery this
  1670. increases
  1671.          the death rate and data from Kleck indicate that "offender gun
  1672.          present" increases the likelyhood of death for the victim of
  1673. the
  1674.          crime.
  1675.  
  1676.          The data also support the findings by Cook and Kleck that
  1677. fraction
  1678.          of suicides commited wth firearms correlates strongly with gun
  1679.          ownership rates (0.915) and as such is a good 'predictor' of
  1680. gun 
  1681.          ownership rates.
  1682.  
  1683.  
  1684.  
  1685. Rates of homicide, suicide and household gun ownership in 14 countries.
  1686. =========================================================================
  1687.                             Rate per Million
  1688.                 _______________________________________
  1689.                   Homicide              Suicide
  1690.                         with a                with a      % of
  1691. households
  1692. Country      Overall    Gun       Overall     Gun            with guns
  1693. _______________________________________________________________________
  1694. Australia       19.5    6.6        115.8        34.2            19.6
  1695. Belgium         18.5    8.7        231.5        24.5            16.6
  1696. Canada          26.0    8.4        139.4        44.4            29.1
  1697. England/
  1698. Wales            6.7    0.8         86.1         3.8             4.7
  1699. Finland         29.6    7.4        253.5        54.3            23.2
  1700. France          12.5    5.5        223.0        49.3            22.6
  1701. Holland         11.8    2.7        117.2         2.8             1.9
  1702. N. Ireland      46.6   35.5         82.7        11.8             8.4
  1703. Norway          12.1    3.6        142.7        38.7            32.0
  1704. Scotland        16.3    1.1        105.1         6.9             4.7
  1705. Spain           13.7    3.8         64.5         4.5            13.1
  1706. Switzerland     11.7    4.6        244.5        57.4            27.2
  1707. USA             75.9   44.6        124.0        72.8            48.0
  1708. West Germany    12.1    2.0        203.7        13.8             8.9
  1709. ________________________________________________________________________
  1710. Spearman Rank Correlations
  1711.  between % of households
  1712.  owning guns and                                r value         p value
  1713.                                                 ________________________
  1714. Proportions of homicides with a gun             0.608           <0.02
  1715. Proportions of suicides with a gun              0.915           <0.001
  1716. Rate of homicide with a gun]                    0.746           <0.01
  1717. Rate of suicide with a gun                      0.900           <0.001
  1718. Overall rate of homicide                        0.658           <0.02
  1719. Overall rate of suicide                         0.515           <0.05
  1720. Rate of homicide by means other
  1721.      than a gun                                 0.441            NS
  1722. Rate of suicide by means other
  1723.      than a gun                                -0.015            NS
  1724. _________________________________________________________________________
  1725. NS is Not Significant
  1726.  
  1727.          Kallias, Martin, International correlations between gun
  1728. ownership
  1729.          and rates of homicide and suicide, Can Med Assoc J, 1993, 148,
  1730.          1721-1725
  1731.  
  1732.          Positive correlations were found between the rates of household
  1733.          gun ownership and the national rates of homicide and suicide as
  1734.          well as the proportions of homicides and suicides committed
  1735. with a
  1736.          gun.  There was no negative correlation between the rates of
  1737.          ownership and the rates of homicide and suicide committed by
  1738. other
  1739.          means; this indicated that the other means were not used to
  1740.          "compensate" for the absence of guns in countries with a lowere
  1741.          rate of gun ownership.
  1742.  
  1743.          Conclusions:  Larger studies are needed to examince more
  1744. closely
  1745.          possible confounding factors such as the national tendency
  1746. toward
  1747.          violent solutions and more information on the type and
  1748.          availability of guns will be helpful in future studies.
  1749.          Nevertheless, the correlations detected in this study suggest
  1750. that
  1751.          the presence of a gun in the home increases the likelihood of
  1752.          suicide or homicide.
  1753.  
  1754.  
  1755. Ah, here comes Killias again, but, whether his study
  1756. was accurate or not (and it seems to lose its worth
  1757. once an outlier or two are removed and guns in Swiss
  1758. households are acknowledged to be in Swiss households),
  1759. it's irrelevant to this.  The question wasn't what the
  1760. net effect of gun laws or gun availability was, but
  1761. whether there existed a single western country with
  1762. lax gun laws and a crime rate comparable to a bunch of
  1763. others.  
  1764. The last time I looked, Israel did not have a problem
  1765. with violent crime.  Jews don't do that sort of thing.
  1766. Our mothers won't allow it.
  1767.  
  1768. PHB
  1769.  
  1770.  
  1771. -- 
  1772. Some scientists say that the major building block of the Universe 
  1773. is hydrogen, because it is the most plentiful element.  But my 
  1774. theory is that the Universe is made up of stupidity, because it is 
  1775. more plentiful than hydrogen.
  1776.                                   -Frank Zappa
  1777.  
  1778.  
  1779.  
  1780. -------------------------------------------------------------------------------
  1781.  
  1782. From: WILL THOMPSON <will@phbtsus.com>
  1783. Subject: Re: Trib Article
  1784. Date: 07 May 1997 15:07:58 -0600
  1785.  
  1786. >      Citing studies at the Harborview Injury Prevention and Research
  1787. >  Center in Seattle and elsewhere, the researchers say guns don't
  1788. >  protect nearly as often as the ads imply and, in fact, they make
  1789. >  homes more dangerous.
  1790.  
  1791.  
  1792.  
  1793. FROM: Don Kates
  1794.  
  1795.         I am in receipt of three communications which may be of
  1796. interest.
  1797. 1) Prof. Horrocks, Richard Munday and several other English analysts
  1798. have
  1799. received Home Office figures on crime and gun ownership. These indicate
  1800. an
  1801. INVERSE correlation, i.e., the areas of England and Scotland w/ the
  1802. greatest gun ownership have the highest level of violent crime and
  1803. homicide.  [NOTE that this correlates w/ the American phenomenon that:
  1804. a)
  1805. geographic areas with the highest firearms ownership have the least
  1806. violence; and b) demographic groups with the highest levels of gun
  1807. ownership have very low levels of homicide, much lower than the
  1808. demographic
  1809. groups w/ the highest levels.] To get this British research I believe
  1810. that
  1811. all you need to do is write
  1812. ftp//ftp.islandnet.com/ForgeConsulting/res/crimstat.zip. NOTE: I don't
  1813. understand anything about internets, BBS, computers etc. All I am doing
  1814. here is printing what is on the bottom of the fax they sent me.
  1815.  
  1816. 2) An entirely different "English" source, Derek Bernard on the Isle of
  1817. Jersey, suggests another line of inquiry: In 1971 Ireland confiscated
  1818. all
  1819. legally held handguns. Since then Irish homicide has steadily risen. At
  1820. least that is what Bernard believes, based on isolated newspaper
  1821. comments
  1822. by Irish police officials. Bernard does not have access to international
  1823. criminological statistics. Anyone who does should send him such Irish
  1824. statistics as they possess at 44-534-6946-0; fax -6946-6; Chalet Abaco,
  1825. Green Rd., St. Clement, Jersey, British Isles JE2 62A
  1826. -- 
  1827. Some scientists say that the major building block of the Universe 
  1828. is hydrogen, because it is the most plentiful element.  But my 
  1829. theory is that the Universe is made up of stupidity, because it is 
  1830. more plentiful than hydrogen.
  1831.                                   -Frank Zappa
  1832.  
  1833.  
  1834.  
  1835. -------------------------------------------------------------------------------
  1836.  
  1837. From: WILL THOMPSON <will@phbtsus.com>
  1838. Subject: Re: Trib Article
  1839. Date: 07 May 1997 15:17:50 -0600
  1840.  
  1841. Charles Hardy wrote:
  1842. > >From today's Tribune...
  1843. > Anyone got some stats to end to these clowns?
  1844. >                                 [Image]
  1845.  
  1846. >      The Johns Hopkins study says guns are rarely used for defense. It
  1847. >  cites a Bureau of Census survey of 60,000 households that indicates
  1848. >  there have been about 85,000 civilian defensive uses of guns inside
  1849. >  and outside of homes.
  1850.  
  1851.  
  1852. "the 15th study of the protective uses of guns."
  1853.  That study notes, "...the NSPOF [National Survey of the Private
  1854. Ownership of
  1855. Fireams, a study commissioned by the decidedly anti-self-defense Police
  1856. foundation]  data suggest that from 4 to 23 million DGU's [Defensive Gun
  1857. Uses] occured in 1994...."  This cite is particularly useful because the
  1858. author, Prof. Phil Cook of Duke U., has been Kleck's arch-critic in the
  1859. academic literature and HCI's most frequently cited researcher in
  1860. opposing
  1861. Kleck.  Cook has been deriding Kleck & Gertz 2.5 million since before it
  1862. was
  1863. published.  In a paper presented on 11/20/96 to the American Society of
  1864. Criminology entitled "You Got Me: How Many Defensive Gun Uses Per Year?"
  1865. (draft date 10/24/96) Cook describes how he reproduced Kleck & Gertz
  1866. survey
  1867. and he found a _low_end_ estimate of 4 million protective uses
  1868. annually.  It
  1869. is somewhat amusing that after finally admitting the validity of Kleck's
  1870. work, Cook's last paragraph in the paper reads:
  1871.  
  1872. "To sum up, surveys are a decidedly flawed method for learning about the
  1873. frequency with which innocent victims of crime use a gun to defend
  1874. themselves.  On the other hand, even if we could develop a reliable
  1875. estimate
  1876. of this frequency, it would only be of marginal relevance to the ongoing
  1877. debate over the appropriate regulation of firearms commerce, possession,
  1878. and
  1879. use."
  1880.  
  1881. When Cook disputed Kleck's data, he felt that the number of defensive
  1882. uses
  1883. was relevant to the debate.  Now, after validating Kleck & Gertz' work,
  1884.  Cook, to the sound of our raucous laughter, dives into an
  1885. epistemological
  1886. abyss ("knowledge is unknowable") for cover.
  1887.  
  1888. Edgar A. Suter MD
  1889. National Chair, Doctors for Integrity in Policy Research, Inc
  1890.  
  1891. -- 
  1892. Some scientists say that the major building block of the Universe 
  1893. is hydrogen, because it is the most plentiful element.  But my 
  1894. theory is that the Universe is made up of stupidity, because it is 
  1895. more plentiful than hydrogen.
  1896.                                   -Frank Zappa
  1897.  
  1898.  
  1899.  
  1900. -------------------------------------------------------------------------------
  1901.  
  1902. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  1903. Subject: Re: Trib Article
  1904. Date: 07 May 1997 15:19:24 -0600
  1905.  
  1906.  
  1907. >Kopel: Most Western nations have violence rates at least as high as
  1908. >(usually higher than), the rates in Switzerland, which is lax gun
  1909. >control
  1910. >by most people's definition of term.
  1911. >
  1912. >Kopel: Northern Ireland has very repressive gun laws, and a very serious
  1913. >violence problem.
  1914. >
  1915. >Israel has very loose gun laws and yet very serious violence problems.
  1916. >Looking at a 'war zone' is not very helpful.
  1917. >
  1918. >Kopel: Countries that are lax by European standards (e.g., Norway,
  1919. >Belgium, Czech Republic, Lithuania) are not generally reported to be
  1920. >more
  1921. >dangerous than
  1922. >countries with are severe, by European standards (Romania, Great
  1923. >Britain,
  1924. >Spain,
  1925. >Germany).
  1926. >
  1927. >Rather than looking at a few data points Killias looked at 14
  1928. >
  1929. >Title  : International correlations between gun ownership and rates of 
  1930. >         homicide and suicide
  1931. >Author : Killias
  1932. >Updated: 04-30-96
  1933. >
  1934. >         Martin Killias presents the results of the International Crime
  1935. >         Survey (ICS) with respect to the relationship between
  1936. >         suicide/homicide and gun ownership rates in the 14 countries
  1937. >which
  1938. >         participated.
  1939. >
  1940. >         While it is clear that the study does not include all countries
  1941. >of
  1942. >         the world, this does not reduce the applicability of these
  1943. >         findings to the countries which were included. While
  1944. >undoubtably 
  1945. >         other factors contribute to homicide and suicide, the findings 
  1946. >         that gun ownership rates correlate strongly with total and 
  1947. >         with-gun homicide and suicide rates (as well as fraction of 
  1948. >         homicides with a firearm) but not non-gun homicide and suicide 
  1949. >         rates indicate that other means were not used to substitute
  1950. >when 
  1951. >         gun ownership rates are reduced.
  1952. >
  1953. >         Indeed these data support findings by Cook and Kleck and
  1954. >McDowell
  1955. >         that gun ownership rates increase the use of guns in robbery
  1956. >and
  1957. >         assault (Kleck).  Cook has shown that for robbery this
  1958. >increases
  1959. >         the death rate and data from Kleck indicate that "offender gun
  1960. >         present" increases the likelyhood of death for the victim of
  1961. >the
  1962. >         crime.
  1963. >
  1964. >         The data also support the findings by Cook and Kleck that
  1965. >fraction
  1966. >         of suicides commited wth firearms correlates strongly with gun
  1967. >         ownership rates (0.915) and as such is a good 'predictor' of
  1968. >gun 
  1969. >         ownership rates.
  1970. >
  1971. >
  1972. >
  1973. >Rates of homicide, suicide and household gun ownership in 14 countries.
  1974. >=========================================================================
  1975. >                            Rate per Million
  1976. >                _______________________________________
  1977. >                  Homicide              Suicide
  1978. >                        with a                with a      % of
  1979. >households
  1980. >Country      Overall    Gun       Overall     Gun            with guns
  1981. >_______________________________________________________________________
  1982. >Australia       19.5    6.6        115.8        34.2            19.6
  1983. >Belgium         18.5    8.7        231.5        24.5            16.6
  1984. >Canada          26.0    8.4        139.4        44.4            29.1
  1985. >England/
  1986. >Wales            6.7    0.8         86.1         3.8             4.7
  1987. >Finland         29.6    7.4        253.5        54.3            23.2
  1988. >France          12.5    5.5        223.0        49.3            22.6
  1989. >Holland         11.8    2.7        117.2         2.8             1.9
  1990. >N. Ireland      46.6   35.5         82.7        11.8             8.4
  1991. >Norway          12.1    3.6        142.7        38.7            32.0
  1992. >Scotland        16.3    1.1        105.1         6.9             4.7
  1993. >Spain           13.7    3.8         64.5         4.5            13.1
  1994. >Switzerland     11.7    4.6        244.5        57.4            27.2
  1995. >USA             75.9   44.6        124.0        72.8            48.0
  1996. >West Germany    12.1    2.0        203.7        13.8             8.9
  1997. >________________________________________________________________________
  1998. >Spearman Rank Correlations
  1999. > between % of households
  2000. > owning guns and                                r value         p value
  2001. >                                                ________________________
  2002. >Proportions of homicides with a gun             0.608           <0.02
  2003. >Proportions of suicides with a gun              0.915           <0.001
  2004. >Rate of homicide with a gun]                    0.746           <0.01
  2005. >Rate of suicide with a gun                      0.900           <0.001
  2006. >Overall rate of homicide                        0.658           <0.02
  2007. >Overall rate of suicide                         0.515           <0.05
  2008. >Rate of homicide by means other
  2009. >     than a gun                                 0.441            NS
  2010. >Rate of suicide by means other
  2011. >     than a gun                                -0.015            NS
  2012. >_________________________________________________________________________
  2013. >NS is Not Significant
  2014. >
  2015. >         Kallias, Martin, International correlations between gun
  2016. >ownership
  2017. >         and rates of homicide and suicide, Can Med Assoc J, 1993, 148,
  2018. >         1721-1725
  2019. >
  2020. >         Positive correlations were found between the rates of household
  2021. >         gun ownership and the national rates of homicide and suicide as
  2022. >         well as the proportions of homicides and suicides committed
  2023. >with a
  2024. >         gun.  There was no negative correlation between the rates of
  2025. >         ownership and the rates of homicide and suicide committed by
  2026. >other
  2027. >         means; this indicated that the other means were not used to
  2028. >         "compensate" for the absence of guns in countries with a lowere
  2029. >         rate of gun ownership.
  2030. >
  2031. >         Conclusions:  Larger studies are needed to examince more
  2032. >closely
  2033. >         possible confounding factors such as the national tendency
  2034. >toward
  2035. >         violent solutions and more information on the type and
  2036. >         availability of guns will be helpful in future studies.
  2037. >         Nevertheless, the correlations detected in this study suggest
  2038. >that
  2039. >         the presence of a gun in the home increases the likelihood of
  2040. >         suicide or homicide.
  2041. >
  2042. >
  2043. >Ah, here comes Killias again, but, whether his study
  2044. >was accurate or not (and it seems to lose its worth
  2045. >once an outlier or two are removed and guns in Swiss
  2046. >households are acknowledged to be in Swiss households),
  2047. >it's irrelevant to this.  The question wasn't what the
  2048. >net effect of gun laws or gun availability was, but
  2049. >whether there existed a single western country with
  2050. >lax gun laws and a crime rate comparable to a bunch of
  2051. >others.  
  2052. >The last time I looked, Israel did not have a problem
  2053. >with violent crime.  Jews don't do that sort of thing.
  2054. >Our mothers won't allow it.
  2055. >
  2056. >PHB
  2057. >
  2058. >
  2059. >-- 
  2060. >Some scientists say that the major building block of the Universe 
  2061. >is hydrogen, because it is the most plentiful element.  But my 
  2062. >theory is that the Universe is made up of stupidity, because it is 
  2063. >more plentiful than hydrogen.
  2064. >                                  -Frank Zappa
  2065.  
  2066. WHERE did you get all this stuff?  Don't tell me you've got it all stored in
  2067. your head!!
  2068.  
  2069. Would you be willing to help me write a letter to the idiotor?
  2070.  
  2071. Love, 
  2072. Sarah
  2073.  
  2074. PS: I'm going to try to find the JAMA article.
  2075. Sarah Thompson, M.D.
  2076. PO Box 1185
  2077. Sandy, UT 84091-1185
  2078. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  2079. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  2080. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  2081. GO JAZZ!!
  2082.  
  2083.  
  2084.  
  2085. -------------------------------------------------------------------------------
  2086.  
  2087. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  2088. Subject: Re: Trib Article
  2089. Date: 07 May 1997 16:53:23 -0600
  2090.  
  2091. >      One Harborview study cited by the report's authors shows that a
  2092. >  homicide of a resident was 2.7 times more likely in a household with
  2093. >  guns than in one without. Another study found that a suicide in a
  2094. >  household with guns was five times more likely than a suicide in a
  2095. >  household without.
  2096. Crime, Deterrence, and Right-to-Carry Concealed Handguns
  2097.  
  2098. John R. Lott, Jr.
  2099.  
  2100. School of Law
  2101.  
  2102. University of Chicago
  2103.  
  2104. Chicago, Illinois 60637
  2105.  
  2106. and 
  2107.  
  2108. David B. Mustard
  2109.  
  2110. Department of Economics
  2111.  
  2112. University of Chicago
  2113.  
  2114. Chicago, Illinois 60637
  2115.  
  2116. July 26, 1996
  2117.  
  2118. * The authors would like to thank Gary Becker, Phil Cook, Clayton
  2119. Cramer, 
  2120. Gertrud Fremling, Ed Glaeser, Hide Ichimura, Don Kates, Gary Kleck, 
  2121. David Kopel, William Landes, David McDowall, Derek Neal, Dan Polsby, 
  2122. and Douglas Weil and the seminar participants at the University of 
  2123. Chicago, American Law and Economics Association Meetings,
  2124. and the Western Economic Association Meetings for their unusually 
  2125. helpful comments.
  2126.  
  2127. Crime, Deterrence, and Right-to-Carry Concealed Handguns
  2128.  
  2129. Abstract
  2130.  
  2131. Using cross-sectional time-series data for U.S. counties from 1977 to
  2132. 1992, 
  2133. we find that allowing citizens to carry concealed weapons deters violent 
  2134. crimes and it appears toproduce no increase in accidental deaths. If
  2135. those 
  2136. states which did not have right-to-carry concealed gun provisions had
  2137. adopted 
  2138. them in 1992, approximately 1,570 murders; 4,177 rapes; and over 60,000 
  2139. aggravate assaults would have been avoided yearly. On the other hand, 
  2140. consistent with the notion of criminals responding to incentives, we
  2141. find
  2142. criminals substituting into property crimes involving stealth and where
  2143. the 
  2144. probabilities of contact between the criminal and the victim are
  2145. minimal. 
  2146. The largest populationcounties where the deterrence effect on violent
  2147. crimes 
  2148. is greatest are where the substitution effect into property crimes is
  2149. highest. 
  2150. Concealed handguns also have theirgreatest deterrent effect in the
  2151. highest crime 
  2152. counties. Higher arrest and conviction rates consistently and
  2153. dramatically reduce 
  2154. the crime rate. Consistent with other recent work (Lott, 1992b), the
  2155. results 
  2156. imply that increasing the arrest rate, independent of the probability of
  2157. eventual 
  2158. conviction, imposes a significant penalty on criminals. The
  2159. estimatedannual gain 
  2160. from allowing concealed handguns is at least $6.214 billion.
  2161.  
  2162.  
  2163.  
  2164. -------------------------------------------------------------------------------
  2165.  
  2166. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  2167. Subject: Re: Trib Article
  2168. Date: 07 May 1997 17:02:14 -0600
  2169.  
  2170. Charles Hardy wrote:
  2171. > >From today's Tribune...
  2172. > Anyone got some stats to end to these clowns?
  2173. >                                 [Image]
  2174. >  [Image] [Image]         Wednesday, May 7, 1997        [Image] [Image]
  2175. >          Misleading Ads? Report Says Guns Make Homes Less Safe
  2176. >  SEATTLE TIMES
  2177. >      Citing studies at the Harborview Injury Prevention and Research
  2178. >  Center in Seattle and elsewhere, the researchers say guns don't
  2179. >  protect nearly as often as the ads imply and, in fact, they make
  2180. >  homes more dangerous.
  2181. >      Scientific evidence ``suggests that, on balance, the
  2182. >  substantially increased risk of suicide and homicide associated with
  2183. >  a gun in the home outweighs the potential benefits of relatively rare
  2184. >  opportunities for defensive gun use,'' say researchers at The Johns
  2185. >  Hopkins School of Public Health in today's edition of the Journal of
  2186. >  the American Medical Association.
  2187. >      The new study is appearing just as the National Rifle Association
  2188. >  concludes its annual meeting this week in Seattle. The journal's
  2189. >  editors say the timing of the report's publication is coincidental.
  2190. >      One Harborview study cited by the report's authors shows that a
  2191. >  homicide of a resident was 2.7 times more likely in a household with
  2192. >  guns than in one without. Another study found that a suicide in a
  2193. >  household with guns was five times more likely than a suicide in a
  2194. >  household without.
  2195. >      
  2196.  
  2197. Footnote from Lott/Mustard regarding one of the studies showing 
  2198. "the substantially increased risk of suicide and homicide associated 
  2199. with a gun in the home":
  2200.  
  2201. Equally damaging the authors appear to concede in a discussion that 
  2202. follows their piece that their results are highly sensitive to how 
  2203. they define the crimes that they study.Even with their strange sample 
  2204. selection techniques, total murders appear to fall after the passage 
  2205. of concealed weapon laws. Because the authors only examine murders
  2206. committed with guns, there is no attempt to control for any substitution 
  2207. effects that may occur between different methods of murder. For an 
  2208. excellent discussion of the McDowall et. al. paper see Polsby (1995).
  2209.  
  2210.  
  2211.  
  2212. -------------------------------------------------------------------------------
  2213.  
  2214. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  2215. Subject: re:Trib Article
  2216. Date: 07 May 1997 17:18:49 -0600
  2217.  
  2218. And finally for today....
  2219.  
  2220. Excerpts from a little paper I did for me stats class.
  2221.  
  2222. > Will Thompson
  2223. > Psych. 250
  2224. > Title of Study
  2225. > Protection or Peril?
  2226. > An Analysis of Firearm-Related Deaths in the Home
  2227. > By Arthur L. Kellerman, M.D., M.P.H., and Donald T Reay, M.D.
  2228. > Published New England Journal of Medicine. 1986: 314: pg. 1557-1560
  2229. > General Problem of language
  2230. > The single greatest problem with this study is that it seems to be
  2231. > written with the intent to confuse rather than inform. The authors are
  2232. > constantly jumping from one set of numbers to another, and it becomes
  2233. > impossible to tell whether any one statistic is drawn from the set
  2234. > "All homicides", "Homicides within a dwelling" or "Homicides within
  2235. > the dwelling where the gun was kept".
  2236. > Compounding this muddy use of language and statistics, the authors use
  2237. > the emotional content of words and numbers rather than statistics to
  2238. > support their conclusions. They mix percentages with raw data, i.e.
  2239. > "Forty-two homicides (84 percent) occurred during altercations in the
  2240. > home, including seven that were later determined ..self-defense. Two
  2241. > additional homicides ...were...justifiable. Forty-one (82 percent)
  2242. > resulted in criminal charges."(Pg. 1558, Paragraph 10) The problem
  2243. > here isn't that one set of statistics is inherently better than
  2244. > another, it's that the bigger number, whether raw score or percentage,
  2245. > is used to describe the risks, and the smaller number is used to
  2246. > describe the benefits of ownership.
  2247.  
  2248. > Problems with the definition of the sample
  2249. > The sample is not representative of the population about which the
  2250. > conclusions are drawn.
  2251. > The authors conclude that "the advisability of keeping firearms in the
  2252. > home for protection must be questioned." yet in the body of the study
  2253. > they state "our case files rarely identified why the firearm involved
  2254. > had been kept in the home."
  2255. > Conclusions are drawn in regard to "guns kept in the home for self
  2256. > defense" yet 8 cases of suicide were included where the gun was
  2257. > purchased within two days of the suicide, apparently for the purpose
  2258. > of suicide.
  2259. > In the final paragraph the authors compare the number of bad deaths by
  2260. > firearm with the number of justifiable homicides. This ratio of 43:1
  2261. > is the basis for questioning the risk/benefit of owning a firearm for
  2262. > protection. The sample only included "deaths (good and bad) by
  2263. > firearm", it did not include "defensive use where no one was killed or
  2264. > injured" or any other category of "houses with firearms". Therefore,
  2265. > no conclusion can be drawn about the efficacy of gun ownership for
  2266. > protection.
  2267. > Problems with definition of terms
  2268. > Data is placed into groups which mix different types of score.
  2269. > The group "friends and acquaintances" may well contain justifiable and
  2270. > non-justifiable homicides. Again, I believe the surface emotional
  2271. > value of the term was used to influence the casual reader. There is no
  2272. > way to tell how many "friends" were murdered or accidentally killed
  2273. > compared to how many "acquaintances" were killed. It is possible,
  2274. > (though admittedly unlikely) that every death in this category was a
  2275. > case of one gang leader killing a rival, though "acquainted", gang
  2276. > leader. There could have been nothing but long term abuse victims
  2277. > killing their abusers in self-defense. The problem here is that there
  2278. > is just no way to know, yet the category is used to support the "risk"
  2279. > side of the equation.
  2280. > Cases in which "charges were filed" against the shooter are defined as
  2281. > a non-defensive gun use, even though in many precincts, charges of
  2282. > some type are always filed against the shooter, even if those charges
  2283. > are as trivial as "possession of a weapon at a federal crime scene".
  2284. > These charges are often dropped after the shooter's gun has been
  2285. > confiscated. Often a defender is charged with felony homicide and
  2286. > later found to have acted in self-defense. Again, the reader has no
  2287. > way of knowing how many of what the study defined as homicides were
  2288. > actually found to be justifiable or self-defense.
  2289. > The term "Defensive firearm use", as used by the authors, requires
  2290. > that the aggressor must end up dead. In actuality, a defensive gun use
  2291. > my involve nothing more than showing the aggressor that one is armed.
  2292. > Lack of controls
  2293. > The study seems to me to be a "descriptive" study, yet is presented
  2294. > and has been used as an "inferential" study. If it were truly
  2295. > inferential, there should be some sort of independent variable. Stated
  2296. > as in our "rule of thumb" test, "The effect of guns kept in the home
  2297. > on the number of homicides in the home", the two (minimal) levels of
  2298. > the Independent Variable could be "homicide rates in homes with and
  2299. > without firearms" or possibly, "homes with firearms with and without
  2300. > homicides". Starting from "homes with firearms and homicides" and then
  2301. > generalizing backwards is faulty methodology, it is "using the word to
  2302. > define the word".
  2303.  
  2304.  
  2305.  
  2306. -------------------------------------------------------------------------------
  2307.  
  2308. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  2309. Subject: [Column, May 11 (fwd)]
  2310. Date: 07 May 1997 18:41:49 -0600
  2311.  
  2312.  
  2313. Any NRA associated reps want to coment on this?
  2314.  
  2315. ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  2316.     FROM MOUNTAIN MEDIA
  2317.     FOR IMMEDIATE RELEASE DATED MAY 11, 1997
  2318.     THE LIBERTARIAN, By Vin Suprynowicz
  2319.     Gun control, NRA-style
  2320.  
  2321.     It started with state Sen. Carol Martin, of Oklahoma's 24th District,
  2322. out in Comanche.
  2323.  
  2324.   In a "to whom it may concern" letter sent to Gun Owners of America -- the
  2325. smaller and more principled competitor of the massive National Rifle
  2326. Association -- Ms. Martin reports that in 1996, she "offered a
  2327. Vermont-style right-to-carry amendment in the Oklahoma State Senate,"
  2328. eventually drawing the support of about one-third of the members.
  2329.  
  2330.   Vermont is the only state in the union that allows anyone -- resident or
  2331. non-resident -- to carry a concealed weapon about his or her person at any
  2332. time, without having to apply for any kind of permit. (Not at all
  2333. accidentally, Vermont has one of the lowest crime rates in America.)
  2334.  
  2335.   Thus, the model for a "concealed carry" bill that truly acknowledges gun
  2336. ownership as a (start ital)right(end ital) is known in legislative circles
  2337. as "Vermont carry."
  2338.  
  2339.   In her March 31 letter, Sen. Martin reports returning a call from NRA
  2340. lobbyist Mary Anne Bradfield "around June 12, 1996, AFTER my amendment
  2341. failed. ...
  2342.  
  2343.   "My conversation with Ms. Bradfield was the first direct contact I had
  2344. with the NRA-ILA since I defeated an NRA-ILA-endorsed incumbent in 1994.
  2345. This incumbent, a Democrat, had come out publicly for banning
  2346. semi-automatic firearms and against even a permit-style concealed carry
  2347. law.
  2348.  
  2349.   "Ms. Bradfield's tone was both annoying and condescending. The gist of
  2350. the conversation was that Ms. Bradfield was upset about my motion to
  2351. establish Vermont-style right-to-carry in Oklahoma, and that I got
  2352. 'so-called good' gun people voting" for such a bill.
  2353.  
  2354.   Sen. Martin's letter mentions that Colorado legislators report being
  2355. similarly lobbied against "Vermont carry" initiatives by the NRA's
  2356. lobbyists. "I understand that some members have been 'threatened' with 'F'
  2357. ratings if they vote for Vermont-style right-to-carry," she reports.
  2358.  
  2359.   It seems to be more than a rumor.
  2360.  
  2361.   State Rep. Marilyn Musgrave, of Colorado's 65th District, far to the
  2362. northeast around Fort Morgan, picks up the tale in an April 2 letter to
  2363. Dudley Brown, executive director of the Rocky Mountain Gun Owners:
  2364.  
  2365.   "Last week I had a conversation with NRA lobbyist Mary Anne Bradfield,
  2366. the state liaison for Colorado.
  2367.  
  2368.   "Ms. Bradfield echoed the sentiments of Steve Schreiner of the Firearms
  2369. Coalition of Colorado, who rudely told me that any attempt to amend Senate
  2370. Bill 96 with a 'Vermont Law' would be viewed as anti-gun. Ms. Bradfield was
  2371. even brash enough to threaten me with lowering my NRA rating, telling her
  2372. members that I am anti-gun. ...
  2373.  
  2374.   "I pledged to support the 'Vermont Law' (i.e. carrying concealed without
  2375. government permit) because I believe wholeheartedly in our right to
  2376. personal protection," Ms. Musgrave's letter continues. "It is outrageous
  2377. that an NRA lobbyist would suggest that voting to make it easier for
  2378. citizens to carry a firearm is 'anti-gun.'
  2379.  
  2380.   "Am I to believe that the NRA rates lawmakers based on their willingness
  2381. to comply with a lobbyist's wishes, no matter how inane? That would come as
  2382. a shock to NRA members, who expect ratings to reflect a candidate's views
  2383. and record on supporting the Second Amendment. ..."
  2384.  
  2385.   I asked Dudley Brown what he thought was going on.
  2386.  
  2387.   "It's almost like you have to threaten killing the bill or they're never
  2388. going to fix it," said the defense rights activist, obviously exasperated.
  2389. "That's exactly what we did when the bill came out of the senate side. We
  2390. did a lot of threatening that this bill was dead because they'd put some
  2391. criminal safe zones in there ... areas where you cannot carry, they're
  2392. prohibited by law. ... Musgrave when she was on the floor talking about
  2393. those, she was just tearing into them. Well, we got those taken out of the
  2394. bill. But the NRA and all their little lackeys kept saying, 'Let's pass it,
  2395. it's better than nothing.' ..."
  2396.  
  2397.   Freshman Colorado state Rep. Barry Arrington confirms the NRA position on
  2398. "Vermont carry":
  2399.  
  2400.   "They opposed it. They suggested that they would look upon a vote for
  2401. that unfavorably." When confronted, "they backed way off that," Mr.
  2402. Arrington reports. "Mary Anne Bradfield denies vociferously ever
  2403. threatening to lower the rating to an 'F' if you vote for Vermont carry,
  2404. though that's the impression that I got; she did say the NRA would view it
  2405. as an anti-gun vote."
  2406.  
  2407.   The name of Mary Anne Bradfield kept coming up, so I called the lady
  2408. direct, at NRA headquarters in Fairfax, Va.
  2409.  
  2410.   "That's not accurate," Ms. Bradfield said of the reports that she has
  2411. repeatedly warned state lawmakers not to support "Vermont Carry."
  2412.  
  2413.   But Ms. Bradfield, though sweet as honey, said she was not allowed to
  2414. discuss any specifics.
  2415.  
  2416.   "We have a policy that everything has to go through our press
  2417. department," she told me on a Tuesday afternoon, May 5, "and they are all
  2418. in Seattle (for the annual NRA membership meeting) and not back yet. It's
  2419. just policy. You know how that is, I'm you sure you run into a lot of
  2420. organizations that have these kinds of rules and regulations. ... I almost
  2421. have to laugh about all this, it's so out of control. I do want to respond,
  2422. believe me."
  2423.  
  2424.   Ms. Bradfield promised to have an official NRA spokesman call me. By
  2425. press time, none had.
  2426.  
  2427.   Meantime, Colorado State Rep. Carolyn Musgrave returned my call, and
  2428. (start ital)was(end ital) willing to talk:
  2429.  
  2430.   "I feel like I was taken to task by Mary Anne Bradfield," Rep. Musgrave
  2431. said. "I was the one who offered the Vermont Carry bill last year, so it
  2432. was natural that I'd be the one to offer it again this year. But she said
  2433. she didn't want me to do that. She said I'd be rated as 'anti-gun' if I
  2434. proposed it.
  2435.  
  2436.   "I was made distraught by that; I'm a member of the NRA. ... I was
  2437. disappointed that the NRA was going to downgrade my rating as a supporter
  2438. of gun rights."
  2439.  
  2440.   I asked Rep. Musgrave if she's having any second thoughts about her
  2441. four-year membership in the organization.
  2442.  
  2443.   "Yes, I'm beginning to have some doubts about that. Being a politician, I
  2444. know about the art of compromise. But I also know the importance of voting
  2445. your conscience, and standing on principle. She told me if I offered the
  2446. Vermont Carry amendment, the liberals would back it and it would pass, and
  2447. then Gov. Romer would be sure to veto it. Well, I don't think that's very
  2448. realistic, to expect a bunch of liberals from the suburbs of Denver to vote
  2449. for Vermont Carry. That could get a bit sticky to explain to their liberal
  2450. constituents. And let's face it, Mr. Romer is now the head of the
  2451. Democratic National Committee; he's going to veto this bill anyway.
  2452.  
  2453.   "I think we ought to not cave in on something like this, not let the
  2454. threat of a veto prevent us from presenting the best bill we can. Why do we
  2455. make law-abiding citizens jump through all these hoops when the criminals
  2456. carry, anyway? I say, give law-abiding citizens a chance to exercise their
  2457. Second Amendment rights."
  2458.  
  2459.   Next time -- State Sen. Carol Martin, Oklahoma's gun rights champion,
  2460. explains why the NRA backed her anti-gun opponent.
  2461.  
  2462. Vin Suprynowicz is the assistant editorial page editor of the Las Vegas
  2463. Review-Journal. Readers may contact him via e-mail at vin@lvrj.com. The web
  2464. site for the Suprynowicz column is at http://www.nguworld.com/vindex/. The
  2465. column is syndicated in the United States and Canada via Mountain Media
  2466. Syndications, P.O. Box 4422, Las Vegas Nev. 89127.
  2467.  
  2468. ***
  2469.  
  2470.  
  2471. Vin Suprynowicz,   vin@lvrj.com
  2472.  
  2473. Voir Dire: A French term which means "jury stacking."
  2474.  
  2475. ----END FORWARDED MESSAGE----
  2476.  
  2477. -- 
  2478.  
  2479. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  2480.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  2481.                                   | the one he would have express it.
  2482.  
  2483. "Not a second to be spent in seeking a fight, long hours devoted to
  2484. avoiding it, and, if a fight is imposed upon us, however much time is
  2485. necessary to win it."
  2486.     -Mark Helprin, "Mr. Clinton's Foreign Policy", WSJ, Aug 12, 96
  2487.  
  2488.  
  2489.  
  2490. -------------------------------------------------------------------------------
  2491.  
  2492. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  2493. Subject: [Column, May 14 (fwd)]
  2494. Date: 07 May 1997 18:47:30 -0600
  2495.  
  2496.  
  2497. Or maybe this one?
  2498.  
  2499. ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  2500.  
  2501.  
  2502.     FROM MOUNTAIN MEDIA
  2503.     FOR IMMEDIATE RELEASE DATED MAY 14, 1997
  2504.     THE LIBERTARIAN, By Vin Suprynowicz
  2505.     'An organization without honor, principle or integrity'
  2506.  
  2507.     In Nevada, the "concealed carry permit" bill OKd by the 1995 Assembly,
  2508. with NRA backing, calls for handgun "carry" permits to be issued only after
  2509. the petitioner proves he or she has taken a $100 safety class. Then, the
  2510. permit is issued only for the weapon with which the applicant has passed
  2511. the "safety class" -- by serial number.
  2512.  
  2513.   The idiocy of contending this has anything to do with "safety" should be
  2514. obvious. If I pass my driver's license road test in an old Plymouth with a
  2515. manual transmission, is that license invalid when I later trade in the
  2516. Plymouth for a Chevy with an automatic? Do I have to go take a new road
  2517. test and get a new driver's license every time I want to drive another car
  2518. .... a license good only for a single automobile? Of course not.
  2519.  
  2520.   The only reason to force a "concealed carry permit holder" to get a
  2521. separate permit for each weapon, once he or she has passed the background
  2522. check and "safety" rigmarole, is so police can collect a list of the serial
  2523. numbers of every weapon out there, and the addresses of the sock drawers in
  2524. which each one is kept.
  2525.  
  2526.   "There's a story behind how we got that," said an active west-coast gun
  2527. lobbyist when I took him to lunch last week. "I hate to criticize anyone by
  2528. name, but at the time that was going through the Legislature in Carson
  2529. City, the NRA changed the people who were assigned there. They pulled one
  2530. team out, and threw in new people. And the new people knew nothing about
  2531. legislative procedure. (Former Nevada state Sen.) Sue Lowden actually asked
  2532. me at one point, 'Why did you guys want this bill? What the hell are we
  2533. doing with this "one gun" thing on the permit? You ought to be able to
  2534. carry any gun you want. We could have gotten through a much better bill, if
  2535. you'd just asked for it'."
  2536.  
  2537.   ("Gosh, we're going back a couple of years now," responded Ms. Lowden
  2538. when I reached her at home one recent evening, helping one of her offspring
  2539. with a homework project. "Probably during a hearing I did ask those
  2540. questions. Yes, that sounds like something I would ask.")
  2541.  
  2542.   Clarence Lovell of Colorado, a wealthy retired chemist now aged 77,
  2543. served 14 years on the NRA's national board of directors, leaving that post
  2544. in 1985.
  2545.  
  2546.   "(Colorado State Rep.) Marilyn Musgrave was gonna support Vermont-type
  2547. carry, and she was intimidated by Steve Schreiner and an NRA field
  2548. representative," he reports.
  2549.  
  2550.   "This is a bad bill," Mr. Lovell says of the concealed-carry measure that
  2551. finally landed on Gov. Romer's desk, recently. "I'm scared to death the
  2552. son-of-a-bitch'll sign it. This is a bill that has $120 for three years and
  2553. also has a damned training requirement, which God knows what it'll cost
  2554. ..."
  2555.  
  2556.   In other states, Mr. Lovell reports, "Invariably when the NRA has gotten
  2557. this (type of bill) through, we've lost the right to carry a gun in a car,
  2558. and they've upgraded it from a misdemeanor to a felony. ...
  2559.  
  2560.   "Our state Constitution, article 2 section 13, says the right to keep &
  2561. bear arms shall not be called into question. ... The NRA's screwing us,
  2562. they're setting us up, they stuck us with that damned instantaneous
  2563. background check.
  2564.  
  2565.   "You have to have a background check, government permission to buy a
  2566. damned gun, because they hide behind skirts, put a bunch of moon-eyed
  2567. females up there. The dumbest people I know are in gun clubs. The NRA
  2568. members are probably about the worst informed, the kind of people who want
  2569. someone to take them to the bathroom. ... Every right that we have lost in
  2570. the past 20 years had been deliberately given away by the NRA and their
  2571. bureaucrats. ... All they want is power, money, and recognition."
  2572.  
  2573.   The NRA's willingness to stress "the sporting use of arms has degraded
  2574. our Second  Amendment. The Second Amendment is to protect our right to
  2575. resist government tyranny. Instead the NRA has become the country's largest
  2576. sportsman organization and the country's largest cop organization."
  2577.  
  2578.   Is that bad -- the large number of police officers in the NRA?
  2579.  
  2580.   "They'll kick your door in just as fast as anyone else. ... Wayne
  2581. LaPierre gets $190,000; their hands are in the cookie jar; what would they
  2582. do for a living? This is their career and they keep it going. In
  2583. Pennsylvania their field staff helped pass the worst gun law in the history
  2584. of the state, and they got a thank-you letter from Sarah Brady" (on the
  2585. stationery of Handgun Control Inc. -- this reporter has seen the letter.)
  2586.  
  2587.   "It's an organization without honor, principle or integrity. I'll have to
  2588. stay with Gun Owners of America. Basically, never trust a hired gun,
  2589. they'll sell you out. These little whiners that want someone to blow their
  2590. nose for them are gonna get in trouble every time. You've got to fight it
  2591. yourself, at the local level."
  2592.  
  2593.   State Sen. Carol Martin of Oklahoma, whose March 31 letter about the NRA
  2594. started us down this path last week, returned my call one recent morning
  2595. before the cats had had their breakfast:
  2596.  
  2597.   "When I ran, I was supported by Gun Owners of America," she says.
  2598.  
  2599.   Sen. Martin's opponent, incumbent Democrat Larry Lawler, "was supported
  2600. by the NRA even though he opposed concealed carry. ... If it's an
  2601. incumbent, even if they're not right on the issues, they'll continue to
  2602. support him. Before I got up here there was never even a vote on any gun
  2603. issues. They were out supporting him, giving him an 'A' rating even though
  2604. his questionnaire was totally bogus."
  2605.  
  2606.   Oklahoma's current concealed carry bill "has a lot of things in it that I
  2607. did not like, that they (the NRA) were backing," Sen. Martin explains.
  2608. "We've had to go back in and repeal them over the past two years. It still
  2609. requires some kind of training, and you have to pay for the permit and the
  2610. classes. ...
  2611.  
  2612.   "We refused to put the serial number in the bill because we feel that
  2613. that is registering the gun, and that's what Hitler did, is register guns
  2614. and then seize them. If a law-abiding citizen wants to carry a gun, why do
  2615. they always need to get the government's permission? I just think they (the
  2616. NRA) have been infiltrated by more liberal-minded people, especially at the
  2617. top, and they no longer reflect the grassroots citizens, who want these
  2618. rights defended."
  2619.  
  2620. Vin Suprynowicz is the assistant editorial page editor of the Las Vegas
  2621. Review-Journal. Readers may contact him via e-mail at vin@lvrj.com. The web
  2622. site for the Suprynowicz column is at http://www.nguworld.com/vindex/.
  2623.  
  2624. ***
  2625.  
  2626.  
  2627. Vin Suprynowicz,   vin@lvrj.com
  2628.  
  2629. Voir Dire: A French term which means "jury stacking."
  2630.  
  2631. ----END FORWARDED MESSAGE----
  2632.  
  2633. -- 
  2634.  
  2635. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  2636.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  2637.                                   | the one he would have express it.
  2638.  
  2639. "Not a second to be spent in seeking a fight, long hours devoted to
  2640. avoiding it, and, if a fight is imposed upon us, however much time is
  2641. necessary to win it."
  2642.     -Mark Helprin, "Mr. Clinton's Foreign Policy", WSJ, Aug 12, 96
  2643.  
  2644.  
  2645.  
  2646. -------------------------------------------------------------------------------
  2647.  
  2648. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  2649. Subject: Letter to Editor
  2650. Date: 08 May 1997 11:22:58 -0600
  2651.  
  2652.  
  2653. The following letter has been sent to the Tribune.  There is no way on
  2654. this green earth they are going to print another pro-gun letter from
  2655. me so somebody please drop them a letter on the same topic.  Rember
  2656. to include full name, address, and phone number.  Letters can be submitted
  2657. via email to <letters@sltrib.com> and snail mail to
  2658. SL Tribune
  2659. 143 S. Main
  2660. SLC, UT  84111.
  2661.  
  2662. The articles I mentioned ran in this last Saturday's or Sunday's
  2663. paper.
  2664.  
  2665. SL Tribune
  2666.  
  2667. Dear Editor
  2668.  
  2669. Thank you for printing the articles on the Alta View Hospital
  2670. incident.  It is important to remember our history so we can avoid
  2671. repeating mistakes.  Reading these articles convinced me of the irony,
  2672. shortsightedness, and foolishness of those now clamoring for a
  2673. legislative ban on concealed weapons in hospitals and other
  2674. "sanctuaries".
  2675.  
  2676. In the wake of the Alta View siege, many health care professionals
  2677. realized how vulnerable they were to harm and that "hospital security"
  2678. was an oxymoron.  However, under Utah's old discriminatory system of
  2679. issuing concealed weapons permits they could not legally carry a
  2680. weapon for self defense.
  2681.  
  2682. Faced with the decision to either obey the law or provide for their
  2683. own protection, many doctors and nurses decided it was "better to be
  2684. judged by 12 than carried by 6" and began carrying weapons in
  2685. violation of State law.  Largely due to the pleas of these respected
  2686. members of our community Utah adopted its current "non-discretionary"
  2687. concealed weapon permit law under which every law abiding adult may
  2688. obtain a permit after passing safety and background checks.
  2689.  
  2690. No longer must doctors, nurses, shift workers, co-eds taking night
  2691. classes, nor anyone else choose between obeying the law and providing
  2692. for their own protection while away from home.  However, nullifying
  2693. concealed carry permits in hospitals, universities, or other
  2694. "sanctuaries" will once again force model citizens to decide between
  2695. compliance with an arbitrary law and their own safety.
  2696.  
  2697. Madmen are no more likely to honor the sanctity of hospitals or
  2698. universities today than Worthington was five years ago.  Neither
  2699. hospitals nor schools are any more equipped to safeguard their patrons
  2700. and employees from those madmen today than they were then.  Remember
  2701. your history.
  2702.  
  2703. And no, I do not have a permit.  But neither do I fear those who do.
  2704.  
  2705. Sincerely
  2706.  
  2707.  
  2708. Charles Hardy
  2709.  
  2710. -- 
  2711.  
  2712. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  2713.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  2714.                                   | the one he would have express it.
  2715.  
  2716. "There are no victims, only volunteers. You volunteer by appearing uncertain
  2717. and afraid. You volunteer by being (as grass-eaters invariably are)
  2718. unprepared to deal with the dangers of life." - Cooper's Corner
  2719.  
  2720.  
  2721.  
  2722. -------------------------------------------------------------------------------
  2723.  
  2724. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  2725. Subject: ABC-TV's new program "GUN"
  2726. Date: 08 May 1997 16:54:00 -0700
  2727.  
  2728.  
  2729. Posted to rkba-co by "C.F.Inston" <hlmtfish@rmi.net>
  2730. -----------------------
  2731. C.F.Inston wrote:
  2732.  
  2733. Here's the sponsor list for ABC-TV's new program "GUN":
  2734. Kodak (Another Kodak Anti-Gun Moment)
  2735. Dominos Pizza (2 entries) [driver carries less than twenty dollars worth
  2736. of ammo]
  2737. Plax Dental Rinse [the tartar/homicide link needs grant money for
  2738. research]
  2739. Pillsbury [a *doughboy* against guns?]
  2740. J.C.Penny (Doin' It Left)
  2741. McDonalds (2 entries)
  2742. Certs breath mints [breathe on me again and I'll shoot you]
  2743. Subway Sandwich stores (Your Way, Right Away, the Anti-Gun Way)[don't
  2744. rob us]
  2745. SAAB (http://www.saabusa.com)[a saab story about your rights]
  2746. Key bank (Free Trigger Locks?)
  2747. Dodge (Ram Tough Against Guns)
  2748. Nike (Just Anti-Gun Do It)
  2749. Allegra (A prescription drug)[without which you will surely shoot someone]
  2750. Alpha Hydrox moisture cream for women (Wrinkles cause gun-homicides?)
  2751. Burger King (Have It Your Anti-Gun Way)[don't rob us either]
  2752. Listerine (Kills the Germs That Cause Gun Violence)
  2753. Kelloggs (Best To You Each Anti-Gun Morning)
  2754. Sears ('Nuff Said)
  2755. ______________________________
  2756. In the premier episode a suicide loses *THE* gun to a bum who sells it
  2757. to an ex-con motel clerk who attempts to sell it to a
  2758. street-punk-criminal kid who shoots said clerk and lets an accomplice
  2759. use it in a convenience store hold-up. Typical bad TV. Tune in next week
  2760. and it'll sing show tunes! (wearing a toupee)
  2761. Counting to ten,
  2762. Charles 'Chuck' Inston
  2763.  
  2764.  
  2765.  
  2766.  
  2767. -------------------------------------------------------------------------------
  2768.  
  2769. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  2770. Subject: Knife murder in Baltimore!
  2771. Date: 08 May 1997 16:54:00 -0700
  2772.  
  2773.  
  2774. ---------- Forwarded message ----------
  2775. Originally To: right2arms@pobox.com
  2776.  
  2777. Last night around 10:00 a 12 year old girl stabbed a 14 year-old
  2778. girl in the neck.  DOA.
  2779.  
  2780. Aside from the obvious, "What are they doing in Downtown Baltimore
  2781. at 10:00 on a school night?" is this another example of the horrors
  2782. of "knife ownership?"
  2783.  
  2784. This prompted me to get out my '93, '94, and '95 UCRs and I was
  2785. horrified.  Simply horrified.  You heard it here first...
  2786.  
  2787. As it turns out, knives were used 24 times in "justifiable homicides"
  2788. by civilians in 1995.  However, tragically, 2538 people were murdered
  2789. with knives in 1995!
  2790.  
  2791. Do YOU own a knife?  Did you know that you are 105 times more likely
  2792. to be killed by a knife than to use a knife in lethal self-defense?
  2793.  
  2794. Not only that, but the '95 UCR shows that NO COPS used knives in '93,
  2795. '94, or '95 in justifiable homicides, so COPS HAVE NO NEED FOR KNIVES!
  2796.  
  2797. They should all be banned!!  Banned, I tell you!!  Why do you need more
  2798. than one knife?  Why are there so many different kinds of knives?  What
  2799. about those knives with no sporting purpose?  Do it for the children!
  2800. There should be a waiting period for knife purchases.  Any parent who
  2801. leaves a knife where a kid can get it should go to prison.  Did you
  2802. know there are no federal safety standards for knives, yet there are
  2803. for Teddy Bears?  Hey, if it saves just one life...  Can a knife cut
  2804. through a bullet-proof vest?  Who hunts a deer with a knife?  You can't
  2805. defend yourself with a knife, and anyway, you're more likely to be
  2806. killed with one.
  2807.  
  2808. Did I miss anything?
  2809.  
  2810.  
  2811. Ed
  2812.  
  2813.  
  2814.  
  2815.  
  2816. -------------------------------------------------------------------------------
  2817.  
  2818. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  2819. Subject: Citizen's Self-Defense Act
  2820. Date: 08 May 1997 16:54:00 -0700
  2821.  
  2822.  
  2823. ---------- Forwarded message ----------
  2824.  
  2825. More Reps. Jumping on the Bandwagon
  2826.  
  2827.  -- Hotline updated with new Western Union message
  2828.  
  2829. by Gun Owners of America 8001 Forbes Place,
  2830. Suite 102, Springfield, VA 22151 (703)321-8585, fax: 321-8408,
  2831. http://www.gunowners.org (Friday, May 2, 1997)
  2832.  
  2833. Good work on pushing the Citizen's Self-Defense Act. Dozens of you
  2834. sent Western Union mailgrams to your Representatives asking them to
  2835. cosponsor HR 27, the Citizen's Self Defense Act. Eleven new
  2836. cosponsors have now jumped on board, bringing the total to 52. This
  2837. bill has more cosponsors than any other pro-gun bill in the Congress.
  2838. The bill is important as it would protect anyone who uses a gun in
  2839. self-defense, even if the gun used was carried without a permit or
  2840. possessed without a license. (Certainly, Bernie Goetz could have
  2841. benefited from this bill becoming law.)
  2842.  
  2843. Thanks to your help, Chenoweth's bill becomes the leading repeal bill.
  2844. Since our last alert, six more cosponsors have signed onto Rep. Helen
  2845. Chenoweth's bill to repeal the Lautenberg gun ban. Her bill (HR 1009)
  2846. now has 21 cosponsors, which is four more than the compromise bill
  2847. introduced by Rep. Bob Barry (R-GA). Rep. Chenoweth's office has
  2848. informed GOA that the six new cosponsors are Reps. Jim Bunning (R-KY),
  2849. John Cooksey (R-LA), Michael Crapo (R-ID), David McIntosh (R-IN), Floyd
  2850. Spence (R-SC) and J.C. Watts (R-OK).
  2851.  
  2852.  ACTION ITEMS: 1. GOA has updated the Western Union Hotline
  2853. (1-800-651-1486) to now send messages in support of repealing the
  2854. Lautenberg gun ban. These mailgrams will push support for H.R. 1009, as
  2855. well as answer the typical reasons that Congressmen give for keeping
  2856. the gun ban in place. Many of these guys are on the fence, and we just
  2857. need to give them a forceful push to get them as cosponsors. So let's
  2858. swamp them in Western Union mailgrams! The Hotline is also set up to
  2859. send Thank You letters to all the Representatives that have cosponsored
  2860. H.R. 1009. A fee of $6.95 will be charged to your phone bill.
  2861.  
  2862. 2. To really put the heat on, get GOA's five sample "Letters to the
  2863. Editor" and get them placed in your local papers. Each of these letters
  2864. will challenge your Representative to cosponsor H.R. 1009. Each letter
  2865. will identify him by name as being one of the Congressmen who still
  2866. have yet to support the full repeal of the Lautenberg gun ban.
  2867. Moreover, each letter will give powerful arguments for the repeal of
  2868. Lautenberg. Placing these letters in the newspapers in your
  2869. Congressman's district will force him to either get on the bill or to
  2870. continue "putting out brushfires." There are five letters in all, so
  2871. you can send one and get your family and friends to send the others.
  2872.  
  2873. You can get these "Letters to the Editor" by faxing GOA a
  2874. request for them at 703-321-8408. Or, you can visit the GOA website at
  2875. http://www.gunowners.org/coslettb.htm to get copies of the letters.
  2876.  
  2877. FINAL NOTES: The fax alert of April 11 incorrectly described Rep. Jay
  2878. Dickey as being from AZ (Arizona). Rep. Dickey, who has now cosponsored
  2879. both the Lautenberg and semi-auto ban repeals, is in fact from AR
  2880. (Arkansas). Apologies to our members in both states.
  2881.  
  2882.  
  2883.  
  2884.  
  2885.  
  2886.  
  2887. -------------------------------------------------------------------------------
  2888.  
  2889. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  2890. Subject: Judge kills attacker in self-defense
  2891. Date: 08 May 1997 09:29:00 -0700
  2892.  
  2893.  
  2894. ---------- Forwarded message ----------
  2895. Posted to the AZRKBA list by Sixth Mesa <6mysmesa@1EAGLE1.COM>
  2896. Posted to texas-gun-owners by "Dan Day" <dcd@firstnethou.com>
  2897. On April 29, a man licensed to carry a concealed handgun was
  2898. driving down a street in downtown Houston when he was
  2899. flagged down by an acquaintance, Vidal Ramerez Jr, who told the
  2900. driver that someone had just stolen Ramirez' briefcase.  The
  2901. driver, Werner Voigt, age 60, looked down the street, saw the
  2902. robber running away with the briefcase, and drove after him.
  2903.  
  2904. A few blocks later, Voigt caught up with the robber, pulled
  2905. over, and demanded that the robber give back Ramirez' briefcase.
  2906. The robber, Ronnie Tucker, described in the newspaper reports
  2907. as "enraged", slammed the case on the hood of Voigt's car and
  2908. began beating him.  Voigt drew his licensed 9mm pistol and shot
  2909. Tucker.  Tucker then continued to beat Voigt and according to
  2910. police spokesman Robert Hurst, "was getting the upper hand".
  2911. Voigt shot again, and this time Tucker stumbled and fell,
  2912. dying at the scene.  The newspaper (the Houston Chronicle)
  2913. has a photo of Voigt holding an ice pack on his bloody face.
  2914. He was treated at an area hospital for a broken nose.
  2915. Voigt's glasses were also broken during the altercation.
  2916.  
  2917. A number of points of interest:
  2918.  
  2919. 1. A followup story the next day revealed that fifteen minutes
  2920.    prior to the shooting, Tucker had attacked a woman who was
  2921.    five months pregnant.  In an article under the title "Beaten
  2922.    pregnant woman backs judge in shooting of attacker", Fedalma
  2923.    Guice, age 32, had just come out of her doctor's office when
  2924.    Tucker came up to her and began rambling about something
  2925.    Tucker claimed he had supposedly told her 13 years ago.
  2926.    She said Tucker suddenly attacked her, hitting her in the
  2927.    head repeatedly.  "He was hitting me hard with all of his
  2928.    strength.  He was so strong and powerful," she said. "I didn't
  2929.    want him to hit me in the stomach. I told him I was pregnant."
  2930.    "If I had a gun, I would've done the same thing [Voigt] did,"
  2931.    she said.  She said she tried to flag down two Houston Police
  2932.    Department cars, but both drove on.  One drove by during
  2933.    the beating itself.  The article says, "Guice believes that
  2934.    had the HPD cars stopped, Tucker would not have made it to
  2935.    LaBranch" (where he attacked Voigt and was shot).
  2936.  
  2937. 2. This got prominent coverage because Voigt happens to be
  2938.    State District Judge Werner Voigt.  The headline read,
  2939.    "Judge shoots, kills man in scuffle on street".  Had
  2940.    this happened to an ordinary citizen, it would probably
  2941.    have been buried, or covered as "Man dead after downtown
  2942.    shooting", with the Good Samaritan angle downplayed or
  2943.    missing.  I'm not just being cynical, that's how self
  2944.    defense shootings are too often covered (or not covered).
  2945.    Instead, since it involved a judge, it got a brief mention
  2946.    in the evening edition of the 29th, a top-of-front-page
  2947.    story with two photos on the 30th along with a map of the
  2948.    events inside the paper, two separate related stories on
  2949.    the 30th and two *more* related stories on May 1.
  2950.    (How was coverage outside Houston, and outside Texas?)
  2951.  
  2952. 3. In Texas, judges need licenses to carry concealed handguns,
  2953.    just like ordinary citizens do, as detailed in the
  2954.    accompanying Houston Chronicle story entitled "Judges must
  2955.    pass gun tests; many carry arms".  Up until 1989, any
  2956.    judge could have done so without a license, but in 1989
  2957.    the Attorney General ruled that they needed a license.
  2958.    Voigt had one.
  2959.  
  2960. 4. Nothing in the events was precipitated by Voigt's being a
  2961.    judge, and the same thing could have happened to any citizen.
  2962.  
  2963. 5. Houston lawyer Terry Gaiser, a longtime friend of Voigt's,
  2964.    was quoted as saying, "Werner is disabled, he can't run, he
  2965.    limps severely when he walks.  If he was attacked by
  2966.    anyone able-bodied he couldn't get away."  And, as previously
  2967.    noted, he is 60 years old.
  2968.  
  2969. 6. Another Voigt acquaintance, Houston criminal defense attorney
  2970.    Connie B. Williams, said, "I think if Werner Voigt
  2971.    did that, he had no other alternatives, from what I know
  2972.    about the kind of guy he is.  I do know he had a lot of
  2973.    compassion for defendants from watching him in court.  He
  2974.    had an ability and willingness to listen."
  2975.  
  2976. 7. This was not the first time Voigt had risked himself for
  2977.    others.  His girlfriend, Emily Nedell, recounted the time
  2978.    that she was riding with Voigt and he saw a man beating a
  2979.    woman on the street.  She said, "He stepped in and told her
  2980.    to get into the car and dropped her off at the Montrose
  2981.    [Street] police station.  He was very calm, very cautious.
  2982.    The man was yelling at him, screaming at him and throwing
  2983.    the girl's stuff at the car."
  2984.  
  2985. 8. Nedell also was quoted as saying, "He has to carry that
  2986.    damned gun wherever he goes.  I'm always saying, 'Don't
  2987.    carry it, nothing's gonna happen,' and he says, 'You never
  2988.    know when something might happen, you never know'... He will
  2989.    now say, 'I told you so.'"
  2990.  
  2991. 9. Tucker, the robber, had a criminal history, being convicted
  2992.    of theft in 1979, assault in 1982, and was charged with a
  2993.    1990 drug case.  A 1991 robbery and assault case, which
  2994.    ironically was tried in Voigt's own court, resulted in
  2995.    Tucker being found mentally incompetent to stand trial.
  2996.  
  2997. 10. Tucker was described in the article as, "Tucker, who police
  2998.    say had assaulted and robbed several other people downtown in
  2999.    recent days..."
  3000.  
  3001.  
  3002.  
  3003.  
  3004.  
  3005. -------------------------------------------------------------------------------
  3006.  
  3007. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  3008. Subject: Patterns              1/2
  3009. Date: 08 May 1997 23:20:00 -0700
  3010.  
  3011.  
  3012. ---------- Forwarded message ----------
  3013.  
  3014. Hi all
  3015.  
  3016. This was originally posted 24 Oct 1996 to the UK Cybershooter list.
  3017. While it was specifically written to help members of the British shooting
  3018. community understand what was happening to them, I think it has broader
  3019. relevance for us all. My comments below...
  3020.  
  3021. ________________________Begin Message________________________
  3022. Dear All.
  3023. I am not a shooter, but I live with one...No doubt my partner, Stuart,
  3024. has been helping out as much as he can.
  3025.  
  3026. However, I would like to give you a few pointers which may help in your
  3027. pursuit of personal choice and freedom which is currently under attack.
  3028. I am researching for my PhD, and part of that study involves culture,
  3029. social and communication studies. There are a few key concepts that you
  3030. may find helpful which are in constant use within society and have been
  3031. documented and researched. Once you know how the patterns of social
  3032. communication work, then perhaps you may all be able to find some way
  3033. of breaking the classic cycle (trap) that society has currently placed
  3034. you in...especially when it comes to the 'morality' issue.
  3035.  
  3036. 1.  Amplification of deviance.
  3037.  
  3038. The process whereby initial activity, labelled as deviant, is increased
  3039. or 'amplified' as a result of social reaction which is largely coordi-
  3040. nated and articulated by the mass media. The concept has been developed
  3041. particularly by Wilkins (1964) who argued that under certain conditions
  3042. when a society receives a simplified, stereotypical and often misleading
  3043. information about groups and activities labelled as deviant, it reacts
  3044. in such a way as to produce more deviance. Initial information generates
  3045. a response, which in turn uncovers and may promote even greater deviant
  3046. activity. This underscores the role of the mass media in providing
  3047. information, particularly their provision of labels and definitions of
  3048. deviancy. Young (1981) suggests they are 'guardians of the consensus'.
  3049.  
  3050. a) An apparent 'crime wave' appears, orchestrated by mass media which
  3051. generates increased public concern.
  3052.  
  3053. b) Public concern, expressed and represented by mass media, pressure
  3054. groups and political demands focuses the attention of the police and
  3055. control agencies on the deviant activity.
  3056.  
  3057. c) This increase of attention boosts arrest rates apparently uncovering
  3058. greater or increasing deviance.
  3059.  
  3060. e) This accelerates the crime wave and further public sentiments and
  3061. concern (go back to (a))
  3062.  
  3063. This concept (cycle) offers a useful way both to think through and to
  3064. analyse the shootings sports within this concept, and break the pattern.
  3065. You should consider:    Agenda setting.
  3066.             Labelling.
  3067.             Moral Panic.
  3068.             The stereotypic shooting image.
  3069.  
  3070. 2 Moral Panic:
  3071.  
  3072. An important concept which highlights the processes of interplay between
  3073. forces of social reaction and control, the mass media and certain forms
  3074. of deviant activity. The term has been introduced into the analysis of
  3075. mass media and their capacity to generate social concern by Cohen (1972)
  3076. who describes the process as one where 'A condition, episode, person or
  3077. group of persons emerge to become defined as a threat to societal values
  3078. and interests.
  3079.  
  3080. a) The occurence and signification of an initial event, which attracts
  3081. often dramatic media coverage, and sets in motion often intensive media
  3082. surveillance and research routines. These are organised and aligned to
  3083. identify any subsequent events which may be coded as similar.
  3084.  
  3085. b) In the wake of initial impact, media coverage starts to work from
  3086. the event in particular, to the wider social implications and issues
  3087. that such an event is defined as raising. Drawing particularly upon
  3088. primary definers and 'accredited witnesses', who represent 'expert' and
  3089. professional opinion, and possibly 'moral intrepreneurs' who contend
  3090. in defining the event as symptomatic of wider breakdowns in moral and
  3091. social fibre and fabric, the media fuel public debate, concern, outrage,
  3092. and sensitivity. This may be further inflated and intensified by media
  3093. indentification of other events and occurences that have subsequently
  3094. taken place. These may under certain conditions, become defined and
  3095. interpreted as the progressive discovery that the problem or event in
  3096. particular is in fact a part of a widespread and correspondingly more
  3097. menacing social problem. In this way the initial event becomes constructed
  3098. as 'the tip of the iceberg', the first 'wave' or 'flood', an early 'blow'
  3099. in a developing 'battle', and so on. This spiralling public attention,
  3100. and its replay through the media, notably in the form of news, in itself
  3101. may lend increased urgency and severity to:
  3102.  
  3103.  
  3104.  
  3105.  
  3106. -------------------------------------------------------------------------------
  3107.  
  3108. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  3109. Subject: Patterns              2/2
  3110. Date: 08 May 1997 23:20:00 -0700
  3111.  
  3112.  
  3113. c) Social control, exercised especially though not always exclusively in
  3114. the form of state responses to the 'problem' drastically and dramatically
  3115. revealed. The judicial, legislative and administrative responses and
  3116. penalities will often be articulated within the definitions and frameworks
  3117. provided in preceeding stages.
  3118.  
  3119. It would appear that shooters have been caught in both of these traps.
  3120. The best way to get out of these cycles is to either break the cycle or
  3121. play your own orchestrated cycle out to the media. I suggest that someone
  3122. spends a day in the reference library looking up 'communication and media'
  3123. studies in order to try and find an experience in the past that was able
  3124. to break the cycle. There is a lot of very nasty social engineering going
  3125. on here, and you are all the scapegoats of a repressive and frightened
  3126. government. The definitions I have typed above are from a good source
  3127. book called Key Concepts in Communication and Cultural studies. (Routledge
  3128. Tim O Sullivan ISBN 0-415-06173-3.) Unfortunately you are also struck
  3129. with another social engineering pattern within the new 'morality' issues
  3130. currently raised...recognise the pattern???
  3131.  
  3132. I hope this hasn't been to arduous to read, but what is happening here
  3133. is a classic case.. You must be clever, play them at their own game, and
  3134. orchestrate a positive, intelligent and well thought plan of flooding
  3135. the mass media with an 'alternative cycle'. 
  3136.  
  3137. _______________END FORWARDED MESSAGE_____________
  3138.  
  3139. I've had this note since it was written. We must understand the dynamics
  3140. and influences between our society and the media. I hope this note will
  3141. make us each aware that this is both a high art and a science. And that
  3142. there are superb practioners among us orchestrating campaigns against
  3143. freedom and liberty.
  3144.  
  3145. "It is the absolute right of the State to supervise the formation of
  3146. public opinion." - Josef Goebbels, 1923
  3147.  
  3148. "What good fortune for governments that the people do not think."
  3149.  - Adolf Hitler
  3150.  
  3151. "I'm going to cut my Political Attackers out of American Politics;
  3152. They are a Cancer!" - William J. Clinton
  3153.  
  3154. "If you thought massive government propaganda was the special preserve
  3155. of communist countries, think again." - William E. Simon, fmr Secretary
  3156. of the Treasury
  3157.  
  3158. It's an old story. It has happened before. It will happen again. It can
  3159. and will happen to you, to me, to our families if we allow it to through
  3160. our inaction and ignorance. The state does not have to kill its enemies
  3161. to silence them, it needs only to make them irrelevant. They are first
  3162. marginalized, then painted as extremists and finally vilified and destroyed.
  3163. We are all vulnerable. In todays world, each of us is subject to being
  3164. singled out for our views and associations and then being attacked. Whoever
  3165. we are, shooters, Libertarians, Republicans, patriots, veterans, seniors,
  3166. conservatives, self-employers, blacks, WASPs, Mormons, Jews, or CPAs,
  3167. we can be attacked and made irrelevant through the methods touched on
  3168. in this note. The methods are defined, the cycle illustrated above is
  3169. predictable and hauntingly familiar to us. Learn the pattern. Learn how
  3170. to counter with truth and reason. We see the pattern everywhere we look.
  3171. We see it used against those who support the right to keep and bear arms,
  3172. painted first as nuts, now as terrorists. If we do not all reply, we will
  3173. all be disarmed. We see it happening to the Internet, painted as a haven
  3174. for child molestors and perverts. If we do not reply, we will not be able
  3175. to post any truth there, either. We see it against those who exercise
  3176. their free speech on the radio, painted as liars and freaks. If we do not
  3177. reply, we will return to the bland conformity of the evening news. We see
  3178. it happening all around us, do we take the time to understand, to reply,
  3179. to fight back? We must UNDERSTAND what is happening. Most people do not
  3180. react. Too many that do react do so with rhetoric and emotion, exactly
  3181. the way that makes them even more vulnerable. Valor and truth are
  3182. insufficient unless allied with intelligence and knowledge.
  3183.  
  3184. "All people, Jews or gentiles, who dare not defend themselves when they
  3185. know they are right, who submit to punishment not because of what they
  3186. have done, but because of who they are, are already dead by their own
  3187. decision" - Dr. Bruno Bettelheim, Psychologist & former prisoner at
  3188. Dachau and Buchenwald.
  3189.  
  3190. ttfn
  3191. John
  3192.  
  3193.  
  3194.  
  3195.  
  3196.  
  3197. -------------------------------------------------------------------------------
  3198.  
  3199. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  3200. Subject: [Fwd Re: Column, May 11]
  3201. Date: 09 May 1997 10:21:49 -0600
  3202.  
  3203.  
  3204. Don't let our legislators catch wind of this or they'll be
  3205. implementing the same thing here.
  3206.  
  3207. ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  3208.  
  3209.  
  3210. My wife and I pay an exorbitant fee each three years in order to carry a
  3211. concealed weapon if we so desire. About two years ago there was a
  3212. "compromise" clause stuck into a Florida law supposedly designed to
  3213. mollify objectors to our present carry law.
  3214.  
  3215. The new law required that the names of all concealed carry permit
  3216. holders be scanned through the Florida Department of Law Enforcement
  3217. crimes list every SIX WEEKS in order to assure someone or other that we
  3218. legitimate citizens had not committed some crime or other.  My wife and
  3219. I are scanned through the criminal justice system EVERY SIX WEEKS.  Had
  3220. we chosen to ignore the law, no one would be peeking into our lives.
  3221.  
  3222. I called the various offices and found that there is no similar
  3223. following of discharged criminals or even of parolees.  I believe that
  3224. they have since started to do this kind of follow-up with registered sex
  3225. offenders.
  3226.  
  3227. I called Marion Hammer, who lives in Tallahassee and at that time had
  3228. not yet become president of the NRA.  SHE FOUND NOTHING OBJECTIONABLE
  3229. ABOUT THE LAW.
  3230.  
  3231. Any law which treats a law-abiding citizen like a sex offender...and it
  3232. is a "move to keep the anti-gunners off our backs."
  3233.  
  3234. Marion has been the long-time lobbyist for Unified Sportsmen of Florida,
  3235. a group I fled when it supported the ban on mail-order guns as a "move
  3236. to keep the anti-gunners off our backs."  I discovered at that time
  3237. that  retail firearms dealers were in favor of the bill because it would
  3238. kill their mail-order competition. "Unified Sportsmen" was really a
  3239. "go-along"lobby for the firearms dealers of Florida and not for the
  3240. individual gun owner as it touted itself to be.
  3241.  
  3242. Maybe Moses can straighten out the NRA.
  3243.  
  3244.  
  3245. Art
  3246.  
  3247. ----END FORWARDED MESSAGE----
  3248.  
  3249. -- 
  3250.  
  3251. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  3252.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  3253.                                   | the one he would have express it.
  3254.  
  3255. "The battle, Sir, is not to the strong alone; it is to the vigilant, the
  3256.  active, the brave. Besides, Sir, we have no election. If we were base
  3257.  enough to desire it, it is now too late to retire from the contest.
  3258.  There is no retreat but in submission and slavery! Our chains are
  3259.  forged! Their clanking may be heard on the plains of Boston! The war is
  3260.  inevitable; and let it come! I repeat, Sir, let it come!" -- Patrick
  3261.  Henry (1736-1799) in his famous "The War Inevitable" speech, March, 1775
  3262.  
  3263.  
  3264.  
  3265. -------------------------------------------------------------------------------
  3266.  
  3267. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  3268. Subject: excerpts from the Urban Institute's Brady study
  3269. Date: 09 May 1997 12:14:21 -0600
  3270.  
  3271. This is a multi-part message in MIME format.
  3272.  
  3273. --------------5D5686E4EE8
  3274. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  3275. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3276.  
  3277. As part of the Crime Act, the govt. was required to commission a 
  3278. study 30 months? after enactment to study the impact of the 
  3279. black gun and bad magazine ban.  Here is the address of the final
  3280. study, along with some notable (I think) excerpts, which of course,
  3281. are being forwarded for educational purposes.
  3282.  
  3283. Most noteworthy to me is the evenhanded language, especially considering
  3284. how many HCI folks contributed and how many "gun wingnuts" didn't
  3285. contribute.
  3286.  
  3287. Most of the findings agree with "our" original stand on the Brady Bill,
  3288. most interesting to me is the increase in number of wounds in non-fatal
  3289. shootings since the magazine ban.
  3290.  
  3291. So...for your educational enjoyment....
  3292.  
  3293. --------------5D5686E4EE8
  3294. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; name="uistudyoverview.txt"
  3295. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3296. Content-Disposition: inline; filename="uistudyoverview.txt"
  3297.  
  3298. >> http://www.urban.org/crime/aw/AWFINAL1.htm 
  3299. >
  3300. >Using a variety of national and local data sources, we found 
  3301. >no statistical evidence of post-ban decreases in either the 
  3302. >number of victims per gun homicide incident, the number of 
  3303. >gunshot wounds per victim, or the proportion of gunshot 
  3304. >victims with multiple wounds. Nor did we find assault weapons 
  3305. >to be overrepresented in a sample of mass murders involving 
  3306. >guns (see Appendix A). 
  3307. >
  3308. >********************
  3309. >
  3310. >At least three considerations appear to have motivated the 
  3311. >Subtitle A bans on assault weapons and large-capacity magazines: 
  3312. >arguments over particularly dangerous consequences of their use, 
  3313. >highly publicized incidents that drew public attention to the 
  3314. >widespread availability of military-style weapons, and the 
  3315. >disproportionate use of the banned weapons in crime. 
  3316. >
  3317. >
  3318. >The argument over dangerous consequences is that the ban targets 
  3319. >a large array of semiautomatic weapons capable of accepting 
  3320. >large-capacity magazines (i.e., magazines holding more than 
  3321. >10 rounds). 
  3322. >
  3323. >There is very little empirical evidence, however, on the direct 
  3324. >role of ammunition capacity in determining the outcomes of 
  3325. >criminal gun attacks (see Koper 1995).  The limited data which 
  3326. >do exist suggest that criminal gun attacks involve three or 
  3327. >fewer shots on average (Kleck 1991, pp.78-79; McGonigal et al. 
  3328. >1993, p.534).  Further, there is no evidence comparing the 
  3329. >fatality rate of attacks perpetrated with guns having large-
  3330. >capacity magazines to those involving guns without large-
  3331. >capacity magazines (indeed, there is no evidence comparing the
  3332. >fatality rate of attacks with semiautomatics to those with other
  3333. >firearms). But in the absence of substantial data on the 
  3334. >dynamics of criminal shootings (including the number of shots 
  3335. >fired and wounds inflicted per incident), it seems plausible 
  3336. >that offenders using semiautomatics, especially assault
  3337. >weapons and other guns capable of accepting large-capacity 
  3338. >magazines, have the ability to wound more persons, whether 
  3339. >they be intended targets or innocent bystanders (see Sherman 
  3340. >et al. 1989). This possibility encouraged us to attempt to 
  3341. >estimate the effect of the ban on both the number of murder 
  3342. >victims per incident and the number of wounds per murder victim. 
  3343. >
  3344. >The potential of assault weapons to kill multiple victims 
  3345. >quickly was realized in several dramatic public murder incidents 
  3346. >that occurred in the decade preceding the ban and involved 
  3347. >assault weapons or other semiautomatic firearms with large-
  3348. >capacity magazines (e.g., see Cox Newspapers 1989; Lenett 1995).
  3349. >In one of the worst mass murders ever committed in the United 
  3350. >States, for example, James Huberty killed 21 persons and wounded 
  3351. >19 others in a San Ysidro, California, McDonald's on July 18, 
  3352. >1984, using an Uzi handgun and a shotgun. On September 14, 1989, 
  3353. >Joseph T. Wesbecker killed seven persons and wounded thirteen 
  3354. >others at his former workplace in Louisville, Kentucky before 
  3355. >taking his own life. Wesbecker was armed with an AK-47 rifle, 
  3356. >two MAC-11 handguns, and a number of other firearms. One of the 
  3357. >most infamous assault weapon cases occurred on January 17, 1989, 
  3358. >when Patrick Edward Purdy used an AK-47 to open fire on a 
  3359. >schoolyard in Stockton, California, killing 5 children. 
  3360. >
  3361. >There were additional high profile incidents in which offenders 
  3362. >using semiautomatic handguns with large-capacity magazines killed 
  3363. >large numbers of persons. In October of 1991, a gunman armed with 
  3364. >a Glock 17, a Ruger P89 (both the Glock and Ruger models are 
  3365. >semiautomatic handguns capable of accepting magazines with more 
  3366. >than 10 rounds), and several large-capacity magazines killed
  3367. >23 people and wounded another 19 in Killeen, Texas. In a December 
  3368. >1993 incident, six people were killed and another 20 were wounded 
  3369. >on a Long Island commuter train by a gunman equipped with a 
  3370. >semiautomatic pistol and large-capacity magazines. 
  3371. >
  3372. >These events have been cited as jarring the public consciousness,
  3373. >highlighting the public accessibility of weapons generally 
  3374. >associated with military use, and demonstrating the apparent 
  3375. >danger to public health posed by semiautomatic weapons with 
  3376. >large-capacity magazines. These considerations, along with the 
  3377. >claim that large-capacity magazines were unnecessary for hunting 
  3378. >or sporting purposes, reportedly galvanized public support for the 
  3379. >initiative to ban these magazines (Lenett, 1995). 
  3380. >
  3381. >Debate over assault weapons raged for several years prior to the 
  3382. >passage of the 1994 Crime Act. Throughout that time, different 
  3383. >studies, news reports, policy debates, and legal regulations 
  3384. >employed varying definitions of assault weapons. Yet, in general 
  3385. >terms, the firearms targeted in these debates and those ultimately
  3386. >prohibited by the federal government's ban consist of various
  3387. >semiautomatic pistols, rifles, and shotguns, most of which accept
  3388. >detachable ammunition magazines and have military-style features. 
  3389. >Mechanically, the most important features of these guns are their 
  3390. >semiautomatic firing mechanisms and the ability to accept
  3391. >detachable magazines, particularly large-capacity magazines. However,
  3392. >these traits do not distinguish them from many other semiautomatic
  3393. >weapons used for hunting and target shooting. Therefore, some have 
  3394. >argued that assault weapons differ only cosmetically from other 
  3395. >semiautomatic firearms (Kleck 1991; Cox Newspapers 1989). 
  3396. >
  3397. >Nonetheless, proponents of assault weapons legislation argued that 
  3398. >these weapons are too inaccurate to have much hunting or sporting 
  3399. >value.  Furthermore, they argued that various features of these 
  3400. >weapons, such as folding stocks and shrouds surrounding their 
  3401. >barrels, have no hunting or sporting value and serve to make these 
  3402. >weapons more concealable and practical for criminal use (Cox
  3403. >Newspapers 1989). To the extent that these features facilitated 
  3404. >criminal use of long guns or handguns with large-capacity magazines, 
  3405. >one could hypothesize that there would be an increase in the 
  3406. >deadliness of gun violence. Proponents also claimed that some of 
  3407. >these weapons, such as Uzi carbines and pistols, could be converted 
  3408. >rather easily to fully automatic firing. 3 
  3409. >
  3410. >To buttress these arguments, proponents of assault weapons legislation
  3411. >pointed out that assault weapons are used disproportionately in crime.
  3412. >According to estimates generated prior to the federal ban, assault 
  3413. >weapons represented less than one percent of the over 200 million
  3414. >privately-owned guns in the United States; yet they were reported to 
  3415. >account for 8% of all firearms trace requests submitted to BATF from 
  3416. >1986 to 1993 (Lenett 1995; also see Zawitz 1995).  Moreover, these
  3417. >guns were perceived to be especially attractive to offenders involved 
  3418. >in drug dealing and organized crime, as evidenced by the relatively 
  3419. >high representation of these weapons among BATF gun trace requests 
  3420. >for these crimes. To illustrate, a late 1980s study of BATF trace 
  3421. >requests reported that nearly 30% of the guns tied to organized crime 
  3422. >cases were assault weapons, and 12.4% of gun traces tied to narcotics 
  3423. >crimes involved these guns (Cox Newspapers 1989, p.4). 
  3424. >
  3425. >Further, most assault weapons combine semiautomatic firing capability
  3426. >with the ability to accept large-capacity magazines and higher stopping
  3427. >power (i.e., the ability to inflict more serious wounds). 4 Thus, 
  3428. >assault weapons would appear to be a particularly lethal group of 
  3429. >firearms. However, this is also true of many non-banned semiautomatic 
  3430. >firearms. Moreover, there have been no studies comparing the fatality 
  3431. >rate of attacks with assault weapons to those committed with other 
  3432. >firearms. 
  3433. >
  3434. >Nonetheless, the involvement of assault weapons in a number of mass
  3435. >murder incidents such as those discussed above provided an important
  3436. >impetus to the movement to ban assault weapons. Commenting on Patrick 
  3437. >Purdy's murder of five children with an AK-47 rifle in Stockton, 
  3438. >California in 1989, one observer noted, "The crime was to raise 
  3439. >renewed outcries against the availability of exotic military-style 
  3440. >weapons in our society. This time police forces joined forces with 
  3441. >those who have traditionally opposed the widespread ownership of guns" 
  3442. >(Cox Newspapers 1989, p.i). Later that year, California became the 
  3443. >first state in the nation to enact an assault weapons ban, and the 
  3444. >federal government enacted a ban on the importation of several foreign 
  3445. >military-style rifles. 
  3446. >
  3447. >********************************************
  3448. >The relative infrequency of BATF trace requests for assault weapons 
  3449. >is consistent with other findings summarized in Koper (1995). During 
  3450. >the two years preceding the 1989 import ban, the percentage of traces 
  3451. >involving assault weapons reportedly increased from 5.5 to 10.5 percent 
  3452. >for all crimes (Cox Newspapers, n.d., p.4), and was 12.4 percent for 
  3453. >drug crimes. Because law enforcement agencies are thought to request 
  3454. >BATF traces more frequently in organized crime and drug crime cases, 
  3455. >many criminal researchers (including ourselves) believe that raw trace 
  3456. >request statistics overstate the criminal use of assault weapons in 
  3457. >crime.  Based on more representative samples, Kleck (1991) reports 
  3458. >that assault weapons comprised 3.6 percent or less of guns confiscated 
  3459. >from most of the Florida agencies he surveyed, with only one agency 
  3460. >reporting as high as 8 percent. Similarly, Hutson et al. (1994) report 
  3461. >that assault weapons were involved in less than one percent of 1991 
  3462. >Los Angeles drive-by shootings with juvenile victims. Based on his 
  3463. >reanalysis of 1993 New York City data, Koper (1995) concluded that
  3464. >assault weapons were involved in only 4 percent of the 271 homicides 
  3465. >in which discharged guns were recovered and 6.5 percent of the 169
  3466. >homicides in which ballistics evidence positively linked a recovered 
  3467. >gun to the crime. 
  3468. >
  3469. >Koper (1995) also summarizes findings which suggest that criminal
  3470. >self-reporting of assault weapon ownership or use may have become
  3471. >"trendy" in recent years, especially among young offenders. The 
  3472. >percentages of offenders who reported ever using weapons in 
  3473. >categories that may have included assault weapons was generally 
  3474. >around 4 percent in studies conducted during the 1980s, but rose to 
  3475. >the 20- to 30-percent range in surveys of youth reported since 1993, 
  3476. >when publicity about such weapons was high (see, e.g., Knox et al., 
  3477. >1994; Sheley and Wright, 1993). 
  3478. >
  3479. >*****************************************************
  3480. >
  3481. >>From 1980 through August of 1994 (the pre-ban period), there were
  3482. >184,528 gun homicide incidents reported to the SHR. These cases 
  3483. >involved 192,848 victims, for an average of 1.045 victims per gun 
  3484. >homicide incident. For the post-ban months of September 1994 through 
  3485. >December 1995, there were 18,720 victims killed in 17,797 incidents, 
  3486. >for an average of 1.052 victims per incident. Thus, victims per 
  3487. >incident increased very slightly (less than 1 percent) after the 
  3488. >Crime Act. A graph of monthly means presented in Figure 6-1 suggests 
  3489. >that this increase predated the assault weapon ban. Nevertheless, an 
  3490. >interrupted time series analysis also failed to produce any evidence 
  3491. >that the ban reduced the number of victims per gun homicide incident. 
  3492. >
  3493. >*********************************************************
  3494. >
  3495. >Despite these ambiguities, we can at least say that this examination of
  3496. >SHR data produced no evidence of short term decreases in the lethality
  3497. >of gun violence as measured by the mean number of victims killed in gun 
  3498. >homicide incidents.
  3499. >
  3500. >******************************************************
  3501. >
  3502. >>From the Milwaukee, Seattle, and Jersey City data, we were able to
  3503. >ascertain the number of gunshot wounds suffered by gun murder victims.
  3504. >Relevant data comparing pre-ban and post-ban cases are displayed in 
  3505. >Table 6-3. The average number of gunshot wounds per victim did not 
  3506. >decrease in any of these three cities.  Gunshot wounds per victim 
  3507. >actually increased in all these cities, but these increases were not 
  3508. >statistically significant.
  3509. >
  3510. >*********************************************
  3511. >
  3512. >The proportion of San Diego County's gun homicide victims sustaining
  3513. >multiple wounds increased very slightly after the ban (see Table 6-4),
  3514. >thus providing no evidence of a ban impact. Nor do there appear to 
  3515. >have been any significant temporal trends before or after the ban 
  3516. >(see Figure 6-5). 
  3517. >
  3518. >*************************************************
  3519. >
  3520. >Pre-ban/post-ban comparisons for fatal, non-fatal, and total gunshot
  3521. >cases from WRISS are presented in Table 6-4. The proportion of multiple
  3522. >wound cases decreased only for gun homicides. This decrease was not 
  3523. >statistically significant, but the sample sizes were very small and 
  3524. >thus the statistical power of the test is rather low. Nonetheless, 
  3525. >the non-fatal wound data, which are arguably less biased than the 
  3526. >fatal wound data, show statistically meaningful increases in the
  3527. >proportion of cases with multiple wounds.  Figure 6-6 through Figure
  3528. >6-8 present monthly or quarterly trends for each series. These trends
  3529. >fail to provide any visual evidence of a post-ban reduction in the 
  3530. >proportion of multiple wound gunshot cases.  Thus, overall, the 
  3531. >Boston data appear inconclusive. 
  3532. >
  3533. >***************************************************
  3534. >
  3535. >Our multi-site analysis of gunshot wounds inflicted in fatal and
  3536. >non-fatal gunshot cases failed to produce evidence of a post-ban
  3537. >reduction in the average number of gunshot wounds per case or in the 
  3538. >proportion of cases involving multiple wounds. These results are 
  3539. >perhaps to be expected. Available data from national gun trace 
  3540. >requests to BATF (see Chapter 5), Milwaukee (this chapter), and
  3541. >other cities (see Chapters 2 and5) indicate that assault weapons 
  3542. >account for only 1 to 7 percent of all guns used in violent crime. 
  3543. >Likewise, our analysis of guns used in homicides in Milwaukee 
  3544. >suggests that a substantial majority of gun homicides (approximately 
  3545. >three-quarters) are not committed with guns having large-capacity 
  3546. >magazines. Further, victims killed with large-capacity magazines in 
  3547. >Milwaukee were shot three times on average, a number well below the 
  3548. >ten-round capacity permitted for post-ban magazines. This does not 
  3549. >tell us the actual number of shots fired in these cases, but other 
  3550. >limited evidence also suggests that most gun attacks involve three 
  3551. >or fewer shots (Kleck 1991; McGonigal et al.  1993). Finally, a
  3552. >faster rate of fire is arguably an important lethality characteristic of
  3553. >semiautomatics which may influence the number of wounds inflicted in gun
  3554. >attacks; yet one would not expect the Crime Act to have had an impact 
  3555. >on overall use of semiautomatics, of which assault weapons were a 
  3556. >minority even before the ban.
  3557. >
  3558.  
  3559. --------------5D5686E4EE8--
  3560.  
  3561.  
  3562.  
  3563.  
  3564. -------------------------------------------------------------------------------
  3565.  
  3566. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  3567. Subject: UN & Gun Control - Propaganda Starts
  3568. Date: 09 May 1997 15:16:15 -0600
  3569.  
  3570. >Return-Path: <angio@shell.aros.net>
  3571. >From: 6mysmesa@1eagle1.com
  3572. >X-Sender: 6mesa@mithoff.1eagle1.com.
  3573. >Date: Fri, 09 May 1997 14:21:23 -0700
  3574. >Subject: UN & Gun Control - Propaganda Starts
  3575. >
  3576. >
  3577. >U.N. presses for action on worldwide gun control
  3578. >08:53 a.m. May 05, 1997 Eastern
  3579. >
  3580. >By Elizabeth Fullerton
  3581. >
  3582. >VIENNA, May 5 (Reuter) - Momentum is gathering for worldwide action on gun
  3583. >control to stem the increasing number of deaths from firearms among
  3584. >civilians, a U.N. crime body said on Monday.
  3585. >
  3586. >The United Nations Commission on Crime Prevention and Criminal Justice is
  3587. >expected to approve a resolution this week to urge countries to impose
  3588. >tighter restrictions on gun ownership and export.
  3589. >
  3590. >``We strongly believe that effective national regulation is important to
  3591. >international controls, particularly on the illicit movement of small
  3592. > arms,'' Australian commission delegate Daryl Smeaton told Reuters.
  3593. >
  3594. >The controversial issue of gun control came under the spotlight in
  3595. >Australia and Britain last year following the massacre of 35 people at the
  3596. >Tasmanian tourist resort of Port Arthur and the murder of 17 people,
  3597. >mostly children, at a school in the Scottish town of Dunblane.
  3598. >
  3599. >In the first comparative study of its kind from 50 countries around the
  3600. >world, a U.N. report showed that 41 percent of U.S. households owned at
  3601. >least one gun, compared with 16 percent in Australia and four percent in
  3602. >Britain.
  3603. >
  3604. >Smeaton said there was no plan for a legally binding convention on gun
  3605. >control but that the resolution looked likely to have broad support from
  3606. >member states, including the United States, despite pressure from the
  3607. >powerful gun lobby.
  3608. >
  3609. >The commission is holding its sixth session in Vienna which is due to end
  3610. >on Friday.
  3611. >
  3612. >``At this stage we understand that the U.S. will be able to support the
  3613. >resolution as it is drafted and that is a very, very encouraging sign,''
  3614. >Smeaton said.
  3615. >
  3616. >The study showed that around 14 people per 100,000 die annually in the
  3617. >United States from firearms-related deaths, including homicides, suicides
  3618. >and accidents. That amounts to 37,000 people in a population of 265
  3619. >million.
  3620. >
  3621. >Burkina Faso had the highest figure at 26 people per 100,000, followed by
  3622. >Jamaica with 18 per 100,000.
  3623. >
  3624. >Smeaton said the key measures proposed in the resolution to improve gun
  3625. >control were: appropriate penalties for misuse, effective record keeping
  3626. >of firearms, a licensing system of manufacturers and firearm owners,
  3627. >effective identification procedures and safe storage measures.
  3628. >
  3629. >``We have certainly got good statistical evidence that shows where you do
  3630. >introduce regulation to control the use of firearms you can cause dramatic
  3631. >reductions in homicide and suicide rates,'' he noted.
  3632. >
  3633. >
  3634. >
  3635. >Copyright 1997 Reuters Limited. All rights reserved.
  3636. >
  3637. >Reposted for non-profit educational and research purposes.
  3638. >
  3639. >
  3640. Sarah Thompson, M.D.
  3641. PO Box 1185
  3642. Sandy, UT 84091-1185
  3643. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  3644. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  3645. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  3646. GO JAZZ!!
  3647.  
  3648.  
  3649.  
  3650. -------------------------------------------------------------------------------
  3651.  
  3652. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  3653. Subject: UN & Gun Control - Propaganda Starts
  3654. Date: 09 May 1997 14:37:00 -0700
  3655.  
  3656.  
  3657. ---------- Forwarded message ----------
  3658.  
  3659. Hi!
  3660.  
  3661. Although we've been following this on the U.N. site for a while now, and
  3662. even though this contains no new information, am posting it here as an
  3663. example of the startup of the publicity push in the U.S. to build support
  3664. for this measure.
  3665.  
  3666. Please keep yesterday's posting about the "nasty social engineering"
  3667. that's going on in mind when you read this.  The British guy said we "must
  3668. be clever, play them at their own game, and orchestrate a positive,
  3669. intelligent and well thought plan of flooding the mass media with an
  3670. 'alternative cycle'."  Any suggestions?
  3671.  
  3672. Barb
  3673. :-)
  3674. ************************************************************************
  3675. U.N. presses for action on worldwide gun control
  3676. 08:53 a.m. May 05, 1997 Eastern
  3677.  
  3678. By Elizabeth Fullerton
  3679.  
  3680. VIENNA, May 5 (Reuter) - Momentum is gathering for worldwide action on
  3681. gun control to stem the increasing number of deaths from firearms among
  3682. civilians, a U.N. crime body said on Monday.
  3683.  
  3684. The United Nations Commission on Crime Prevention and Criminal Justice is
  3685. expected to approve a resolution this week to urge countries to impose
  3686. tighter restrictions on gun ownership and export.
  3687.  
  3688. ``We strongly believe that effective national regulation is important to
  3689. international controls, particularly on the illicit movement of small
  3690. arms,'' Australian commission delegate Daryl Smeaton told Reuters.
  3691.  
  3692. The controversial issue of gun control came under the spotlight in
  3693. Australia and Britain last year following the massacre of 35 people at the
  3694. Tasmanian tourist resort of Port Arthur and the murder of 17 people,
  3695. mostly children, at a school in the Scottish town of Dunblane.
  3696.  
  3697. In the first comparative study of its kind from 50 countries around the
  3698. world, a U.N. report showed that 41 percent of U.S. households owned at
  3699. least one gun, compared with 16 percent in Australia and four percent in
  3700. Britain.
  3701.  
  3702. Smeaton said there was no plan for a legally binding convention on gun
  3703. control but that the resolution looked likely to have broad support from
  3704. member states, including the United States, despite pressure from the
  3705. powerful gun lobby.
  3706.  
  3707. The commission is holding its sixth session in Vienna which is due to end
  3708. on Friday.
  3709.  
  3710. ``At this stage we understand that the U.S. will be able to support the
  3711. resolution as it is drafted and that is a very, very encouraging sign,''
  3712. Smeaton said.
  3713.  
  3714. The study showed that around 14 people per 100,000 die annually in the
  3715. United States from firearms-related deaths, including homicides, suicides
  3716. and accidents. That amounts to 37,000 people in a population of 265
  3717. million.
  3718.  
  3719. Burkina Faso had the highest figure at 26 people per 100,000, followed by
  3720. Jamaica with 18 per 100,000.
  3721.  
  3722. Smeaton said the key measures proposed in the resolution to improve gun
  3723. control were: appropriate penalties for misuse, effective record keeping
  3724. of firearms, a licensing system of manufacturers and firearm owners,
  3725. effective identification procedures and safe storage measures.
  3726.  
  3727. ``We have certainly got good statistical evidence that shows where you do
  3728. introduce regulation to control the use of firearms you can cause dramatic
  3729. reductions in homicide and suicide rates,'' he noted.
  3730.  
  3731. Copyright 1997 Reuters Limited. All rights reserved.
  3732.  
  3733.  
  3734.  
  3735.  
  3736.  
  3737. -------------------------------------------------------------------------------
  3738.  
  3739. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  3740. Subject: There's an M1 Garand crime wave?
  3741. Date: 09 May 1997 14:37:00 -0700
  3742.  
  3743.  
  3744. ---------- Forwarded message ----------
  3745.  
  3746. Just an update on this anti initiative.  IMO, it ties in to the publicity
  3747. earlier in the week promoting international gun control through the United
  3748. Nations.
  3749.  
  3750. Barb
  3751. :-)
  3752. Thursday May 8 7:13 PM EDT 
  3753.  
  3754. Bill Sought to Ban Military Firearm Imports
  3755.  
  3756. WASHINGTON (Reuter) - A bill to ban imports of surplus military firearms
  3757. back into the United States was introduced Thursday in the House and the
  3758. Senate.
  3759.  
  3760. Guns such as the M-1 carbine were given or sold by the United States to
  3761. some 20 nations over the last 50 years. Sponsors of the bill said many of
  3762. the 2 1/2 million weapons were now being imported to the United States and
  3763. used by criminals.
  3764.  
  3765. "These wartime weapons are the kinds of guns that criminals can easily
  3766. convert into illegal, fully automatic weapons," Sen. Frank Lautenberg, a
  3767. New Jersey Democrat, said at a news conference. 
  3768.  
  3769. Lautenberg said many of the weapons were coming from Iran, once a U.S. 
  3770. ally but now estranged from Washington.
  3771.  
  3772. "The Ayatollah (Khomeini) must be laughing in his grave," Lautenberg said,
  3773. referring to Iran's late revolutionary leader.
  3774.  
  3775. Lautenberg was joined in introducing the bill by Sen. Barbara Boxer of
  3776. California and Reps. Patrick Kennedy of Rhode Island and Carolym Maloney
  3777. of New York, all Democrats.
  3778.  
  3779. They said it would allow collectors to buy imports of rifles from the
  3780. Second World War or earlier.
  3781.  
  3782. "The Anti-Gun Invasion act will slam the door on weapons, once intended to
  3783. help our allies, from coming back into our country and getting into the
  3784. hands of criminals," Kennedy said.
  3785.  
  3786.  
  3787.  
  3788.  
  3789.  
  3790.  
  3791. -------------------------------------------------------------------------------
  3792.  
  3793. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  3794. Subject: NRA: Friend or ?
  3795. Date: 09 May 1997 22:26:00 -0700
  3796.  
  3797.  
  3798. FROM MOUNTAIN MEDIA
  3799. FOR IMMEDIATE RELEASE DATED MAY 14, 1997
  3800. THE LIBERTARIAN, By Vin Suprynowicz
  3801. 'An organization without honor, principle or integrity'
  3802.  
  3803. In Nevada, the "concealed carry permit" bill OKd by the 1995 Assembly,
  3804. with NRA backing, calls for handgun "carry" permits to be issued only
  3805. after the petitioner proves he or she has taken a $100 safety class.
  3806. Then, the permit is issued only for the weapon with which the applicant
  3807. has passed the "safety class" -- by serial number.
  3808.  
  3809. The idiocy of contending this has anything to do with "safety" should be
  3810. obvious. If I pass my driver's license road test in an old Plymouth with
  3811. a manual transmission, is that license invalid when I later trade in the
  3812. Plymouth for a Chevy with an automatic? Do I have to go take a new road
  3813. test and get a new driver's license every time I want to drive another
  3814. car .... a license good only for a single automobile? Of course not.
  3815.  
  3816. The only reason to force a "concealed carry permit holder" to get a separate
  3817. permit for each weapon, once he or she has passed the background check and
  3818. "safety" rigmarole, is so police can collect a list of the serial numbers
  3819. of every weapon out there, and the addresses of the sock drawers in which
  3820. each one is kept.
  3821.  
  3822. "There's a story behind how we got that," said an active west-coast gun
  3823. lobbyist when I took him to lunch last week. "I hate to criticize anyone by
  3824. name, but at the time that was going through the Legislature in Carson
  3825. City, the NRA changed the people who were assigned there. They pulled one
  3826. team out, and threw in new people. And the new people knew nothing about
  3827. legislative procedure. (Former Nevada state Sen.) Sue Lowden actually asked
  3828. me at one point, 'Why did you guys want this bill? What the hell are we
  3829. doing with this "one gun" thing on the permit? You ought to be able to
  3830. carry any gun you want. We could have gotten through a much better bill, if
  3831. you'd just asked for it'."
  3832.  
  3833. ("Gosh, we're going back a couple of years now," responded Ms. Lowden when
  3834. I reached her at home one recent evening, helping one of her offspring
  3835. with a homework project. "Probably during a hearing I did ask those
  3836. questions. Yes, that sounds like something I would ask.")
  3837.  
  3838. Clarence Lovell of Colorado, a wealthy retired chemist now aged 77, served
  3839. 14 years on the NRA's national board of directors, leaving that post in 1985.
  3840.  
  3841. "(Colorado State Rep.) Marilyn Musgrave was gonna support Vermont-type
  3842. carry, and she was intimidated by Steve Schreiner and an NRA field
  3843. representative," he reports.
  3844.  
  3845. "This is a bad bill," Mr. Lovell says of the concealed-carry measure that
  3846. finally landed on Gov. Romer's desk, recently. "I'm scared to death the
  3847. son-of-a-bitch'll sign it. This is a bill that has $120 for three years and
  3848. also has a damned training requirement, which God knows what it'll cost..."
  3849.  
  3850. In other states, Mr. Lovell reports, "Invariably when the NRA has gotten
  3851. this (type of bill) through, we've lost the right to carry a gun in a car,
  3852. and they've upgraded it from a misdemeanor to a felony. ...
  3853.  
  3854. "Our state Constitution, article 2 section 13, says the right to keep &
  3855. bear arms shall not be called into question. ... The NRA's screwing us,
  3856. they're setting us up, they stuck us with that damned instantaneous
  3857. background check.
  3858.  
  3859. "You have to have a background check, government permission to buy a
  3860. damned gun, because they hide behind skirts, put a bunch of moon-eyed
  3861. females up there. The dumbest people I know are in gun clubs. The NRA
  3862. members are probably about the worst informed, the kind of people who want
  3863. someone to take them to the bathroom. ... Every right that we have lost in
  3864. the past 20 years had been deliberately given away by the NRA and their
  3865. bureaucrats. ... All they want is power, money, and recognition."
  3866.  
  3867. The NRA's willingness to stress "the sporting use of arms has degraded our
  3868. Second Amendment. The Second Amendment is to protect our right to resist
  3869. government tyranny. Instead the NRA has become the country's largest
  3870. sportsman organization and the country's largest cop organization."
  3871.  
  3872. Is that bad -- the large number of police officers in the NRA?
  3873.  
  3874. "They'll kick your door in just as fast as anyone else. ... Wayne LaPierre
  3875. gets $190,000; their hands are in the cookie jar; what would they do for a
  3876. living? This is their career and they keep it going. In Pennsylvania their
  3877. field staff helped pass the worst gun law in the history of the state, and
  3878. they got a thank-you letter from Sarah Brady" (on the stationery of Handgun
  3879. Control Inc. -- this reporter has seen the letter.)
  3880.  
  3881. "It's an organization without honor, principle or integrity. I'll have
  3882. to stay with Gun Owners of America. Basically, never trust a hired gun,
  3883. they'll sell you out. These little whiners that want someone to blow their
  3884. nose for them are gonna get in trouble every time. You've got to fight it
  3885. yourself, at the local level."
  3886.  
  3887. State Sen. Carol Martin of Oklahoma, whose March 31 letter about the NRA
  3888. started us down this path last week, returned my call one recent morning
  3889. before the cats had had their breakfast:
  3890.  
  3891. "When I ran, I was supported by Gun Owners of America," she says.
  3892.  
  3893. Sen. Martin's opponent, incumbent Democrat Larry Lawler, "was supported by
  3894. the NRA even though he opposed concealed carry. ... If it's an incumbent,
  3895. even if they're not right on the issues, they'll continue to support him.
  3896. Before I got up here there was never even a vote on any gun issues. They
  3897. were out supporting him, giving him an 'A' rating even though his
  3898. questionnaire was totally bogus."
  3899.  
  3900. Oklahoma's current concealed carry bill "has a lot of things in it that
  3901. I did not like, that they (the NRA) were backing," Sen. Martin explains.
  3902. "We've had to go back in and repeal them over the past two years. It still
  3903. requires some kind of training, and you have to pay for the permit and the
  3904. classes. ...
  3905.  
  3906. "We refused to put the serial number in the bill because we feel that that
  3907. is registering the gun, and that's what Hitler did, is register guns and
  3908. then seize them. If a law-abiding citizen wants to carry a gun, why do they
  3909. always need to get the government's permission? I just think they (the NRA)
  3910. have been infiltrated by more liberal-minded people, especially at the top,
  3911. and they no longer reflect the grassroots citizens, who want these rights
  3912. defended."
  3913.  
  3914. Vin Suprynowicz is the assistant editorial page editor of the Las Vegas
  3915. Review-Journal. Readers may contact him via e-mail at vin@lvrj.com. The web
  3916. site for the Suprynowicz column is at http://www.nguworld.com/vindex/.
  3917.  
  3918. ***
  3919.  
  3920. Vin Suprynowicz, vin@lvrj.com
  3921.  
  3922. Voir Dire: A French term which means "jury stacking."
  3923.  
  3924.  
  3925.  
  3926.  
  3927.  
  3928. -------------------------------------------------------------------------------
  3929.  
  3930. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  3931. Subject: Charleton Heston on KGO-AM
  3932. Date: 10 May 1997 21:05:24 -0600
  3933.  
  3934. Moses blows his cover already...
  3935.     Under Charleton Heston's stewarship the NRA is going to "get (the right 
  3936.     wing folks) off the board and out of the picture.
  3937.     Heston:  AK-47's are inappropriate for private ownership, of course.
  3938.     Heston:  I'm not even- don't even think it (The Brady Bill) should
  3939.             be repealed because it doesn't do anything.
  3940.  
  3941. A plague of locusts on them all!   And may their children be the first to be
  3942. sold into slavery under Pharaoh Bubba!
  3943.  
  3944.  
  3945. > DATE    May 6, 1997
  3946. >    TIME    8:00 - 9:00 AM (PT)
  3947. > STATION    KGO-AM  (ABC)
  3948. >LOCATION    San Francisco
  3949. > PROGRAM    Morning Drive Time
  3950. >
  3951. >            Ted Wygant, anchor:
  3952. >
  3953. >               Well this is very appropriate to talk with Moses as 
  3954. >            we talk about it, at least.  Now let's say good morning 
  3955. >            to the man who played it so well, Charleton Heston.   
  3956. >            Good morning, sir!
  3957. >
  3958. >            Charleton Heston (Actor/NRA Board Member): And good   
  3959. >            morning to you, Mister Wygant.
  3960. >
  3961. >            Wygant:  Well, we're delighted to have you with us, and 
  3962. >            we appreciate your time because you have taken on a   
  3963. >            task that I think a lot of folks might have backed    
  3964. >            away with because a lot of concern about the National 
  3965. >            Rifle Association.
  3966. >
  3967. >            Heston:  Our country belongs to Hercules, doesn't it?
  3968. >
  3969. >            Wygant:  Yeah, right.  What made you do it?  How come 
  3970. >            you want to get in the middle of this?
  3971. >
  3972. >            Heston:  Well, I've, of course, been- found myself in 
  3973. >            the arena, if you will, on a number of public sector  
  3974. >            causes.  I suppose starting back when I started       
  3975. >            demonstrating for civil rights back in 1961.  Long    
  3976. >            before it got fashionable in Hollywood.  And then the 
  3977. >            Screen Actors Guild, and the National Endowment For The 
  3978. >            Arts, and the Separate Theater Group, and so on- and  
  3979. >            then the Presidential Task force, and the Arts and    
  3980. >            Humanities.  And I've been a member of- of the National 
  3981. >            Rifle Association for, oh, twenty years or more.  When 
  3982. >            I was a kid in Michigan, in the Depression, I lived in 
  3983. >            a little hamlet in Northern Michigan with about, oh,  
  3984. >            a hundred houses which contained easily two hundred and 
  3985. >            fifty, three hundred fire arms of various kinds.      
  3986. >            Mostly being used for hunting, of course- food for the 
  3987. >            table.  But I was asked, as is true with all of the   
  3988. >            jobs I've done.  Somebody asked me.
  3989. >
  3990. >            Wygant:  Well, you've got quite a task.  And- and
  3991. >            you've been named first vice president.  You- you're a
  3992. >            member of the board at-at one point, and gee, you just
  3993. >            zipped right up.
  3994. >
  3995. >            Heston:  I just was elected to the board on Saturday.
  3996. >
  3997. >            Wygant:  Yeah.
  3998. >
  3999. >            Heston:  It's the primary defender of the second
  4000. >            amendment of the Bill Of Rights, which is, of course, 
  4001. >            a core document.  The Bill Of Rights is right at the
  4002. >            basis of the American idea, those wise old dead white
  4003. >            guys that made up the country knew what they were
  4004. >            about.  And you- it is a mainstream issue.  Most
  4005. >            Americans, in fact, support the second amendment's
  4006. >            right to bear and carry arms, and there are, as you
  4007. >            suggest, a few extremists, and some of them are- are on
  4008. >            the board.  And we have, however, we- they elected- or
  4009. >            re-elected in the case of Wayne LaPierre, and elected
  4010. >            in my case and Cain Robinson's case- police chief Cain
  4011. >            Robinson is now second vice president.  We re-elected
  4012. >            Marion Hammer as president.
  4013. >
  4014. >            Wygant:  Mister Heston, could I ask you to stand by
  4015. >            here for just a moment?  We have to get to traffic, but
  4016. >            I- I do want to continue talking with you.  Could you
  4017. >            hang in for a minute?         
  4018. >
  4019. >            Heston:  Yeah.
  4020. >
  4021. >            Wygant:  Okay, good.  Thanks.
  4022. >
  4023. >                        ****************
  4024. >
  4025. >            Wygant:  Okay, right now let's get back to Charleton
  4026. >            Heston talking to us from his home in Southern        
  4027. >            California.  Let me ask you, you mentioned that there
  4028. >            are some right wing folks- far right wing, still around
  4029. >            the NRA.  Are you going to try to get them off the
  4030. >            board and out of the picture?
  4031. >
  4032. >            Heston:  That- that's certainly the intention, and I
  4033. >            think it's highly doable.  Wayne LaPierre is- is a
  4034. >            superb leader, Marion Hammer's a strong president. 
  4035. >            And I think Cain Robinson and I can provide some useful
  4036. >            support there.
  4037. >
  4038. >            Wygant:  Now the image of- of the NRA has been an
  4039. >            organization that supports the right of people to buy
  4040. >            any legal firearms, and, of course, you go to any- any
  4041. >            gun store- gun shop and you see things there that are
  4042. >            big, and brutal, and deadly, and far more than you need
  4043. >            for- for hunting or home protection.  Do you stand by-
  4044. >            I mean, the image is...
  4045. >
  4046. >            Heston:  AK-47's are inappropriate for private        
  4047. >            ownership, of course.
  4048. >
  4049. >            Wygant:  Yeah, but the image is that they're- the fire
  4050. >            power of these weapons is far more than a hunter or a
  4051. >            homeowner would need.  Why is it necessary to have
  4052. >            those guns available anyway?
  4053. >
  4054. >            Heston:  I just got through telling you.  The         
  4055. >            possession- private possession of AK-47's is entirely
  4056. >            inappropriate.
  4057. >
  4058. >            Wygant:  Right, but AK-47's one thing, but I've been in
  4059. >            a gun shop- I've been in gun shops, and there's fire
  4060. >            power there that doest's seem necessary and that people
  4061. >            worry about being out there in- in the hands of, you
  4062. >            know, potential criminals.
  4063. >
  4064. >            Heston:  I'm not certain what you're point is- that
  4065. >            there are guns available in gun stores?
  4066. >
  4067. >            Wygant:  No, guns that go beyond what a hunter would
  4068. >            need.  In other words, why does the NRA support guns
  4069. >            that have overkill?  Let's put it that way.  Shouldn't
  4070. >            there be some sort of limit?
  4071. >
  4072. >            Heston:  Well, for any certain time, AK-47"s are
  4073. >            entirely inappropriate for private ownership, and the-
  4074. >            the problem, of course, is not guns held by private
  4075. >            citizens, but guns held by criminals.  And where we
  4076. >            have failed, where the government has failed is with
  4077. >            entirely cosmetic actions like the Brady Bill, which is
  4078. >            meaningless.  I'm not even- don't even think it should
  4079. >            be repealed because it doesn't do anything.  and it's
  4080. >            been in- on the books for more than two years.  In the
  4081. >            course of that time, I think it is, nineteen people
  4082. >            have been arrested, and two have been imprisoned felons
  4083. >            with felony records for trying to purchase a firearm.
  4084. >
  4085. >            Wygant:  Well, we've- we gotta- I really appreciate
  4086. >            talking with us.  It'll be interesting to see-        
  4087. >            interesting to see how you handle the public image of
  4088. >            the National Rifle Association and those in the far  
  4089. >            right in the group.  And if you don't mind, we'd like
  4090. >            to talk to you again.
  4091. >
  4092. >            Heston:  I hope we can do that.
  4093. >            Wygant:  Alright, thanks very much.
  4094. >
  4095. >            Heston:  Mister Wygant.
  4096. >
  4097. >            Wygant:  Thank you.  Charleton Heston from his home in
  4098. >            Southern California, and the KGO Radio News time is
  4099. >            8:23.
  4100.  
  4101. These opinions are my own and not necessarily representative of any
  4102. organization
  4103. or person with which I'm affiliated.
  4104.  
  4105. Sarah
  4106.  
  4107.  
  4108.  
  4109. Sarah Thompson, M.D.
  4110. PO Box 1185
  4111. Sandy, UT 84091-1185
  4112. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  4113. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  4114. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  4115. GO JAZZ!!
  4116.  
  4117.  
  4118.  
  4119. -------------------------------------------------------------------------------
  4120.  
  4121. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  4122. Subject: AK-47s are "inappropriate"
  4123. Date: 11 May 1997 00:07:00 -0700
  4124.  
  4125.  
  4126. Forwarded message
  4127.  
  4128. I have an *extremely* hard time squaring Mr. Heston's comments with
  4129. the original (and current) intent of the 2nd Amendment, which was
  4130. (and is) to ensure that citizens possess(ed) the same firepower as
  4131. foreign (or domestic) enemy governments might possess...
  4132.  
  4133. DATE     May 6, 1997
  4134. TIME     8:00 - 9:00 AM (PT)
  4135. STATION  KGO-AM (ABC)
  4136. LOCATION San Francisco
  4137. PROGRAM  Morning Drive Time
  4138.  
  4139. Ted Wygant, anchor:
  4140.  
  4141. Well this is very appropriate to talk with Moses as we talk about it,
  4142. at least. Now let's say good morning to the man who played it so well,
  4143. Charleton Heston. Good morning, sir!
  4144.  
  4145. Charleton Heston (Actor/NRA Board Member): And good morning to you,
  4146. Mister Wygant.
  4147.  
  4148. Wygant: Well, we're delighted to have you with us, and we appreciate
  4149. your time because you have taken on a task that I think a lot of folks
  4150. might have backed away with because a lot of concern about the National
  4151. Rifle Association.
  4152.  
  4153. Heston: Our country belongs to Hercules, doesn't it?
  4154.  
  4155. Wygant: Yeah, right. What made you do it? How come you want to get in
  4156. the middle of this?
  4157.  
  4158. Heston: Well, I've, of course, been, found myself in the arena, if you
  4159. will, on a number of public sector causes. I suppose starting back when
  4160. I started demonstrating for civil rights back in 1961. Long before it
  4161. got fashionable in Hollywood. And then the Screen Actors Guild, and the
  4162. National Endowment For The Arts, and the Separate Theater Group, and so
  4163. on, and then the Presidential Task force, and the Arts and Humanities.
  4164. And I've been a member of, of the National Rifle Association for, oh,
  4165. twenty years or more. When I was a kid in Michigan, in the Depression,
  4166. I lived in a little hamlet in Northern Michigan with about, oh, a
  4167. hundred houses which contained easily two hundred and fifty, three
  4168. hundred fire arms of various kinds. Mostly being used for hunting, of
  4169. course, food for the table. But I was asked, as is true with all of
  4170. the jobs I've done. Somebody asked me.
  4171.  
  4172. Wygant: Well, you've got quite a task. And, and you've been named first
  4173. vice president. You, you're a member of the board at, at one point, and
  4174. gee, you just zipped right up.
  4175.  
  4176. Heston: I just was elected to the board on Saturday.
  4177.  
  4178. Wygant: Yeah.
  4179.  
  4180. Heston: It's the primary defender of the second amendment of the Bill
  4181. Of Rights, which is, of course, a core document. The Bill Of Rights is
  4182. right at the basis of the American idea, those wise old dead white guys
  4183. that made up the country knew what they were about. And you, it is a
  4184. mainstream issue. Most Americans, in fact, support the second amendment's
  4185. right to bear and carry arms, and there are, as you suggest, a few
  4186. extremists, and some of them are, are on the board. And we have, however,
  4187. we, they elected, or re-elected in the case of Wayne LaPierre, and
  4188. elected in my case and Cain Robinson's case, police chief Cain Robinson
  4189. is now second vice president. We re-elected Marion Hammer as president.
  4190.  
  4191. Wygant: Mister Heston, could I ask you to stand by here for just a
  4192. moment? We have to get to traffic, but I, I do want to continue talking
  4193. with you. Could you hang in for a minute?
  4194.  
  4195. Heston: Yeah.
  4196.  
  4197. Wygant: Okay, good. Thanks.
  4198.  
  4199. Wygant: Okay, right now let's get back to Charleton Heston talking to us
  4200. from his home in Southern California. Let me ask you, you mentioned that
  4201. there are some right wing folks; far right wing, still around the NRA.
  4202. Are you going to try to get them off the board and out of the picture?
  4203.  
  4204. Heston: That, that's certainly the intention, and I think it's highly
  4205. doable. Wayne LaPierre is, is a superb leader, Marion Hammer's a strong
  4206. president. And I think Cain Robinson and I can provide some useful
  4207. support there.
  4208.  
  4209. Wygant: Now the image of, of the NRA has been an organization that
  4210. supports the right of people to buy any legal firearms, and, of course,
  4211. you go to any, any gun store, gun shop and you see things there that
  4212. are big, and brutal, and deadly, and far more than you need for, for
  4213. hunting or home protection. Do you stand by, I mean, the image is...
  4214.  
  4215. Heston: AK-47s are inappropriate for private ownership, of course.
  4216.  
  4217. Wygant: Yeah, but the image is that they're, the fire power of these
  4218. weapons is far more than a hunter or a homeowner would need. Why is it
  4219. necessary to have those guns available anyway?
  4220.  
  4221. Heston: I just got through telling you. The possession; private
  4222. possession of AK-47s is entirely inappropriate.
  4223.  
  4224. Wygant: Right, but AK-47s one thing, but I've been in a gun shop;
  4225. I've been in gun shops, and there's fire power there that doesn't
  4226. seem necessary and that people worry about being out there in, in
  4227. the hands of, you know, potential criminals.
  4228.  
  4229. Heston: I'm not certain what you're point is; that there are guns
  4230. available in gun stores?
  4231.  
  4232. Wygant: No, guns that go beyond what a hunter would need. In other
  4233. words, why does the NRA support guns that have overkill? Let's put it
  4234. that way. Shouldn't there be some sort of limit?
  4235.  
  4236. Heston: Well, for any certain time, AK-47s are entirely inappropriate
  4237. for private ownership, and the problem, of course, is not guns held by
  4238. private citizens, but guns held by criminals. And where we have failed,
  4239. where the government has failed is with entirely cosmetic actions like
  4240. the Brady Bill, which is meaningless. I'm not even, don't even think
  4241. it should be repealed because it doesn't do anything. And it's been in,
  4242. on the books for more than two years. In the course of that time, I
  4243. think it is, nineteen people have been arrested, and two have been
  4244. imprisoned felons with felony records for trying to purchase a firearm.
  4245.  
  4246. Wygant: Well, we've, we gotta, I really appreciate talking with us.
  4247. It'll be interesting to see, interesting to see how you handle the
  4248. public image of the National Rifle Association and those in the far
  4249. right in the group. And if you don't mind, we'd like to talk to you
  4250. again.
  4251.  
  4252. Heston: I hope we can do that.
  4253. Wygant: Alright, thanks very much.
  4254.  
  4255. Heston: Mister Wygant.
  4256.  
  4257. Wygant: Thank you. Charleton Heston from his home in Southern
  4258. California, and the KGO Radio News time is 8:23.
  4259.  
  4260. - Monte
  4261.  
  4262.   -----------------------------------------------------------------
  4263.   Oh Lord, let the fire of your Holy Spirit sweep across this land,
  4264.   for fallen, fallen is America! Come, Lord, reveal Yourself in
  4265.   power and holiness to a Church that has forgotten Who You are,
  4266.   and to a People who have chosen to live in great darkness.
  4267.   Empower your children to walk in these last days in the fulness
  4268.   of the knowledge of Your Glory. Amen.
  4269.   -----------------------------------------------------------------
  4270.  
  4271.   http://www.proliberty.com/observer
  4272.  
  4273.  
  4274.  
  4275.  
  4276. -------------------------------------------------------------------------------
  4277.  
  4278. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  4279. Subject: Heston says AK47's inappropriate for private ownership
  4280. Date: 11 May 1997 22:43:09 -0600
  4281.  
  4282. >Return-Path: <angio@shell.aros.net>
  4283. >From: 6mysmesa@1eagle1.com
  4284. >X-Sender: 6mesa@mithoff.1eagle1.com.
  4285. >Date: Sun, 11 May 1997 09:34:20 -0700
  4286. >Subject: Heston says AK47's inappropriate for private ownership
  4287. >
  4288. >Did Heston's interview on KGO actually surprise anyone? Do we believe the
  4289. >country club republican (liberal) set won yet?
  4290. >
  4291. >If I had the ability to communicate with Heston, I would ask him if 1.,
  4292. >does he represent the NRA when he says that AK's are inappropriate, 2.,
  4293. >does he know the fundamental difference between an M1 Carbine with a 30 rd
  4294. >mag, a Ruger 10-22 with a 30 rd mag, a Mini 14, an M1 Garand, or M1A, and a
  4295. >SEMI-auto Kalashnikov type or SKS with a 30 rd mag? Answer: There is little
  4296. >if any
  4297. >difference is capacity and function or potential for application.
  4298. >
  4299. >I happen to know he DOES know there's little difference. I wager that in
  4300. >that little interview,(no accident on a major station in the liberal
  4301. >bastion of the San Francisco Bay Area), the NRA has publicly shown you its
  4302. >leadership's colors, goals and future direction. Those of you that want to
  4303. >keep your semi's of any type are now "Extremists", "Thugs", "Militia
  4304. >Types". Funny, I've always admired those militia types that were at
  4305. >Lexington/Concord. Now, they've turned one of the strongest traditions in
  4306. >the Free Republic to a pejorative propagandisch term worthy of Joe
  4307. >Goebbels. How does it feel to be co-opted by beltway bureacrats led by Moses?
  4308. >
  4309. >Anyway, back to the NRA and Chuck Heston. Anybody still think my prediction
  4310. >of National Firearms Act application to semiautos is nuts? No biggie,
  4311. >they'll be grandfathered in to your possession and when you sell them a tax
  4312. >is paid (probably $1000) and the buyer gets printed and mug shots and local
  4313. >permission to own them. That is, if you are the law obeying type. (White,
  4314. >wealthy, powerful, the NRA doesn't want the poor or minorities to have this
  4315. >kind of firepower, but does defend their right to own cheaply made handguns
  4316. >which are no threat against oppression, remember?)
  4317. >
  4318. >Just remember, Heston said no one has a reason to own an AK, but we LE
  4319. >forensics folks know he's really talking about ALL semis, not just the ugly
  4320. >ones. Grab yer ankles, kiddies, Moses is the NRA, and he ain't leading you
  4321. >across the red sea this time, this time he's leading you and your ugly or
  4322. >non-pc guns to perdition and confiscation. They'll get them all eventually,
  4323. >like they did in Austrailia and England, and are doing in Europe. Why?
  4324. >Because 98% of you will turn in your guns AND your neighbors who didn't
  4325. >turn theirs in.
  4326. >
  4327. >The remaining 2%? Aye, there's the rub....I'm sure the NRA and the federal
  4328. >government will not be pleased with that 2%. Then, maybe not, Hell, they
  4329. >never appeared in Aussieland or England. We all deserve what's coming at us
  4330. >because we kept stupidly believing compromise would work. Even know most of
  4331. >you still believe it. Any of you froggies feel the heat yet?
  4332. >
  4333. >Oh yes, one more question...why did Jeff Cooper of Gunsite and Robt Brown
  4334. >from SOF support Heston? Because they think an AK is inappropriate for
  4335. >private ownership, along with an M1 Carbine, M1A, M1 Garand or a ruger
  4336. 10-22? 
  4337. >Think about it, froggies. Think about it, while there is still precious
  4338. >little time left.
  4339. >
  4340. >Joe Horn, Former NRA Life, GOA Life, JPFO
  4341. >Permission to crosspost with attribution granted.
  4342. >
  4343. >
  4344. Sarah Thompson, M.D.
  4345. PO Box 1185
  4346. Sandy, UT 84091-1185
  4347. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  4348. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  4349. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  4350. GO JAZZ!!
  4351.  
  4352.  
  4353.  
  4354. -------------------------------------------------------------------------------
  4355.  
  4356. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  4357. Subject: POTUS making anti-gun noises again
  4358. Date: 12 May 1997 08:31:00 -0700
  4359.  
  4360.  
  4361. ----- Forwarded message -----
  4362. Cc: L&J <liberty-and-justice@pobox.com>
  4363.  
  4364. POTUS I and his empress, FLOTUS, are *the* experts at dissembly,
  4365. equivocation, and elastic veracity. The much-touted 186,000 "saves" of
  4366. the Brady Act have been exposed as (last-known figure) *seven* actual
  4367. violations of law, *none* of which have been prosecuted! Questions, then:
  4368.  
  4369. * WHAT constitutes "Boston", for purposes of this discussion?
  4370.  
  4371. * WHAT constitutes a "child" in the above discussion?
  4372.  
  4373. * Does the "guns as third leading cause of death" for children
  4374.   statistic include justifiable homicides by police and citizens
  4375.   defending themselves against violent youths and/or gang-related
  4376.   criminal homicides?
  4377.  
  4378. * WHAT constitutes a "child" in the NIJ's "185 accidental deaths"
  4379.   statistic?
  4380.  
  4381. * What constitutes an "accidental" shooting?  Suicide, perhaps?
  4382.  
  4383. Remember, these speeches are hand-crafted by EXPERTS to convey the desired
  4384. message to those who accept at face value without analyzing the meaning of
  4385. the words. As such, they might bear little, if *any*, resemblance to fact
  4386. *or* to truth! (186,000 actually equals *seven*!)  :(
  4387.  
  4388. David M. Gonzalez, Troglodyte
  4389. Wheeling, Illinois
  4390.  
  4391. Replies/Abuse: gonzalez@mcs.com
  4392.  
  4393. ---------- Forwarded message ----------
  4394.  
  4395. Potus is on his gun-grabbing band wagon again.
  4396.  
  4397.                 THE WHITE HOUSE
  4398.  
  4399.              Office of the Press Secretary
  4400.              (San Jose, Costa Rica)
  4401. ________________________________________________________________________
  4402. For Immediate Release                                       May 10, 1997
  4403.  
  4404.              RADIO ADDRESS OF THE PRESIDENT
  4405.                  TO THE NATION
  4406.  
  4407. PRESIDENT CLINTON: Good morning. This morning I want to talk about the
  4408. responsibility we share to protect our children from the scourge of
  4409. violent crime, and especially from crime committed by other young people.
  4410. [snip]
  4411.  
  4412. But with all these advances, our children cannot live out their dreams
  4413. if they are living in fear of gangs and guns. That's why I have worked
  4414. so hard to reverse the tide of crime. We passed the tough Crime Bill
  4415. that's putting 100,000 new community police on our streets. We passed
  4416. the Brady Bill, which has stopped over 186,000 felons, fugitives and
  4417. stalkers from buying handguns. We banned deadly assault weapons. We
  4418. initiated the biggest antidrug effort ever to make our children,
  4419. schools and streets safe, drug-free and gun-free.
  4420.  
  4421. This strategy is working. Serious crime has dropped five years in a row.
  4422. But, sadly, crime among young people has been on the rise. According to
  4423. a report by the Justice Department's juvenile division, unless we act
  4424. now, the number of juveniles arrested for violent crimes will more than
  4425. double by the year 2010. That means we must launch a full-scale assault
  4426. on juvenile crime based on what we know works.
  4427.  
  4428. This February I sent legislation to Congress that would declare war on
  4429. gangs with new prosecutors and tougher penalties. It would also extend
  4430. the Brady Bill so that someone who commits a violent crime as a juvenile
  4431. is barred from buying a gun as an adult. It would require that child
  4432. safety locks be sold with guns to keep children from hurting themselves
  4433. or each other. It would help keep schools open after hours, on weekends
  4434. and in the summer to keep children off the streets and out of trouble.
  4435.  
  4436. This is a tough and balanced approach based on what is actually working
  4437. at the local level. In Boston where many of these efforts are already
  4438. in place, youth murders have dropped 80 percent in five years, and not
  4439. one child has been killed with a gun in over a year and a half.
  4440.  
  4441. Unfortunately, this Thursday, the House of Representatives passed the
  4442. Juvenile Justice bill that falls far short of that promise. The House
  4443. bill is weak on guns and it walks away from the crime prevention ini-
  4444. tiatives that can save a teenager from a life of crime. And as drafted,
  4445. it would actually only reach a few states with the good it does do.
  4446.  
  4447. The House bill does not ensure the new antigang prosecutors we desper-
  4448. ately need to pursue and punish violent juveniles. It does not support
  4449. efforts, such as Boston's Operation Night Life, where police and proba-
  4450. tion officers make nightly visits to the homes of young probationers to
  4451. make sure they live up to the strict rules of their probation. The bill
  4452. does not fund anticrime initiatives to keep our schools open later and
  4453. on weekends so young people can stay under the watchful eye of parents,
  4454. educators and community leaders instead of on street corners where the
  4455. most common influences are bad ones. We know juvenile crime peaks right
  4456. after the school day ends. We've got to engage our children during those
  4457. hours, to steer them away from gangs.
  4458.  
  4459. You know, just a couple of weeks ago I sponsored the Service Summit in
  4460. Philadelphia, along with all our former Presidents and General Colin
  4461. Powell. The summit was dedicated to getting every young American to make
  4462. the most of his or her life, enlisting millions and millions of volun-
  4463. teers to guarantee children a healthy start, access to basic skills, a
  4464. mentor, a safe environment and the chance to serve themselves. Republi-
  4465. cans and Democrats alike applauded this summit. It highlighted successful
  4466. efforts to guarantee children a safe environment. Now, this bill the
  4467. House passed ignores the real spirit of the summit. It's bipartisanship
  4468. and it's focused on what works.
  4469.  
  4470. The plain evidence of what is working right now to save our children is
  4471. nowhere apparent in this bill. It's the same old tough rhetoric without
  4472. any prevention, without any change in the environment to make it harder
  4473. for gangs to function, or without real toughness in every state in America.
  4474. Perhaps most troubling, the House bill rejects my call to cut off young
  4475. people's access to guns, now the third leading cause of death for young
  4476. people between the ages of 13 and 24. We must begin with the simple
  4477. precaution of child safety locks. It's heartbreaking when a gun owned
  4478. by a law-abiding parent is used by a child to hurt themselves or others.
  4479.  
  4480. According to a National Institute of Justice survey, 185 children died
  4481. in 1994 because of accidental shootings. Now, if we can have safety pre-
  4482. cautions to prevent children from opening bottles of aspirin, surely we
  4483. can have the same safety precautions to prevent children from using guns.
  4484.  
  4485. Extending the Brady Bill is critical as well. If you commit a violent
  4486. crime as a 17-year-old, you should not be able to buy a gun on your
  4487. 21st birthday. I challenge Congress to pass a real juvenile justice
  4488. bill, one that's tough on gangs and tough on guns and is serious about
  4489. the kind of prevention efforts we know will work.
  4490.  
  4491. To me, a juvenile justice bill that doesn't limit children's access to
  4492. guns is a bill that walks away from the problem. Not a single hunter would
  4493. lose a gun because of child safety locks. Not a single law-abiding citizen
  4494. would be denied a gun if we extend the Brady Bill to those with violent
  4495. juvenile records. But countless young lives would be saved if stolen guns
  4496. became useless guns and if lawless juveniles became gunless adults.
  4497.  
  4498. If Congress really wants to get tough on juvenile crime, then it's time
  4499. to get tough on guns and take them out of the hands of violent juveniles.
  4500. We've come a long way in the last four and a half years. But to really
  4501. make sure we prepare our children for the 21st century, we have got to
  4502. give them a safe and orderly environment where they can make the most of
  4503. their future and of the world they will soon inherit.
  4504.  
  4505. Thanks for listening.
  4506.  
  4507. END
  4508. Pat Fosness
  4509. listowner rkba-co
  4510.  
  4511. "For every honest, inoffensive, harmless citizen, there is
  4512. a bureaucrat waiting to goof him up"  -- Mike Royko
  4513.  
  4514.  
  4515.  
  4516.  
  4517. -------------------------------------------------------------------------------
  4518.  
  4519. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  4520. Subject: When Is the Proper Time to Resist with Force?
  4521. Date: 12 May 1997 16:32:00 -0700
  4522.  
  4523.  
  4524. ---------- Forwarded message ----------
  4525.  
  4526. In an earlier post, I strongly recommended the book Unintended
  4527. Consequences, by John Ross. Here is a small passage (from p. 337-338) where
  4528. Henry Bowman, one of the heroes of the book (who teaches an off-campus
  4529. personal protection class), poses a question to his college political
  4530. science class concerning avoiding enslavement by the state:
  4531.  
  4532. "A woman's confronted by a big, strong, stranger. She doesn't know what
  4533. he's planning, and she's cautious. Getting away from him's not possible.
  4534. They're in a room and he's standing in front of the only way out, or she's
  4535. in a wheelchair--whatever. Leaving the area's not an option.
  4536.  
  4537. "So now he starts to do thing she doesn't like. He asks her for money. She
  4538. can try to talk him out of it, just like we argue for lower taxes, and
  4539. maybe it will work. If it doesn't, and she gets outvoted, she'll probably
  4540. choose to give it to him instead of getting into a fight to the death over
  4541. ten dollars. You would probably choose to pay your taxes rather than have
  4542. police arrive to throw you in jail.
  4543.  
  4544. "Maybe this big man demands some other things, other minor assaults on this
  4545. woman's dignity. When should she claw at his eyes or shove her ballpoint
  4546. pen in his throat? When he tries to force her to kiss him? Tries to force
  4547. her to let him touch her? Tries for force her to have sex with him?"...
  4548.  
  4549. "Those are questions that each woman has to answer for herself. There is
  4550. one situation, though, where I tell the women to fight to the death. That's
  4551. when the man pulls out a pair of handcuffs and says, 'Come on, I promise I
  4552. won't hurt you, this is just so you won't flail around and hurt either of
  4553. us by accident. Come on, I just want to talk, get in the van and let me
  4554. handcuff you to this eyebolt here, and I promise  won't touch you. I'm not
  4555. asking you to put on a gag or anything, and since you can still scream for
  4556. help, you know you'll be safe. Come on. I got a full bar in here, and color
  4557. TV, and air conditioning, great stereo, come on, just put on the cuffs.'
  4558.  
  4559. "I tell women that if that ever happens, maybe the man is telling the truth
  4560. and may after talking to her for a while he'll let her go and she will have
  4561. had a good time drinking champagne and listening to music. But if she gets
  4562. in the van and puts her wrists in the handcuffs, she has just given up her
  4563. future ability to fight, and now it is too late." ...
  4564.  
  4565. "How do you spot the precise point where a society is standing at the back
  4566. of the van, and the State has the handcuffs out?
  4567.  
  4568.  
  4569.  
  4570.  
  4571.  
  4572. -------------------------------------------------------------------------------
  4573.  
  4574. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  4575. Subject: Letter to Editor
  4576. Date: 13 May 1997 14:13:41 -0600
  4577.  
  4578.  
  4579. The following is from today's DesNews.  I don't know the author,
  4580. but thought it argued in such a way as to be well worth sharing.
  4581.  
  4582.  
  4583.       READERS' FORUM
  4584.       [Image]
  4585.       Accountability is needed
  4586.  
  4587.       Last updated 05/13/1997, 09:34 a.m. MST
  4588.  
  4589.             Recently an article was published locally that
  4590.       originated in the Seattle Times. This was a "scientific"
  4591.       finding by a consortium called the Harborview Injury
  4592.       Prevention Center, (fortified by Johns-Hopkins) stating that
  4593.       if there is a gun in the home, there is a 2.7 times likelihood
  4594.       that you can be harmed by a gun. Is this news? The anti-gun
  4595.       crowd has tried for 20 years to foist a similar statistic upon
  4596.       an unwary public. What an idiotic statistic; 2.7 times what?
  4597.             If I never ride in an automobile, will the possibility
  4598.       of my not being injured by an automobile be reduced by 2.7
  4599.       times. If I never operate farm equipment, are my chances of
  4600.       not being harmed on the farm lessened. If I never look a gang
  4601.       member in the eyes will I never get beat to a pulp with a tire
  4602.       iron. If I never go outside will I never get do-do-ed by a
  4603.       bird. What an idiotic statistic.
  4604.             Any action by a person, should come with some personal
  4605.       accountability. Any tool used illegally, is, in fact, illegal.
  4606.       So what is the point, Harborview. There is a rather simple way
  4607.       to help with some of the "problem," but is fought
  4608.       tooth-and-nail by the anti-gunners, for kids as well as
  4609.       adults, it is "education and training." So why do the antis
  4610.       fight it. Because when people learn about guns, they realize
  4611.       the use for a gun. They might even become interested. And this
  4612.       is not part of the agenda.
  4613.       Derrill Foster
  4614.       West Bountiful
  4615.       [Image]
  4616.       [Image]
  4617.  
  4618.       Return to front page
  4619. [Image]
  4620.  
  4621.  
  4622. -- 
  4623.  
  4624. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  4625.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  4626.                                   | the one he would have express it.
  4627.  
  4628. "If cowardly and dishonorable men sometimes shoot unarmed men with army
  4629.  pistols or guns, the evil must be prevented by the penitentiary and
  4630.  gallows, and not by a general deprivation of a constitutional
  4631.  privilege." -- Arkansas Supreme Court, 1878
  4632.  
  4633.  
  4634.  
  4635. -------------------------------------------------------------------------------
  4636.  
  4637. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  4638. Subject: FFA Seeks Federal Grant to "Educate" Kids
  4639. Date: 14 May 1997 11:03:55 -0600
  4640.  
  4641. >>> From: Gary Chiurazzi <gchiuraz@sgi.net>
  4642. >>> Newsgroups: rec.hunting
  4643. >>> Subject: FFA Seeks Federal Grant to "Educate" Kids
  4644. >>> Date: Monday, May 12, 1997 12:06 PM
  4645. >>> 
  4646. >>> [FWD FROM THE BOWSITE ALERT LIST]
  4647. >>> 
  4648. >>> This press release just came in from the Fund for Animals - a radical
  4649. >>> anti-hunting group.  They, along with our beloved football coach, Marv
  4650. >>> Levy, have produced an anti-hunting video specifically targeted at young
  4651. >>> children .
  4652. >>> 
  4653. >>> The video was produced last year, but the fund is now asking for a
  4654. >>> federal grant (you heard correct, they want us to fund a project to
  4655. >>> brainwash these kids) to distribute this video to public schools.
  4656. >>> 
  4657. >>> Please call, e-mail, or write, and tell them that we will not tolerate
  4658. >>> our tax dollars being used to help promote the selfish agenda of a
  4659. >>> radical anti-hunting group.  At this time, the fund has only applied for
  4660. >>> the app and we have no knowledge of the USFWS' position.  Lets squash
  4661. >>> this one early before it becomes an issue.
  4662. >>> 
  4663. >>> Public Affairs Office
  4664. >>> U.S. Fish and Wildlife Service
  4665. >>> 1849 C St., NW, MIB 3012
  4666. >>> Washington, D.C. 20240
  4667. >>> Telephone (202) 208-4131
  4668. >>> Fax (202) 208-6965
  4669. >>> Email to:
  4670. >>> Mitch_Snow@mail.fws.gov
  4671. >>> 
  4672. >>> 
  4673. >>> Here's a copy of their press release:
  4674. >>> 
  4675. >>> **************************
  4676. >>> FOR IMMEDIATE RELEASE: Monday, May 12, 1997
  4677. >>> 
  4678. >>> CONTACT: Norm Phelps, 301-739-7087
  4679. >>>          Mike Markarian, 301-585-2591
  4680. >>> 
  4681. >>> R-E-S-P-E-C-T!
  4682. >>> Anti-Hunters ask Fish and Wildlife Service to Fund "Project Respect" for
  4683. >>> Schools
  4684. >>> 
  4685. >>> The Fund for Animals, the nation's largest anti-hunting organization
  4686. >>> with hundreds of thousands of members nationwide, has just applied for a
  4687. >>> $142,000 grant from the U.S.  Fish and Wildlife Service to fund "Project
  4688. >>> Respect: An Educational Program for Young People."
  4689. >>> 
  4690. >>> Anyone can apply for Fish and Wildlife Service grants, providing the
  4691. >>> projects meet criteria listed in the Federal Register.  The Fund feels
  4692. >>> that "Project Respect" would meet the criteria to "provide innovative
  4693. >>> approaches to introducing people to hunting and fishing including
  4694. >>> emphasis on families" and "promote natural resources and environmental
  4695. >>> education of K through 12 students."
  4696. >>> 
  4697. >>> Says Norm Phelps, program coordinator for The Fund for Animals,
  4698. >>> "Teaching students to respect wildlife, rather than to use them as
  4699. >>> moving targets, is the most innovative approach we've heard yet.  The
  4700. >>> Fish and Wildlife Service, which is supposed to be a public service
  4701. >>> agency, has funded only one side of the hunting debate.  It's time
  4702. >>> students hear the other side -- the animals' side."
  4703. >>> 
  4704. >>> The Service gave two grants totaling $330,000 to the Council for
  4705. >>> Wildlife Conservation and Education (an arm of the National Shooting
  4706. >>> Sports Foundation, a trade association for firearms and ammunition
  4707. >>> manufacturers) for pro-hunting videos distributed to schools.  The Fund
  4708. >>> for Animals believes that students should hear both sides of the hunting
  4709. >>> debate, and if the federal government funds pro-hunting materials it
  4710. >>> should also fund anti-hunting materials.
  4711. >>> 
  4712. >>> The Fund for Animals has produced a half-hour video for students called
  4713. >>> "What's Wrong With Hunting," featuring Coach Marv Levy of the Buffalo
  4714. >>> Bills, Alexandra Paul of Baywatch, Tiffani-Amber Thiessen of Beverly
  4715. >>> Hills 90210, Craig Paquette of the Kansas City Royals, and many wildlife
  4716. >>> biologists and humane professionals who debunk the hunting myths.  The
  4717. >>> Fund has also produced a booklet for teenagers called "Think Like the
  4718. >>> Animal: Questions to Ask Before You Kill," and an "Animal Crusaders"
  4719. >>> newsletter for elementary school teachers.  The Fund's "Project Respect"
  4720. >>> program will include increased distribution of the video, the
  4721. >>> development of curriculum units for elementary, middle, and high school
  4722. >>> teachers, and an interactive CD-ROM for schools.
  4723. >>> 
  4724. >>> For a complete copy of The Fund for Animals' 14-page grant proposal, or
  4725. >>> to view the "What's Wrong With Hunting" video, please call our campaign
  4726. >>> office at 301-585-2591.
  4727. >>> 
  4728. >>> # # #
  4729. >>> 
  4730. >>> 
  4731. >>> *****************************************************************
  4732. >>> Copyright 1997 The Bowsite Network.  This Message Network is provided as
  4733. >>> a free service from The Bowsite (http://www.bowsite.com) as a means to
  4734. >>> alert bowhunters, hunters, and sportsmen, to threats and pending
  4735. >>> legislation.  We occasionally use this list for important news items.
  4736. >>> Recognized, Pro-Hunting groups are granted a license to distribute,
  4737. >>> publish, and/or print these messages.  All other groups and individuals
  4738. >>> must have written permission to do so by the owners/operators of The
  4739. >>> Bowsite.  Note: To remove yourself from this list, or change your e-mail
  4740. >>> address, please send an Email to: archers-alert-request@majordomo.com
  4741. >>> and in the body (not the subject line) type: unsubscribe Thank You!
  4742. >>> 
  4743. >>
  4744. >
  4745. >
  4746. Sarah Thompson, M.D.
  4747. PO Box 1185
  4748. Sandy, UT 84091-1185
  4749. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  4750.  
  4751. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  4752. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  4753.  
  4754. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  4755.  
  4756.  
  4757.  
  4758. -------------------------------------------------------------------------------
  4759.  
  4760. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  4761. Subject: Cover Up in Oklahoma video
  4762. Date: 14 May 1997 11:40:58 -0600
  4763.  
  4764. Please distribute widely!
  4765.  
  4766.     An UNCOPYRIGHTED, non-professional video, "Cover Up in
  4767. Oklahoma" is now available.  This video convincingly demonstrates that the
  4768. Murrah Building was destroyed by explosives INSIDE the building,placed there
  4769. by people with FREE ACCESS to the building, and implies strongly that the
  4770. government and the media are engaged in a cover-up.  While not all of it is
  4771. convincing (in my opinion), overall it presents a very substantial case for 
  4772. yet more murders and coverup either by, or with the knowledge of, the
  4773. federal government.
  4774.  
  4775.     The video is available from the producer, Jerry Longspaugh
  4776. (longspaugh@aol.com).  I am also offering the video (with Mr. Longspaugh's
  4777. support and consent!) for a DONATION of $15 to cover tapes, copying and 
  4778. mailing costs.  Because the tape in not copyrighted, you may copy and
  4779. distribute it at will. To order, please send a money order or check to
  4780. the address in my signature.
  4781.  
  4782.     Thanks!
  4783. In liberty,
  4784.  
  4785. Sarah
  4786.  
  4787.  
  4788. Sarah Thompson, M.D.
  4789. PO Box 1185
  4790. Sandy, UT 84091-1185
  4791. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  4792.  
  4793. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  4794. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  4795.  
  4796. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  4797.  
  4798.  
  4799.  
  4800. -------------------------------------------------------------------------------
  4801.  
  4802. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  4803. Subject: INFO: CO - Right to Carry Legislation
  4804. Date: 14 May 1997 12:30:32 -0600
  4805.  
  4806. >May 13, 1997
  4807. >
  4808. >COLORADO
  4809. >
  4810. >Dear Friend,
  4811. >
  4812. >     I am writing on behalf of Mary Anne Bradfield, NRA-ILA's
  4813. >Colorado Liaison.  I feel the need to write this letter to
  4814. >explain the circumstances surrounding the so-called Vermont-style
  4815. >"right to carry" legislation introduced during this session.
  4816. >
  4817. >     At the outset, I want to make one thing crystal clear: NRA
  4818. >supports the right of all law-abiding citizens to carry a firearm
  4819. >for self-defense.  We have worked tirelessly at every level of
  4820. >government, particularly in our nation's state capitols, to
  4821. >ensure that this fundamental freedom is preserved.  We have
  4822. >fought, often with little or no support from other members of the
  4823. >pro-gun community, to gain passage of "right to carry" laws in 31
  4824. >states across our nation.  In short, we have earned our
  4825. >reputation as the "citizens' self-defense lobby."
  4826. >
  4827. >     These victories did not come easily.  It was only through
  4828. >the skill of our liaisons, such as Mary Anne Bradfield, and the
  4829. >hard work of the entire NRA team, including our members like you
  4830. >at the grassroots level, that we were able to achieve these
  4831. >accomplishments.  It was only through our knowledge of the
  4832. >legislative and political processes that we have been able to do
  4833. >what none of our opponents, and only a few of our staunchest
  4834. >supporters, thought possible - make "right to carry" the rule,
  4835. >not the exception.
  4836. >
  4837. >     Naturally, everyone at NRA headquarters was ecstatic when,
  4838. >during this session of the legislature, lawmakers in Colorado
  4839. >were on the verge of doing something they had never done before -
  4840. >passing "right to carry" legislation and sending it to the
  4841. >Governor's desk.  We all knew that Mary Anne had made a
  4842. >substantial commitment of time and resources to help shepherd
  4843. >this critical legislation through the difficult legislative
  4844. >process.  After all, while the members of the House had
  4845. >traditionally been receptive to "right to carry" in the past, the
  4846. >Senate had always been the place where these bills went to die.  
  4847. >
  4848. >     This year, however, things had been different.  The Senate
  4849. >actually approved "right to carry" legislation first, and all
  4850. >that was left for us to do was gain its passage in the much more
  4851. >friendly House of Representatives.  But then, as the clock wound
  4852. >down on the session, the so-called "Vermont-style" legislation
  4853. >reared its head.  Supporters of this approach to "right-to-carry"
  4854. >indicated to Ms. Bradfield that they would attempt to amend the
  4855. >Senate-passed version of the "right to carry" bill by gutting its
  4856. >substance and replacing it with "Vermont-style" language.
  4857. >
  4858. >     Now, I think it is safe to say that everyone in the pro-gun
  4859. >community looks forward to the day when all law-abiding citizens
  4860. >can exercise their right to self-defense without first obtaining
  4861. >a permit.  But we must also recognize that such a day has not yet
  4862. >arrived.  Ms. Bradfield realized this, and she also realized that
  4863. >amending the carry bill in any way would have severely limited
  4864. >its chances for final passage in the Senate.  More importantly,
  4865. >she knew that sending it back to the Senate with "Vermont-style"
  4866. >language would have killed it, no doubt about it.  
  4867. >
  4868. >     Although she realized the very real danger this amendment
  4869. >posed to SB 97-96 and the issue of "right to carry" in Colorado,
  4870. >Ms. Bradfield did not threaten its supporters, as has been
  4871. >alleged.  Instead, she simply urged them to leave the existing
  4872. >"right to carry" legislation alone, and to offer their "Vermont-
  4873. >style" bill as a separate, stand-alone piece of legislation,
  4874. >which NRA would endorse along with SB 97-96.  After all, if
  4875. >"Vermont-style" had the support in Denver that its backers
  4876. >claimed it did, than introducing a separate bill should have been
  4877. >no problem.  But perhaps they already knew what we had been
  4878. >saying all along - that this kind of legislation simply had no
  4879. >chance whatsoever of making it to Governor Romer's desk.  In
  4880. >fact, the only thing this amendment would have accomplished would
  4881. >have been to give those legislators with any doubts at all about
  4882. >"right to carry" a very convenient excuse to oppose it.  
  4883. >
  4884. >     NRA unequivocally supports the right to self-defense, the
  4885. >primary civil right.  We believe law-abiding citizens should be
  4886. >able to exercise this right as easily as possible.  But we must
  4887. >face the simple fact that many people in Colorado today have no
  4888. >right to carry at all, and we must do all we can to secure this
  4889. >fundamental freedom.  SB 97-96 did just that.  NRA supporters in
  4890. >the legislature who desired to pass a "right to carry" bill
  4891. >warned us that any amendments to SB 97-96 would doom its passage
  4892. >in either house.  As of the date of this letter, the fate of 
  4893. >SB 97-96 is in the hands of Governor Romer.  We hope you will
  4894. >join with thousands of Coloradans in urging Governor Romer to
  4895. >sign this life saving bill.  His toll-free telephone number is 
  4896. >1-800-283-7215, or you may also reach him at (303) 866-2471. 
  4897. >
  4898. >Sincerely,
  4899. >
  4900. >Tanya K. Metaksa, Executive Director
  4901. >NRA Institute for Legislative Action
  4902. >
  4903.  
  4904. Dear Ms. Metaksa:
  4905.  
  4906. Regarding the above post, I would like your comments on this letter written 
  4907. by Rep. Marilyn Musgrave of Colorado.  Your note seems to imply that Rep.
  4908. Musgrave's charges are unfounded, and perhaps even mendacious.
  4909.  
  4910. Accusing a lobbyist of threatening legislators is a serious charge.  Accusing
  4911. legislators of lying is also a serious charge.
  4912.  
  4913. As a firearms lobbyist myself, I understand the need for compromise at certain
  4914. times, although I do not believe in compromising essential principles.
  4915. However, if Ms. Bradfield acted in a manner that is unprofessional, unethical,
  4916. or otherwise reflects poorly on the NRA, I would expect that she would be
  4917. disciplined or removed from her position, not defended.
  4918.  
  4919. I would appreciate clarification of these issues, especially since recent
  4920. events have made me reconsider continuing my membership in the NRA.
  4921.  
  4922. This letter is being distributed widely through the Internet, and your
  4923. anticipated response will be distributed promptly also.
  4924.  
  4925. Thank you.
  4926.  
  4927. Sincerely,
  4928.  
  4929. Sarah Thompson, M.D.
  4930.  
  4931. (This letter represents MY OWN opinion, and not necessarily that of any
  4932. organization with which I am affiliated.)
  4933. --------
  4934. [Official letterhead, State of Colorado seal]
  4935.  
  4936. Mr. Dudley Brown, Executive Director
  4937. Rocky Mountain Gun Owners
  4938. P.O. Box 3114
  4939. Denver, CO 80201
  4940.  
  4941. April 2, 1997
  4942.  
  4943. Dear Mr. Brown:
  4944.  
  4945. Last week I had a conversation with NRA lobbyist Mary Anne Bradfield, the
  4946. state liaison for Colorado.
  4947.  
  4948. Ms. Bradfield echoed the comments of Steve Schreiner of the Firearms
  4949. Coalition of Colorado, who rudely told me that any attempt to amend Senate
  4950. Bill 96 with a "Vermont Law" would be viewed as anti-gun.  Ms. Bradfield
  4951. was even brash enough to threaten me with lowering my NRA rating, telling
  4952. her members that I am anti-gun.
  4953.  
  4954. In 1996, I carried a "Vermont Law" amendment to the concealed carry bill.
  4955. I am proud that we got 18 votes for this measure and forced legislators to
  4956. stand and be counted.
  4957.  
  4958. Also in 1996, I singed a pledge in an candidate survey by the Firearms
  4959. Coalition of Colorado and Gun Owners of America to support the "Vermont Law."
  4960.  
  4961. I pledge to support the "Vermont Law" (i.e. carrying concealed without
  4962. government permit) because I believe wholeheartedly in our right to
  4963. personal protection.
  4964.  
  4965. It is outrageous than an NRA lobbyist would suggest that voting to make it
  4966. easier for citizens to carry a firearms is "anti-gun."
  4967.  
  4968. Am I to believe that the NRA rates lawmakers based on their willingness to
  4969. comply with a lobbyist's wishes, no matter how inane?  That would come to a
  4970. shock to NRA members, who expect ratings to reflect a candidate's views and
  4971. record on supporting the Second Amendment.
  4972.  
  4973. I may represent the most pro-gun district in the state of Colorado, and I
  4974. can assure you that I support the Second Amendment, regardless of the
  4975. rantings of lobbyists wishing to set public policy behind closed doors and
  4976. away from public scrutiny.
  4977.  
  4978. I know that Rocky Mountain Gun Owners is not afraid of public scrutiny of
  4979. their legislative agenda.  I hope this information is useful.
  4980.  
  4981. Sincerely,
  4982.  
  4983. State Representative Marilyn Musgrave
  4984. House District 65
  4985.  
  4986.  
  4987. Sarah Thompson, M.D.
  4988. PO Box 1185
  4989. Sandy, UT 84091-1185
  4990. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  4991.  
  4992. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  4993. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  4994.  
  4995. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  4996.  
  4997.  
  4998.  
  4999. -------------------------------------------------------------------------------
  5000.  
  5001. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  5002. Subject: Charlton Heston clarifies KGO interview for SOF
  5003. Date: 14 May 1997 12:52:07 -0600
  5004.  
  5005. >Press Release PIRN 9712
  5006. >Public Intelligence Review and Newsletter
  5007. >submitted by Richard Rongstad <rhrongstad@aol.com>
  5008. >May 14, 1997
  5009. >
  5010. >Charlton Heston clarifies KGO interview for SOF
  5011. >
  5012. >On May 11, 1997, Firearms Coalition (FCO) forwarded a transcript to the 
  5013. >FCO Internet mailing list that contained a May 6 on-the-air conversation 
  5014. >between KGO Radio's Ted Wygant and Charlton Heston, and Heston was quoted 
  5015. >three times saying words to the effect;  "AK-47's are inappropriate for 
  5016. >private ownership, of course...".
  5017. >
  5018. >Heston later clarified his statements in a letter to Robert Brown,
  5019. >publisher of Soldier of Fortune magazine.
  5020. >
  5021. >Heston had to repeat his AK-47 remarks to KGO host Ted Wygant three 
  5022. >times. Wygant circled around the new NRA First Vice President and 
  5023. >pecked at Heston and the assault rifle question using terms like "big, 
  5024. >and brutal, and deadly" and then saying that such guns are "far more 
  5025. >than you need for, for hunting or home protection". Wygant's choice of 
  5026. >words and manner and style of interview represent a red flag for NRA 
  5027. >members and gun owners who frequently dismiss mainstream media coverage 
  5028. >of guns as shallow, narrow and dangerously misleading. They say that 
  5029. >the basic purpose of gun ownership "Ain't about duck hunting", or even 
  5030. >personal defense, but rather a practical limit on government tyranny. 
  5031. >
  5032. >Soldier of Fortune magazine and publisher Robert Brown obtained a copy
  5033. >of the KGO transcript, and after word reached Heston about the concern
  5034. >his remarks caused, sent Brown a letter. SOF has made Heston's letter
  5035. >to Colonel Bob Brown available for reading on the Internet (below).
  5036. >
  5037. >The source of the transcript of the Ted Wygant, Charlton Heston 
  5038. >on-the-air conversation is listed as Video Monitoring Services of America 
  5039. >with an address in San Francisco, California.
  5040. >
  5041. >The KGO transcript sent out by FCO may be viewed at:
  5042. >        URL -- http://www.ccnet.com/~suntzu75/pirn9711.htm
  5043. >
  5044. >BEGIN HESTON LETTER -----@
  5045. >In a message dated 97-05-13 21:13:21 EDT, Editors at Soldier of Fortune 
  5046. >Magazine wrote:
  5047. >-------------------------------------------------------------------------
  5048. >
  5049. >Dear Colonel Brown,
  5050. >
  5051. >Thank you for asking me for a clarification of my comments in an
  5052. >interview on KGO radio. When I spoke of AK-47 firearms on May 6th, I was
  5053. >talking about the Soviet military rifle -- a fully automatic, not a
  5054. >semiautomatic, firearm -- and what I thought was common knowledge.
  5055. >Namely, that federal law has strictly regulated the private ownership of
  5056. >such fully automatic firearms for 63 years.
  5057. >
  5058. >I didn't favor a cap put on this procedure in 1986 by the United States
  5059. >Congress because no legally owned fully-automatic firearm had ever been
  5060. >used in a crime.
  5061. >
  5062. >Regrettably, the distinction between classes of firearms is still not
  5063. >understood thanks to distortions spread by the media and those who'd
  5064. >destroy the Second Amendment.
  5065. >
  5066. >That's why I lobbied against the Clinton gun ban as a private citizen in
  5067. >1994, and that is why I'll be honored to continue defending the Second
  5068. >Amendment as First Vice President of the National Rifle Association.
  5069. >
  5070. >
  5071. >Sincerely,
  5072. >  
  5073. >ORIGINAL SIGNED
  5074. >
  5075. >Charlton Heston
  5076.  
  5077.  
  5078. Huh??  Is it ME or is this clarification as clear as mud?
  5079. Would someone please explain to me what Heston is really saying?
  5080. Does he, or does he not, support my right to have any firearm I choose?
  5081.  
  5082. Befuddled Sarah
  5083. Sarah Thompson, M.D.
  5084. PO Box 1185
  5085. Sandy, UT 84091-1185
  5086. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  5087.  
  5088. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  5089. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  5090.  
  5091. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  5092.  
  5093.  
  5094.  
  5095. -------------------------------------------------------------------------------
  5096.  
  5097. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  5098. Subject: lessons learned
  5099. Date: 14 May 1997 12:37:00 -0700
  5100.  
  5101.  
  5102. Posted to texas-gun-owners by twb@fame.com (Timothy Barney)
  5103. {this concerns the NRA leadership, future direction, and my response}
  5104.  
  5105. I was just re-reading the transcript. I had read the "clarification". It's
  5106. clear to me that Heston wants Knox off the board, and to deliberately take
  5107. the NRA in a wrong direction. Together with Wayne, they will succeed. My
  5108. dues aren't paying Wayne over a $100,000 per year for nothing - he's good
  5109. at something. Unfortunately that something is being put to use against
  5110. *my* agenda, which is the constitution.
  5111.  
  5112. I'll be getting things in order tonight to mail out my letter of resignation.
  5113. I feel _good_ sending money to GOA or JPFO. *REAL* good.
  5114. I feel hollow and depressed sending money to the NRA, their
  5115. fine educational materials not withstanding.
  5116.  
  5117. We moved to an old farm last year and we're fixing and restoring it.
  5118. It's slow and takes time, but the foundation and posts and beams are
  5119. strong - so there's hope there's utility in it.
  5120.  
  5121. Next door is a farm that is run down. The posts and beams are rotted
  5122. and need to be replaced. The foundation is cracked and leaking. To
  5123. put any money into it would be hopeless futility.
  5124.  
  5125. There comes a point when you have to start over.
  5126.  
  5127. Many denominations have gone this route, and small house churches
  5128. and independent churches are spouting up like green leaves of grass
  5129. after a spring rain in the place of a scorched grass-fire. A remnant 
  5130. is relunctantly fleeing those institutions that have become rotted
  5131. in the leadership and whose rot has spread to the organization.
  5132.  
  5133. The Pilgrams and Puritans had this issue before them. To stay in the
  5134. Anglican church with its corruptness and influence it or to leave.
  5135. The Pilgrams left, the Puritans stayed to purify. Eventually the
  5136. Puritans left also.
  5137.  
  5138. Remember, I once stated my lessons learned; that we cannot change the
  5139. organization in opposition to its leaders. If the leadership is bad, and
  5140. won't change, there is no hope for that organization. Let it die and shrivel.
  5141.  
  5142. John Hancock had a beautiful house, a mighty fine house, that he built
  5143. and enjoyed. When the Tories took it over as a HQ for their local
  5144. activities, Hancock blew up the house with cannon rather than see it used
  5145. against the American cause.
  5146.  
  5147. I'd hate to see the NRA go away, with all its mighty fine programs
  5148. and materials. But I'd hate more to see the organization used against
  5149. the American cause. A subtle enemy in the ranks causes the most hurt.
  5150.  
  5151. Extremist? Call me a constitutional fundamentalist, thank you. I could
  5152. be accused of idealism. From my perspective, I'm being realistic in my
  5153. expectations of the NRA, and realistic in my view of their future.
  5154.  
  5155. relunctantly,
  5156. timothy
  5157.  
  5158. PS: Oh, and how did the leadership get bad? By failure of the "people".
  5159. This applies to the NRA, our mainline churches, and our government. ALL
  5160. authority is put in place under God's direction. We get the leadership
  5161. we deserve. If and when the "people" repent of our personal sins, then
  5162. godly leadership will be restored to us I believe. In the meantime, I'll
  5163. support that which is good and oppose that which is bad. I'm doing my part
  5164. to truly repent and live accordingly. May each of us seek God's ways in
  5165. our lives, and follow His will for each of us.
  5166.  
  5167.   http://www.proliberty.com/observer
  5168.  
  5169.  
  5170.  
  5171.  
  5172.  
  5173. -------------------------------------------------------------------------------
  5174.  
  5175. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  5176. Subject:  Re: NRA-ILA betrays Vermont Carry -Forwarded -Forwarded
  5177. Date: 14 May 1997 15:25:57 -0700
  5178.  
  5179. Received: from mailhost.NRA.org by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  5180.     id LAA09823; Wed, 14 May 1997 11:24:36 -0600
  5181. Received: from wbg-va2-11.ix.netcom.com (wbg-va2-11.ix.netcom.com [205.184.195.75]) by mailhost.NRA.org (8.6.11/8.6.12) with SMTP id NAA25194 for <dsagers@ci.west-valley.ut.us>; Wed, 14 May 1997 13:16:27 -0400
  5182. Message-ID: <3379F7C4.CEE@nra.org>
  5183. Reply-To: groots@NRA.org
  5184. Organization: NRA Institute for Legislative Action
  5185. X-Mailer: Mozilla 3.0C-NC320  (Win16; I)
  5186. MIME-Version: 1.0
  5187. References: <s369ee70.005@wp.ci.west-valley.ut.us>
  5188. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  5189. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5190.  
  5191. DAVID SAGERS wrote:
  5192. > Received: from mail.xmission.com by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  5193. >         id VAA22738; Thu, 1 May 1997 21:47:30 -0600
  5194. > Received: from domo by mail.xmission.com with local (Exim 1.61 #1)
  5195. >         id 0wN9Ox-00035r-00; Thu, 1 May 1997 21:52:55 -0600
  5196. > Received: from mars.aros.net [207.173.16.20]
  5197. >         by mail.xmission.com with esmtp (Exim 1.61 #1)
  5198. >         id 0wN9Om-000357-00; Thu, 1 May 1997 21:52:44 -0600
  5199. > Received: from default (pm1-4.slc.aros.net [207.173.24.5])
  5200. >           by mars.aros.net (8.8.5/8.8.4) with SMTP
  5201. >           id VAA27078; Thu, 1 May 1997 21:48:49 -0600 (MDT)
  5202. > Message-Id: <3.0.1.32.19970501215048.006f9cbc@aros.net>
  5203. > X-Sender: righter@aros.net
  5204. > X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 3.0.1 (32)
  5205. > Date: Thu, 01 May 1997 21:50:48 -0600
  5206. > To: gardner@intermountain.com, magnum@aros.net, gunmoll@therighter.com,
  5207. >         will@phbtsus.com, AJChwick_Family@CompuServe.Com, agr@aros.net,
  5208. >         cdhart@laurie.net, donelle@snowcrest.net, A2Fast4U@aol.com,
  5209. >         drbraces@drbraces.com, edgarsuter@aol.com, sfbearcop@aol.com,
  5210. >         jimmijet@juno.com, jerry@avana.net, jbovard@his.com,
  5211. >         102062.2510@CompuServe.Com, 6mysmesa@1eagle1.com, JohnNo6@erols.com,
  5212. >         keeva@mindspring.com, larry@americanselfdefense.com,
  5213. >         70274.1222@CompuServe.Com, <wapette@pacbell.net>, chris@wn.net,
  5214. >         WAGC@aol.com, drgotww@aol.com, safari@zebra.net,
  5215. >         utah-firearms@xmission.com
  5216. > From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  5217. > Subject: NRA-ILA betrays Vermont Carry
  5218. > Mime-Version: 1.0
  5219. > Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  5220. > Sender: owner-utah-firearms@xmission.com
  5221. > Precedence: bulk
  5222. > Reply-To: utah-firearms@mail.xmission.com
  5223. > >Gun rights activist, Tim Casey, has scanned in two letters from Colorado
  5224. > >and Oklahoma state legislators regarding the ILA's threats to give F
  5225. > >ratings to anyone who voted for Vermont style carry in Colorado.
  5226. > >
  5227. > >Please, read it for yourself at:
  5228. > >
  5229. > >http://www.wizard.net/~kc/co.jpg
  5230. > >
  5231. > >and
  5232. > >
  5233. > >http://www.wizard.net/~kc/ok.jpg
  5234. > >
  5235. > >
  5236. > >Those going to Seattle, look at this information first!
  5237. > >
  5238. > >
  5239. > Does ANYONE know what's going on here?  Is this true?  And if it is, could
  5240. > any of the NRA people receiving this explain WHY?
  5241. > Thanks!
  5242. > Sarah
  5243. > Sarah Thompson, M.D.
  5244. > PO Box 1185
  5245. > Sandy, UT 84091-1185
  5246. > (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  5247. > http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  5248. > http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  5249. > GO JAZZ!!
  5250.  
  5251. Thank you for your note expressing your concerns of the allegations made
  5252. regarding NRA-ILA State Liason Mary Anne Bradfield.  Here is a letter
  5253. from Tanya Metaksa on this matter, which I hope will straighten out any
  5254. confusion on NRA policy, positions on Right to Carry, and Ms. Bradfield:
  5255.  
  5256. May 13, 1997
  5257.  
  5258. COLORADO
  5259.  
  5260. Dear Friend,
  5261.  
  5262.      I am writing on behalf of Mary Anne Bradfield, NRA-ILA's
  5263. Colorado Liaison.  I feel the need to write this letter to
  5264. explain the circumstances surrounding the so-called Vermont-style
  5265. "right to carry" legislation introduced during this session.
  5266.  
  5267.      At the outset, I want to make one thing crystal clear: NRA
  5268. supports the right of all law-abiding citizens to carry a firearm
  5269. for self-defense.  We have worked tirelessly at every level of
  5270. government, particularly in our nation's state capitols, to
  5271. ensure that this fundamental freedom is preserved.  We have
  5272. fought, often with little or no support from other members of the
  5273. pro-gun community, to gain passage of "right to carry" laws in 31
  5274. states across our nation.  In short, we have earned our
  5275. reputation as the "citizens' self-defense lobby."
  5276.  
  5277.      These victories did not come easily.  It was only through
  5278. the skill of our liaisons, such as Mary Anne Bradfield, and the
  5279. hard work of the entire NRA team, including our members like you
  5280. at the grassroots level, that we were able to achieve these
  5281. accomplishments.  It was only through our knowledge of the
  5282. legislative and political processes that we have been able to do
  5283. what none of our opponents, and only a few of our staunchest
  5284. supporters, thought possible - make "right to carry" the rule,
  5285. not the exception.
  5286.  
  5287.      Naturally, everyone at NRA headquarters was ecstatic when,
  5288. during this session of the legislature, lawmakers in Colorado
  5289. were on the verge of doing something they had never done before -
  5290. passing "right to carry" legislation and sending it to the
  5291. Governor's desk.  We all knew that Mary Anne had made a
  5292. substantial commitment of time and resources to help shepherd
  5293. this critical legislation through the difficult legislative
  5294. process.  After all, while the members of the House had
  5295. traditionally been receptive to "right to carry" in the past, the
  5296. Senate had always been the place where these bills went to die.  
  5297.  
  5298.      This year, however, things had been different.  The Senate
  5299. actually approved "right to carry" legislation first, and all
  5300. that was left for us to do was gain its passage in the much more
  5301. friendly House of Representatives.  But then, as the clock wound
  5302. down on the session, the so-called "Vermont-style" legislation
  5303. reared its head.  Supporters of this approach to "right-to-carry"
  5304. indicated to Ms. Bradfield that they would attempt to amend the
  5305. Senate-passed version of the "right to carry" bill by gutting its
  5306. substance and replacing it with "Vermont-style" language.
  5307.  
  5308.      Now, I think it is safe to say that everyone in the pro-gun
  5309. community looks forward to the day when all law-abiding citizens
  5310. can exercise their right to self-defense without first obtaining
  5311. a permit.  But we must also recognize that such a day has not yet
  5312. arrived.  Ms. Bradfield realized this, and she also realized that
  5313. amending the carry bill in any way would have severely limited
  5314. its chances for final passage in the Senate.  More importantly,
  5315. she knew that sending it back to the Senate with "Vermont-style"
  5316. language would have killed it, no doubt about it.  
  5317.  
  5318.      Although she realized the very real danger this amendment
  5319. posed to SB 97-96 and the issue of "right to carry" in Colorado,
  5320. Ms. Bradfield did not threaten its supporters, as has been
  5321. alleged.  Instead, she simply urged them to leave the existing
  5322. "right to carry" legislation alone, and to offer their "Vermont-
  5323. style" bill as a separate, stand-alone piece of legislation,
  5324. which NRA would endorse along with SB 97-96.  After all, if
  5325. "Vermont-style" had the support in Denver that its backers
  5326. claimed it did, than introducing a separate bill should have been
  5327. no problem.  But perhaps they already knew what we had been
  5328.  
  5329. saying all along - that this kind of legislation simply had no
  5330. chance whatsoever of making it to Governor Romer's desk.  In
  5331. fact, the only thing this amendment would have accomplished would
  5332. have been to give those legislators with any doubts at all about
  5333. "right to carry" a very convenient excuse to oppose it.  
  5334.  
  5335.      NRA unequivocally supports the right to self-defense, the
  5336. primary civil right.  We believe law-abiding citizens should be
  5337. able to exercise this right as easily as possible.  But we must
  5338. face the simple fact that many people in Colorado today have no
  5339. right to carry at all, and we must do all we can to secure this
  5340. fundamental freedom.  SB 97-96 did just that.  NRA supporters in
  5341. the legislature who desired to pass a "right to carry" bill
  5342. warned us that any amendments to SB 97-96 would doom its passage
  5343. in either house.  As of the date of this letter, the fate of 
  5344. SB 97-96 is in the hands of Governor Romer.  We hope you will
  5345. join with thousands of Coloradans in urging Governor Romer to
  5346. sign this life saving bill.  His toll-free telephone number is 
  5347. 1-800-283-7215, or you may also reach him at (303) 866-2471. 
  5348.  
  5349. Sincerely,
  5350.  
  5351. Tanya K. Metaksa, Executive Director
  5352. NRA Institute for Legislative Action
  5353.  
  5354. =+=+=+=+
  5355. This information is provided as a service of the National Rifle
  5356. Association Institute for Legislative Action, Fairfax, VA.
  5357.  
  5358. This and other information on the Second Amendment and the NRA is
  5359. available at: http://WWW.NRA.Org
  5360. -- 
  5361. X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc.
  5362. MIME-Version: 1.0
  5363. Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
  5364.  
  5365.  
  5366. NRA-ILA Grassroots Division
  5367. 05/08/97
  5368.  
  5369. E-mail: groots@nra.org
  5370.  
  5371. National Rifle Association
  5372. Institute for Legislative Action
  5373. 11250 Waples Mill Road
  5374. Fairfax, Virginia  22030
  5375. (800) 392-8683
  5376. http://www.nra.org
  5377.  
  5378.  
  5379.  
  5380.  
  5381.  
  5382.  
  5383. -------------------------------------------------------------------------------
  5384.  
  5385. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  5386. Subject: Re: NRA-ILA betrays Vermont Carry -Forwarded -Forwarded
  5387. Date: 14 May 1997 16:46:34 -0600
  5388.  
  5389.  
  5390. On Wed, 14 May 1997,  DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us> posted:
  5391.  
  5392. >
  5393. >Thank you for your note expressing your concerns of the allegations made
  5394. >regarding NRA-ILA State Liason Mary Anne Bradfield.  Here is a letter
  5395. >from Tanya Metaksa on this matter, which I hope will straighten out any
  5396. >confusion on NRA policy, positions on Right to Carry, and Ms. Bradfield:
  5397.  
  5398. David, 
  5399.  
  5400. It was Sarah who expressed concern.  Mine was left unspoken because
  5401. after hearing about Arizona grassroot organizations having to battle
  5402. the NRA on this very issue 2 years ago, I had no doubt they would do
  5403. it.  Tonya's letter is a nice case of CYA to the membership.  She
  5404. raises valid points about when it *may* be prudent to pursue a
  5405. (contrary to NRA nomenclature) privlege-to-carry approach (ie non-dis
  5406. permits) rather than the ONLY right-to-carry approach (ie Vermont
  5407. carry).  
  5408.  
  5409. However, are we to believe that a pro-gun legislator would lie about
  5410. being threatened by an NRA lobbyist?  The NRA *may* have had decent,
  5411. political reasons to oppose amending a given bill.  But I have no
  5412. doubt they went so far as to threaten the ratings of pro-gun
  5413. legislators to achieve their ends.  Now they don't even have the
  5414. honesty to admit that they used every tool they could, some of them
  5415. dirty, to get a bill passed.
  5416.  
  5417. Beyond that, it is clear from the NRA's past actions in Arizona (which
  5418. could feasibly be the second State to achieve Vermont carry with a
  5419. little work) along with this newest report and what they have done in
  5420. other States, that they are much more interested in achieving
  5421. nation-wide CCW reciprocity than they are in achieving Vermont carry.
  5422. In State after State the NRA has introduced non-dis ccw bills that
  5423. were not the least restritive bill likely to pass in that State.
  5424. Rather they have introduced bills which required background checks and
  5425. levels of training very consistent with existing permit systems in
  5426. other States.  This makes reciprocity easier because most States will
  5427. only recognize out-of-State permits that are essentially as restritive
  5428. as their own.
  5429.  
  5430. Reciprocity is a fine idea.  But it also straddles every State with
  5431. some lowest common denominator of freedom wrt RKBA.  Arizona has never
  5432. required a permit to carry a gun openly.  But their NRA sponsored CCW
  5433. permit requires the same fingerprints sent to the FBI, photograph, and
  5434. roughly $100.00 worth of training as most other non-dis States.  Now
  5435. common sense tells me that if I can walk around scaring the sheep with
  5436. my bazooka openly displayed on my hip with no need of State mandated
  5437. training or background checks, then it shouldn't be politically
  5438. infeasable to allow me to put 2mm of clothing over that bazooka so the
  5439. sheep don't know they are suppose to be nervous.
  5440.  
  5441. Also, if they every do achieve some form of nation-wide reciprocity,
  5442. how easy is it going to be to move from the firmly entrenched permit
  5443. system towards Vermont style.  In fact, Vermont will be pushed to
  5444. adopt a permit system so that their residents may be accorded as
  5445. privlege in other States that which Vermont now affords every person
  5446. withing their boundaries as right.  That doesn't even take into
  5447. account all the supposedly pro-gun folks who develop a vested
  5448. financial interest in keeping permit systems in place, namely the
  5449. instrutors of the State mandated classes.  Training is great and hard
  5450. to argue with, but there is nothing to boost business like mandating
  5451. it under force of law.  And what about all those govt agencies who so
  5452. easily keep a record of the staunchest gun owners, those who want or
  5453. need to carry on a regular basis?
  5454.  
  5455. Same thing with Brady.  Instant background checks were a move up for
  5456. some States.  But prior to that (and I've seen the fax the NRA sent
  5457. out extolling the virtures of nation-wide instant checks) I didn't
  5458. need any background check to buy a gun here in Utah.  Thank you NRA
  5459. for dragging me down to the level of NJ or MA.  Heck, if I wanted
  5460. their laws I'd live there.
  5461.  
  5462. Now Heston comes out and says AKs are not appropriate for private
  5463. ownership.  I don't care if he was talking about full auto rather than
  5464. semi-auto.  The NRA does not support my RIGHT to OWN and CARRY guns.
  5465. They are about duck hunting.  The 2nd is about checking government
  5466. power.  End of story.
  5467.  
  5468. I'm afraid I must agree with Scott on this one.  The NRA is too far
  5469. gone.  They and their local affiliates will not be getting a dime from
  5470. me until they shape up.
  5471.  
  5472.  
  5473. -- 
  5474.  
  5475. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  5476.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  5477.                                   | the one he would have express it.
  5478.  
  5479. "When values are sufficient, Laws are unnecessary.  
  5480.  When values are insufficient, Laws are unenforceable."
  5481.     -Barry Asmus
  5482.  
  5483.  
  5484.  
  5485. -------------------------------------------------------------------------------
  5486.  
  5487. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  5488. Date: 14 May 1997 16:55:35 -0600
  5489.  
  5490.  
  5491. Sarah asked:
  5492.  
  5493. >Huh??  Is it ME or is this clarification as clear as mud?
  5494. >Would someone please explain to me what Heston is really saying?
  5495. >Does he, or does he not, support my right to have any firearm I choose?
  5496.  
  5497. Sorry, but it is just you.  His explanation is very clear.  
  5498.  
  5499. NO!
  5500.  
  5501. Neither he nor the NRA support your right to own "every terrible
  5502. instrument of the soldier".  They only support your *privilege* of
  5503. owning guns that have "legitimate sporting purposes" and then only
  5504. after proving you are not a criminal by passing a background check and
  5505. then registering that gun with the govt and only if said gun is
  5506. purchased face-to-face with a dealer registered with the govt and if
  5507. it is a pistol, only in your State of residence.
  5508.  
  5509. Neither do they support your *right* to carry guns on or about your
  5510. person.  They only support your *privilege* to do so (with
  5511. restrictions on politically sensitive spots like schools and any place
  5512. that might serve adult beverages) and only after passing various
  5513. background checks, training classes, and paying a fee for the permit
  5514. in addition to any fees for the classes, fingerprinting, etc.
  5515.  
  5516. Hope this clears things up.  ;)
  5517.  
  5518. -- 
  5519.  
  5520. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  5521.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  5522.                                   | the one he would have express it.
  5523.  
  5524. "...and he that hath no sword, let him sell his garment, and buy one."
  5525.  Luke 22:36
  5526.  
  5527.  
  5528.  
  5529. -------------------------------------------------------------------------------
  5530.  
  5531. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  5532. Subject: [confiscation...]
  5533. Date: 14 May 1997 18:24:20 -0600
  5534.  
  5535.  
  5536. Food for thought...
  5537.  
  5538. ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  5539.  
  5540. from http://www.2ndamendment.net/2amd7.html
  5541.  
  5542. What To Do If The Police Come To Confiscate
  5543. Your Militia Weapons
  5544.  
  5545.                                         By   Howard J. Fezell, Esq.
  5546.  
  5547.      This essay originally appeared in the June, 1990 issue of
  5548. DOWNRANGE, the official publication of the Maryland State
  5549.      Rifle & Pistol Association.
  5550.  
  5551.           As California and New Jersey have enacted bans on the sale and
  5552. unlicensed possession of militia-style semi-automatic rifles, every
  5553. Marylander
  5554. who professes loyalty to the Constitution should consider what action he
  5555. or she will take in the event that Congress, or our own General Assembly
  5556. were
  5557. to follow suit. The points addressed in this article are premised on
  5558. three assumptions.
  5559.  
  5560.           1.  Either Congress, or our General Assembly has enacted
  5561. legislation prohibiting or severely restricting the possession of
  5562. weapons protected by
  5563. the Second Amendment (e.g., military pattern semi-automatic rifles).
  5564.  
  5565.           2.  The reader has already decided to uphold the Constitution
  5566. and not turn over his or her "prohibited" firearms under any
  5567. circumstances, nor to
  5568. register such weapons in order to facilitate their future confiscation.
  5569. The reader has also failed to respond to government directives to
  5570. dispose of or
  5571. surrender such firearms.
  5572.  
  5573.           3.  The reader has secured all "prohibited" firearms away from
  5574. his or her principal residence so as to prevent their unconstitutional
  5575. seizure by the
  5576. authorities.
  5577.  
  5578.           What do you do when the police show up on your doorstep
  5579. demanding the surrender of your militia weapons?  In responding, bear in
  5580. mind that
  5581. you have two important rights guaranteed by the Fourth and Fifth
  5582. Amendments to the United States Constitution.
  5583.  
  5584.           The Fourth Amendment protects you against unreasonable
  5585. searches and seizures.  If the police want to search your house without
  5586. your consent,
  5587. they need a warrant.  Warrants may only be issued upon a showing of
  5588. probable cause, supported by an affidavit.  The facts contained in the
  5589. affidavit
  5590. must do more than support a mere suspicion.  The test is whether the
  5591. information in the affidavit would justify a person of prudence and
  5592. caution in
  5593. believing that an offense is being committed, e.g. that "prohibited"
  5594. weapons can be found on your premises.  The requirement of probable
  5595. cause for the
  5596. issuance of warrants is one of your most precious constitutional
  5597. protections.
  5598.  
  5599.           NEVER GIVE THE AUTHORITIES YOUR CONSENT TO SEARCH YOUR HOUSE,
  5600. YOUR CAR, YOUR PLACE OF
  5601. BUSINESS, OR ANY OTHER PREMISES UNDER YOUR CONTROL.  Consent dispenses
  5602. with the necessity of probable cause. While
  5603. lacking probable cause, if the police conduct a search with your consent
  5604. and seize evidence for use against you in court, your lawyer will not be
  5605. able to
  5606. suppress it on the basis that the search was warrantless.
  5607.  
  5608.           The Fifth Amendment protects you against giving evidence
  5609. against yourself, i.e., your right to remain silent.  Just as you cannot
  5610. be compelled to
  5611. testify against yourself in a criminal trial, neither can you be
  5612. compelled to answer a policeman's questions about that AR-15 you bought
  5613. a couple of
  5614. years ago and never surrendered.  Don't be bashful about invoking this
  5615. right. It's always better to remain silent and appear guilty than to
  5616. open your
  5617. mouth and prove it.
  5618.  
  5619.           At the outset of any contact with the police, ask them if they
  5620. have a warrant to search your premises, or a warrant for your arrest.
  5621. Without one
  5622. or the other, don't let them inside your front door.  If they have
  5623. neither, politely request that they leave and gently close the door.  If
  5624. you have an
  5625. attorney, keep one of his cards in your wallet.  Give it to the officer
  5626. in charge and request that all inquiries be made through your counsel.
  5627. Remember,
  5628. the police wouldn't be at your doorstep if you were not the target of a
  5629. criminal investigation.  You have no obligation whatsoever to cooperate
  5630. with
  5631. people wo intend to unlawfully confiscate your property and put you in
  5632. jail.  They can't arrest you for keeping your mouth shut and going about
  5633. your
  5634. business.
  5635.  
  5636.           The police may still persist in trying to question you, or ask
  5637. your consent to "take a look around".  Again, if you have an attorney,
  5638. give the officer
  5639. in charge one of his or her cards and request that all inquiries be made
  5640. through your counsel.  Above all, remember that you have the right to
  5641. break off
  5642. this conversation.  Do so immediately.
  5643.  
  5644.           In some instances where the police lack a search warrant, they
  5645. will tell you that it's a simple matter for them to obtain one and they
  5646. "just want to
  5647. save everybody a lot of time".  This is hogwash.  Politely tell them to
  5648. go get one, and close the door.  If they suggest that it will "go a lot
  5649. easier on you"
  5650. should you give them your consent to search, tell them to call your
  5651. lawyer, and close the door.
  5652.  
  5653.           In the event the police do in fact have a warrant either to
  5654. arrest you or to search your premises, do not offer any resistance.  You
  5655. will have other
  5656. battles to fight (presumably with the weapons you have hidden) and you
  5657. want to be alive and kicking when the time comes.  You are a member of
  5658. the
  5659. militia and we don't want to lose you or your weapon.  You also don't
  5660. want to do anything to endanger your family or deprive them of a home.
  5661. Don't
  5662. be foolish and engage the authorities in a firefight that you have no
  5663. chance of winning.
  5664.  
  5665.           On the other hand, you are not obliged to do anything to make
  5666. the officers' job easier, such as giving them the combintation to your
  5667. gun safe.
  5668. You have the right to remain silent and should take advantage of it.
  5669. That may cause the authorities to forcibly open your safe, with
  5670. resultant damage. But
  5671. let them work at their task. After all, it's their search warrant.
  5672.  
  5673.           Politely request to see a copy of any warrants, and above all,
  5674. remain silent.  Anything you say can be used against you in court. Tell
  5675. the officers
  5676. that you do not want to say anything or answer any questions -- and that
  5677. you want to talk to an attorney immediately.  If you already have a
  5678. lawyer,
  5679. request permission to telephone him or her.  If you have been taken into
  5680. custody, the police are obliged to cease and desist from interrogation
  5681. once you
  5682. have asserted your right to remain silent and requested the assistance
  5683. of legal counsel.
  5684.  
  5685.           Your spouse and children will be natural targets of
  5686. interrogation for the authorities.  Do they know where your firearms are
  5687. hidden?  Although
  5688. Maryland law generally prohibits your spouse from testifying against you
  5689. in a criminal trial, that will be of no help of he or she breaks down
  5690. under
  5691. questioning and the authorities know where to retrieve your guns.  Never
  5692. forget that your objective is to safeguard your weapons and ammunition
  5693. for
  5694. the defense of the Constitution against all enemies, foreign and
  5695. domestic.
  5696.  
  5697.           If you or a family members are subpoenaed to testify before a
  5698. grand jury or other judicial or governmental body, get an attorney
  5699. immediately.  Legal counsel can be very helpful, either in trying to
  5700. quash the subpoena or helping to invoke one's rights against
  5701. self-incrimination.
  5702.  
  5703.           Never, under any circumstances, should you lie to the
  5704. authorities.  Simply exercise your right to remain silent. Don't try to
  5705. snow them with phony
  5706. bills of sale that can easily be checked out and used to impeach your
  5707. credibility in court should you decide to testify.  Above all, don't
  5708. file a false police
  5709. report that your guns were lost or stolen.  Making a false report to a
  5710. police officer that results in an investigation being undertaken is a
  5711. criminal offense in
  5712. Maryland.  Remember, you are not a criminal. Your ultimate goal is to
  5713. defend the Constitution.
  5714.  
  5715.           Likewise, don't fall for any of the authorities' lies.  Police
  5716. love to play "Mutt & Jeff" (also known as "Good Cop - Bad Cop").  One
  5717. officer comes
  5718. across as a real hardcase, telling you about all the jail time you're
  5719. looking at.  After a few minutes of this, his partner takes you aside,
  5720. offers you a
  5721. cigarette, and in a friendly tone tells you that he "only wants to help
  5722. you".  He only wants to help you confess.  Tell Mr. Nice Guy you want to
  5723. talk with
  5724. a lawyer.  Another police tactic is to tell you that a friend of yours
  5725. has confessed and given them a statement implicating you for all all
  5726. kinds of
  5727. things.  They're just trying to rattle your cage and make you blurt
  5728. something out.  Keep your mouth shut and let your attorney handle the
  5729. police.  If they
  5730. really have such a statement, your counsel will be able to discover it.
  5731.  
  5732.           If the authorities have a warrant to search your home, they
  5733. might imply (sometimes none too subtlely) that if you do not come across
  5734. with that
  5735. they're looking for they will tear the place apart.  Don't give in.
  5736. Just keep your mouth shut.  If you hand over your "prohibited" weapons,
  5737. you've just
  5738. given them all the evidence they need to put you in prison.  Even if you
  5739. fall for this scare tactic, the police may still trash your house.
  5740. Although this is the
  5741. rare exception, not the rule, such conduct is not unheard of.
  5742.  
  5743.           In the event you are on the receiving end of a search warrant,
  5744. do not be pressured into signing any inventories of property seized
  5745. without first
  5746. consulting with an attorney.  There might be something on that list that
  5747. is prohibited according to some obscure regulation that you've never
  5748. heard
  5749. of.  Also be sure that you or some family member receive an itemized
  5750. list of any property seized.  Under Maryland law the police are obliged
  5751. to sign
  5752. one and leave it at the premises from which the property is taken.  If
  5753. it is subsequently determined that the authorities took anything that
  5754. was not within
  5755. the scope of their warrant, your attorney should motion the court for
  5756. its prompt return.
  5757.  
  5758.           Hopefully, you will never have to avail yourself of the advice
  5759. set forth above.  The best thing you can do to keep the Free State
  5760. really free is to
  5761. make a healthy contribution to the cause, show up to testify in
  5762. Annapolis next Winter, and keep up the pressure on your Delegate and
  5763. Senator.
  5764.  
  5765.           Remember, the battle to defend our liberties has already begun
  5766. - and you are one of the Constitution's foot soldiers.
  5767.  
  5768. ----END FORWARDED MESSAGE----
  5769.  
  5770. -- 
  5771.  
  5772. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  5773.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  5774.                                   | the one he would have express it.
  5775.  
  5776. "That the said Constitution shall never be construed to authorize
  5777.  Congress to infringe the just liberty of the press or the rights of
  5778.  conscience; or to prevent *the people* of the United States who are
  5779.  peaceable citizens from keeping their own arms ..." -- Samuel Adams in
  5780.  arguing for a Bill of Rights, from the book "Massachusetts," published
  5781.  by Pierce & Hale, Boston, 1850, pg. 86-87.
  5782.  
  5783.  
  5784.  
  5785. -------------------------------------------------------------------------------
  5786.  
  5787. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  5788. Subject: Martial Artist's Perspective On Gun Control
  5789. Date: 15 May 1997 12:08:54 -0600
  5790.  
  5791. This speaks for itself!
  5792.  
  5793. Sarah
  5794.  
  5795. >Dale Seago on from ba-firearms list.
  5796. >
  5797. >----------
  5798. >
  5799. >    The idea that one "shouldn't _have to_ have a gun" is one of  the most
  5800. >commonly heard statements against firearm ownership. It amounts to a wish
  5801. >that we could all just get along, that we shouldn't _have to_ live in a
  5802. >world where violence may be perpetrated by one human being  upon another. 
  5803. >
  5804. >    Weapons of one kind or another have always been used by those who wish to
  5805. >prey on others, for the simple reason that they confer an ad-
  5806. >vantage upon the user. They haven't always been firearms: When Cain killed
  5807. > Abel in the Biblical story, he didn't use an Uzi.
  5808. >
  5809. >    The Yagyu family scrolls describe the sword as being of two
  5810. >kinds. There is the "sword that kills" when used for narrowly personal,
  5811. >predatory, or other unjust ends; and there is the "sword that gives life"
  5812. >when used in the service of justice, to protect the weak and help-
  5813. >less, etc. In exactly the same sense, today there is the gun that kills
  5814. >and the gun that gives life.
  5815. >
  5816. >    Weapon-control laws (regardless of the weapon involved) are at their root
  5817. >statements of belief about human nature. They may reflect a view that man
  5818. >is essentially evil and must therefore be prohibited ac-
  5819. >cess to anything which can be used for an evil purpose. When imposed by a
  5820. >despotic government or by one which is moving in that direction, they may
  5821. >reflect an accurate fear that those governed may rise up and replace such
  5822. >government, as eventually occurred in England's North American colonies.
  5823. >
  5824. >    I believe that human beings are, mostly, basically good. That's
  5825. >essentially a "statistical" view that there are far more inherently "good
  5826. >guys" in society than "bad guys". If this is so, then weapon-
  5827. >control laws are unnecessary, as armed or potentially armed "good guys"
  5828. >vastly outnumber the potential predators. The predators will still seek an
  5829. >advantage, of course, as they have done throughout history. That ad-
  5830. >vantage may be found in a weapon (gun, knife, club, broken bottle, paving
  5831. >brick); sheer individual size and muscle power; or superior force of num-
  5832. >bers. The predators will ALWAYS try to find SOMETHING to confer an ad-
  5833. >vantage. Disarming the potential victims does nothing to improve the
  5834. >situation.
  5835. >
  5836. >    If a particular weapon is made generally unavailable, something else will
  5837. >take its place as the "weapon of choice" of the predators and will then
  5838. >have to be banned in turn. The United Kingdom has been imposing
  5839. >increasingly strict gun-control laws for quite some time. Far from pre-
  5840. >venting the recent massacres in Scotland and Tasmania, they only ensured 
  5841. >that no adult victims had a prayer of stopping the acts in progress. Now
  5842. >England is going further, moving toward a complete ban on private owner-
  5843. >ship of all firearms of whatever caliber. Yet even that is not enough, as
  5844. >now it is also being found necessary to enact very strict "knife con-
  5845. >trol" in England. The "politically correct" approach to "violence con-
  5846. >trol" in the United States looks to England as a model for the approach to
  5847. >take here.
  5848. >
  5849. >    An inevitable result of this approach is that, eventually, they WILL get
  5850. >around to the same sorts of controls and restrictions on mar-
  5851. >tial arts. If no one (except agents of the state) has any knowledge or
  5852. >formal training which will allow them to harm others at will, then "ob-
  5853. >viously" violence will cease to exist, just as: if people don't have
  5854. >access to firearms they won't be murdering each other with them; if they
  5855. >can't carry knives they won't be murdering each other with them; and so
  5856. >on.
  5857. >
  5858. >    Look for emphases at first on legislation to ensure higher
  5859. >safety standards, requiring certain kinds of equipment to ensure that
  5860. >students won't be injured in their practice. Concurrent with this is
  5861. >promulgation of the idea that the "proper" place of martial art is in the
  5862. >realm of sport. (This allows separation and "demonization" of arts taught
  5863. >or used in any other way, paving the way for their later sup-
  5864. >pression, just as has been done with "non-sporting" firearms in England
  5865. >and is being done in the U.S.) Next: Attacks on/legislation against
  5866. >martial arts which place any emphasis on effective weapons use, such as
  5867. >the culturally Malaysian arts from the Philippines, Indonesia, and
  5868. >Sumatra. . .or the Japanese arts of the Bujinkan. After that, anything
  5869. >which anyone may perceive as remotely effective for actual physical
  5870. >self-defense becomes fair game.
  5871. >
  5872. >    This is an inevitable result of the attitude that society or government
  5873. >is supposed to somehow be responsible for the protection of the
  5874. >individual: ultimately, if I am to feel safe, the government must suppress
  5875. >anything which frightens me. 
  5876. >
  5877. >    We're well on the way to this in the United States. As my 
  5878. >friend Robert Galeone (whom I brought onto the list. . .mea culpa!) wrote
  5879. >the other day:
  5880. >
  5881. >    ". . .we live in a world in which the role of the martial
  5882. >    is VERY ill defined, and to the extent that one masters his
  5883. >    craft he is often a pariah. Consider the tendency of the 
  5884. >    school system to expel BOTH the aggressor and the victim of
  5885. >    that aggression. . ."
  5886. >
  5887. >I've seen this. One student assaults another on the playground or
  5888. >elsewhere on the school premises. The attacker is expelled or sus-
  5889. >pended - and so is the defender, for fighting back. Our institutions and
  5890. >the public at large are losing the ability to distinguish morally between
  5891. >aggressive violence and defensive or protective use of force; AND policies
  5892. >are being instituted which punish both equally. Galeone continues:
  5893. >
  5894. >    "Consider 'zero tolerance' edicts expelling first-graders
  5895. >    for carrying a pen-knife into school. It seems to me that
  5896. >    the entire spectrum of the 'use of force' is very, very
  5897. >    relevant to a martial artist. He has to survive not only 
  5898. >    aggression, but also a judicial system which will be VERY
  5899. >    adversarial should he survive the physical confrontation."
  5900. >
  5901. >I've also seen these "zero weapons tolerance" policies in action in our
  5902. >public schools, as in the case of a little girl who was found to have a
  5903. >butter knife in her lunch box which she'd brought from home, and was
  5904. >expelled. . .or that of the little boy who was expelled for  having a gun
  5905. >on the premises. The "firearm" in question was a one-inch-  long plastic
  5906. >REPRESENTATION of a firearm: a part of his "G.I. Joe" toy  set from home.
  5907. >
  5908. >    We are training our children to be slaves dependent on "super-
  5909. >ior authority" for the most fundamental life-and-death decisions, and  are
  5910. >rushing headlong to ensure that no one will have any MEANS to ex-
  5911. >ercise the most fundamental human right: the right to protect self and
  5912. >others from life-threatening physical violence. 
  5913. >
  5914. >    As martial artists, where do we draw the line? I think for the most part,
  5915. >we're taking the approach decried by Reverend Niemoller in Nazi Germany in
  5916. >his famous poem, in which he said nothing when they  came for the Jews
  5917. >because he wasn't one. . .and so on down the line of newly-prohibited
  5918. >persons until, when they finally came to take HIM away, there was no one
  5919. >to speak up for him.
  5920. >
  5921. >    It's not a matter of thinking everyone should have a gun, but one of
  5922. >being pro-individual choice on self-defense. Do you speak up now? Or do
  5923. >you wait until they finally work down the list to whatever particular
  5924. >martial art YOU practice?
  5925. >
  5926. >Dale Seago
  5927. >Bujinkan San Francisco Dojo   www.bricelaw.com/seago1.htm
  5928. >
  5929. >----------
  5930. >
  5931. >John
  5932. >
  5933. >-- 
  5934. >-----------------------------------------------------------
  5935. >jmaraldo@ix.netcom.com
  5936. >-----------------------------------------------------------
  5937. >
  5938. >
  5939. Sarah Thompson, M.D.
  5940. PO Box 1185
  5941. Sandy, UT 84091-1185
  5942. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  5943.  
  5944. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  5945. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  5946.  
  5947. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  5948.  
  5949.  
  5950.  
  5951. -------------------------------------------------------------------------------
  5952.  
  5953. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  5954. Subject: Heston stumble authored by NRA PR FIRM.
  5955. Date: 15 May 1997 12:13:16 -0600
  5956.  
  5957. >Return-Path: <root@shell.aros.net>
  5958. >From: 6mysmesa@1eagle1.com
  5959. >X-Sender: 6mesa@mithoff.1eagle1.com.
  5960. >Date: Thu, 15 May 1997 08:47:14 -0700
  5961. >Subject: Heston stumble authored by NRA PR FIRM.
  5962. >
  5963. >I am informed on good authority that this fiasco was the creation of the
  5964. >NRA's paid Public relations firm, Ackerman McQueen. Either they (Ackerman
  5965. >Mcqueen) (or the NRA-ILA) don't like semi auto AK47's, or they sent the
  5966. >message whoever in the NRA hired them and paid them to send, worsened by
  5967. >the fact that Mr. Heston, who has already demonstrated he IS informed about
  5968. >the law, obviously knew better and proceeded to sell out semi-auto
  5969. >ownership, dissenters on the board and Brady Bill opposition in one blow.
  5970. >One must pay close attention to the PRECISE language used by NRA reps
  5971. >nowadays, so close is their conduct of PR and spin modeled after the
  5972. >Clinton Administration methodology.
  5973. >
  5974. >As evidenced by his so called "clarification", (likely dictated by Robt.
  5975. >Brown of SOF) Mr. Heston SUPPORTS Brady and is going to "get rid" of the
  5976. >"extremists" on the NRA. Plus he has still not endorsed semi auto ownership
  5977. >of Kalashnikovs. The NRA has become like the Clinton administration using
  5978. >these liberal debate chiller epithetical ad hominems, i.e., "extremists",
  5979. >"militia" and "John Birch" to stop honest dissent and opposition to the
  5980. >NRA's very apparent NEW direction: to the LEFT! 
  5981. >
  5982. >Besides Wayne LaPierre and Charleton Heston, the last persons I heard using
  5983. >the term "extremist" were the archliberals Gephardt and Daschle and
  5984. >Stephanopoulis and Panetta and Hillary and Clinton, to name a few others
  5985. >also highly concerned about "extremists".
  5986. >
  5987. >The only way to deal with this is petition for by-law change giving the
  5988. >members at large the ability to fire staff and board by general referendum,
  5989. >or some similar method. 
  5990. >
  5991. >Don't quit yet, finance the other guys, GOA and JPFO, who have balls and
  5992. >know WHO and WHAT they are working for, and remain in the NRA to effect its
  5993. >change to a rights defense organization, not a defacto organ or accomplice
  5994. >of the State. Either that, or force them to admit that they are nothing
  5995. >more than a Country Club bolt/trap/skeet gun club who are afraid of
  5996. >controversy. Then the rest of us who disagree or own semis can leave with a
  5997. >clear conscience and go where our rights are cherished and defended.
  5998. >
  5999. >JOE HORN, NRA LIFE (changed my mind, I'm STAYING and FIGHTING), GOA LIFE,
  6000. JPFO
  6001. >
  6002. >
  6003. >
  6004. >
  6005. >"Extremism in the pursuit of Liberty is no vice"
  6006. >                     United States Senator (R-AZ) Barry Goldwater
  6007. >                                        
  6008. >
  6009. >
  6010. Sarah Thompson, M.D.
  6011. PO Box 1185
  6012. Sandy, UT 84091-1185
  6013. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  6014.  
  6015. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  6016. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  6017.  
  6018. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  6019.  
  6020.  
  6021.  
  6022. -------------------------------------------------------------------------------
  6023.  
  6024. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  6025. Subject: [Fwd: Re: 2.7 times]
  6026. Date: 15 May 1997 13:35:16 -0600
  6027.  
  6028. Regarding Charles' request for stats...I sent a bunch of stuff,
  6029. none of which directly applied to the 2.7 times crap-o-la.
  6030.  
  6031. I asked Ed Suter to send me his rebuttal of the Kellerman's
  6032. 2.7 study, as always, he was nice enough to send it to me.
  6033.  
  6034. It's very good.  A couple of months ago JPFO published a
  6035. nearly line by line _destruction_ of another 2.X times study.
  6036. I'm not going to transcribe that, it was four pages long.
  6037. Besides, they can use the money.  Considering the statements
  6038. from Pharaoh's handboy(?), order the back issue of the Sentinal
  6039. from JPFO when you send in your membership... :)
  6040.  
  6041. Aaaaaannnd now, for your reading pleasure....Dr. Ed Suter:
  6042.  
  6043.  
  6044. >     ---------------------------------------------------------------
  6045. > Guns in the Medical Literature - A Failure of Peer Review
  6046. > (Copyright 1994 Journal of the Medical Association of Georgia - Permission to distribute with full attribution granted)
  6047. > by Edgar A. Suter MD
  6048. > National Chair, Doctors for Integrity in Research & Public Policy
  6049. > 5201 Norris Canyon Road, Suite 140
  6050. > San Ramon CA 94583-5405 USA
  6051. > Abstract
  6052. > Introduction
  6053. > Webster et al.6,7 use powerful images of children in carefully crafted comparisons to mislead us. Mentioning "Gunshot wounds are the third most common cause of injury deaths among children aged 10 to 14 years..." assiduously avoids noting that only the first leading cause of death amongst children, motor vehicle accidents , is horrific. [See Graph 5: "Children's Accidental Deaths"]
  6054. > How do guns compare with other causes of death? [See Graph 6: "Actual Causes of Death"] The 1990 Harvard Medical Practice Study, a non-psychiatric inpatient sample from New York state, suggests that doctors' negligence kills annually three to five times as many Americans as guns, 100,000 to 150,000 per year. With sad irony it has become vogue for medical politicians to claim that guns, rather than medical negligence, have become a "public health emergency." [See Graph 7: "Estimated Annual US Dea
  6055. > The benefits of guns are the lives saved, the injuries prevented, the medical costs saved, and the property protected - not the burglar body count...
  6056. > the "43 times"╩fallacy
  6057. > Kellermann AL. and Reay DT. "Protection or Peril? An Analysis of Firearms-Related Deaths in the Home." N Engl J. Med 1986. 314: 1557-60.
  6058. > methodological and conceptual errors:
  6059. > *     prejudicially truncated data
  6060. > *     nonsequitur logic
  6061. > *     correct methodology described, but not used, by the authors
  6062. > *     repeated the harshly criticized methodology of Rushforth from a decade earlier
  6063. > *     deceptively understated the protective benefits of guns
  6064. > To suggest that science has proven that defending oneself or one's family with a gun is dangerous, gun prohibitionists often claim: "a gun owner is 43 times more likely to kill a family member than an intruder." This is Kellermann and Reay's flawed risk-benefit ratio for gun ownership,25 heavily criticized for its deceptive approach and its nonsequitur logic.10,26,27 Clouding the public debate, this fallacy is one of the most misused slogans of the anti-self-defense lobby.
  6065. > The true measure of the protective benefits of guns are the lives saved, the injuries prevented, the medical costs saved, and the property protected - not the burglar or rapist body count. Since only 0.1% to 0.2% of defensive gun usage involves the death of the criminal,10 any study, such as this, that counts criminal deaths as the only measure of the protective benefits of guns will expectedly underestimate the benefits of firearms by a factor of  500 to 1,000.
  6066. > Interestingly, the authors themselves described ,but did not use , the correct methodology. They acknowledged that a true risk-benefit consideration of guns in the home should (but did not in their "calculations") include "cases in which burglars or intruders are wounded or frightened away by the use or display of a firearm [and] cases in which would-be intruders may have purposely avoided a house known to be armed...."25
  6067. > Kellermann and Reay had repeated the harshly criticized folly of Rushforth28 from a decade earlier. In 1976 Bruce-Biggs criticized Rushforth noting that the protective benefits of guns are the lives saved and the property protected, not the burglar body count.29 Kellermann and Reay would have done well to heed that simple caveat. Objective analysis, even by their own standards, shows the "more likely to kill a family member than intruder" comparison to be deceptively appealing, though only a spe
  6068. > At his presentation to the October 17, 1993 Handgun Epidemic Lowering Program conference, Kellermann emotionally admitted his anti-gun bias, a bias evident in the pattern of Kellermann's "research."
  6069. > The "43 times" fallacy becomes the "2.7 times" fallacy...
  6070. > Kellermann AL, Rivara FP, Rushforth NB et al. "Gun ownership as a risk factor for homicide in the home." N Engl J Med. 1993; 329(15): 1084-91.
  6071. > methodological and conceptual errors:
  6072. > *     used only one logistic regression model to describe multiple socially distinct populations
  6073. > *     psychosocially, economically, and ethnically unrepresentative study populations
  6074. > *     study populations, compared to general population, over-represented serious social dysfunction and financial instability, factors that would expectedly increase risks of homicide
  6075. > *     unrepresentative nature of dysfunctional study populations prevents generalizing results to population at large
  6076. > *     when properly used, an "odds ratio" only estimates relative risk of study and control populations - misleading because the ratio gives no estimate of actual or baseline risk
  6077. > *     one week after publication of this article, during his presentation to a gun prohibition advocacy group, H.E.L.P. Conference (Chicago, October 18, 1993), the lead author emotionally admitted his anti-gun bias, and
  6078. > similar to Kellermann AL. and Reay DT. "Protection or Peril? An Analysis of Firearms-Related Deaths in the Home." N Engl J. Med 1986. 314: 1557-60.:
  6079. > *     ignored criticisms of 1986 methodology, so, for the second time, repeated the harshly criticized methodology of Rushforth from 1976
  6080. > *     nonsequitur logic
  6081. > *     In 1986, correct methodology described, but never used, by the lead author
  6082. > *     failed to consider the protective benefits of guns
  6083. > Kellermann and his co-authors have persisted in their discredited methodology. In a 1993 New England Journal of Medicine article,32Kellermann et al. once again attempted to prove that guns in the home are a significant risk.
  6084. > The unrepresentative nature of the case and control groups undercut the authors' attempts to generalize from this study to the nation at large. The results cannot even be generalized to the counties studied because both the case and control groups did not even represent the ethnic or socioeconomic diversity of the counties studied. With so many complex variables, the authors should have used multiple logistic regression models, but, with their a priori bias, used only one logistic regression mod
  6085. > Interestingly, according to the authors' own data, guns were next to last in importance of the "risk factors" studied. Alcohol, living alone, family violence, and renting one's home held more risk than guns according to the authors' calculations, yet the most important risks were barely mentioned in the publicity or the authors' discussion. [See Graph╩8: - "Kellermann's Homicide Odds Ratios"] It appears that the authors were more concerned about generating a headline-grabbing "factoid," exaggera
  6086. > "Proving" a foregone conclusion...
  6087. > Kellermann AL, Rivara FP, Somes G, et al. Suicide in the Home in Relationship to Gun Ownership. N Engl J Med. 1992; 327: 467-72.
  6088. > methodological and conceptual errors:
  6089. > *     an "adjustment" to eliminate suicide outside the home for the stated purpose of exaggerating the focus on guns
  6090. > *     ignored the vast body of data on suicide method substitution
  6091. > *     the authors virtually ignored their own data showing that factors, such as psychotropic medications, drug abuse, living alone, and hospitalization for alcoholism, have much higher correlations with suicide than guns
  6092. > *     failed to address the important social and ethical dilemma - how to reduce overall suicide rates
  6093. > *     ignored the role of failing health in the suicide of the elderly
  6094. > In another effort to prove that guns in the home are a significant risk, Kellermann and his co-authors purported to examine certain correlates of suicide.33 Though the authors' own data showed higher correlations between suicide and psychotropic medications, drug abuse, living alone, and hospitalization for alcoholism, the article focused on guns. [See Graph╩9: - "Kellermann's Suicide Odds Ratios"]
  6095. > The authors' "adjustment" - their word - that eliminated the 30% of suicides outside the victim's home intentionally skewed the data towards their foregone conclusion. The authors candidly acknowledged their bias - "Our study was restricted to suicides in the victim's home because a previous study has indicated that most suicides committed with guns occur there..." [emphasis added].
  6096. > Guns are often portrayed as uniquely lethal as tools of suicide, yet, amongst tools of suicide, guns are neither uniquely available, uniquely lethal, nor causal of suicide.10 [See Graph 11: "Suicide Method Lethality"] The authors' preoccupation with guns bypasses the real social dilemma, reducing the total suicide rate. Changing merely the method of death is an inadequate response to a grave social problem. Is suicide from hanging or auto exhaust so much more "politically correct" that research,
  6097. > Where is lawful self-defense "murder"?
  6098. > Kellermann AL and Mercy JA. "Men, Women, and Murder: Gender-specific Differences in Rates of Fatal Violence and Victimization." J Trauma. 1992; 33:1-5.
  6099. > methodological and conceptual errors:
  6100. > *     most women kill in defense of themselves and their children. In these common circumstances, lawful self-defense by women against their attackers is not "murder" in any jurisdiction
  6101. > *     the authors' discussion focused almost entirely on guns though the data on knives and other weapons are virtually identical
  6102. > *     the authors failed to note that during the study period the domestic homicide rate nearly halved
  6103. > *     provided no primary research, instead provides largely faulty analysis of FBI Uniform Crime Reports data
  6104. > *     though purporting to assess an aspect of risk, the authors failed to analyze the protective uses of guns - lives saved, injuries prevented, medical costs saved, and property protected - no true risk-benefit analysis
  6105. > *     ignored data that suggest guns are actually the safest and most efficacious means of resisting assault, rape, and even non-violent crime
  6106. > *     offered no new insights or solutions to the problem of domestic abuse
  6107. > Would it be more "politically correct" if women or children were killed by their attackers - the common outcome when women do not defend themselves and their children with guns? Should women, children, the elderly, the physically challenged, or anyone rely on riskier or less effective means of self-protection?  Or... should innocent victims defend themselves with the safest and most effective means of defense until such time as prevention strategies become significantly more effective?
  6108. > The most meaningful conclusion from this study, the conclusion missed by Kellermann and Mercy, is the tremendous restraint shown by women, that they kill so few of their contemptible abusers. Interestingly, during the study period of this article, 1976-87, the domestic homicide rate fell from 2.4 to 1.4 per 100,000 39,40 and the number of teen and child gun accident fatalities fell from 530 to 280 41 - all this while increasing numbers of guns were in the hands of US citizens. It is also worth n
  6109. > Why are the Black and Hispanic homicide rates so high in Seattle?
  6110. > Sloan JH, Kellermann AL, Reay DT, et al. "Handgun Regulations, Crime, Assaults, and Homicide: A Tale of Two Cities." N Engl J Med 1988; 319: 1256-62.
  6111. > methodological and conceptual errors:
  6112. > *     attempted a simplistic single-cause interpretation of differences observed in demographically dissimilar cities and cultures
  6113. > *     purported to evaluate the efficacy of Canadian gun control without evaluating the situation before the law
  6114. > *     the Vancouver homicide rate increased 25% after the institution of the 1977 Canadian law
  6115. > *     failed to acknowledge that, except for Blacks and Hispanics, homicide rates were lower in the US than in Canada
  6116. > Sloan, Kellermann, and their co-authors attempted to prove that Canada's gun laws caused low rates of violence.42 In their study of Vancouver, the authors failed to compare homicide rates before and after the law. As Blackman noted,43 they had ignored or overlooked that Vancouver had 26% more homicides after the Canadian gun ban, an observation that should warrant scientific exploration and generate a healthy skepticism of the authors' foregone conclusions. Blackman's critique and analogy were s
  6117. > "... The Vancouver-Seattle 'study' is the equivalent of testing an experimental drug to control hypertension by finding two ordinary-looking, middle class white men, one 25 years old and the other 40, and without first taking their vital signs, administering the experimental drug to the 25-year-old while giving the 40-year-old a placebo, then taking their blood pressure and, on finding the younger man to have a lower blood pressure, announcing in a 'special article' a new medical breakthrough. I
  6118. > Since its publication this article on gun control is among those most frequently cited, though this small scale (two cities) study has been thoroughly debunked by three large scale (national and multi-national) studies.44,45,46 Kellermann and Sloan's biased interpretation of their data, asserting that guns are to blame for crime, assaults, and homicide, is even refuted by their own statistics.
  6119. > Could guns have some special evil influence over Blacks and Hispanics, but not others? Hardly! The authors failed to identify the inescapable truth. The roots of inner-city violence lie in the disruption of the family, the breakdown of society, desperate and demoralized poverty, promotion of violence by the media,47,48 the profit of the drug trade, the pathology of substance abuse, child abuse, disrespect for authority, and racism - not in gun ownership.
  6120. > Foretelling the future - gun prohibitionists and criminals share a crystal ball...
  6121. > Loftin C, McDowall D, Wiersema B, and Cottey TJ. Effects of Restrictive Licensing of Handguns on Homicide and Suicide in the District of Columbia. N. Engl J Med 1991; 325:1615-20.
  6122. > methodological and conceptual errors:
  6123. > *     the apparent, temporary, and minuscule homicide drop occurred 2 years before the Washington DC law took effect
  6124. > *     the "interrupted time series" methodology as used by Loftin et al. has been invalidated
  6125. > *     the study used raw numbers rather than population-corrected rates - not correcting for the 20% population decrease in Washington, DC during the study period or for the 25% increase in the control population - exaggerating the authors' misinterpretations
  6126. > *     the study conveniently stopped as Washington, DC's overall homicide rate skyrocketed to 8 times the national average and the Black, male, teen homicide rate skyrocketed to 22 times the national average
  6127. > *     used a drastically dissimilar demographic group as control
  6128. > *     the authors virtually failed to discuss the role of complicating factors such as the crack cocaine trade and criminal justice operations during the study period
  6129. > Loftin et al. attempted to show that Washington, DC's 1976 ban on new gun sales decreased murder.49 Loftin and his co-authors, using tax money, produced "research" with several negating flaws that were ignored or overlooked by "peer review" and the editorial board of the New England Journal of Medicine -perhaps a corollary of the editor's no-data-are-needed2 policy.
  6130. > Not only has the "interrupted time series" methodology as used by Loftin et al. has been invalidated,50 but the temporary and minuscule homicide drop began during 1974, 2 years before the gun law - How could the law, even before its proposal, be responsible for the drop? Since homicidal maniacs and criminals could not clairvoyantly anticipate the law, other causalities should have been considered. The authors, however, side-stepped the question and dismissed non-gun causalities without any analy
  6131. > The study conveniently stopped as the Washington, DC homicide rate skyrocketed. If the gun freeze law, which has not changed, were responsible for the homicide drop, we would expect the "drop" to continue. If the "guns-cause-murder" theory is valid and if the gun freeze were effective, as "grandfathered" guns leave circulation (owner moves, dies, guns become unserviceable, etc.), the homicide rate should drop steadily. Quite the opposite is observed. The 1976 Washington, DC homicide rate before
  6132. > Justifiable and excusable homicides, including those by police officers, were treated the same as murders and were not excluded from the study. The study used raw numbers rather than population-corrected rates. This did not correct for the 20% population decrease in Washington, DC during the study period or for the 25% increase in the control population - exaggerating the authors' misinterpretation. The study used the adjacent suburbs as a control group, an area with demographics drastically dif
  6133. > The authors examined and allowed only a single cause interpretation - guns are to blame. They offhandedly discarded any other possible explanation. They specifically ignored the role of the crack cocaine trade, FBI stolen property and Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms illegal weapon sting operations in progress during the study, and measures instituted during the study period that improved the efficiency of the Washington DC court system. They generally ignored the role of poverty and myri
  6134. > Homicide has declined for every segment of American society except teenage and young adult inner-city residents. The Black teenage male homicide rate in Washington, DC is 227 per 100,000,53 yet less than 7 per 100,000 for rural, middle-aged white men,54 the US group for whom gun ownership has the highest prevalence.10 If the "guns-cause-violence" theory is correct why does Virginia, the alleged "easy purchase" source of all those illegal Washington, DC guns, not have a murder rate comparable to
  6135. > Even in their responses to criticism,55 the authors' intransigent bias is evident. Their position? If a drop in murder is discovered (or statistically contrived), gun control must receive the credit, but when attention was drawn to the failures of gun control and their study design, the skyrocketing murder rate must be credited to "other causes." Shall we examine gun control as science or religion? It appears that the faith of true believers is unshakable heedless of data and the scientific meth
  6136. > Aberrant data, illogical analysis, weak analogies, and gross exaggerations are not a basis for public policy...
  6137. > Koop CE and Lundberg GD. "Violence in America: A Public Health Emergency." JAMA. 1992; 267: 3075-76.
  6138. > methodological and conceptual errors:
  6139. > *     claimed 1 million US gun homicides per year - a 35-fold exaggeration
  6140. > *     lumped gun accidents, homicides, and suicide in a comparison with automobile accidents alone
  6141. > *     used data from 2 exceptional states, rather than data from the 48 states where gun deaths were falling faster than auto deaths
  6142. > *     the authors' weak analogy concluded that registration and licensing of guns would decrease deaths, though offering no data to show that registration and licensing of automobiles resulted in such a decrease
  6143. > *     postulated that controls appropriate to a privilege (driving) are also appropriate to an inalienable human right to self-preservation(gun ownership).
  6144. > *     dismissed - without analysis or authority - the constitutional and natural rights to gun ownership
  6145. > *     though the authors promote a public health model of gun ownership, the "bullet as pathogen" vogue, guns meet none of Koch's Postulates of Pathogenicity
  6146. > An editorial by Koop and Lundberg56  promoting the guns and autos analogy demonstrated deceptions common amongst prohibitionists - the inflammatory use of aberrant and sculpted data to reach illogical conclusions in the promotion of harmful and unconstitutional policy. The authors attempted to draw a comparison between motor vehicle accidental deaths with all gun deaths.
  6147. > aberrant and sculpted data
  6148. > "One million US inhabitants die prematurely each year as the result of intentional homicide or suicide" is a 35-fold exaggeration57 Whether carelessness or prevarication, such a gross distortion evokes, at best, questions regarding competence in this field.
  6149. > It is doubtful that the authors would lump deaths from  surgery, knife attacks, and hara kiri  to contrive some inference about knives, but to claim that Louisiana and Texas firearms deaths exceed motor vehicle accidents,58 it was necessary to total firearm accidents, homicides, and suicides.  Koop and Lundberg, as promoters of the fashionable "public health model" of gun violence, should know that the root causes and, hence, prevention strategies are very different for accidents, homicides, and
  6150. > In the forty-eight other states the converse is noted, firearms accidents (and most other accidents) fell 50% faster than motor vehicle accidents - between 1980 and 1990, a 33% rate drop nationally for guns compared to a 21% drop for motor vehicles.59 Should we base public policy on contrivances and exceptions?
  6151. > illogical conclusions
  6152. > Koop and Lundberg referenced a Morbidity and Mortality Weekly Report58 that claimed seven reasons for the fall in motor vehicle accidents - better cars, better roads, passive safety devices, children's car seats, aggressive drunk driving enforcement, lower speed limits, and motorcycle helmets - but did not claim licensing or registration of cars was responsible for the fall.  It is by a fervent act of faith, rather than one of science or logic, that Koop and Lundberg proposed their scheme.
  6153. > harmful and unconstitutional nostrums
  6154. > Crime and homicide rates are highest in jurisdictions, such as Washington, DC, New York City, Chicago, and California, where the most restrictive gun licensing, registration, and prohibition schemes exist. Why are homicide rates lowest in states with loose gun control (North Dakota 1.1, Maine 1.2, South Dakota 1.7, Idaho 1.8, Iowa 2.0, Montana 2.6) and highest in states and the district with draconian gun controls and bans (District of Columbia 80.6, New York 14.2, California 12.7, Illinois 11.3
  6155. > The new prohibition - enforceability and constitutionality
  6156. > The deceptions in the medical literature are not restricted to scientific issues. The insurmountable practical and constitutional impediments to gun bans are either offhandedly or deceptively60 discounted. Neither practical matters, such as the massive expense and civil rights violations necessary to enforce gun bans,61 nor historical matters, such as the racist and oppressive roots of gun control,62,63,64,65,66  are discussed by medical politicians who advocate gun bans.
  6157. > Besides unenforceability, the Right to Keep and Bear Arms is an insurmountable impediment to gun bans. Gun prohibitionists mistakenly predicate that controls appropriate to a privilege, driving, are appropriate to an inherent, irrevocable, and constitutionally protected right.  While certain state and federal gun controls may be constitutional, gun prohibitions are clearly unconstitutional. Gun controls may not be so onerous as to regulate the right into meaningless, virtual nonexistence.
  6158. > Failure to recognize that the National Guard is a component of the US Army and not equivalent to the Second Amendment's "militia"67  has allowed prohibition advocates to misconstrue the protections guaranteed to individual citizens by the Second Amendment. Considerable legal scholarship also finds protection of gun civil rights in "unenumerated rights" protected by the Ninth Amendment,68  the natural right to self-protection,69  and in the "privileges, immunities, equal protection" and "due proc
  6159. > Despite plausible misinterpretations by physicians72 and Handgun Control Inc.73 and other prohibitionist74 attorneys about the function and definition of "militia,"
  6160. > "The militia of the United States consists of all able-bodied males at least 17 years of age... and under 45 years of age."75
  6161. > The US Supreme Court has rejected such convoluted logic. In US v. Verdugo-Urquidez,80 a Fourth Amendment case holding that the warrant requirement is inapplicable to the search of a home in a foreign country, the Supreme Court noted that "the people" who have the right to free speech, to peaceably assemble, and to be secure in their papers and effects are one and the same "the people" who have the right to keep and bear arms.
  6162. > These important civil rights matters will be discussed in detail in a forthcoming article.
  6163. > Conclusions
  6164. > Utopia is not one of the available solutions to violence in our society. Only incremental improvements are attainable through repeal of victim disarmament laws and through implementation of effectual, affordable measures. Objective assessment of the risks and benefits of various proposals will assist development of rational and effectual public policy. Hysterical, ineffectual, unconstitutional, and merely symbolic measures only squander time, money, and energy that are better devoted to effectua
  6165. > The author hopes that sufficient data and analysis have been provided so that the reader questions common, but erroneous, assumptions about guns and gun bans and to generate deserved skepticism of the medical literature on guns and violence.
  6166. > The responsible use and safe storage of any kind of firearm causes no social ill and leaves no victims. In fact, guns offer positive social benefit in protecting good citizens from vicious predators. The overwhelming preponderance of data we have examined shows that between 25 to 75 lives may be saved by a gun for every life lost to a gun. Guns also prevent injuries to good people, prevent medical costs from such injuries, and protect billions of dollars of property every year. In view of the ov
  6167. > If devotees of the "true faith" of gun prohibition and pacifists who deny we have a right to self defense wish to eschew the safest and most effective tools of self-protection, they are welcome to do so. In this imperfect world their harmful philosophy must not be imposed upon an entire society. In essence, society should adopt a "Pro-Choice"╩approach to self-defense and gun ownership.
  6168. > Endnotes
  6169. > 1     Kates DB. "Bigotry, Symbolism and Ideology in the Battle over Gun Control" in Eastland, T. The Public Interest Law Review 1992. Carolina Academic Press. 1992.
  6170. > 2     Kassirer JP. Correspondence. N Engl J. Med 1992; 326:1159-60.
  6171. > 3     Kassirer JP. "Guns in the Household." N Engl J Med. 1993; 329(15): 1117-19.
  6172. > 4     National Safety Council. Accident Facts 1992. Chicago: National Safety Council. 1993.
  6173. > 5     Schwab CW. "Violence: America's Uncivil War - Presidential Address, Sixth Scientific Assembly of the Eastern Association for the Surgery of Trauma." J Trauma. 1993: 35(5): 657-665.
  6174. > 6     Webster DW, Wilson MEH, Duggan AK, and Pakula LC. Firearm Injury Prevention Counseling: A Study of Pediatricians' Beliefs and Practices. Pediatrics 1992; 89: 902-7.
  6175. > 7     Webster DW, Wilson MEH, Duggan AK, and Pakula LC. Parents' Beliefs About Preventing Gun Injuries to Children. Pediatrics 1992; 89: 908-14.
  6176. > 8     Wright JD. and Rossi PH. Weapons, Crime, and Violence in America: Executive Summary. Washington, DC: US Dept. of Justice, National Institute of Justice. 1981.
  6177. > 9     Wright JD and Rossi PH. Armed and Considered Dangerous: A Survey of Felons and Their Firearms. Hawthorne, NY: Aldine de Gruyter. 1986.
  6178. > 10     Kleck G. Point Blank: Guns and Violence in America.  New York: Aldine de Gruyter. 1991.
  6179. > 11     Kopel DB. The Samurai, The Mountie, and the Cowboy: Should America Adopt the Gun Controls of Other Democracies? New York: Prometheus Press. 1992.
  6180. > 12     Kopel DB. "Children and Guns: Sensible Solutions." Golden CO: Independence Institute. 1993.
  6181. > 13     Kopel DB. "Why Gun Waiting Periods Threaten Public Safety." Golden CO: Independence Institute. 1993.
  6182. > 14     Kates DB. Guns, Murders, and the Constitution: A Realistic Assessment of Gun Control. San Francisco: Pacific Research Institute for Public Policy. 1990.
  6183. > 15     Fackler ML, Malinowski JA, Hoxie SW, and Jason A. "Wounding Effects of the AK-47 Rifle Used by Patrick Purdy in the Stockton, California, Schoolyard Shooting of January 17, 1989." Am J Forensic Medicine and Path. 1990; 11(3): 185-90.
  6184. > 16     Fackler ML. "Wound Ballistics: A Review of Common Misconceptions." JAMA. 1988; 259: 2730-6.
  6185. >
  6186.  
  6187.  
  6188.  
  6189. -------------------------------------------------------------------------------
  6190.  
  6191. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  6192. Subject: Cry from Australia to the USA
  6193. Date: 15 May 1997 11:34:00 -0700
  6194.  
  6195.  
  6196. ---------- Forwarded message ----------
  6197. Organization: Militia of Montana
  6198.  
  6199. Forwarded message from Australia. Looks like things are starting to get
  6200. serious down there.
  6201.  
  6202. Randy
  6203. _____________________________________________________________________
  6204.  
  6205. Good day to you. I like your site. I am in Australia and the amnesty
  6206. is finished. Stick up for your rights now! Speaking out is easy than
  6207. what we now face here.
  6208.  
  6209. Gun owners who did not comply with new regulations in Australia are
  6210. now faced with the fact that their name is flagged on Govt. computers,
  6211. they are liable to four (4) years imprisonment and a fine that is
  6212. about the cost of an average house.
  6213.  
  6214. Those with firearms licences and those who did not hand in their
  6215. weapons are liable to search of person or premises without warrant.
  6216. People cannot organise because what the Govt. has done is now
  6217. legislated, enacted law.
  6218.  
  6219. Therefore any attempt to communicate or organise is liable to the
  6220. charge of subversion. If an individual says to another "I would
  6221. suggest that you do not hand in your firearm" the speaker may be
  6222. charged with subverting another to commit a criminal act.
  6223.  
  6224. They have started mounting raids to retrieve firearms and this
  6225. is likely to intensify.
  6226.  
  6227. WHATEVER YOU GUYS DO, FOR GOD'S SAKE DON'T REGISTER YOUR WEAPONS.
  6228. It really is happening and it seems to be global.
  6229.  
  6230. US brothers, watch your six. If you don't with the politicians
  6231. then you will have to watch it for real against your own troopers.
  6232.  
  6233. Australia to America: God bless you and pray for us poor bastards down under.
  6234. ______________________________________________________________________
  6235. Join the Militia of Montana mailing list!
  6236.  
  6237. Send Email to: mom-l-info@logoplex.com
  6238.  
  6239. in body of message put: subscribe mom-l
  6240.  
  6241. Militia of Montana - http://www.logoplex.com/resources/mom
  6242.  
  6243. Militia Of Montana                                Tel: 406-847-2735
  6244. P.O. Box 1486                                     Fax: 406-847-2246
  6245. Noxon, MT  59853                                  mom@logoplex.com
  6246. ===================================================================
  6247.         LIBERTY NORTHWEST CONFERENCE AND DISCUSSION GROUP
  6248. "The only Libertarian-oriented political discussion group on the
  6249. Fidonet Z1 Backbone"... Fidonet 1:346/16 -*- SYSOPS AREAFIX: LIB_NW
  6250. Visit Liberty Northwest on the Web http://www.saldivar.com/lib_nw/
  6251. Email Subscriptions via the Internet: subscribe@lib_nw.circuit.com
  6252.  
  6253. ...Liberty is NEVER an option... only a condition to be lost!
  6254. ===================================================================
  6255.  
  6256.  
  6257.  
  6258.  
  6259. -------------------------------------------------------------------------------
  6260.  
  6261. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  6262. Subject:  Cry from Australia to the USA -Forwarded
  6263. Date: 15 May 1997 15:32:08 -0700
  6264.  
  6265. Received: from mail.xmission.com by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  6266.     id PAA10834; Thu, 15 May 1997 15:18:04 -0600
  6267. Received: from domo by mail.xmission.com with local (Exim 1.62 #1)
  6268.     id 0wS7u1-0005BY-00; Thu, 15 May 1997 15:17:33 -0600
  6269. Received: from xmission.xmission.com [198.60.22.2] (admn)
  6270.     by mail.xmission.com with smtp (Exim 1.62 #1)
  6271.     id 0wS7tv-0005B8-00; Thu, 15 May 1997 15:17:27 -0600
  6272. Received: (from admn@localhost) by xmission.xmission.com (8.8.5/8.7.5) id PAA26170 for utah-firearms@xmission.com; Thu, 15 May 1997 15:17:20 -0600 (MDT)
  6273. X-Authentication-Warning: xmission.xmission.com: admn set sender to utahnet!scott.bergeson using -f
  6274. Message-ID: <8D7E2B6.01F500644D.uuout@ucs.org>
  6275. Organization: Utah Computer Society Salt Lake City, Ut, USA  801-281-8770
  6276. X-Mailreader: PCBoard Version 15.22
  6277. X-Mailer: PCBoard/UUOUT Version 1.20
  6278. Content-Type: text
  6279. Sender: owner-utah-firearms@xmission.com
  6280. Precedence: bulk
  6281. Reply-To: utah-firearms@mail.xmission.com
  6282. Apparently-To: <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  6283.  
  6284.  
  6285. ---------- Forwarded message ----------
  6286. Organization: Militia of Montana
  6287.  
  6288. Forwarded message from Australia. Looks like things are starting to get
  6289. serious down there.
  6290.  
  6291. Randy
  6292. _____________________________________________________________________
  6293.  
  6294. Good day to you. I like your site. I am in Australia and the amnesty
  6295. is finished. Stick up for your rights now! Speaking out is easy than
  6296. what we now face here.
  6297.  
  6298. Gun owners who did not comply with new regulations in Australia are
  6299. now faced with the fact that their name is flagged on Govt. computers,
  6300. they are liable to four (4) years imprisonment and a fine that is
  6301. about the cost of an average house.
  6302.  
  6303. Those with firearms licences and those who did not hand in their
  6304. weapons are liable to search of person or premises without warrant.
  6305. People cannot organise because what the Govt. has done is now
  6306. legislated, enacted law.
  6307.  
  6308. Therefore any attempt to communicate or organise is liable to the
  6309. charge of subversion. If an individual says to another "I would
  6310. suggest that you do not hand in your firearm" the speaker may be
  6311. charged with subverting another to commit a criminal act.
  6312.  
  6313. They have started mounting raids to retrieve firearms and this
  6314. is likely to intensify.
  6315.  
  6316. WHATEVER YOU GUYS DO, FOR GOD'S SAKE DON'T REGISTER YOUR WEAPONS.
  6317. It really is happening and it seems to be global.
  6318.  
  6319. US brothers, watch your six. If you don't with the politicians
  6320. then you will have to watch it for real against your own troopers.
  6321.  
  6322. Australia to America: God bless you and pray for us poor bastards down under.
  6323. ______________________________________________________________________
  6324. Join the Militia of Montana mailing list!
  6325.  
  6326. Send Email to: mom-l-info@logoplex.com
  6327.  
  6328. in body of message put: subscribe mom-l
  6329.  
  6330. Militia of Montana - http://www.logoplex.com/resources/mom
  6331.  
  6332. Militia Of Montana                                Tel: 406-847-2735
  6333. P.O. Box 1486                                     Fax: 406-847-2246
  6334. Noxon, MT  59853                                  mom@logoplex.com
  6335. ===================================================================
  6336.         LIBERTY NORTHWEST CONFERENCE AND DISCUSSION GROUP
  6337. "The only Libertarian-oriented political discussion group on the
  6338. Fidonet Z1 Backbone"... Fidonet 1:346/16 -*- SYSOPS AREAFIX: LIB_NW
  6339. Visit Liberty Northwest on the Web http://www.saldivar.com/lib_nw/
  6340. Email Subscriptions via the Internet: subscribe@lib_nw.circuit.com
  6341.  
  6342. ...Liberty is NEVER an option... only a condition to be lost!
  6343. ===================================================================
  6344.  
  6345.  
  6346.  
  6347.  
  6348.  
  6349.  
  6350. -------------------------------------------------------------------------------
  6351.  
  6352. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  6353. Subject:  A Visitor From The Past
  6354. Date: 15 May 1997 16:20:03 -0700
  6355.  
  6356. A Visitor From The Past
  6357.   by Thelen Paulk
  6358.  
  6359. I had a dream the other night that I didn't understand.
  6360. A figure walking through the mist with a flintlock in his hand.
  6361. His clothes were torn and dirty, as he stood there by my bed.
  6362. He took off his three cornered hat, and speaking low to me he said:
  6363.  
  6364. We fought a revolution, to secure our liberty.
  6365. We wrote the Constitution, as a shield from tyranny.
  6366. For future generations, this legacy we gave.
  6367. In this, the land of the free and home of the brave.
  6368.  
  6369. The freedoms we secured for you, we hoped you'd always keep.
  6370. But tyrants labored endlessly while your parents were asleep.
  6371. Your freedoms gone, your courage lost, you're no more than a slave.
  6372. In this, the land of the free and home of the brave.
  6373.  
  6374. You buy permits to travel, and permits to own a gun.
  6375. Permits to start a business, or to build a place for one.
  6376. On land that you believe you own, you pay a yearly rent.
  6377. Although you have no voice in saying how the money's spent.
  6378.  
  6379. Your children must attend a school that doesn't educate, and your
  6380. Christian values can't be taught, according to the state.
  6381. You read about the current news in a regulated press, and you pay a
  6382. tax you do not owe, to please the I.R.S.
  6383.  
  6384. Your money is no longer made of Silver nor of Gold.
  6385. You trade your wealth for paper, so your life can be controlled.
  6386. You pay for crimes that make our Nation turn from God in shame.
  6387. You've taken Satan's number, as you've traded in your name.
  6388.  
  6389. You've given government control, to those who do you harm.
  6390. So they can padlock churches, and seize the family farm.
  6391. And keep our country deep in debt, put men of God in jail.
  6392. Harass your fellow countrymen, while corrupted courts prevail.
  6393.  
  6394. Your public servants don't uphold the solemn oaths they've sworn, and
  6395. your daughters visit doctors, so their children won't be born.
  6396. Your leaders send artillery and guns to foreign shores, and send your
  6397. sons to slaughter, fighting other people's wars.
  6398.  
  6399. Can you regain the freedoms for which we fought and died?
  6400. Or don't you have the courage, or the faith to stand with pride?And are
  6401. there no more values for which you'll fight to save?
  6402. Or do you wish your children to live in fear and be a slave?
  6403.  
  6404. O Sons of the Republic; Arise! Take a stand!
  6405. Defend the Constitution, the Supreme Law of the Land!
  6406. Preserve our Great Republic, and each God-given Right!
  6407. And pray to God, to keep the torch of Freedom burning bright!
  6408.  
  6409. As I awoke he vanished in the mist from whence he came.
  6410. His words were true, we are not Free, but we have ourselves to blame.
  6411. For even now as tyrants trample each God-given Right,
  6412. We only watch and tremble, too afraid to stand and fight.
  6413.  
  6414. If he stood by your bedside, in a dream, while you were asleep, and
  6415. wondered what remains of the freedoms he fought to keep,
  6416. What would be your answer, if he called out from the grave;
  6417.  
  6418. IS THIS STILL THE LAND OF THE FREE AND HOME OF THE BRAVE???
  6419.  
  6420.  
  6421.  
  6422.  
  6423. -------------------------------------------------------------------------------
  6424.  
  6425. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  6426. Subject:  NRA petition
  6427. Date: 15 May 1997 16:30:36 -0700
  6428.  
  6429. ------- Forwarded Message
  6430.  
  6431.                    *** Please Cross Post Freely ***
  6432.  
  6433. Dear Fellow Firearms Activists:
  6434.  
  6435. This post is about the NRA=B9s bylaws and changes that we, the =
  6436. members, must make to bring the association back into the hands of = the
  6437. membership. 
  6438.  
  6439. Like many of you, I have been an activist busy trying to protect our =
  6440. firearms rights.  I have not given a lot of attention to the how's = and
  6441. why's of the internal workings of our association.  I have = complained
  6442. when things did not go the way I thought they should, but =
  6443. I have been too busy with the ongoing "fight" to let my = disappointments
  6444. fester.
  6445.  
  6446. Now, all this has changed for me.
  6447.  
  6448. Recent events have caused me take a long, hard look at our =
  6449. association, and I have tried to look at it as impartially as = possible. 
  6450. However, no matter how I look at our association, there is = one basic
  6451. fact that is inescapable.
  6452.  
  6453. We the members have almost no say in what goes on.
  6454.  
  6455. A prime example is the election of the Executive Vice President of = our
  6456. association.  This is the single most important job at the NRA.  =
  6457. Over the years, we the members have given away our rights to have a =
  6458. say in this area.
  6459.  
  6460. A wise person asked me, "Would you let your Congress elect your =
  6461. President?"  I answered no.  The person then said, "So why would you =
  6462. let your Board of Directors elect your Executive Vice President?=B2  =
  6463. This perspective really got me to thinking, and doing some research = into
  6464. our bylaws.
  6465.  
  6466. We have the power to change the present setup, as well as other =
  6467. things we do not like.  We have to want to change it because it =
  6468. requires a lot of us to do it.  It takes 500 eligible-to-vote members = to
  6469. sign a petition and have it back at the NRA Secretary's desk by =
  6470. September 1st.
  6471.  
  6472. I have written such a petition.  I took it with me to Seattle to get =
  6473. signatures.  I got some, but with all that was going on at the =
  6474. Convention,  I was not able to devote much time to it.
  6475.  
  6476. But now the Convention is over.  The time has come to begin this =
  6477. project in earnest.
  6478.  
  6479. The petition states that we the members--and ONLY we the
  6480. members--can = vote for the EVP, and that our choice can not be
  6481. disputed.
  6482.  
  6483. The petition also allows anyone who can get 500 signatures to run =
  6484. against the current EVP by having his or her name placed on the = ballot. 
  6485. In this way, the selection of the EVP candidates will be = taken out the
  6486. hands of a few and put into the hands of the many.
  6487.  
  6488. I am distributing this post because I am looking for 500 voting = members
  6489. who want to do something to help bring the power in our = organization
  6490. back to the members where it belongs--and away from the = few who
  6491. presently have it.
  6492.  
  6493. If you are interested in helping, please e-mail your name and address = to
  6494. me so that I can snail mail you one hard copy of the petition.  =
  6495. After you receive it, make copies of it, and take it to different gun = clubs,
  6496. shooting ranges, and the like.
  6497.  
  6498. Let's show those who think we don't care enough about our association
  6499. = that they are mistaken.
  6500.  
  6501. Lets make some changes that really matter.
  6502.  
  6503. Now.
  6504.  
  6505. Sincerely,
  6506.  
  6507. Joel Friedman
  6508. Benefactor Member e-mail: mochi1@ix.netcom.com
  6509.  
  6510. *** Please Cross Post Freely ***
  6511.  
  6512. ------- End of Forwarded Message
  6513.  
  6514.  
  6515.  
  6516.  
  6517.  
  6518. -------------------------------------------------------------------------------
  6519.  
  6520. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  6521. Subject: Gun Control Article
  6522. Date: 16 May 1997 09:10:00 -0700
  6523.  
  6524.  
  6525. This must have been where Karen Shepherd got her marching orders.
  6526. Anyone know what 'LCAV' stands for?
  6527.  
  6528. ---------- Forwarded message ----------
  6529.  
  6530. >>I thought since there is so much with the gun control coming up,
  6531. >>that this article was very timely........Love Carolina
  6532.  
  6533. By Harry V. Martin
  6534.  
  6535. Copyright FreeAmerica and Harry V. Martin, 1995
  6536.  
  6537. "The strongest reason for the people to keep and bear arms is, as a last
  6538. resort, to protect themselves against tyranny in government."
  6539.  Thomas Jefferson
  6540.  
  6541. Gun control is one of the hottest topics of the nineties. There has been
  6542. a series of legislation on both the State and Federal level attempting
  6543. to control the ownership and sale of guns. There are currently 31 bills
  6544. in the State Legislature right now that address the gun control issue.
  6545.  
  6546. The debate over gun control centers on the issue of safety, on one side,
  6547. and freedom on the other. Public opinion polls show the majority of
  6548. Americans now favor some form of gun control. But at the same time the
  6549. Second Amendment of the Constitution guarantees the people the right to
  6550. bear arms. The increased possession of guns by gangs and criminals has
  6551. caused great alarm, some mass killings such as the Stockton School Yard
  6552. shootings and the Yseda McDonald's shootings have increased that alarm.
  6553.  
  6554. But in the quest for gun control also comes the erosion of rights. This
  6555. erosion is found in a confidential memorandum concerning a White House
  6556. brainstorming session over how to control guns over the next five years
  6557. and also projections into the next 15 years. The plan, outlined on Dec.
  6558. 29, 1993, states: "What was only a dream ten years ago can be a reality
  6559. as early as this year. After the meeting, the following ideas were the
  6560. result of brainstorming session to guide the focus of gun control ini-
  6561. tiatives over the next five years. These may not be politically feasible
  6562. ideas for 1994, but we are confident that with continued pressure we can
  6563. achieve most if not all of these goals within the next five years."
  6564. That White House session was held on Friday, December 17, 1993.
  6565.  
  6566. The plan outlines how the media is to receive one press release a day to
  6567. keep the gun control issue on a high profile with the public. "Many local
  6568. news organizations have been very active in keeping the gun control issue
  6569. resolutely in view," the report states. The plan is as follows:
  6570.  
  6571. 1.  National licensing of all handgun purchases. This is the top priority.
  6572. 2.  Licenses fors rifle and shotguns.
  6573. 3.  State licenses for ownership of firearms. The license has to be signed
  6574.     by three public officials.
  6575. 4.  Reduction of the number of guns to require an Arsenal license. Ownership
  6576.     of five guns and 250 rounds of ammunition would be considered a arsenal.
  6577.     An arsenal license fee would be at least $300 annually up to $1000. An
  6578.     arsenal license would not be permitted in counties with populations of
  6579.     more than 200,000.
  6580. 5.  Require a Federally approved storage safe for all guns.
  6581. 6.  Inspection license. Mandatory inspection of all safes with an annual fee.
  6582. 7.  Ban the manufacturing of weapons in counties with a populations of more
  6583.     than 200,000.
  6584. 8.  Banning all military style firearms.
  6585. 9.  Banning any machine gun parts or parts which can be used in a machine gun.
  6586. 10. Banning the carrying of a firearm anywhere but home or target range or
  6587.     in transit from one to the other.
  6588. 11. Banning replacement parts except barrel and trigger group.
  6589. 12. Elimination of the Curio Relic list.
  6590. 13. Control of ammunition belonging to certain surplus firearms.
  6591. 14. Eventual ban of handgun possession. A total ban within five years.
  6592. 15. Banning of any ammo that fits military guns dating back to as far as 1945.
  6593. 16. Banning of any quantity of smokeless powder or black powder.
  6594. 17. Ban on the possession of explosive powders.
  6595. 18. Banning of high powered ammo or wounding ammo.
  6596. 19. A national license required for possession of ammunition.
  6597. 20. Banning or strict licensing of all reloading components.
  6598. 21. National registration of ammunition or ammo buyers.
  6599. 22. Requirement of special storage safe for ammunition and licensing.
  6600. 23. Restricting gun ranges to counties with populations of less than 200,000.
  6601. 24. Special licensing of ranges, which also requires each existing or new
  6602.     shooting range required to get written permission of all property owners
  6603.     within a radius of seven miles.
  6604. 25. Special Range tax to visitors, requiring the collection of a minimum of
  6605.     $85 per visit per person.
  6606. 26. Waiting period for rentals on pistol ranges.
  6607. 27. Banning gun shows.
  6608. 28. Banning of historical military reenactments.
  6609. 29. Making unlawful the assembly of more than four armed individuals who
  6610.     are not peace officers or military.
  6611. 30. Begin to curb hunting on all public lands.
  6612. 31. Making gun owners records and photos a matter of public record.
  6613. 32. Random Police checks for weapons including vehicle stops and checks at
  6614.     all levels and in all types of neighborhoods.
  6615.  
  6616. The fifteen year plan would call for the following:
  6617.  
  6618. 1. Banning of all military accouterments including clothing, pouches, gear,
  6619.    boots, etc.
  6620. 2. Stricter guidelines for violence in television and movies.
  6621. 3. The total elimination of arms from the society.
  6622. 4. Control of dangerous literature.
  6623.  
  6624. Handgun license fees are suggested at $50-$75 the first two years, rising
  6625. to $150 to $250 annually the following two years, and $550 to $625 annually
  6626. from year five through eight. A range license would be $12,100 a year.
  6627.  
  6628. Implementation of these programs the White House conference group seeks
  6629. a low-key approach. "Pending issues to be given at the appropriate time
  6630. to the LCAV office for investigation as to feasibility, implementation
  6631. and public reaction. At no time should these suggestions be made public
  6632. before we can ascertain the current public reaction and provide the
  6633. results of these studies to the LCAV attorneys." It adds, "There are
  6634. some ideas which are ahead of their time and would only be feasible
  6635. through a concerted Public Relations campaign over the period of years.
  6636. A Public Relations campaign includes press releases, press conferences,
  6637. direct lobbying and constant pressure via the national media."
  6638.  
  6639. How does this compare with the Second Amendment of the Constitution?
  6640. The regulations are not compatible and also violate right of free
  6641. assembly, as well. America, faced with violence and bloodshed, is torn
  6642. between protecting herself from the criminals and maintaining the right
  6643. of free citizens, non-criminals, to bear arms and protect themselves
  6644. against the criminal element, or perhaps, as Thomas Jefferson suggested,
  6645. a tyrannical government. The debate is just beginning, but rather than
  6646. wait for the secret White House plan to gradually filter out into the
  6647. public, we felt it was our responsibility to bring it to our readership
  6648. as a whole so they can commence their own debate. How far is protection
  6649. and how much is Big Brother?
  6650.  
  6651.  
  6652.  
  6653.  
  6654.  
  6655. -------------------------------------------------------------------------------
  6656.  
  6657. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  6658. Subject:  Gun Control Article -Forwarded
  6659. Date: 16 May 1997 09:40:34 -0700
  6660.  
  6661. A few years ago I would not have believed this, but after so many
  6662. Klinton scandals and anti-freedom maneuvers its no longer possible to
  6663. brush off any report of big government plans to destroy the Constitution.
  6664.  
  6665. =====================================================
  6666. Forwarded:
  6667.  
  6668. This must have been where Karen Shepherd got her marching orders.
  6669. Anyone know what 'LCAV' stands for?
  6670.  
  6671. ---------- Forwarded message ----------
  6672.  
  6673. >>I thought since there is so much with the gun control coming up,
  6674. >>that this article was very timely........Love Carolina
  6675.  
  6676. By Harry V. Martin
  6677.  
  6678. Copyright FreeAmerica and Harry V. Martin, 1995
  6679.  
  6680. "The strongest reason for the people to keep and bear arms is, as a last
  6681. resort, to protect themselves against tyranny in government."
  6682.  Thomas Jefferson
  6683.  
  6684. Gun control is one of the hottest topics of the nineties. There has been a
  6685. series of legislation on both the State and Federal level attempting to
  6686. control the ownership and sale of guns. There are currently 31 bills in
  6687. the State Legislature right now that address the gun control issue.
  6688.  
  6689. The debate over gun control centers on the issue of safety, on one side,
  6690. and freedom on the other. Public opinion polls show the majority of
  6691. Americans now favor some form of gun control. But at the same time the
  6692. Second Amendment of the Constitution guarantees the people the right to
  6693. bear arms. The increased possession of guns by gangs and criminals
  6694. has caused great alarm, some mass killings such as the Stockton School
  6695. Yard shootings and the Yseda McDonald's shootings have increased
  6696. that alarm.
  6697.  
  6698. But in the quest for gun control also comes the erosion of rights. This
  6699. erosion is found in a confidential memorandum concerning a White House
  6700. brainstorming session over how to control guns over the next five years
  6701. and also projections into the next 15 years. The plan, outlined on Dec.
  6702. 29, 1993, states: "What was only a dream ten years ago can be a reality
  6703. as early as this year. After the meeting, the following ideas were the
  6704. result of brainstorming session to guide the focus of gun control ini-
  6705. tiatives over the next five years. These may not be politically feasible
  6706. ideas for 1994, but we are confident that with continued pressure we
  6707. can achieve most if not all of these goals within the next five years."
  6708. That White House session was held on Friday, December 17, 1993.
  6709.  
  6710. The plan outlines how the media is to receive one press release a day to
  6711. keep the gun control issue on a high profile with the public. "Many local
  6712. news organizations have been very active in keeping the gun control
  6713. issue resolutely in view," the report states. The plan is as follows:
  6714.  
  6715. 1.  National licensing of all handgun purchases. This is the top priority.
  6716. 2.  Licenses fors rifle and shotguns.
  6717. 3.  State licenses for ownership of firearms. The license has to be
  6718. signed
  6719.     by three public officials.
  6720. 4.  Reduction of the number of guns to require an Arsenal license.
  6721. Ownership
  6722.     of five guns and 250 rounds of ammunition would be considered a
  6723. arsenal.
  6724.     An arsenal license fee would be at least $300 annually up to $1000.
  6725. An
  6726.     arsenal license would not be permitted in counties with populations of
  6727.     more than 200,000.
  6728. 5.  Require a Federally approved storage safe for all guns.
  6729. 6.  Inspection license. Mandatory inspection of all safes with an annual
  6730. fee.
  6731. 7.  Ban the manufacturing of weapons in counties with a populations of
  6732. more
  6733.     than 200,000.
  6734. 8.  Banning all military style firearms.
  6735. 9.  Banning any machine gun parts or parts which can be used in a
  6736. machine gun.
  6737. 10. Banning the carrying of a firearm anywhere but home or target range
  6738. or
  6739.     in transit from one to the other.
  6740. 11. Banning replacement parts except barrel and trigger group.
  6741. 12. Elimination of the Curio Relic list.
  6742. 13. Control of ammunition belonging to certain surplus firearms.
  6743. 14. Eventual ban of handgun possession. A total ban within five years.
  6744. 15. Banning of any ammo that fits military guns dating back to as far as
  6745. 1945.
  6746. 16. Banning of any quantity of smokeless powder or black powder.
  6747. 17. Ban on the possession of explosive powders.
  6748. 18. Banning of high powered ammo or wounding ammo.
  6749. 19. A national license required for possession of ammunition.
  6750. 20. Banning or strict licensing of all reloading components.
  6751. 21. National registration of ammunition or ammo buyers.
  6752. 22. Requirement of special storage safe for ammunition and licensing.
  6753. 23. Restricting gun ranges to counties with populations of less than
  6754. 200,000.
  6755. 24. Special licensing of ranges, which also requires each existing or
  6756. new
  6757.     shooting range required to get written permission of all property
  6758. owners
  6759.     within a radius of seven miles.
  6760. 25. Special Range tax to visitors, requiring the collection of a minimum of
  6761.     $85 per visit per person.
  6762. 26. Waiting period for rentals on pistol ranges.
  6763. 27. Banning gun shows.
  6764. 28. Banning of historical military reenactments.
  6765. 29. Making unlawful the assembly of more than four armed individuals
  6766. who
  6767.     are not peace officers or military.
  6768. 30. Begin to curb hunting on all public lands.
  6769. 31. Making gun owners records and photos a matter of public record.
  6770. 32. Random Police checks for weapons including vehicle stops and
  6771. checks at
  6772.     all levels and in all types of neighborhoods.
  6773.  
  6774. The fifteen year plan would call for the following:
  6775.  
  6776. 1. Banning of all military accouterments including clothing, pouches, gear,
  6777.    boots, etc.
  6778. 2. Stricter guidelines for violence in television and movies.
  6779. 3. The total elimination of arms from the society.
  6780. 4. Control of dangerous literature.
  6781.  
  6782. Handgun license fees are suggested at $50-$75 the first two years,
  6783. rising to $150 to $250 annually the following two years, and $550 to
  6784. $625 annually from year five through eight. A range license would be
  6785. $12,100 a year.
  6786.  
  6787. Implementation of these programs the White House conference group
  6788. seeks a low-key approach. "Pending issues to be given at the
  6789. appropriate time to the LCAV office for investigation as to feasibility,
  6790. implementation and public reaction. At no time should these suggestions
  6791. be made public before we can ascertain the current public reaction and
  6792. provide the results of these studies to the LCAV attorneys." It adds,
  6793. "There are some ideas which are ahead of their time and would only be
  6794. feasible through a concerted Public Relations campaign over the period
  6795. of years.
  6796. A Public Relations campaign includes press releases, press
  6797. conferences, direct lobbying and constant pressure via the national
  6798. media."
  6799.  
  6800. How does this compare with the Second Amendment of the Constitution?
  6801. The regulations are not compatible and also violate right of free
  6802. assembly, as well. America, faced with violence and bloodshed, is torn
  6803. between protecting herself from the criminals and maintaining the right of
  6804. free citizens, non-criminals, to bear arms and protect themselves against
  6805. the criminal element, or perhaps, as Thomas Jefferson suggested, a
  6806. tyrannical government. The debate is just beginning, but rather than wait
  6807. for the secret White House plan to gradually filter out into the public, we
  6808. felt it was our responsibility to bring it to our readership as a whole so
  6809. they can commence their own debate. How far is protection and how
  6810. much is Big Brother?
  6811. Received: from mail.xmission.com by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  6812.     id JAA11358; Fri, 16 May 1997 09:15:16 -0600
  6813. Received: from domo by mail.xmission.com with local (Exim 1.62 #1)
  6814.     id 0wSOkn-0005iD-00; Fri, 16 May 1997 09:17:09 -0600
  6815. Received: from xmission.xmission.com [198.60.22.2] (admn)
  6816.     by mail.xmission.com with smtp (Exim 1.62 #1)
  6817.     id 0wSOkk-0005hV-00; Fri, 16 May 1997 09:17:06 -0600
  6818. Received: (from admn@localhost) by xmission.xmission.com (8.8.5/8.7.5) id JAB27245 for utah-firearms@xmission.com; Fri, 16 May 1997 09:16:58 -0600 (MDT)
  6819. X-Authentication-Warning: xmission.xmission.com: admn set sender to utahnet!scott.bergeson using -f
  6820. Message-ID: <8D7F226.01F500646F.uuout@ucs.org>
  6821. Organization: Utah Computer Society Salt Lake City, Ut, USA  801-281-8770
  6822. X-Mailreader: PCBoard Version 15.22
  6823. X-Mailer: PCBoard/UUOUT Version 1.20
  6824. Content-Type: text
  6825. Sender: owner-utah-firearms@xmission.com
  6826. Precedence: bulk
  6827. Reply-To: utah-firearms@mail.xmission.com
  6828. Apparently-To: <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  6829.  
  6830.  
  6831. This must have been where Karen Shepherd got her marching orders.
  6832. Anyone know what 'LCAV' stands for?
  6833.  
  6834. ---------- Forwarded message ----------
  6835.  
  6836. >>I thought since there is so much with the gun control coming up,
  6837. >>that this article was very timely........Love Carolina
  6838.  
  6839. By Harry V. Martin
  6840.  
  6841. Copyright FreeAmerica and Harry V. Martin, 1995
  6842.  
  6843. "The strongest reason for the people to keep and bear arms is, as a last
  6844. resort, to protect themselves against tyranny in government."
  6845.  Thomas Jefferson
  6846.  
  6847. Gun control is one of the hottest topics of the nineties. There has been
  6848. a series of legislation on both the State and Federal level attempting
  6849. to control the ownership and sale of guns. There are currently 31 bills
  6850. in the State Legislature right now that address the gun control issue.
  6851.  
  6852. The debate over gun control centers on the issue of safety, on one side,
  6853. and freedom on the other. Public opinion polls show the majority of
  6854. Americans now favor some form of gun control. But at the same time the
  6855. Second Amendment of the Constitution guarantees the people the right to
  6856. bear arms. The increased possession of guns by gangs and criminals has
  6857. caused great alarm, some mass killings such as the Stockton School Yard
  6858. shootings and the Yseda McDonald's shootings have increased that alarm.
  6859.  
  6860. But in the quest for gun control also comes the erosion of rights. This
  6861. erosion is found in a confidential memorandum concerning a White House
  6862. brainstorming session over how to control guns over the next five years
  6863. and also projections into the next 15 years. The plan, outlined on Dec.
  6864. 29, 1993, states: "What was only a dream ten years ago can be a reality
  6865. as early as this year. After the meeting, the following ideas were the
  6866. result of brainstorming session to guide the focus of gun control ini-
  6867. tiatives over the next five years. These may not be politically feasible
  6868. ideas for 1994, but we are confident that with continued pressure we can
  6869. achieve most if not all of these goals within the next five years."
  6870. That White House session was held on Friday, December 17, 1993.
  6871.  
  6872. The plan outlines how the media is to receive one press release a day to
  6873. keep the gun control issue on a high profile with the public. "Many local
  6874. news organizations have been very active in keeping the gun control issue
  6875. resolutely in view," the report states. The plan is as follows:
  6876.  
  6877. 1.  National licensing of all handgun purchases. This is the top priority.
  6878. 2.  Licenses fors rifle and shotguns.
  6879. 3.  State licenses for ownership of firearms. The license has to be signed
  6880.     by three public officials.
  6881. 4.  Reduction of the number of guns to require an Arsenal license. Ownership
  6882.     of five guns and 250 rounds of ammunition would be considered a arsenal.
  6883.     An arsenal license fee would be at least $300 annually up to $1000. An
  6884.     arsenal license would not be permitted in counties with populations of
  6885.     more than 200,000.
  6886. 5.  Require a Federally approved storage safe for all guns.
  6887. 6.  Inspection license. Mandatory inspection of all safes with an annual fee.
  6888. 7.  Ban the manufacturing of weapons in counties with a populations of more
  6889.     than 200,000.
  6890. 8.  Banning all military style firearms.
  6891. 9.  Banning any machine gun parts or parts which can be used in a machine gun.
  6892. 10. Banning the carrying of a firearm anywhere but home or target range or
  6893.     in transit from one to the other.
  6894. 11. Banning replacement parts except barrel and trigger group.
  6895. 12. Elimination of the Curio Relic list.
  6896. 13. Control of ammunition belonging to certain surplus firearms.
  6897. 14. Eventual ban of handgun possession. A total ban within five years.
  6898. 15. Banning of any ammo that fits military guns dating back to as far as 1945.
  6899. 16. Banning of any quantity of smokeless powder or black powder.
  6900. 17. Ban on the possession of explosive powders.
  6901. 18. Banning of high powered ammo or wounding ammo.
  6902. 19. A national license required for possession of ammunition.
  6903. 20. Banning or strict licensing of all reloading components.
  6904. 21. National registration of ammunition or ammo buyers.
  6905. 22. Requirement of special storage safe for ammunition and licensing.
  6906. 23. Restricting gun ranges to counties with populations of less than 200,000.
  6907. 24. Special licensing of ranges, which also requires each existing or new
  6908.     shooting range required to get written permission of all property owners
  6909.     within a radius of seven miles.
  6910. 25. Special Range tax to visitors, requiring the collection of a minimum of
  6911.     $85 per visit per person.
  6912. 26. Waiting period for rentals on pistol ranges.
  6913. 27. Banning gun shows.
  6914. 28. Banning of historical military reenactments.
  6915. 29. Making unlawful the assembly of more than four armed individuals who
  6916.     are not peace officers or military.
  6917. 30. Begin to curb hunting on all public lands.
  6918. 31. Making gun owners records and photos a matter of public record.
  6919. 32. Random Police checks for weapons including vehicle stops and checks at
  6920.     all levels and in all types of neighborhoods.
  6921.  
  6922. The fifteen year plan would call for the following:
  6923.  
  6924. 1. Banning of all military accouterments including clothing, pouches, gear,
  6925.    boots, etc.
  6926. 2. Stricter guidelines for violence in television and movies.
  6927. 3. The total elimination of arms from the society.
  6928. 4. Control of dangerous literature.
  6929.  
  6930. Handgun license fees are suggested at $50-$75 the first two years, rising
  6931. to $150 to $250 annually the following two years, and $550 to $625 annually
  6932. from year five through eight. A range license would be $12,100 a year.
  6933.  
  6934. Implementation of these programs the White House conference group seeks
  6935. a low-key approach. "Pending issues to be given at the appropriate time
  6936. to the LCAV office for investigation as to feasibility, implementation
  6937. and public reaction. At no time should these suggestions be made public
  6938. before we can ascertain the current public reaction and provide the
  6939. results of these studies to the LCAV attorneys." It adds, "There are
  6940. some ideas which are ahead of their time and would only be feasible
  6941. through a concerted Public Relations campaign over the period of years.
  6942. A Public Relations campaign includes press releases, press conferences,
  6943. direct lobbying and constant pressure via the national media."
  6944.  
  6945. How does this compare with the Second Amendment of the Constitution?
  6946. The regulations are not compatible and also violate right of free
  6947. assembly, as well. America, faced with violence and bloodshed, is torn
  6948. between protecting herself from the criminals and maintaining the right
  6949. of free citizens, non-criminals, to bear arms and protect themselves
  6950. against the criminal element, or perhaps, as Thomas Jefferson suggested,
  6951. a tyrannical government. The debate is just beginning, but rather than
  6952. wait for the secret White House plan to gradually filter out into the
  6953. public, we felt it was our responsibility to bring it to our readership
  6954. as a whole so they can commence their own debate. How far is protection
  6955. and how much is Big Brother?
  6956.  
  6957.  
  6958.  
  6959.  
  6960.  
  6961.  
  6962.  
  6963. -------------------------------------------------------------------------------
  6964.  
  6965. From: WILL THOMPSON <will@phbtsus.com>
  6966. Subject: Waco: The Rules of Engagement
  6967. Date: 16 May 1997 17:34:20 -0600
  6968.  
  6969. ###
  6970.   #   #  ######   ####    ###
  6971.    # #   #       #        ###
  6972.     #    #####    ####     #
  6973.     #    #            #
  6974.     #    #       #    #   ###
  6975.     #    ######   ####    ###
  6976.  
  6977. The Tower Theatre
  6978.    Salt Lake City, UT
  6979.  
  6980.    Showing June 20
  6981.  
  6982. yes yes yes
  6983. -- 
  6984. Some scientists say that the major building block of the Universe 
  6985. is hydrogen, because it is the most plentiful element.  But my 
  6986. theory is that the Universe is made up of stupidity, because it is 
  6987. more plentiful than hydrogen.
  6988.                                   -Frank Zappa
  6989.  
  6990.  
  6991.  
  6992. -------------------------------------------------------------------------------
  6993.  
  6994. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  6995. Subject: ALERT!! New Lautenberg Bill 
  6996. Date: 17 May 1997 11:37:01 -0600
  6997.  
  6998. ALERT! ALERT! - This one needs to be put out of its misery!
  6999.  
  7000. Sarah
  7001.  
  7002. >For those of you who thought Dr. Sarah Thompson's correspondent, Mr.
  7003. >Harry V. Martin, was blowing old smoke, see Senator Lautenberg's new bill
  7004. >to repeal federally the right to carry laws now in 31 states covering a
  7005. >majority of Americans.  A majority of states have right to carry laws just
  7006. >like they did not have waiting period laws prior to 1994.  Those who hate
  7007. >guns and their owners, having lost in the states ("laboratories of
  7008. >democracy"), now want Congress to give them the victory they can't get
  7009. >from the people.
  7010. >
  7011. >---------- Forwarded message ----------
  7012. >>New Lautenberg atrocity.
  7013. >>
  7014. >>
  7015. >>Subject: S. 707 -- Full Text
  7016. >>
  7017. >>--------------
  7018. >>S 707 
  7019. >>105th CONGRESS
  7020. >>1st Session
  7021. >>
  7022. >>To prohibit the public carrying of a handgun, with appropriate
  7023. >>exceptions for law enforcement officials and others.
  7024. >>                  IN THE SENATE OF THE UNITED STATES
  7025. >>                                 May 6, 1997
  7026. >>Mr. LAUTENBERG introduced the following bill; which was read twice
  7027. >>and referred to the Committee on the Judiciary
  7028. >>                                  A BILL
  7029. >>To prohibit the public carrying of a handgun, with appropriate
  7030. >>exceptions for law enforcement officials and others.
  7031. >>[Italic->]   Be it enacted by the Senate and House of
  7032. >>Representatives of the United States of America in Congress
  7033. >>assembled, [<-Italic]
  7034. >>SECTION 1. SHORT TITLE.
  7035. >>This Act may be cited as the `Concealed Weapons Prohibition Act
  7036. >>of 1997'.
  7037. >>SEC. 2. FINDINGS.
  7038. >>The Congress finds and declares that--
  7039. >>  (1) crimes committed with handguns threaten the peace and
  7040. >>domestic tranquility of the United States and reduce the
  7041. >> security and general welfare of the Nation and its people;
  7042. >> (2) crimes committed with handguns impose a substantial
  7043. >> burden on interstate commerce and lead to a reduction in
  7044. >> productivity and profitability for businesses around the Nation
  7045. >> whose workers, suppliers, and customers are adversely affected
  7046. >> by gun violence;
  7047. >> (3) the public carrying of handguns increases the level of
  7048. >> gun violence by enabling the rapid escalation of otherwise
  7049. >> minor conflicts into deadly shootings;
  7050. >> (4) the public carrying of handguns increases the likelihood
  7051. >> that incompetent or careless handgun users will accidently
  7052. >> injure or kill innocent bystanders;
  7053. >> (5) the public carrying of handguns poses a danger to
  7054. >> citizens of the United States who travel across State lines for
  7055. >> business or other purposes; and
  7056. >> (6) all Americans have a right to be protected from the
  7057. >> dangers posed by the carrying of concealed handguns, regardless
  7058. >> of their State of residence.
  7059. >> SEC. 3. UNLAWFUL ACT.
  7060. >> Section 922 of title 18, United States Code, is amended by adding
  7061. >> at the end the following:
  7062. >> `(y)(1) Except as provided in paragraph (2), it shall be unlawful
  7063. >> for a person to carry a handgun on his or her person in public.
  7064. >> (2) Paragraph (1) shall not apply to the following:
  7065. >> (A) A person authorized to carry a handgun pursuant to State
  7066. >> law who is--
  7067. >> `(i) a law enforcement official;
  7068. >> `(ii) a retired law enforcement official;
  7069. >> `(iii) a duly authorized private security officer;
  7070. >> `(iv) a person whose employment involves the transport of
  7071. >> substantial amounts of cash or other valuable items; or
  7072. >> `(v) any other person that the Attorney General
  7073. >> determines should be allowed to carry a handgun because of
  7074. >> compelling circumstances warranting an exception, pursuant
  7075. >> to regulations that the Attorney General may promulgate.
  7076. >> `(B) A person authorized to carry a handgun pursuant to a
  7077. >> State law that grants a person an exemption to carry a handgun
  7078. >> based on an individualized determination and a review of
  7079. >> credible evidence that the person should be allowed to carry a
  7080. >> handgun because of compelling circumstances warranting an
  7081. >> exemption.  A claim of concern about generalized or unspecified
  7082. >> risks shall not be sufficient to justify an exemption.
  7083. >> `(C) A person authorized to carry a handgun on his or her
  7084. >> person under Federal law.'.
  7085.  
  7086. (posted by Joe Olson, NRA BOD)
  7087.  
  7088.  
  7089. Sarah Thompson, M.D.
  7090. PO Box 1185
  7091. Sandy, UT 84091-1185
  7092. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  7093.  
  7094. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  7095. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  7096.  
  7097. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  7098.  
  7099.  
  7100.  
  7101. -------------------------------------------------------------------------------
  7102.  
  7103. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  7104. Subject: HESTON TO THE RESCUE
  7105. Date: 17 May 1997 19:00:21 -0600
  7106.  
  7107. Rescue?  No thanks!
  7108.  
  7109. Sarah
  7110.  
  7111.  
  7112. >Sender: owner-cebs@UserHome.com
  7113. >
  7114. >
  7115. >                HESTON TO THE RESCUE            
  7116. >                
  7117. >                           William F. Buckley Jr.
  7118. >
  7119. >                                  5/16/97
  7120. >
  7121. >     The quarrel within the National Rifle Association is of zero
  7122. >interest to the public at large if it is nothing more than a
  7123. >quarrel between Wayne LaPierre and a challenger for control of
  7124. >the huge and effective lobby. That it is something more than
  7125. >factional strife is suggested by board member/actress Susan
  7126. >Howard who, in the report by Katharine Seelye of The New York
  7127. >Times, complained that the NRA was now "held in such low esteem
  7128. >that members were practically spat upon by strangers."
  7129. >
  7130. >     The low esteem of the NRA is said to trace substantially to
  7131. >the Oklahoma bombing. Since what happened in Oklahoma City hasn't
  7132. >anything to do with firefights in which pistols and rifles were
  7133. >used, it isn't clear why the NRA is held to blame. One assumes
  7134. >that a common property -- guns emit violence, bombs emit violence
  7135. >-- has something to do with it. Still, the NRA is in trouble, and
  7136. >the election of Charlton Heston as first vice president is a very
  7137. >good move.
  7138. >
  7139. >     Mike Beko of Ohio opposed the election of Heston on the
  7140. >grounds that it is nothing more than a venture in image-making
  7141. >designed to reingratiate the lobby with Republicans in Washington
  7142. >who have done nothing for the gun lobby, neglecting even to
  7143. >overturn the ban on assault weapons or to "get the Bureau of
  7144. >Alcohol, Tobacco and Firearms back in their cages."
  7145. >
  7146. >     Well, if Heston is going to emerge as a spokesman for the
  7147. >NRA, he has a job on his hands. Those of us who have experienced
  7148. >Heston at close quarters know him to be a conservative who is
  7149. >given to reflection on the right and wrong of public policies.
  7150. >His solomonic tones and august presence are much esteemed, and to
  7151. >the charge over the weekend that in submitting his name for
  7152. >election he was engaging in doing more than a bid to elevate his
  7153. >influence, he replied modestly that both the Democratic and the
  7154. >Republican parties in California have over the years sought him
  7155. >as a candidate for public office. He does not need any more
  7156. >public recognition than what he has already earned as Moses, Ben
  7157. >Hur and Michelangelo.
  7158. >
  7159. >     What the NRA needs, of course, is to climb back from the
  7160. >fanatical perch on which it now dangles in consequence of its
  7161. >adherence to ACLU-type reasoning. The lawyers call the mode "the
  7162. >slippery slope." It is the argument that if you give one inch,
  7163. >they will take one mile.
  7164. >
  7165. >     As a philosophical postulate, it is appealing. The trouble
  7166. >is, it is ungrounded in reality. The late Sidney Hook, a
  7167. >brilliant and influential philosopher and analyst, wrote a book
  7168. >called "The Paradoxes of Freedom" in which he made a devastating
  7169. >case against Supreme Court Justice Hugo Black. Black was an
  7170. >absolutist in his interpretation of the First Amendment. It tells
  7171. >us that Congress "shall make no law ... abridging the freedom of
  7172. >speech" -- therefore, no libel or slander law is constitutional.
  7173. >
  7174. >     Hook pointed out that Congress has to navigate among
  7175. >conflicting constitutional liberties, if they are taken to
  7176. >absolute lengths. I have a Sixth Amendment right to "compulsory
  7177. >process for obtaining witnesses" in my favor; you have a Fifth
  7178. >Amendment right to decline to be a witness against yourself. The
  7179. >First Amendment guarantees us the freedom to exercise our
  7180. >religion and the guarantee against a state religion: Is it OK to
  7181. >hang the Ten Commandments on the public school wall?
  7182. >
  7183. >     Under the slippery slope, if a society bans the sale of de
  7184. >Sade, it will end up banning the sale of "Ulysses." The NRA takes
  7185. >the position that the Second Amendment's right of the people to
  7186. >"keep and bear arms" is a slippery-slope proposition -- and
  7187. >therefore a ban on a citizen's right to buy an "assault weapon"
  7188. >jeopardizes the right of the citizen to own a rifle.
  7189. >
  7190. >     The definition of the right to bear arms is a flexible
  7191. >thing. During the 1930s, the Supreme Court upheld a ban against
  7192. >sawed-off shotguns, on the grounds that they were of no practical
  7193. >value except to bank robbers and Mafia executioners. Along came
  7194. >World War II, which revealed that sawed-off shotguns were also
  7195. >useful in trench warfare -- definitions change, even as the law
  7196. >of libel was changed by The New York Times vs. Sullivan, which
  7197. >requires a plaintiff to prove "actual" malice before proceeding
  7198. >against a public figure.
  7199. >
  7200. >     The NRA's absolutism begs the influence of such as Heston to
  7201. >qualify. We cherish the right to own a weapon of self-defense,
  7202. >and some even pause over the restrictions against handguns in
  7203. >most large cities. But the argument is empirical, not
  7204. >philosophical; and Charles Heston, who played Captain Queeg in
  7205. >"The Caine Mutiny" onstage, knows about the constant struggle
  7206. >between philosophical affirmations (the captain is in charge of
  7207. >the ship), and real-life situations (when mutiny beckons).
  7208. >
  7209. >             COPYRIGHT 1997 UNIVERSAL PRESS SYNDICATE
  7210. >
  7211. >
  7212. Sarah Thompson, M.D.
  7213. PO Box 1185
  7214. Sandy, UT 84091-1185
  7215. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  7216.  
  7217. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  7218. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  7219.  
  7220. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  7221.  
  7222.  
  7223.  
  7224. -------------------------------------------------------------------------------
  7225.  
  7226. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  7227. Subject: Tanya replies (1)
  7228. Date: 17 May 1997 22:59:01 -0600
  7229.  
  7230. >Return-Path: <root@shell.aros.net>
  7231. >Date: Sun, 18 May 97 00:16:53 EDT
  7232. >From: Tanya Metaksa <tm@nra.org>
  7233. >Subject: RE: INFO: CO - Right to Carry Legislation 
  7234. >To: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>, nra-contact@nra.org
  7235. >
  7236. >Dear Sarah,
  7237. >I believe that my letter dated May 13 answered the question as 
  7238. >to Mary Anne Bradfield's alleged threatening or legislators 
  7239. >during the legislative session in Colorado.  In fact, the May 
  7240. >13th letter stated "she did not threaten".  I am confident that 
  7241. >she did not, would not and will not abdicate her professional 
  7242. >responsibility to treat everyone with the utmost respect and 
  7243. >courtesy. I have countless letters from legislators across the 
  7244. >country commending Mary Ann on her ability to persuade in a 
  7245. >non-confrontational manner.  I you haven't met her, please take 
  7246. >the opportunity to meet her when she is in Colorado.  I think 
  7247. >you will find her a conscientious lobbyist on behalf of Colorado 
  7248. >NRA members.
  7249. >
  7250. >As we all know now, Governor Roemer vetoed SB 97-96 a few days 
  7251. >ago. It is obvious that he would have vetoed Vermont style 
  7252. >legislation as well.  We, at NRA, intend to again work in 1998 
  7253. >toward making right to carry in Colorado equitable throughout 
  7254. >the state.
  7255. >
  7256. >Thanks for your inquiry and I look forward to working with you 
  7257. >in the future.
  7258. >
  7259. >Tanya K. Metaksa
  7260. >
  7261. >--- On Wed, 14 May 1997 12:30:32 -0600  Sarah Thompson 
  7262. ><gunmoll@therighter.com> wrote:
  7263. >
  7264. >>>May 13, 1997
  7265. >>>
  7266. >>>COLORADO
  7267. >>>
  7268. >>>Dear Friend,
  7269. >>>
  7270. >>>     I am writing on behalf of Mary Anne Bradfield, NRA-ILA's
  7271. >>>Colorado Liaison.  I feel the need to write this letter to
  7272. >>>explain the circumstances surrounding the so-called 
  7273. >Vermont-style
  7274. >>>"right to carry" legislation introduced during this session.
  7275. >>>
  7276. >>>     At the outset, I want to make one thing crystal clear: 
  7277. >NRA
  7278. >>>supports the right of all law-abiding citizens to carry a 
  7279. >firearm
  7280. >>>for self-defense.  We have worked tirelessly at every level of
  7281. >>>government, particularly in our nation's state capitols, to
  7282. >>>ensure that this fundamental freedom is preserved.  We have
  7283. >>>fought, often with little or no support from other members of 
  7284. >the
  7285. >>>pro-gun community, to gain passage of "right to carry" laws in 
  7286. >31
  7287. >>>states across our nation.  In short, we have earned our
  7288. >>>reputation as the "citizens' self-defense lobby."
  7289. >>>
  7290. >>>     These victories did not come easily.  It was only through
  7291. >>>the skill of our liaisons, such as Mary Anne Bradfield, and 
  7292. >the
  7293. >>>hard work of the entire NRA team, including our members like 
  7294. >you
  7295. >>>at the grassroots level, that we were able to achieve these
  7296. >>>accomplishments.  It was only through our knowledge of the
  7297. >>>legislative and political processes that we have been able to 
  7298. >do
  7299. >>>what none of our opponents, and only a few of our staunchest
  7300. >>>supporters, thought possible - make "right to carry" the rule,
  7301. >>>not the exception.
  7302. >>>
  7303. >>>     Naturally, everyone at NRA headquarters was ecstatic 
  7304. >when,
  7305. >>>during this session of the legislature, lawmakers in Colorado
  7306. >>>were on the verge of doing something they had never done 
  7307. >before -
  7308. >>>passing "right to carry" legislation and sending it to the
  7309. >>>Governor's desk.  We all knew that Mary Anne had made a
  7310. >>>substantial commitment of time and resources to help shepherd
  7311. >>>this critical legislation through the difficult legislative
  7312. >>>process.  After all, while the members of the House had
  7313. >>>traditionally been receptive to "right to carry" in the past, 
  7314. >the
  7315. >>>Senate had always been the place where these bills went to 
  7316. >die.  
  7317. >>>
  7318. >>>     This year, however, things had been different.  The 
  7319. >Senate
  7320. >>>actually approved "right to carry" legislation first, and all
  7321. >>>that was left for us to do was gain its passage in the much 
  7322. >more
  7323. >>>friendly House of Representatives.  But then, as the clock 
  7324. >wound
  7325. >>>down on the session, the so-called "Vermont-style" legislation
  7326. >>>reared its head.  Supporters of this approach to 
  7327. >"right-to-carry"
  7328. >>>indicated to Ms. Bradfield that they would attempt to amend 
  7329. >the
  7330. >>>Senate-passed version of the "right to carry" bill by gutting 
  7331. >its
  7332. >>>substance and replacing it with "Vermont-style" language.
  7333. >>>
  7334. >>>     Now, I think it is safe to say that everyone in the 
  7335. >pro-gun
  7336. >>>community looks forward to the day when all law-abiding 
  7337. >citizens
  7338. >>>can exercise their right to self-defense without first 
  7339. >obtaining
  7340. >>>a permit.  But we must also recognize that such a day has not 
  7341. >yet
  7342. >>>arrived.  Ms. Bradfield realized this, and she also realized 
  7343. >that
  7344. >>>amending the carry bill in any way would have severely limited
  7345. >>>its chances for final passage in the Senate.  More 
  7346. >importantly,
  7347. >>>she knew that sending it back to the Senate with 
  7348. >"Vermont-style"
  7349. >>>language would have killed it, no doubt about it.  
  7350. >>>
  7351. >>>     Although she realized the very real danger this amendment
  7352. >>>posed to SB 97-96 and the issue of "right to carry" in 
  7353. >Colorado,
  7354. >>>Ms. Bradfield did not threaten its supporters, as has been
  7355. >>>alleged.  Instead, she simply urged them to leave the existing
  7356. >>>"right to carry" legislation alone, and to offer their 
  7357. >"Vermont-
  7358. >>>style" bill as a separate, stand-alone piece of legislation,
  7359. >>>which NRA would endorse along with SB 97-96.  After all, if
  7360. >>>"Vermont-style" had the support in Denver that its backers
  7361. >>>claimed it did, than introducing a separate bill should have 
  7362. >been
  7363. >>>no problem.  But perhaps they already knew what we had been
  7364. >>>saying all along - that this kind of legislation simply had no
  7365. >>>chance whatsoever of making it to Governor Romer's desk.  In
  7366. >>>fact, the only thing this amendment would have accomplished 
  7367. >would
  7368. >>>have been to give those legislators with any doubts at all 
  7369. >about
  7370. >>>"right to carry" a very convenient excuse to oppose it.  
  7371. >>>
  7372. >>>     NRA unequivocally supports the right to self-defense, the
  7373. >>>primary civil right.  We believe law-abiding citizens should 
  7374. >be
  7375. >>>able to exercise this right as easily as possible.  But we 
  7376. >must
  7377. >>>face the simple fact that many people in Colorado today have 
  7378. >no
  7379. >>>right to carry at all, and we must do all we can to secure 
  7380. >this
  7381. >>>fundamental freedom.  SB 97-96 did just that.  NRA supporters 
  7382. >in
  7383. >>>the legislature who desired to pass a "right to carry" bill
  7384. >>>warned us that any amendments to SB 97-96 would doom its 
  7385. >passage
  7386. >>>in either house.  As of the date of this letter, the fate of 
  7387. >>>SB 97-96 is in the hands of Governor Romer.  We hope you will
  7388. >>>join with thousands of Coloradans in urging Governor Romer to
  7389. >>>sign this life saving bill.  His toll-free telephone number is 
  7390. >
  7391. >>>1-800-283-7215, or you may also reach him at (303) 866-2471. 
  7392. >>>
  7393. >>>Sincerely,
  7394. >>>
  7395. >>>Tanya K. Metaksa, Executive Director
  7396. >>>NRA Institute for Legislative Action
  7397. >>>
  7398. >>
  7399. >>Dear Ms. Metaksa:
  7400. >>
  7401. >>Regarding the above post, I would like your comments on this 
  7402. >letter written 
  7403. >>by Rep. Marilyn Musgrave of Colorado.  Your note seems to imply 
  7404. >that Rep.
  7405. >>Musgrave's charges are unfounded, and perhaps even mendacious.
  7406. >>
  7407. >>Accusing a lobbyist of threatening legislators is a serious 
  7408. >charge.  Accusing
  7409. >>legislators of lying is also a serious charge.
  7410. >>
  7411. >>As a firearms lobbyist myself, I understand the need for 
  7412. >compromise at certain
  7413. >>times, although I do not believe in compromising essential 
  7414. >principles.
  7415. >>However, if Ms. Bradfield acted in a manner that is 
  7416. >unprofessional, unethical,
  7417. >>or otherwise reflects poorly on the NRA, I would expect that 
  7418. >she would be
  7419. >>disciplined or removed from her position, not defended.
  7420. >>
  7421. >>I would appreciate clarification of these issues, especially 
  7422. >since recent
  7423. >>events have made me reconsider continuing my membership in the 
  7424. >NRA.
  7425. >>
  7426. >>This letter is being distributed widely through the Internet, 
  7427. >and your
  7428. >>anticipated response will be distributed promptly also.
  7429. >>
  7430. >>Thank you.
  7431. >>
  7432. >>Sincerely,
  7433. >>
  7434. >>Sarah Thompson, M.D.
  7435. >>
  7436. >>(This letter represents MY OWN opinion, and not necessarily that of any
  7437. >>organization with which I am affiliated.)
  7438. >>----------------------------------------------------------------------------
  7439. >>--------
  7440. >>[Official letterhead, State of Colorado seal]
  7441. >>
  7442. >>Mr. Dudley Brown, Executive Director
  7443. >>Rocky Mountain Gun Owners
  7444. >>P.O. Box 3114
  7445. >>Denver, CO 80201
  7446. >>
  7447. >>April 2, 1997
  7448. >>
  7449. >>Dear Mr. Brown:
  7450. >>
  7451. >>Last week I had a conversation with NRA lobbyist Mary Anne Bradfield, the
  7452. >>state liaison for Colorado.
  7453. >>
  7454. >>Ms. Bradfield echoed the comments of Steve Schreiner of the Firearms
  7455. >>Coalition of Colorado, who rudely told me that any attempt to amend Senate
  7456. >>Bill 96 with a "Vermont Law" would be viewed as anti-gun.  Ms. Bradfield
  7457. >>was even brash enough to threaten me with lowering my NRA rating, telling
  7458. >>her members that I am anti-gun.
  7459. >>
  7460. >>In 1996, I carried a "Vermont Law" amendment to the concealed carry bill.
  7461. >>I am proud that we got 18 votes for this measure and forced legislators to
  7462. >>stand and be counted.
  7463. >>
  7464. >>Also in 1996, I singed a pledge in an candidate survey by the Firearms
  7465. >>Coalition of Colorado and Gun Owners of America to support the "Vermont
  7466. Law."
  7467. >>
  7468. >>I pledge to support the "Vermont Law" (i.e. carrying concealed without
  7469. >>government permit) because I believe wholeheartedly in our right to
  7470. >>personal protection.
  7471. >>
  7472. >>It is outrageous than an NRA lobbyist would suggest that voting to make it
  7473. >>easier for citizens to carry a firearms is "anti-gun."
  7474. >>
  7475. >>Am I to believe that the NRA rates lawmakers based on their willingness to
  7476. >>comply with a lobbyist's wishes, no matter how inane?  That would come to a
  7477. >>shock to NRA members, who expect ratings to reflect a candidate's views and
  7478. >>record on supporting the Second Amendment.
  7479. >>
  7480. >>I may represent the most pro-gun district in the state of Colorado, and I
  7481. >>can assure you that I support the Second Amendment, regardless of the
  7482. >>rantings of lobbyists wishing to set public policy behind closed doors and
  7483. >>away from public scrutiny.
  7484. >>
  7485. >>I know that Rocky Mountain Gun Owners is not afraid of public scrutiny of
  7486. >>their legislative agenda.  I hope this information is useful.
  7487. >>
  7488. >>Sincerely,
  7489. >>
  7490. >>State Representative Marilyn Musgrave
  7491. >>House District 65
  7492.  
  7493. Sarah Thompson, M.D.
  7494. PO Box 1185
  7495. Sandy, UT 84091-1185
  7496. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  7497.  
  7498. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  7499. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  7500.  
  7501. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  7502.  
  7503.  
  7504.  
  7505. -------------------------------------------------------------------------------
  7506.  
  7507. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  7508. Subject: Tanya replies (2)
  7509. Date: 17 May 1997 23:02:36 -0600
  7510.  
  7511. >Return-Path: <root@shell.aros.net>
  7512. >Date: Sun, 18 May 97 00:29:38 EDT
  7513. >From: Tanya Metaksa <tm@nra.org>
  7514. >Subject: FW: RE: INFO: CO - Right to Carry Legislation 
  7515. >To: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  7516. >
  7517. >Another letter regarding the Mary Anne Bradfield situation that 
  7518. >you may want to circulate.
  7519. >Tanya
  7520. >--- On Wed, 14 May 97 10:20:00 PDT  "Herpin Jr, William B., 
  7521. >Contr." <herpinwb@fafb.af.mil> wrote:
  7522. >
  7523. >>
  7524. >>Tanya, thank you for providing the clarification and background 
  7525. >on the NRA's 
  7526. >>involvement in our fight to get a "shall issue" change to our 
  7527. >concealed 
  7528. >>carry law in Colorado.  The letter from Colorado State 
  7529. >Representative 
  7530. >>Musgrave to the Rocky Mountain Gun Owners about Mary Anne 
  7531. >"threatening" her 
  7532. >>NRA rating was very disheartening.  We don't need people like 
  7533. >Sarah Brady if 
  7534. >>we are going to fracture our support ourselves.  I had a nice 
  7535. >dinner with 
  7536. >>Mary Anne and Jason Sack just before SB-96 went to the 
  7537. >Governor's desk (and 
  7538. >>before the Musgrave letter was published).  I was impressed 
  7539. >with her 
  7540. >>knowledge of Colorado politics and her desire to help us get 
  7541. >SB-96 passed.
  7542. >>
  7543. >>I also want to thank you for the NRA-ILA's support for my 
  7544. >campaign for the 
  7545. >>Colorado Springs City Council with your endorsement.  As a first time 
  7546. >>candidate in a city council race which saw more money being spent than ever 
  7547. >>before, people say I did well in the District 4 race where I got 30% to the 
  7548. >>winner's 37% considering I was out spent 10 to 1.  I believe it is very 
  7549. >>important for us to get pro-2nd Amendment people on every elective body at 
  7550. >>every level if we are going to regain and protect our rights.  Likewise, it 
  7551. >>was good talking to you on  Chuck Baker's "On the Carpet" show.  I'm
  7552. sorry I 
  7553. >>was unable to make it to your book signing in Denver last Saturday, but we 
  7554. >>had already made family plans.
  7555. >>
  7556. >>Again, thanks for providing the info...hope it helps but this issue to
  7557. rest. 
  7558. >> Now, if you can just get "Moses" to call Governor Romer and urge him to 
  7559. >>sign SB-96!!
  7560. >>
  7561. >>Bernie Herpin
  7562. >>Vice President, Pikes Peak Chapter, Firearms Coalition of Colorado
  7563. >>Colorado Springs, CO
  7564. >> ----------
  7565.  
  7566. Sarah Thompson, M.D.
  7567. PO Box 1185
  7568. Sandy, UT 84091-1185
  7569. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  7570.  
  7571. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  7572. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  7573.  
  7574. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  7575.  
  7576.  
  7577.  
  7578. -------------------------------------------------------------------------------
  7579.  
  7580. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  7581. Subject: Caution: long, inflammatory message!
  7582. Date: 19 May 1997 11:07:52 -0600
  7583.  
  7584. >"Tough Love"
  7585. >by John Taylor
  7586. >Monday, May 19, 1997
  7587. >
  7588. >There comes a time when you just have to apply the Reagan Rule (that's
  7589. >Nancy, not Ronald), and "Just Say No". Sometimes, it's the only way to
  7590. >show someone you love them. Recent events within the power structure in
  7591. >the NRA (lately referred to by some as the "Necrotic Republican
  7592. >Apologists") are indicators that such a time has come for rank-and-file
  7593. >members of the organization.
  7594. >
  7595. >Regardless of which side a member might have backed in the recent
  7596. >internecine feud -- or perhaps other members found, as did I, little to
  7597. >cheer for on _either_ side -- it has become clear that the NRA is not,
  7598. >and for some time has not been, an organization responsive to,
  7599. >solicitous of, or even interested in the welfare of its members. This
  7600. >despite the simple fact that a core of contributing members make
  7601. >possible all the organization's expenditures, be they lavish, foolish,
  7602. >or simply ineffective.
  7603. >
  7604. >The ascendency of (former?) gun rights icon Charlton Heston to the
  7605. >position of First Vice President (after a brief courtesy stop on the
  7606. >Board of Directors) demonstrates that even the superficial attempts to
  7607. >pander to the membership (direct election of the 76th board member) have
  7608. >been subverted by the need of the organization's inner circle to
  7609. >maintain complete control of the association's affairs. This heightened
  7610. >perception of need for tight control may well have something to do with
  7611. >the appearance that the NRA's "leadership" is no longer as interested in
  7612. >supporting gun rights as they are in featherbedding.
  7613. >
  7614. >There is a school of thought that says, "We have to support the NRA.
  7615. >They're the biggest gun rights organization on the planet; they're our
  7616. >only hope; if we fight among ourselves, we'll destroy ourselves ..."
  7617. >etc., etc., etc. I submit to the membership that (a) support, as with a
  7618. >wayward child, requires neither coddling nor covering up for
  7619. >transgressions; (b) they're only a "hope" for us as long as they're
  7620. >working for us; (c) if we don't get back on track, we'll destroy
  7621. >ourselves through simple neglect of duty.
  7622. >
  7623. >The most successful and popular ad campaign in the organization's
  7624. >history was called, simply, "I'm the NRA". (I've always been convinced
  7625. >that the campaign was dropped because too many members began to actually
  7626. >dare to _believe_ it.) It's true -- I'm the NRA, as are you who
  7627. >contribute time, money, and other support. Without that constant
  7628. >infusion, the organization will become paralyzed.
  7629. >
  7630. >And that -- paradoxical as it may seem -- is exactly what I propose. I
  7631. >propose that every contributing member begin, right this minute, to cut
  7632. >off the flow of air to this over-fueled monstrosity. Not to kill it --
  7633. >not at all -- but merely to bring it to its knees, gasping, forcing it
  7634. >to say, in tones feeble through lack of sustenance, "What do you want of
  7635. >me, that I may live on?" At which time, the battle will be over, and we
  7636. >will have won.
  7637. >
  7638. >But what do we want? What is the solution to our dilemma? How do we rein
  7639. >in this beast, bring it to a halt, and set it back on the right path,
  7640. >restored and re-invigorated? First, I submit that it is emphatically
  7641. >_not_ by purging the organization of its so-called "extremists".
  7642. >
  7643. >The "extremists" in the NRA are that very core that is most activist,
  7644. >most caught up in the life-or-death struggle that rages on around the
  7645. >insulated, uninvolved, country-club-minded set that constitutes the bulk
  7646. >of our membership. It is these "extremists" who give of their time and
  7647. >money beyond any reasonable expectation. It is these "extremists" who
  7648. >are there _all_ the time, not just when their particular ox is in danger
  7649. >of being gored (or perhaps "clintoned").
  7650. >
  7651. >It is these "extremists" who read about, write about, and even
  7652. >exclusively "live and breathe" the constant struggle between the
  7653. >controlling state and the free individual. If we purge ourselves of
  7654. >these "extremists", we've cut out our own heart and brain, and the body
  7655. >will soon cease to exist.
  7656. >
  7657. >Second, we, the membership, must demand that the NRA's leaders defend
  7658. >our rights unequivocally, aggressively, and resolutely. The war can be
  7659. >successfully fought only by those with a total commitment to winning.
  7660. >There is no compromise when it comes to principle. That assertion bears
  7661. >repeating. There is _no_ compromise when it comes to principle.
  7662. >
  7663. >Third, we must begin, today, an active campaign to regain the ground we
  7664. >have lost. It is insufficient to merely oppose further limitations. We
  7665. >must begin to actively campaign for repeal of _all_ anti-gun laws,
  7666. >starting with those at the federal level, all of which are demonstrably
  7667. >unconstitutional.
  7668. >
  7669. >We must unrelentingly seek, educate, and support, legislators, NRA
  7670. >officers, board members, and associates who are dedicated to repeal of
  7671. >NFA '34, GCA '68, import bans, "appearance" bans, registration laws,
  7672. >permit laws, licensing laws, record-keeping laws, as well as all
  7673. >"executive orders", "rules and procedures", "interpretations", and other
  7674. >unauthorized edicts.
  7675. >
  7676. >We must reject all local and state anti-gun laws as inconsistent with
  7677. >the supreme law of the land. We must reject any and all anti-gun court
  7678. >interpretations as unconstitutional. All such restrictions must be
  7679. >rejected unequivocally, repeatedly, and summarily. We must no longer
  7680. >tolerate infringement in _any_ form.
  7681. >
  7682. >If we want to restore our rights to their intended status, we cannot do
  7683. >so by accepting a "small infringement" instead of a big one. Our purpose
  7684. >must be clear and unequivocal. If an initiative is introduced that
  7685. >intends to support us, but falls short of meeting a simple test of
  7686. >constitutionality, then we must be strong enough to not support it in
  7687. >any substantive way. We can affirm the intent without conceding our
  7688. >rights or compromising our position.
  7689. >
  7690. >If our goal is to re-direct our efforts to meet these goals, we must
  7691. >have a plan. I submit that the agenda is simple. There are three things
  7692. >we must do, beginning immediately.
  7693. >
  7694. >1. Stop contributing to the NRA -- time, money, or any other resources.
  7695. >As harsh as it seems, this is the only way we have a chance to get their
  7696. >attention. This will be difficult, and will require greater sacrifice
  7697. >than it might appear at first. All direct _and_ indirect contributions
  7698. >(e.g. "round-up", FONRA dinners, _anything_ that puts money or effort
  7699. >into the coffers) must cease immediately, and must not be resumed, no
  7700. >matter how desperate the pleas, until we have regained control of our
  7701. >NRA.
  7702. >
  7703. >2. Every "fund-raiser" must be returned with a long, detailed letter
  7704. >setting forth what we want, in detail. Every board member must be sent
  7705. >letters describing the same. Every officer must be flooded with requests
  7706. >-- no, demands -- for accountability. Each member must take it upon
  7707. >himself or herself to spread the word, preach the gospel, and recruit as
  7708. >many other members as possible to _actively_ join the cause. It will not
  7709. >be sufficient to merely offer support.
  7710. >
  7711. >3. Our list of demands must be short, precise, and unequivocal; said
  7712. >demands must be pressed relentlessly until they are met. Nothing less
  7713. >than total agreement must be accepted.
  7714. >
  7715. >OK, that's the easy part. If you're still with me -- that is, still in
  7716. >agreement in principle -- here comes the rough part. We've established
  7717. >that we as the NRA have to be assertive, active, dedicated, and focused
  7718. >to succeed. But what specifically are we to promote as our
  7719. >organizational agenda? What are to be our demands? If we're against
  7720. >compromise, what are we _for_? I offer three simple principles that we
  7721. >must apply _uncompromisingly_ -- three benchmarks by which we measure
  7722. >every effort.
  7723. >
  7724. >1. No bill, no matter how sympathetic to our cause, may be actively
  7725. >supported by members' dues, staff time or efforts, or other association
  7726. >resources if it compromises, in any way shape or form, the principles
  7727. >behind the Second Amendment. This means that we must actively oppose as
  7728. >flagrantly unconstitutional (and inimical to liberty) any and all
  7729. >taxation, licensing, regulation, registration, or other restriction of
  7730. >the right to keep and bear _any_ arms suitable to the individual. This
  7731. >includes any and all so-called "right-to-carry" legislation other than a
  7732. >simple affirmation of the right as described above. Yes, including bills
  7733. >such as those federalizing the regulation of concealed carry, and state
  7734. >initiatives that relax restrictive carry laws if they themselves
  7735. >constitute an infringement of the basic right.
  7736. >
  7737. >2. No legislator may be actively supported by members' dues, staff time
  7738. >or efforts, or other association resources if he or she is not an active
  7739. >gun rights advocate. No exceptions, regardless of how much he or she
  7740. >promises -- the proof, as they say, is in the pudding. Conversely,
  7741. >_true_, _proven_ allies _should_ be supported, regardless of political
  7742. >affiliation, or some qualitative assessment of "viability". Finally,
  7743. >_no_ candidate should receive support or a positive "rating" from the
  7744. >NRA if they have ever actively supported "gun control" in any form,
  7745. >regardless of their reason for doing so.
  7746. >
  7747. >3. No NRA initiative that is not _directly_ related to gun rights may be
  7748. >actively supported by members' dues, staff time or efforts, or other
  7749. >association resources. This includes all book tours, anti-crime
  7750. >programs, and any other efforts that are tangential (at best) to gun
  7751. >rights issues. The funds of the membership may be used _only_ to support
  7752. >true pro-gun legislation or the repeal of anti-gun legislation.
  7753. >
  7754. >We must recognize that there is no future in continuing to attempt to
  7755. >resist the assaults of the anti-liberty forces, as long as we are
  7756. >fighting on their turf. We are wasting our effort reacting to attacks
  7757. >that are launched under conditions that are totally favorable to our
  7758. >assailants. There is no value in trying to fight our battles in the
  7759. >media. If we're smart, we'll fight at the grass roots level, and let the
  7760. >media find us if they can.
  7761. >
  7762. >Our fight must be inclusive of others who find themselves targeted by
  7763. >the government and/or the mass media. We need not embrace all of their
  7764. >principles, but we do need to recognize, acknowledge, and publicize the
  7765. >misdeeds of our common enemies. We can gain (and give) much sympathy
  7766. >merely by pointing out that we are individuals, just like other
  7767. >individuals, who have been targeted for marginalization and demonization
  7768. >by those who would control us.
  7769. >
  7770. >We must use the tools available to us -- grass roots networks, clubs,
  7771. >associations, and other informal gatherings -- to create our own network
  7772. >of individuals who are irrevocably dedicated to protecting our rights.
  7773. >One of the most potent weapons we have is the internet. The measure of
  7774. >the degree of fear that the government and media have of the internet
  7775. >can be found in their efforts to control it and marginalize it,
  7776. >respectively.
  7777. >
  7778. >In summation, we have two tasks at hand. First, we must regain control
  7779. >of the NRA, and use it, as controlling members, to support our rights.
  7780. >Second, we must reshape the nature of our gun rights efforts. We must
  7781. >seize the high ground and hold it against all assaults. Let the enemy
  7782. >come to us ... and when he does, let him find us prepared.
  7783. >
  7784. >---------
  7785. >Please re-post and distribute as appropriate. Permission to reproduce
  7786. >this essay is hereby granted (and encouraged), provided its content is
  7787. >unaltered and this postscript is attached. Address comments to:
  7788. >
  7789. >Snail mail: John Taylor
  7790. >            10554 Jason Lane
  7791. >            Columbia, MD 21044-2213
  7792. >Phone:      (410) 730-1265
  7793. >E-mail:     JohnNo6@erols.com
  7794. >-- 
  7795. >John Taylor
  7796. >Maryland Coordinator, LSAC
  7797. >JPFO - GOA - NRA
  7798. >
  7799. >
  7800. Sarah Thompson, M.D.
  7801. PO Box 1185
  7802. Sandy, UT 84091-1185
  7803. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  7804.  
  7805. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  7806. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  7807.  
  7808. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  7809.  
  7810.  
  7811.  
  7812. -------------------------------------------------------------------------------
  7813.  
  7814. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  7815. Subject: [Atrocity In Sonoma]
  7816. Date: 19 May 1997 10:57:18 -0600
  7817.  
  7818.  
  7819. Outside the area but food for thought.  Kind of reminds me of the lady
  7820. who took some nude pictures of a bunch of babies and toddlers playing
  7821. and otherwise just being cute little kids for a college art class.
  7822. Entitled the collection something like "Innocence in the nude".  Was
  7823. charged with child porn or something similar.  Forget how it turned
  7824. out.
  7825.  
  7826. ----BEGIN FORWARDED MESSGE----
  7827. ---------- Forwarded message ----------
  7828.  
  7829. Some of you receiving this will already have heard about parts of it.
  7830. Some of you may be surprised that such things happen in America. If so,
  7831. get over it: It happens. Often. It also explains why I represent the
  7832. Bujinkan as a school of feudal-era Japanese martial arts, not as a
  7833. "ninja school" teaching "ninjutsu".
  7834.  
  7835.         A few weeks ago one of my dojo students, Rex Biteng, took some
  7836. photos to be used in an article for a on-line magazine for which Rex
  7837. writes. The photos featured Rex, another of my students named Robert
  7838. Candelaria, and a friend of theirs holding some firearms owned (quite
  7839. legally) by this third party.
  7840.  
  7841.         Rex took the photos to a chain called Costco, which offers a
  7842. photo developing service (okay, you can see it coming already, right?).
  7843. Next thing he knows, people at his bank are telling him that police of-
  7844. ficers have been showing these photos around and asking questions about
  7845. his financial affairs. According to Rex, before he picked up the devel-
  7846. oped photos, someone had seen the guns, called the police, and said they
  7847. had some photos of gang members with guns.
  7848.  
  7849.         Rex asked me whether I thought he should get a lawyer and go
  7850. after Costco, and my response was "definitely". Rex is in the middle
  7851. of the hiring process to become an officer with the San Francisco Po-
  7852. lice Department, and I warned him that this would almost certainly
  7853. arise and bite him when they got to the background investigation phase.
  7854. He ultimately decided to drop the matter: figured that he didn't have
  7855. the money for a lawyer, wasn't interested in creating further problems
  7856. or getting anyone in trouble, and the police hadn't bothered to con-
  7857. tact and talk with HIM so apparently the matter had been dropped.
  7858. Then I received his e-mail message, below:
  7859.  
  7860. ---------- Forwarded message ----------
  7861.  
  7862. Dale,
  7863.  
  7864.         Hows it going there??? Well, let me tell you of the recent drama. Feel
  7865. free to tell anyone you want. At 0700 this morning the santa rosa pd,
  7866. rohnert park pd, and the sonoma sherriffs (gang task force) raided
  7867. Robert and my house simultaneously. It was very depressing. A full swat
  7868. team with their mp-5's and riot shot-guns compleate with their kevlar
  7869. helmets, black bdu-s and  riot shields put my brother, me, my uncle (who
  7870. is a retired Philippine Marine officer and saw combat duty during his
  7871. service), and my old grandfather, in hand-cuffs face down. Let me tell
  7872. you that it is a very scary feeling to have a mp-5 with the safty off
  7873. pointed at your back when you are truly innocent. They served me a
  7874. search warrant and confiscated my brothers telescopic baton, my black
  7875. ruck-sack which included my black bdu's and my tabi that I use for
  7876. Bujinkan and a photo album of mine with some of the gun pictures in it.
  7877. It's funny because in that same albulm I have my Guardian Angel pictures
  7878. in there plus some pictures of when I was at Airborne school in ft.
  7879. Benning.
  7880.         I told them the whole story and I even had to explain my bdu's that I
  7881. use for Bujinkan. The investigator told me 'as if he was a expert in the
  7882. martial arts' that dosen't your dojo use gi's and have ranking systems.
  7883. I had to explain that Bujinkan is not a normal style that he was use
  7884. to.  In fact, One of the investigatiors who I will not say, treated me
  7885. as if I was a dumb unintelligent nit. Trying to make me say things that
  7886. were not true. I even had to explain about a little ninja dash ornament
  7887. that Jason and I have in mine and his car. I told them about having an
  7888. attorney present but he just told me that if i had nothing to hide to
  7889. tell him the information that I knew. So I told them everything.
  7890. Apparently, I guess you now have to prove your innocence instead of
  7891. being innocent untill proven guilty.
  7892.         I don't know how Robert faired because I haven't been able to talk to
  7893. him yet. But I'll keep you up to date on what happens.
  7894.  
  7895. Your Bujinkan Warrior,
  7896. Rex
  7897.  
  7898.                         (End of forwarded message)
  7899. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
  7900.  
  7901.         The following night in the dojo I also was able to get Robert's
  7902. side of things. Pretty much the same story: They cuffed Robert and told
  7903. his father and stepmother to get out, at which point Robert's 62-year-
  7904. old stepmother sort of "lost it" and snapped back to her girlhood in
  7905. France, when the Nazi soldiers came to her village and behaved the same
  7906. way. She actually attacked one of these modern ones and knocked the
  7907. fine German-made HK MP5 submachine gun out of his hands.
  7908.  
  7909.         No firearms were found at either residence, and no one was taken
  7910. into custody. They tried to question Robert, but he informed them that
  7911. they were welcome to search for the items specified on the warrant, but
  7912. that if they found nothing and wished to question him about anything else,
  7913. they would have to arrest him and take him to the station, whereupon he
  7914. would answer questions only in the presence of an attorney.
  7915.  
  7916.         What, specifically, were they looking for? Following are ex-
  7917. tracts from the search warrant:
  7918.  
  7919.                         STATE OF CALIFORNIA
  7920.                           COUNTY OF SONOMA
  7921.                            SEARCH WARRANT
  7922.  
  7923.         PEOPLE OF THE STATE OF CALIFORNIA, to any sheriff, policeman,
  7924. or peace officer in the County of Sonoma:
  7925.         PROOF, by affidavit, having been made before me by DEPUTY
  7926. (deleted), SONOMA COUNTY SHERIFF'S DEPARTMENT, that there is probable
  7927. cause to believe that the property described herein may be found at the
  7928. locations set forth herein and that it is seizable pursuant to Penal
  7929. Code 1524, as indicated below by "X"(s), in that it:
  7930.  
  7931.                 (3 of 5 possible choices were "x'd")
  7932.  
  7933.   X     was used as the means of committing a felony
  7934.  
  7935.   X     is possessed by a person with the intent to use it as a means
  7936.         of committing a public offense or is possessed by another to
  7937.         whom he may have delivered it for the purpose of concealing it
  7938.         or preventing its discovery
  7939.  
  7940.   X     is evidence which tends to show that a felony has been committed
  7941.         or a particular person has committed a felony
  7942.  
  7943.         you are therefore COMMANDED TO SEARCH the premises located at
  7944.         and described as: (followed by addresses and descriptions of
  7945.         Rex's & Robert'sresidences and vehicles) and the persons of
  7946.         (followed by Rex's & Robert's names and physical descriptions;
  7947.         and)
  7948.  
  7949.         3. Subject #3, the person depicted in the attached photographs,
  7950. should he be present at either location; for the following property:
  7951.  
  7952.         1. AK-47 variant, 7.62x39 with Choate handguards and thumb hole
  7953. stock with thirty round magazine. This weapon is defined as an assault
  7954. weapon by 12276(a)(1) PC, which covers the AK-47 and all of its variants;
  7955.         2. Chicom SKS, 7.62x39 with folding stock and thirty round de-
  7956. tachable magazine. This weapon is defined as an assault weapon by 12276
  7957. (a)(11) PC, when it has a detachable magazine;
  7958.         3. Any miscellaneous gun pieces, ammunition, gun cleaning items
  7959. or kits, holsters, ammunition belts, original box packaging, targets,
  7960. expended pieces of lead, photographs of firearms or any paper work show-
  7961. ing the purchase, storage, disposition or dominion or control over any
  7962. guns, ammunition or any of the above items;
  7963.         4. Articles of personal property tending to establish the ident-
  7964. ity of persons in control of any premises, storage areas or containers
  7965. being searched, such as utility company receipts, rent receipts, charge
  7966. card receipts, tax receipts, airplane tickets and other receipts, checks,
  7967. deposit slips, savings account passbooks, passports, drivers licenses,
  7968. vehicle registrations/titles, land titles, escrow papers, legal docu-
  7969. ments, Social Security cards, Food Stamps, Medi-Cal cards, insurance
  7970. bills and/or policies, medical records, prescriptions and prescription
  7971. bottles, doctor bills, hospital bills, cancelled mail, addressed envel-
  7972. opes, photographs, weapons with serial numbers, keys and safes;
  7973.         5. To search and/or seize any and all computer equipment, in-
  7974. cluding any and all storage media, either hardware or software, located
  7975. within said residence for evidence relating to this crime;
  7976.         6. Any and all electronic day planners located within said res-
  7977. idence for any and all evidence pertaining to this crime;
  7978.         You are authorized to defeat any and all security and/or pass-
  7979. words; and to SEIZE it if found and bring it forthwith before me, or
  7980. this court, at the courthouse of this court.
  7981.  
  7982.                 (signed by the issuing magistrate)
  7983.                     (end of warrant excerpts)
  7984.  
  7985.         The firearms in question, as I mentioned earlier, are actually
  7986. owned by a friend of Rex's & Robert's in the Sacramento area. Robert
  7987. told the Naz. . I mean, the Nice Officers who the individual is and
  7988. where he lives. How did the folks in the Sacramento jurisdiction handle
  7989. it with this third guy? Couple o' folks came to his house, talked with
  7990. him, looked at the weapons and determined that they either are not the
  7991. statutorily defined assault weapons mentioned in the warrant (it IS
  7992. hard to distinguish a lot of these carbines from each other from a pho-
  7993. tograph alone); or, if they are the weapons described, they are none-
  7994. theless legally possessed by the owner. And they left, with no arrest
  7995. of confiscations.
  7996.  
  7997.         Rex, Robert, and their respective families should at this point
  7998. (in my humble lay opinion) have excellent cases against both Costco
  7999. (for slander and defamation; also for loss of future income in Rex's
  8000. case if the San Francisco Police Department now refuses to hire him)
  8001. and (at least) the Sonoma County Sheriff's department. An important as-
  8002. pect of self-defense (and of ninpo, for that matter) is to have the
  8003. right sorts of connections to get things done, and I've contacted an
  8004. attorney who is interested in looking into the matter. For the record:
  8005. Yes, I most certainly WILL "go to war", metaphorically speaking, for
  8006. my people.
  8007.  
  8008. Regards,
  8009. Dale Seago
  8010.  
  8011. ----END FORWARDED MESSAGE----
  8012.  
  8013. -- 
  8014.  
  8015. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  8016.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  8017.                                   | the one he would have express it.
  8018.  
  8019. "Who are the militia? Are they not ourselves? Is it feared, then, that
  8020.  we shall turn our arms each man against his own bosom? Congress shall
  8021.  have no power to disarm the militia. Their swords, and every other
  8022.  terrible implement of the soldier, are the birth-right of an American
  8023.  .. The unlimited power of the sword is not in the hands of either the
  8024.  federal or state governments, but where I trust in God it will ever
  8025.  remain, in the hands of the People." -- Tench Coxe - 1788.
  8026.  
  8027.  
  8028.  
  8029. -------------------------------------------------------------------------------
  8030.  
  8031. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  8032. Subject: Re: Waco: The Rules of Engagement
  8033. Date: 19 May 1997 14:40:19 -0600
  8034.  
  8035.  
  8036. On Fri, 16 May 1997,  WILL THOMPSON <will@phbtsus.com> posted:
  8037.  
  8038. >The Tower Theatre
  8039. >   Salt Lake City, UT
  8040. >
  8041. >   Showing June 20
  8042. >
  8043. >yes yes yes
  8044.  
  8045. FANTASTIC!!  How did this come about?  More importantly, showtime(s)?
  8046.  
  8047. Thanks to the responsible parties.
  8048.  
  8049. -- 
  8050.  
  8051. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  8052.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  8053.                                   | the one he would have express it.
  8054.  
  8055. "They that would give up essential liberty for a little temporary safety
  8056.  deserve neither liberty nor safety." -- Benjamin Franklin
  8057.  
  8058.  
  8059.  
  8060. -------------------------------------------------------------------------------
  8061.  
  8062. From: WILL THOMPSON <will@phbtsus.com>
  8063. Subject: Re: Waco: The Rules of Engagement
  8064. Date: 19 May 1997 15:19:10 -0600
  8065.  
  8066. Charles Hardy wrote:
  8067. > On Fri, 16 May 1997,  WILL THOMPSON <will@phbtsus.com> posted:
  8068. > >The Tower Theatre
  8069. > >   Salt Lake City, UT
  8070. > >
  8071. > >   Showing June 20
  8072. > >
  8073. > >yes yes yes
  8074. > FANTASTIC!!  How did this come about?  More importantly, showtime(s)?
  8075. > Thanks to the responsible parties.
  8076. > --
  8077. Speculation only....
  8078.  
  8079. I know Sarah has been in more or less constant communication with 
  8080. Mike McNulty(sp) about the movie, maybe that helped.
  8081.  
  8082. Before I left the LPU mailing list Rob Latham was talking about
  8083. mounting an effort to convince the Tower to play it as a fundraiser
  8084. for the Libs.  Maybe he did and was successful.
  8085.  
  8086. It's been playing at a lot of "liberal" cities and in a lot of
  8087. "human rights" film festivals.  Tower digs those sorts of things,
  8088. maybe they just bought off on the reputation.
  8089.  
  8090. Or it could be simply that the Tower people recognise the importance
  8091. of the thing....
  8092.  
  8093. Showtimes haven't been announced yet.  If I hear anything I'll post 
  8094. it immediately.
  8095.  
  8096. will
  8097. -- 
  8098. Some scientists say that the major building block of the Universe 
  8099. is hydrogen, because it is the most plentiful element.  But my 
  8100. theory is that the Universe is made up of stupidity, because it is 
  8101. more plentiful than hydrogen.
  8102.                                   -Frank Zappa
  8103.  
  8104.  
  8105.  
  8106. -------------------------------------------------------------------------------
  8107.  
  8108. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  8109. Subject: HESTON TO THE RESCUE
  8110. Date: 19 May 1997 09:48:00 -0700
  8111.  
  8112.  
  8113. ---------- Forwarded message ----------
  8114.  
  8115. On 18 May 97 at 17:40, Scott Bergeson wrote:
  8116.  
  8117. > HESTON TO THE RESCUE
  8118.  
  8119. > William F. Buckley Jr.
  8120.  
  8121. > 5/16/97
  8122.  
  8123. <snip!>
  8124.  
  8125. > The NRA's absolutism begs the influence of such as Heston to
  8126. > qualify. We cherish the right to own a weapon of self-defense,
  8127. > and some even pause over the restrictions against handguns in most
  8128. > large cities. But the argument is empirical, not philosophical; and
  8129. > Charles Heston, who played Captain Queeg in "The Caine Mutiny"
  8130. > onstage, knows about the constant struggle between philosophical
  8131. > affirmations (the captain is in charge of the ship), and real-life
  8132. > situations (when mutiny beckons).
  8133.  
  8134. *Humphrey Bogart* played Captain Queeg.
  8135. --
  8136. Mike Goldman <whig@pobox.com>
  8137. "None can love freedom heartily but good men;
  8138.  the rest love not freedom, but license."
  8139.    -- John Milton
  8140.  
  8141.  
  8142.  
  8143.  
  8144.  
  8145. -------------------------------------------------------------------------------
  8146.  
  8147. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  8148. Subject: United Nations International Study on Firearm Regulation
  8149. Date: 19 May 1997 09:48:00 -0700
  8150.  
  8151.  
  8152. ---------- Forwarded message ----------
  8153.  
  8154. 16 May 1997
  8155.  
  8156. The FULL TEXT (including all graphics) of the recently released
  8157. "United Nations International Study on Firearm Regulation"
  8158. (E/CN.15/1997/CRP.6, 25 April 1997) is available on BASIC's web site.
  8159.  
  8160. To download the report, please visit BASIC's Web site at
  8161. http://www.igc.apc.org/basic/ where the Firearms report is listed as
  8162. a "new" item on the main page. You can also go directly to the weapons
  8163. trade index at http://www.igc.apc.org/basic/wtindex.html to find it.
  8164.  
  8165. The report is posted in both .pdf format (that can be viewed in Adobe
  8166. Acrobat Reader, printed, saved etc.) and as a zipped Microsoft Word
  8167. 6.0 file. Also provided  are links to free downloads of Acrobat Reader
  8168. and to WinZip in case you do not already have this software.
  8169.  
  8170. If you cannot access files in these formats, you can also find a TEXT
  8171. version of the report (which DOES NOT include the extensive tables and
  8172. graphs from the report) on the Center for Defense Information's Arms
  8173. Trade Database (ATDB). Access this at:
  8174. http://www.cdi.org/ArmsTradeDatabase/CONTROL/Small_Arms/Draft_UN_
  8175. International_Study_On_Firearm_Regulation,_April_25_1997.txt
  8176.  
  8177.  
  8178.  
  8179.  
  8180.  
  8181. -------------------------------------------------------------------------------
  8182.  
  8183. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  8184. Subject: Be Careful Who Develops your Photos.... 1/2
  8185. Date: 19 May 1997 19:44:00 -0700
  8186.  
  8187.  
  8188. ---------- Forwarded message ----------
  8189.  
  8190. Sounds as though my students a couple of weeks ago were rather lucky
  8191. by comparison. . .
  8192.  
  8193. Regards,
  8194. Dale Seago
  8195. Proprietor, Safe & Secure Lifestyles  www.bricelaw.com/SponsPage.htm
  8196. Chief Instructor, Bujinkan San Francisco Dojo  www.bricelaw.com/seago1.htm
  8197.  
  8198. ---------- Forwarded message ----------
  8199.  
  8200. Some of you receiving this will already have heard about parts of it.
  8201. Some of you may be surprised that such things happen in America. If so,
  8202. get over it: It happens. Often. It also explains why I represent the
  8203. Bujinkan as a school of feudal-era Japanese martial arts, not as a
  8204. "ninja school" teaching "ninjutsu".
  8205.  
  8206. A few weeks ago one of my dojo students, Rex Biteng, took some photos
  8207. to be used in an article for a on-line magazine for which Rex writes.
  8208. The photos featured Rex, another of my students named Robert Candelaria,
  8209. and a friend of theirs holding some firearms owned (quite legally) by
  8210. this third party.
  8211.  
  8212. Rex took the photos to a chain called Costco, which offers a photo
  8213. developing service (okay, you can see it coming already, right?).
  8214. Next thing he knows, people at his bank are telling him that police
  8215. officers have been showing these photos around and asking questions
  8216. about his financial affairs. According to Rex, before he picked up
  8217. the developed photos, someone had seen the guns, called the police,
  8218. and said they had some photos of gang members with guns.
  8219.  
  8220. Rex asked me whether I thought he should get a lawyer and go after
  8221. Costco, and my response was "definitely". Rex is in the middle of
  8222. the hiring process to become an officer with the San Francisco Police
  8223. Department, and I warned him that this would almost certainly arise
  8224. and bite him when they got to the background investigation phase.
  8225. He ultimately decided to drop the matter: figured that he didn't
  8226. have the money for a lawyer, wasn't interested in creating further
  8227. problems or getting anyone in trouble, and the police hadn't bothered
  8228. to contact and talk with HIM so apparently the matter had been dropped.
  8229. Then I received his e-mail message, below:
  8230.  
  8231. ---------- Forwarded message ----------
  8232.  
  8233. Dale,
  8234.  
  8235. Hows it going there??? Well, let me tell you of the recent drama. Feel
  8236. free to tell anyone you want. At 0700 this morning the santa rosa pd,
  8237. rohnert park pd, and the sonoma sherriffs (gang task force) raided Robert
  8238. and my house simultaneously. It was very depressing. A full swat team
  8239. with their mp-5's and riot shot-guns compleate with their kevlar helmets,
  8240. black bdu-s and riot shields put my brother, me, my uncle (who is a
  8241. retired Philippine Marine officer and saw combat duty during his service),
  8242. and my old grandfather, in hand-cuffs face down. Let me tell you that it
  8243. is a very scary feeling to have a mp-5 with the safety off pointed at
  8244. your back when you are truly innocent. They served me a search warrant
  8245. and confiscated my brothers telescopic baton, my black ruck-sack which
  8246. included my black bdu's and my tabi that I use for Bujinkan and a photo
  8247. album of mine with some of the gun pictures in it. It's funny because
  8248. in that same albulm I have my Guardian Angel pictures in there plus
  8249. some pictures of when I was at Airborne school in ft. Benning.
  8250.  
  8251. I told them the whole story and I even had to explain my bdu's that I
  8252. use for Bujinkan. The investigator told me 'as if he was a expert in the
  8253. martial arts' that dosen't your dojo use gi's and have ranking systems.
  8254. I had to explain that Bujinkan is not a normal style that he was use
  8255. to.  In fact, One of the investigatiors who I will not say, treated me
  8256. as if I was a dumb unintelligent nit. Trying to make me say things that
  8257. were not true. I even had to explain about a little ninja dash ornament
  8258. that Jason and I have in mine and his car. I told them about having an
  8259. attorney present but he just told me that if i had nothing to hide to
  8260. tell him the information that I knew. So I told them everything.
  8261. Apparently, I guess you now have to prove your innocence instead of
  8262. being innocent untill proven guilty.
  8263.  
  8264. I don't know how Robert faired because I haven't been able to talk
  8265. to him yet. But I'll keep you up to date on what happens.
  8266.  
  8267. Your Bujinkan Warrior,
  8268. Rex
  8269.  
  8270. (End of forwarded message)
  8271. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
  8272.  
  8273. The following night in the dojo I also was able to get Robert's side of
  8274. things. Pretty much the same story: They cuffed Robert and told his father
  8275. and stepmother to get out, at which point Robert's 62-year-old stepmother
  8276. sort of "lost it" and snapped back to her girlhood in France, when the
  8277. Nazi soldiers came to her village and behaved the same way. She actually
  8278. attacked one of these modern ones and knocked the fine German-made HK
  8279. MP5 submachine gun out of his hands.
  8280.  
  8281.  
  8282.  
  8283.  
  8284. -------------------------------------------------------------------------------
  8285.  
  8286. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  8287. Subject: Be Careful Who Develops your Photos.... 2/2
  8288. Date: 19 May 1997 19:44:00 -0700
  8289.  
  8290.  
  8291. No firearms were found at either residence, and no one was taken into
  8292. custody. They tried to question Robert, but he informed them that they
  8293. were welcome to search for the items specified on the warrant, but that
  8294. if they found nothing and wished to question him about anything else,
  8295. they would have to arrest him and take him to the station, whereupon
  8296. he would answer questions only in the presence of an attorney.
  8297.  
  8298. What, specifically, were they looking for? Following are extracts from
  8299. the search warrant:
  8300.  
  8301.             STATE OF CALIFORNIA
  8302.               COUNTY OF SONOMA
  8303.                SEARCH WARRANT
  8304.  
  8305.     PEOPLE OF THE STATE OF CALIFORNIA, to any sheriff, policeman,
  8306. or peace officer in the County of Sonoma:
  8307.     PROOF, by affidavit, having been made before me by DEPUTY
  8308. (deleted), SONOMA COUNTY SHERIFF'S DEPARTMENT, that there is probable
  8309. cause to believe that the property described herein may be found at the
  8310. locations set forth herein and that it is seizable pursuant to Penal
  8311. Code 1524, as indicated below by "X"(s), in that it:
  8312.  
  8313.         (3 of 5 possible choices were "x'd")
  8314.  
  8315.   X    was used as the means of committing a felony
  8316.  
  8317.   X    is possessed by a person with the intent to use it as a means
  8318.     of committing a public offense or is possessed by another to
  8319.     whom he may have delivered it for the purpose of concealing it
  8320.     or preventing its discovery
  8321.  
  8322.   X    is evidence which tends to show that a felony has been committed
  8323.     or a particular person has committed a felony
  8324.  
  8325.     you are therefore COMMANDED TO SEARCH the premises located at
  8326.     and described as: (followed by addresses and descriptions of
  8327.     Rex's & Robert'sresidences and vehicles) and the persons of
  8328.     (followed by Rex's & Robert's names and physical descriptions;
  8329.     and)
  8330.  
  8331.     3. Subject #3, the person depicted in the attached photographs,
  8332. should he be present at either location; for the following property:
  8333.  
  8334.     1. AK-47 variant, 7.62x39 with Choate handguards and thumb hole
  8335. stock with thirty round magazine. This weapon is defined as an assault
  8336. weapon by 12276(a)(1) PC, which covers the AK-47 and all of its variants;
  8337.     2. Chicom SKS, 7.62x39 with folding stock and thirty round
  8338. detachable magazine. This weapon is defined as an assault weapon by
  8339. 12276 (a)(11) PC, when it has a detachable magazine;
  8340.     3. Any miscellaneous gun pieces, ammunition, gun cleaning items
  8341. or kits, holsters, ammunition belts, original box packaging, targets,
  8342. expended pieces of lead, photographs of firearms or any paper work showing
  8343. the purchase, storage, disposition or dominion or control over any guns,
  8344. ammunition or any of the above items;
  8345.     4. Articles of personal property tending to establish the identity
  8346. of persons in control of any premises, storage areas or containers being
  8347. searched, such as utility company receipts, rent receipts, charge card
  8348. receipts, tax receipts, airplane tickets and other receipts, checks,
  8349. deposit slips, savings account passbooks, passports, drivers licenses,
  8350. vehicle registrations/titles, land titles, escrow papers, legal documents,
  8351. Social Security cards, Food Stamps, Medi-Cal cards, insurance bills and/or
  8352. policies, medical records, prescriptions and prescription bottles, doctor
  8353. bills, hospital bills, cancelled mail, addressed envelopes, photographs,
  8354. weapons with serial numbers, keys and safes;
  8355.     5. To search and/or seize any and all computer equipment, including
  8356. any and all storage media, either hardware or software, located within said
  8357. residence for evidence relating to this crime;
  8358.     6. Any and all electronic day planners located within said residence
  8359. for any and all evidence pertaining to this crime;
  8360.     You are authorized to defeat any and all security and/or passwords;
  8361. and to SEIZE it if found and bring it forthwith before me, or this court,
  8362. at the courthouse of this court.
  8363.  
  8364.         (signed by the issuing magistrate)
  8365.             (end of warrant excerpts)
  8366.  
  8367. The firearms in question, as I mentioned earlier, are actually owned by a
  8368. friend of Rex's & Robert's in the Sacramento area. Robert told the Naz. .
  8369. I mean, the Nice Officers who the individual is and where he lives. How
  8370. did the folks in the Sacramento jurisdiction handle it with this third
  8371. guy? Couple o' folks came to his house, talked with him, looked at the
  8372. weapons and determined that they either are not the statutorily defined
  8373. assault weapons mentioned in the warrant (it IS hard to distinguish a lot
  8374. of these carbines from each other from a photograph alone); or, if they
  8375. are the weapons described, they are nonetheless legally possessed by
  8376. the owner. And they left, with no arrest or confiscations.
  8377.  
  8378. Rex, Robert, and their respective families should at this point (in my
  8379. humble lay opinion) have excellent cases against both Costco (for slander
  8380. and defamation; also for loss of future income in Rex's case if the San
  8381. Francisco Police Department now refuses to hire him) and (at least) the
  8382. Sonoma County Sheriff's department. An important aspect of self-defense
  8383. (and of ninpo, for that matter) is to have the right sorts of connections
  8384. to get things done, and I've contacted an attorney who is interested in
  8385. looking into the matter. For the record: Yes, I most certainly WILL "go
  8386. to war", metaphorically speaking, for my people.
  8387.  
  8388. Regards,
  8389. Dale Seago
  8390.  
  8391. To subscribe send a message to majordomo@pobox.com
  8392. with the following line in the body:
  8393.  
  8394. subscribe right2arms
  8395.  
  8396. ***Visit http://www.wizard.net/~kc/firearms.html
  8397. to learn more about guns in America***
  8398.  
  8399.  
  8400.  
  8401.  
  8402.  
  8403. -------------------------------------------------------------------------------
  8404.  
  8405. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  8406. Subject: Ideology vs. Facts -- WSJ
  8407. Date: 22 May 1997 21:27:25 -0600
  8408.  
  8409. This is an excellent article that anyone who deals with statistice MUST READ!
  8410.  
  8411. Sarah
  8412.  
  8413.  
  8414. >Pay especial attention to the quote...it is the mantra that pervades society
  8415. >today whether the issue is drugs, cars, water, air, guns or any of an array
  8416. >of subjects.  It is dishonest...it is suppressing information or skewing it
  8417. >to meet a perceived social goal on the part of the researcher.
  8418. >
  8419. >>QUOTE:=20
  8420. >>
  8421. >>"...there is an increasing tendency to let considerations of
  8422. >>consequence determine the presentation of findings--a tendency that has
  8423. >>become the standard in much of social science, where not only the
  8424. >>presentation but the finding itself is often molded in a cast of ideology."
  8425. >>
  8426. >>---
  8427. >>
  8428. >>WSJ
  8429. >>May 22, 1997
  8430. >>
  8431. >> Why Scientists Filter
  8432. >> The Facts on Smoking
  8433. >>
  8434. >> By STEVEN GOLDBERG
  8435. >>
  8436. >> Lest you think that this is an entreaty to
  8437. >> persuade you to smoke, let me begin by
  8438. >> stipulating that smoking is bad for you. It may
  8439. >> kill you. Smoking is really stupid. Don't do it.
  8440. >>
  8441. >> That out of the way, we can turn to our subject:
  8442. >> the conflicting goals of public health and
  8443. >> science.
  8444. >>
  8445. >> The question of the danger that a practice
  8446. >> entails is an empirical question, one amenable
  8447. >> to a scientific answer. For example, the
  8448. >> probability that taking a two-week hike this
  8449. >> summer will get you killed by lightning could be
  8450. >> established empirically--let's say it's one in
  8451. >> three million, vs. one in 60 million odds of
  8452. >> being hit by lightning during the same period
  8453. >> under normal circumstances.
  8454. >>
  8455. >> If science had established these numbers, going
  8456. >> on the hike would increase 20-fold your risk of
  8457. >> being hit by lightning. What should you do?
  8458. >> That's not a scientific question. It is a
  8459. >> question of the strength of your particular
  8460. >> impulses, desires, fears and other subjective
  8461. >> factors.
  8462. >>
  8463. >> In other words, science can tell you the odds,
  8464. >> but not whether they're worth taking.
  8465. >>
  8466. >> The same is true of medicine: Your doctor can
  8467. >> tell you that doing X will increase your chances
  8468. >> of dying young. He may be able to tell you how
  8469. >> much likelier you are to die prematurely if you
  8470. >> do X (e.g., five times as likely as if you don't
  8471. >> do X) or the probability that doing X will kill
  8472. >> you prematurely (e.g., one in 20). But the
  8473. >> doctor can't tell you if doing X is the right or
  8474. >> wrong choice. Only you, armed with the empirical
  8475. >> data, can make the subjective decision of
  8476. >> whether doing X is worth the risk.
  8477. >>
  8478. >> Which brings us to smoking. Over the years I've
  8479. >> noticed that you can't get through the day
  8480. >> without being warned that if you smoke, you're Y
  8481. >> times as likely to get lung cancer as if you
  8482. >> don't smoke. (According to the American Cancer
  8483. >> Society, the figure is 20 times.) But I've never
  8484. >> seen anyone cite the absolute likelihood (i.e.,
  8485. >> if you smoke, you run a one-in-Z chance of
  8486. >> getting lung cancer).
  8487. >>
  8488. >> For a long time I assumed, without thinking,
  8489. >> that this meant "they" didn't know the absolute
  8490. >> likelihood. Then, thinking back to the graduate
  8491. >> statistics courses I took in the years following
  8492. >> the Civil War, I realized that you can't
  8493. >> ascertain the relative risk unless you know the
  8494. >> absolute risk.
  8495. >>
  8496. >> So I wrote to several public-health
  8497. >> organizations that were citing relative-risk
  8498. >> figures, asking for the absolute figures.
  8499. >> Without exception, they wrote back that they
  8500. >> didn't know the answer, or that the answer was
  8501. >> too difficult to calculate. I knew that this
  8502. >> wasn't true, and wondered why they were telling
  8503. >> me this. In due course I figured it out.
  8504. >>
  8505. >> Those who work for these
  8506. >> organizations--including scientists who study
  8507. >> the medical aspects of smoking--are devoted to
  8508. >> saving lives, which means they try to provide
  8509. >> smokers with the evidence that will persuade
  8510. >> them to kick the habit. But the goal of
  8511. >> persuasion is not always congruent with the
  8512. >> demands of scientific accuracy.
  8513. >>
  8514. >> To understand why, suppose that someone who
  8515. >> smokes a pack and a half of cigarettes a day has
  8516. >> a one-in-eight chance of contracting lung
  8517. >> cancer. To scientists and most nonsmokers,
  8518. >> anyone who would take such a risk just to smoke
  8519. >> must be one sandwich short of a picnic. However,
  8520. >> the heavy smoker has been so traumatized by the
  8521. >> incessant message that smoking is bad--and has
  8522. >> had to stand in the rain outside the office so
  8523. >> often in order to get his fix--that he'd
  8524. >> consider himself lucky if he had a 50-50 chance
  8525. >> of avoiding death by tar and nicotine.
  8526. >>
  8527. >> Tell a smoker the truth, and he'll be thrilled
  8528. >> to hear he has a seven-in-eight (or whatever)
  8529. >> chance of avoiding lung cancer. Where the
  8530. >> scientist sees death, the smoker sees life. And
  8531. >> so the scientist, understanding this, tells you
  8532. >> that he can't answer the simple question: What
  8533. >> is the probability that a smoker will get lung
  8534. >> cancer?
  8535. >>
  8536. >> It is a commandment of pure science that an
  8537. >> empirical finding should be presented without
  8538. >> concern for the human consequences. Usually our
  8539. >> ability to predict those consequences is so
  8540. >> pathetically limited (take my word for it--I'm a
  8541. >> sociologist) that this is only a theoretical
  8542. >> problem.
  8543. >>
  8544. >> But we can now predict with virtual certainty
  8545. >> that the more people smoke, the more people will
  8546. >> die prematurely. Scientists working in this area
  8547. >> would have to be inhuman to put aside their
  8548. >> desire to save lives in the name of pure
  8549. >> science. Thus, I am not suggesting that they
  8550. >> stop suppressing the figure that would reassure
  8551. >> the smoker. But I am suggesting that it be made
  8552. >> clear this is what the scientist is doing.
  8553. >>
  8554. >> If the issue were just smoking, none of this
  8555. >> would be worth mentioning. But there is an
  8556. >> increasing tendency to let considerations of
  8557. >> consequence determine the presentation of
  8558. >> findings--a tendency that has become the
  8559. >> standard in much of social science, where not
  8560. >> only the presentation but the finding itself is
  8561. >> often molded in a cast of ideology. In these
  8562. >> cases the skewing is based not on an
  8563. >> understanding of an unarguable causal
  8564. >> relationship like that between smoking and
  8565. >> cancer, but on an ideological view of the world
  8566. >> that may or may not reflect reality. This, in
  8567. >> the long run, is a threat to society that
  8568. >> deserves to be taken as seriously as smoking.
  8569. >>
  8570. >> -----
  8571. >>
  8572. >> Mr. Goldberg is chairman of the sociology
  8573. >> department at New York's City College.
  8574. >>                                                 =20
  8575. >>                  =20
  8576. >>    Copyright =A9 1997 Dow Jones & Company, Inc. All Rights
  8577. >>                          Reserved.
  8578. >>
  8579. >>
  8580. >Ron Moore
  8581. >
  8582. >
  8583. Sarah Thompson, M.D.
  8584. PO Box 1185
  8585. Sandy, UT 84091-1185
  8586. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  8587.  
  8588. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  8589. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  8590.  
  8591. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  8592.  
  8593.  
  8594.  
  8595. -------------------------------------------------------------------------------
  8596.  
  8597. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  8598. Subject: (fwd) An Open Letter To The NRA
  8599. Date: 23 May 1997 15:14:42 -0600
  8600.  
  8601. >FORWARDED On Fri, 23 May 1997 01:29:21 PST, clovis@wartech.com wrote:
  8602. >
  8603. >Posted to texas-gun-owners by clovis@wartech.com
  8604. >------------------------------------------------------------------------
  8605. >
  8606. >May 21, 1997
  8607. >
  8608. >
  8609. >Wayne LaPierre
  8610. >National Rifle Association
  8611. >11250 Waples Mill Road
  8612. >Fairfax, VA  22030
  8613. >
  8614. >
  8615. >
  8616. >Mr. LaPierre:
  8617. >
  8618. >
  8619. >Since 1991 I have watched, with growing discomfort, the NRA's slide from
  8620. >being
  8621. >a responsible Civil Rights and Shooting organization into its present state
  8622. >of
  8623. >disrepair and disrepute.  Had I known at the time of acquiring my Life
  8624. >Membership what I know now of the NRA's headlong slide into becoming just
  8625. >another extention of the usual Beltway Slimes and Jackbooted Thugs, I'd save
  8626. >
  8627. >my money.
  8628. >
  8629. >
  8630. >You call me an Extremist because I believe I have a Natural Right to my
  8631. >life,
  8632. >liberty and my pursuit of happiness.  You call me an extremist because I
  8633. >distrust any official who distrusts my gun despite 47 years of living in
  8634. >which I have not a single discredit or stain to my name.
  8635. >
  8636. >I suggest, sir, that the reason for Militias is that you are a traitor.  You
  8637. >
  8638. >were silent about Waco, about Ruby Ridge, and quickly retreated when the
  8639. >same
  8640. >Beltway Slimes who orchestrated Waco and Ruby Ridge called you on calling
  8641. >them
  8642. >what they are.  You caved in.  Or, perhaps more properly, you were never on
  8643. >
  8644. >our side to begin with; perhaps your whole career with the NRA is nothing
  8645. >more
  8646. >than a soft living and the thrill and convenience of being "Where the action
  8647. >
  8648. >is" that is, with the other tax-eating, counter-productive cretins who pass
  8649. >
  8650. >for a government.
  8651. >
  8652. >You fear me.  And this you have in common with the same, supposedly hated
  8653. >"Anti-Gunners" you pretend to rail against.
  8654. >
  8655. >The truth, Mr. LaPierre, is that I do not hate anyone.  I do not need to.  I
  8656. >
  8657. >can defend myself.  The cowardice of the anti-gunner revolts me, and I feel
  8658. >
  8659. >a certain loathing for them as a result.  But hate those whom I can
  8660. >personally
  8661. >scare into a permanent retreat with a harsh word or glance?  This is like
  8662. >hating a rabbit.  You may feel this, but hatred of the timid and gullible is
  8663. >
  8664. >beneathe me.  They merit my pity more than my anger.
  8665. >
  8666. >What I have against you, the Board and the rest of the existing organization
  8667. >
  8668. >is that you are traitors.  Since you were On Watch, we got the 10 round
  8669. >magazine ban, and countless hundreds of local ordinances further eroding the
  8670. >
  8671. >most precious of all rights -- the right of the means to one's own defense.
  8672. >
  8673. >Without that right, the right of self-defense on the books of our state laws
  8674. >
  8675. >is a sham.  Without that right, this nation is open from anything from
  8676. >Stalinism to Hitlerism.  And you play with the men who, in their
  8677. >collectivist
  8678. >wisdom, bring us closer to this kind of national government on a daily
  8679. >basis.
  8680. >
  8681. >Let us be generous.  Perhaps you began with good intentions, a clear mind
  8682. >and
  8683. >an honest heart.  But given how much insult and assault we endure under your
  8684. >
  8685. >leadership, I cannot believe that these qualities endure in yourself and the
  8686. >
  8687. >other professional staff members.
  8688. >
  8689. >The truth is that you need the likes of misbegotten men such as Charles
  8690. >Schumer, Ted Kennedy and other infamous malingerers who daily defile the
  8691. >American Tradition.  If they do not succeed at creeping forward in the
  8692. >erosion of our most sacred rights, you cannot credibly pen another earnest
  8693. >begging letter demanding more funds to fight the good fight.  Like any man
  8694. >selling insurance, you thrive on the frequency of disaster.  Who would buy
  8695. >flood insurance without frequent floods?
  8696. >
  8697. >And who would send money, much of which is earmarked for Beltway Parties and
  8698. >
  8699. >other excresences (none of which have done any of us any good, I might add),
  8700. >
  8701. >if there were no "impending flood."  The greatest flood I see is the flood
  8702. >of
  8703. >letters from you and ILA insisting that I must send more money.  And there
  8704. >must be more money for that white elephant of a building you, in your
  8705. >infinite
  8706. >wisdom, used to to flatter your egotism and play Beltway Establishment.
  8707. >
  8708. >Neal Knox is right.  You have effectively bankrupted the organization, are
  8709. >on
  8710. >a feeding frenzy of "In Crowd" excesses.  And to stifle dissent, to add
  8711. >insult
  8712. >to injury, you refer to members such as myself, the members who believe that
  8713. >
  8714. >we really do have rights, rights that predate government, that supersede
  8715. >what
  8716. >any government might say, and call us "Extremists."
  8717. >
  8718. >I am the NRA.  I am why you have a job to begin with.
  8719. >
  8720. >Membership has fallen precipitously.  Instead of fighting for Vermont Style
  8721. >
  8722. >carry laws, that is, restoration of our long abused rights, you compromise
  8723. >with Schumer and Kennedy their continuing flood of abuse.
  8724. >
  8725. >But I shall not withdraw from the NRA, Mr. LaPierre.  I am making it one of
  8726. >
  8727. >my personal charters to point out your failures and betrayals, and to
  8728. >restore
  8729. >the NRA, first by starving it for money so that leeches upon our formerly
  8730. >fine organization must find someone else to bleed white, or starve and,
  8731. >second,
  8732. >by funneling what monies I have for the fight to GOA and JPFO.
  8733. >
  8734. >You don't compromise your right to life, Wayne.  Once your life is ended, it
  8735. >
  8736. >is all over.  Neither does one compromise one's right to the means of
  8737. >defending
  8738. >that life, for without an effective defense, that life may be ended by the
  8739. >first demented felon who takes a fancy to murder.
  8740. >
  8741. >This is not extremism, Wayne.  It is the essence of good sense.
  8742. >
  8743. >Since you have parted ways with good sense, and principle, and honor, I have
  8744. >
  8745. >no money to give you.  I will not pay to support yet more corruption, yet
  8746. >more Beltway Perversion and Deviance, yet more assaults upon the America
  8747. >that once was strong, but which has been vastly weakened by this pattern of
  8748. >
  8749. >treason.
  8750. >
  8751. >I am writing to let you know, Wayne, that myself, and perhaps most members
  8752. >of
  8753. >the Association, will have no truck with you again, no moral or letter
  8754. >writing
  8755. >or fiscal support, for you or your programs until you return to first
  8756. >principles.
  8757. >
  8758. >Ownership of arms is an unquestioned, guaranteed right that predates and
  8759. >supercedes any governmental edict.  The abuses must stop, and must be
  8760. >attacked without any flagging until they are erased.  You are not doing
  8761. >this.
  8762. >You have no intention of doing this.  And in demonstrating this to me, you
  8763. >have entirely lost my support.
  8764. >
  8765. >You have subverted the NRA itself, turning it into a nearly autonomous
  8766. >Beltway organization not accountable to, nor mindful of, the purpose and
  8767. >intention for which it was formed, and which was responsible for its great
  8768. >years of growth.
  8769. >
  8770. >We, the members, are the NRA.  You are at best only a caretaker.  And you
  8771. >have betrayed your oath.  Without us, you are nothing -- an unemployed bum
  8772. >living under a bridge, to be blunt about it.  Without you, we not only
  8773. >exist,
  8774. >but may fare better with GOA and JPFO.
  8775. >
  8776. >It is frustration with your treachery against us that has led to such
  8777. >disturbing spectres as the many public and secret Militias.  You are the
  8778. >problem, not the solution.  You and your treachery has closed off most of
  8779. >our last avenue to peaceful petition for, and redress of, grievances.  You
  8780. >betray us; you betray your faithful friends; and then you denounce us in
  8781. >public as "Extremists" to cover the full extent of your crimes and frauds.
  8782. >
  8783. >If you want money, call HCI.  You are more their friend than mine.
  8784. >
  8785. >My remaining activites with the NRA will be to see the last of you, of Tanya
  8786. >
  8787. >Metaksa and the rest of your Rogues Gallery.
  8788. >
  8789. >Painting men such as myself, men who hold to the original principles of this
  8790. >
  8791. >nation, who believe that we have inalienable rights, as Extremists, as
  8792. >deranged psychopaths, is the last, unbearable treachery.
  8793. >
  8794. >I am done with you, and will not rest until you are expunged from our midst.
  8795. >
  8796. >
  8797. >
  8798. >
  8799. >
  8800. >Sincerely,
  8801. >
  8802. >
  8803. >
  8804. >W. Frank Warren
  8805. >BGT2101W
  8806. >
  8807. >
  8808. >
  8809. >
  8810. Sarah Thompson, M.D.
  8811. PO Box 1185
  8812. Sandy, UT 84091-1185
  8813. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  8814.  
  8815. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  8816. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  8817.  
  8818. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  8819.  
  8820.  
  8821.  
  8822. -------------------------------------------------------------------------------
  8823.  
  8824. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  8825. Subject: Good Housekeeping supports gun bans
  8826. Date: 23 May 1997 15:39:16 -0600
  8827.  
  8828. Sender: owner-cebs@UserHome.com
  8829.  
  8830. Good Housekeeping magazine has come out in favor of the trigger lock
  8831. requirement and onerous gun control laws including registration and the
  8832. one-gun-a-month proposal by Schumer.  It seems that the anti-gun zealots
  8833. are trying to enlist support of the Soccer Moms.
  8834.  
  8835. The article was published in the June 1997 issue, but can be read on-line at:
  8836.  
  8837. http://homearts.com/gh/family/67gunsf1.htm
  8838.  
  8839. You can enter the on-line forum and leave your comments at:
  8840.  
  8841. http://homearts.com/instpost/instafc.htm
  8842.  
  8843.  
  8844. Those of you who feel inclined to send a letter to the editor may do so to
  8845. the following address
  8846.  
  8847. Letters Editor
  8848. Good Housekeeping
  8849. 959 Eighth Ave.
  8850. New York, NY 10019
  8851.  
  8852. You can fax letters to:  (212) 649-2378
  8853.  
  8854. Show no mercy!
  8855.  
  8856. Val
  8857. Val W. Finnell, MD
  8858.  
  8859. vfinnell@nvcdl.org
  8860.  
  8861. |><|
  8862.  
  8863. Mid-Atlantic Region Coordinator,  Doctors for Integrity in Policy Research,
  8864. Inc.
  8865. Medical Liaison / Webmaster, Northern Virginia Citizens Defense League
  8866. NRA
  8867. GOA
  8868.  
  8869. NVCDL web site:  http://www.nvcdl.org
  8870.  
  8871. "I know your deeds, that you are neither cold nor hot.  I wish you were
  8872. either one or the other!  So, because you are lukewarm--neither hot nor
  8873. cold--I am about to spit you out of my mouth."
  8874.  
  8875.     --Revelation 3: 15-16 (NIV)
  8876.  
  8877.  
  8878.  
  8879. <<<<
  8880.  
  8881. Sarah Thompson, M.D.
  8882. PO Box 1185
  8883. Sandy, UT 84091-1185
  8884. (801) 566-1625 (voice mail & fax)
  8885.  
  8886. http://www.therighter.com - ALL NEW!!
  8887. http://www.womensfire.org - NEW ADDRESS!
  8888.  
  8889. GO JAZZ!!  KARL MALONE - MVP!! 
  8890.  
  8891.  
  8892.  
  8893. -------------------------------------------------------------------------------
  8894.  
  8895. From: Sarah Thompson <gunmoll@therighter.com>
  8896. Subject: Cannon supports Lautenberg repeal
  8897. Date: 24 May 1997 00:16:44 -0600
  8898.  
  8899. Rep. Chris Cannon is one of the newest co-sponsors of HR 1009, the FULL repeal
  8900. of the Lautenberg Bill, introduced by Rep. Chenoweth of Idaho.
  8901.  
  8902. Please call, write, or fax Rep. Cannon and thank him for supporting our
  8903. rights and representing his constituents.  Also please contact our other
  8904. two Reps (Hansen and Cook), and urge them to sign on as well.
  8905.  
  8906. If someone has the address/phone handy, please post it.  If not, I'll track
  8907. it down tomorrow.
  8908.  
  8909. Thanks!
  8910.  
  8911. Sarah
  8912.  
  8913.  
  8914.  
  8915. Sarah Thompson, M.D.
  8916. Women's Firearms Alliance, Inc.
  8917. gunmoll@therighter.com
  8918.  
  8919. 201 S. Main St. Suite 900
  8920. Salt Lake City, UT 84111
  8921. (801) 535-4630
  8922.  
  8923. http://www.womensfire.org
  8924.  
  8925.  
  8926.  
  8927. -------------------------------------------------------------------------------
  8928.  
  8929. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  8930. Subject: Dissonance
  8931. Date: 24 May 1997 18:01:00 -0700
  8932.  
  8933.  
  8934. "Dissonance and Dissidents"
  8935. by John Taylor
  8936. Friday, May 23, 1997
  8937.  
  8938. My /American Rifleman/ came in the mail today, and as usual, I read
  8939. it cover-to-cover as soon as I got back from the mailbox. In it I found
  8940. the usual quality articles about hunting tactics and hardware, and
  8941. the latest from the pens of our three chief officers.
  8942.  
  8943. Maybe I'm just too sensitized, but did anybody besides me notice that
  8944. every day in every way we're beginning to look less like "the world's
  8945. oldest civil rights organization" and more like "the world's oldest 'gun
  8946. control' organization"?
  8947.  
  8948. Let me explain. Wayne LaPierre's column, "Standing Guard" [1] is devoted
  8949. to "dissing" the Joseph Goebbels of the House of Representatives, Charles
  8950. "The F is for Fascist" Schumer. Schumer's latest attempted rape of the
  8951. Constitution is hilariously titled the "Twelve is Enough Anti-Gunrunning
  8952. Act" (HR12), and amounts to no more than another version of the same old
  8953. same old from the Enemies of Liberty.
  8954.  
  8955. But perhaps more surprising than Schumer's sleazy attempt to gut the
  8956. Bill of Rights is Wayne LaPierre's response. In Wayne's World, Schumer's
  8957. bill is bad because it's unnecessary -- we already have perfectly fine
  8958. gun laws on the books that need to be more strictly enforced.
  8959.  
  8960. Excuse me? Do I read this right? The existing unconstitutional code is
  8961. more than adequate to maintain order, and should be used to the fullest
  8962. to accomplish Schumer's goals? And we're on _whose_ side?
  8963.  
  8964. To quote LaPierre, "All states -- when it comes to criminal commerce in
  8965. firearms -- have the same law and it's there in black and white for anyone
  8966. to read, especially Chuck Schumer who ought to be demanding that the U.S.
  8967. Justice Department do its job and enforce the law. It is a law which now
  8968. -- today -- could be used to arrest, try, and convict armed criminal
  8969. predators who crawl our streets."
  8970.  
  8971. The law LaPierre refers to is the hideous Gun Control Act of 1968
  8972. (GCA '68), whose provisions have, for almost three decades, been used
  8973. to infringe almost exclusively the rights of honest citizens. This act,
  8974. relacing the Federal Firearms Act of 1938, imposed harsh restrictions
  8975. on the sale and transfer of firearms, allowed the Federal government
  8976. to determine what type of firearms you may possess, and set in place
  8977. the mechanism for all current "gun control" schemes.
  8978.  
  8979. GCA '68 is the Holy Grail of the anti-gunners. It is the law about which
  8980. Jews for the Preservation of Firearms Ownership (a _real_ pro-gun civil
  8981. rights group) says "GCA '68 ties your hands and keeps you from carrying
  8982. out your legal duty to ensure your own self-defense. GCA '68 thus
  8983. undermines a pillar of U.S. law and helps criminals to kill law-abiding
  8984. Americans. Hitler would be pleased." [2]
  8985.  
  8986. And GCA '68 is the existing law Wayne LaPierre refers to when he says
  8987. that "criminal sanctions under existing law" should be enforced.
  8988.  
  8989. LaPierre cites provisions of GCA '68 that would apply to a hypothetical
  8990. "gunrunner" who unlawfully buys and sells handguns. The cumulative
  8991. penalties are impressive in LaPierre's scenario -- 995 years in federal
  8992. prison. (Of course Wayne cheats a little by making the "gunrunner" a
  8993. "multi-convicted felon; a drug user; a fugitive from justice." And his
  8994. "customers" are constructed as "... also career criminals; all convicted
  8995. felons; in the illegal drug trade; two are fugitives." In addition to
  8996. making them a presumably unsavory lot, these conditions allow LaPierre
  8997. to "pad" the firearms violation penalties with a few extra years for
  8998. drug and fugitive charges -- a cheap trick.
  8999.  
  9000. But perhaps more important, the entire construction is missing one vital
  9001. element that seemingly applies in every crime -- the victim. None of the
  9002. hypothetical charges involve a crime against a person. There are no
  9003. bleeding children, no grieving widows to enlist in the cause of "gun
  9004. control" -- no victims at all. Oh, well, I guess one could argue that
  9005. "society" was victimized, but that position looks pretty feeble.
  9006.  
  9007. No, all the gun-related penalties are for crimes _that are nothing more
  9008. than administrative creations of GCA '68_. That's right; no one stole
  9009. anything, no one violated anyone else's rights, no one initiated force
  9010. of any kind against anyone else in this little scenario. These "gunrunners"
  9011. simply failed to comply with the law whose model was The Nazi Weapons Law
  9012. of 18 March, 1938.
  9013.  
  9014. And we (we're the NRA!) seem to think that we don't need any new laws
  9015. _because this one will do just fine_!
  9016.  
  9017. ***
  9018.  
  9019. Moving on, we find an essay by Tanya Metaksa later in the same issue
  9020. of the "house organ", entitled "Sliding Down the Slippery Slope". In
  9021. it Mrs. Metaksa (quite rightly) asserts, "We will never lose our civil
  9022. liberties all at once, by dictator decree. If the day ever comes in
  9023. America when we lose our guns, it will be because once we compromised
  9024. our beliefs and started down the slippery slope of waiting periods,
  9025. gun bans, mandatory storage laws and the like. It [sic] became easier
  9026. and easier just to go along for the ride."
  9027.  
  9028. Yet, earlier in the article, Mrs. Metaksa is attempting to refute the
  9029. assertion of a Clinton official in the Department of Justice who stated,
  9030. "The current state of federal law does not recognize that the Second
  9031. Amendment protects the right of private citizens to possess firearms of
  9032. any type."
  9033.  
  9034. Mrs. Metaksa rebuts the official by referring to ... did you guess it? ...
  9035. GCA '68! Says Metaksa about that law, "Congress affirmed the gun-owning
  9036. rights of the individual citizen, stating that the law was not intended
  9037. to 'place any undue or necessary Federal restrictions or burdens on law-
  9038. abiding citizens with respect to the acquisition, possession, or use of
  9039. firearms appropriate to the purpose of hunting, trapshooting, target
  9040. shooting, personal protection, or any other lawful activity. ...'"
  9041.  
  9042. Are we so naive that we actually believe such hooey from Congress? If we
  9043. believed it in 1968, haven't the events of the recent past proved that
  9044. at best that intent has been subverted? Do we really look so favorably
  9045. on a law whose very presence lends credibility to the Charles Schumers
  9046. of this country when they propose their statist legislation?
  9047.  
  9048. Don't we _oppose_ "gun control"?
  9049. Notes:
  9050.  
  9051. [1] Wayne LaPierre, "Standing Guard", American Hunter, June 1997, pp. 10-11
  9052.  
  9053. [2] "The War on Gun Ownership Still Goes On!", 1993, bound in:
  9054.     Jay Simkin and Aaron Zelman, _"Gun Control" -- Gateway to Tyranny_,
  9055.     1993 Jews for the Preservation of Firearms Ownership, 2872 South
  9056.     Wentworth Avenue, Milwaukee, WI 53207, (414) 769-0760
  9057.  
  9058. [3] Tanya K. Metaksa, "Sliding Down the Slippery Slope", American
  9059.     Hunter, June 1997, pp.44-45
  9060. Copyright (c) 1997 by John C. Taylor. The reader is encouraged to
  9061. circulate this essay widely. Permission to reproduce this essay is
  9062. hereby granted (and encouraged), provided its content is unaltered
  9063. and this postscript is attached. Address comments to:
  9064.   Snail mail: John Taylor
  9065.               10554 Jason Lane
  9066.               Columbia, MD 21044-2213
  9067.   Phone:      (410) 730-1265
  9068.   E-mail:     JohnNo6@erols.com
  9069. -- 
  9070. John Taylor
  9071. (410) 730-1265
  9072. -----------------
  9073. Principio Obstate
  9074.  
  9075.  
  9076.  
  9077.  
  9078.  
  9079. -------------------------------------------------------------------------------
  9080.  
  9081. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  9082. Subject: Dissonance
  9083. Date: 24 May 1997 15:17:00 -0700
  9084.  
  9085.  
  9086. "Dissonance and Dissidents"
  9087. by John Taylor
  9088. Friday, May 23, 1997
  9089.  
  9090. My /American Rifleman/ came in the mail today, and as usual, I read
  9091. it cover-to-cover as soon as I got back from the mailbox. In it I found
  9092. the usual quality articles about hunting tactics and hardware, and
  9093. the latest from the pens of our three chief officers.
  9094.  
  9095. Maybe I'm just too sensitized, but did anybody besides me notice that
  9096. every day in every way we're beginning to look less like "the world's
  9097. oldest civil rights organization" and more like "the world's oldest 'gun
  9098. control' organization"?
  9099.  
  9100. Let me explain. Wayne LaPierre's column, "Standing Guard" [1] is devoted
  9101. to "dissing" the Joseph Goebbels of the House of Representatives, Charles
  9102. "The F is for Fascist" Schumer. Schumer's latest attempted rape of the
  9103. Constitution is hilariously titled the "Twelve is Enough Anti-Gunrunning
  9104. Act" (HR12), and amounts to no more than another version of the same old
  9105. same old from the Enemies of Liberty.
  9106.  
  9107. But perhaps more surprising than Schumer's sleazy attempt to gut the
  9108. Bill of Rights is Wayne LaPierre's response. In Wayne's World, Schumer's
  9109. bill is bad because it's unnecessary -- we already have perfectly fine
  9110. gun laws on the books that need to be more strictly enforced.
  9111.  
  9112. Excuse me? Do I read this right? The existing unconstitutional code is
  9113. more than adequate to maintain order, and should be used to the fullest
  9114. to accomplish Schumer's goals? And we're on _whose_ side?
  9115.  
  9116. To quote LaPierre, "All states -- when it comes to criminal commerce in
  9117. firearms -- have the same law and it's there in black and white for anyone
  9118. to read, especially Chuck Schumer who ought to be demanding that the U.S.
  9119. Justice Department do its job and enforce the law. It is a law which now
  9120. -- today -- could be used to arrest, try, and convict armed criminal
  9121. predators who crawl our streets."
  9122.  
  9123. The law LaPierre refers to is the hideous Gun Control Act of 1968
  9124. (GCA '68), whose provisions have, for almost three decades, been used
  9125. to infringe almost exclusively the rights of honest citizens. This act,
  9126. relacing the Federal Firearms Act of 1938, imposed harsh restrictions
  9127. on the sale and transfer of firearms, allowed the Federal government
  9128. to determine what type of firearms you may possess, and set in place
  9129. the mechanism for all current "gun control" schemes.
  9130.  
  9131. GCA '68 is the Holy Grail of the anti-gunners. It is the law about which
  9132. Jews for the Preservation of Firearms Ownership (a _real_ pro-gun civil
  9133. rights group) says "GCA '68 ties your hands and keeps you from carrying
  9134. out your legal duty to ensure your own self-defense. GCA '68 thus
  9135. undermines a pillar of U.S. law and helps criminals to kill law-abiding
  9136. Americans. Hitler would be pleased." [2]
  9137.  
  9138. And GCA '68 is the existing law Wayne LaPierre refers to when he says
  9139. that "criminal sanctions under existing law" should be enforced.
  9140.  
  9141. LaPierre cites provisions of GCA '68 that would apply to a hypothetical
  9142. "gunrunner" who unlawfully buys and sells handguns. The cumulative
  9143. penalties are impressive in LaPierre's scenario -- 995 years in federal
  9144. prison. (Of course Wayne cheats a little by making the "gunrunner" a
  9145. "multi-convicted felon; a drug user; a fugitive from justice." And his
  9146. "customers" are constructed as "... also career criminals; all convicted
  9147. felons; in the illegal drug trade; two are fugitives." In addition to
  9148. making them a presumably unsavory lot, these conditions allow LaPierre
  9149. to "pad" the firearms violation penalties with a few extra years for
  9150. drug and fugitive charges -- a cheap trick.
  9151.  
  9152. But perhaps more important, the entire construction is missing one vital
  9153. element that seemingly applies in every crime -- the victim. None of the
  9154. hypothetical charges involve a crime against a person. There are no
  9155. bleeding children, no grieving widows to enlist in the cause of "gun
  9156. control" -- no victims at all. Oh, well, I guess one could argue that
  9157. "society" was victimized, but that position looks pretty feeble.
  9158.  
  9159. No, all the gun-related penalties are for crimes _that are nothing more
  9160. than administrative creations of GCA '68_. That's right; no one stole
  9161. anything, no one violated anyone else's rights, no one initiated force
  9162. of any kind against anyone else in this little scenario. These "gunrunners"
  9163. simply failed to comply with the law whose model was The Nazi Weapons Law
  9164. of 18 March, 1938.
  9165.  
  9166. And we (we're the NRA!) seem to think that we don't need any new laws
  9167. _because this one will do just fine_!
  9168.  
  9169. ***
  9170.  
  9171. Moving on, we find an essay by Tanya Metaksa later in the same issue
  9172. of the "house organ", entitled "Sliding Down the Slippery Slope". In
  9173. it Mrs. Metaksa (quite rightly) asserts, "We will never lose our civil
  9174. liberties all at once, by dictator decree. If the day ever comes in
  9175. America when we lose our guns, it will be because once we compromised
  9176. our beliefs and started down the slippery slope of waiting periods,
  9177. gun bans, mandatory storage laws and the like. It [sic] became easier
  9178. and easier just to go along for the ride."
  9179.  
  9180. Yet, earlier in the article, Mrs. Metaksa is attempting to refute the
  9181. assertion of a Clinton official in the Department of Justice who stated,
  9182. "The current state of federal law does not recognize that the Second
  9183. Amendment protects the right of private citizens to possess firearms of
  9184. any type."
  9185.  
  9186. Mrs. Metaksa rebuts the official by referring to ... did you guess it? ...
  9187. GCA '68! Says Metaksa about that law, "Congress affirmed the gun-owning
  9188. rights of the individual citizen, stating that the law was not intended
  9189. to 'place any undue or necessary Federal restrictions or burdens on law-
  9190. abiding citizens with respect to the acquisition, possession, or use of
  9191. firearms appropriate to the purpose of hunting, trapshooting, target
  9192. shooting, personal protection, or any other lawful activity. ...'"
  9193.  
  9194. Are we so naive that we actually believe such hooey from Congress? If we
  9195. believed it in 1968, haven't the events of the recent past proved that
  9196. at best that intent has been subverted? Do we really look so favorably
  9197. on a law whose very presence lends credibility to the Charles Schumers
  9198. of this country when they propose their statist legislation?
  9199.  
  9200. Don't we _oppose_ "gun control"?
  9201. Notes:
  9202.  
  9203. [1] Wayne LaPierre, "Standing Guard", American Hunter, June 1997, pp. 10-11
  9204.  
  9205. [2] "The War on Gun Ownership Still Goes On!", 1993, bound in:
  9206.     Jay Simkin and Aaron Zelman, _"Gun Control" -- Gateway to Tyranny_,
  9207.     1993 Jews for the Preservation of Firearms Ownership, 2872 South
  9208.     Wentworth Avenue, Milwaukee, WI 53207, (414) 769-0760
  9209.  
  9210. [3] Tanya K. Metaksa, "Sliding Down the Slippery Slope", American
  9211.     Hunter, June 1997, pp.44-45
  9212. Copyright (c) 1997 by John C. Taylor. The reader is encouraged to
  9213. circulate this essay widely. Permission to reproduce this essay is
  9214. hereby granted (and encouraged), provided its content is unaltered
  9215. and this postscript is attached. Address comments to:
  9216.   Snail mail: John Taylor
  9217.               10554 Jason Lane
  9218.               Columbia, MD 21044-2213
  9219.   Phone:      (410) 730-1265
  9220.   E-mail:     JohnNo6@erols.com
  9221. -- 
  9222. John Taylor
  9223. (410) 730-1265
  9224. -----------------
  9225. Principio Obstate
  9226.  
  9227.  
  9228.  
  9229.  
  9230.  
  9231. -------------------------------------------------------------------------------
  9232.  
  9233. From: gunmoll@therighter.com
  9234. Subject: Memorial Day and Murderers
  9235. Date: 26 May 1997 19:10:39 -0600
  9236.  
  9237. Hello all!
  9238.  
  9239. Happy Memorial Day!  (I STILL think that's an oxymoron if you actually
  9240. THINK about it.)
  9241.  
  9242. This is the day we look back and honor the heroes of our glorious and heroic
  9243. wars (Revolutionary, WW I, WW II, and somewhat arguably the Civil War.)  It's
  9244. the day we feel sorry for those who lost their lives in the barely remembered
  9245. or acknowledged Korean War, and those who sacrificed their lives in Vietnam
  9246. without even the support of most of their countrymen.  We honor those who lost
  9247. their lives in the glorious "Mother of all wars" in Desert Storm, and 
  9248. conveniently forget those who are suffering with the officially nonexistent
  9249. Gulf War Syndrome.
  9250.  
  9251. Parade magazine has a photo of Gen. MacArthur cum glorious war hero on its
  9252. cover.  The local paper suggests that today is also an appropriate time to
  9253. remember the victims of Oklahoma City, and TWA Flight 800.  No one remembers
  9254. that Timothy McVeigh is a war hero, (although that used to count for
  9255. something) and everyone assumes he's a mass murderer.  I haven't heard any
  9256. suggestions 
  9257. that we honor those who died at Ruby Ridge or Waco.
  9258.  
  9259. Would it be sacriligeous to suggest that we mix some truth with the emotion?
  9260.  
  9261. Yes, my flag is flapping in the breeze against a perfect background of blue
  9262. sky and snow-peaked mountains.  I refuse to participate in the orgy of
  9263. Memorial
  9264. Day commercialism that grips most of the country. I AM an American - but my
  9265. allegiance is to the Constitution, to truth, to justice, and to my fellow
  9266. Americans, NOT to my government which has done nothing to earn either my 
  9267. support or my respect.  And while I honor our flag, I will not pledge my 
  9268. allegiance it it, or to any object.  My allegiance is to the principles upon 
  9269. which this country was founded.
  9270.  
  9271. My flag flies in honor of those who died so that this nation might live.  It 
  9272. flies for my friends and classmates who died in Vietnam.  It flies for the
  9273. young soldier to whom I gave a medical clearance shortly before the start of
  9274. Desert Storm.  He was excited; I felt sick.  I don't know what happened
  9275. to him, nor do I even remember his name.  It flies for my father-in-law
  9276. (fortunately still with us today) who saw heavy duty in the Pacific during
  9277. WW II, and was among the first to land in Nagasaki after the bomb.
  9278.  
  9279. My flag flies also for those murdered by our government at Ruby Ridge, and at
  9280. Waco.  It flies for those who lost their lives in Oklahoma City  - and I 
  9281. believe they were murdered by our government no less than the victims of Waco.
  9282.  
  9283. These are aberrations, you might say.  I say they are not.
  9284. They are the symptoms of a nation divided, you say.  I say things are no 
  9285. different than they were after "The Great War" or after WW II.
  9286. I say to you that Gen. MacArthur was a murderer.  I say to you that Gen.
  9287. Eisenhower was a murderer.  I tell you that Gen. Patton conspired to finish
  9288. Hitler's work of eliminating the Jews.  My flag will NEVER fly for any of
  9289. these "war heroes".
  9290.  
  9291. I know that killing is inextricable from war.  But there is a difference
  9292. between
  9293. killing and murder.  The Ten Commandments do not say "Thou shalt not kill".
  9294. They do say "Thou shalt not murder".  No nation should murder its own
  9295. citizens,
  9296. and especially not its veterans.  No one should kill people in order to save 
  9297. them, or save people in order to kill them.
  9298.  
  9299. Keep reading.....
  9300.  
  9301. >http://www.umi.com/hp/Support/K12/GreatEvents/WWIBonus.html
  9302.  
  9303. >>                     [UMI's Resources for Schools]
  9304. >> 
  9305. >>                     WWI Veterans' Bonus March 1932
  9306. >> 
  9307. >> ----------------------------------------------------------------------
  9308. >>           Great Events VI as reported in The New York Times
  9309. >> ----------------------------------------------------------------------
  9310. >> 
  9311. >> Following World War I, the U.S. federal government anticipated that
  9312. >> its war-risk insurance plan would adequately protect American soldiers
  9313. >> and sailors who had served during the war, and that there would be no
  9314. >> demand for compensation to those who had suffered no injury during
  9315. >> their service in the army or navy. In 1924, however, Congress enacted
  9316. >> a law, over the veto of President Calvin Coolidge, providing for a
  9317. >> system of adjusted compensation based on length of service, with a
  9318. >> distinction made in favor of service overseas. Under this plan,
  9319. >> veterans entitled to receive $50 or less were to be paid in cash;
  9320. >> those entitled to receive more than $50 were to receive certificates
  9321. >> maturing in 20 years.
  9322. >> 
  9323. >> In order to meet full payment of these certificates when they matured
  9324. >> in 1945, Congress provided that a trust fund be created through the
  9325. >> appropriation of twenty annual installments of $ 112 million each.
  9326. >> This would yield a total of $2.24 billion. Interest compounded
  9327. >> annually would increase this sum approximately to the amount required
  9328. >> to meet the face value of the certificates at maturity. By April 1932,
  9329. >> there were 3,662,374 of those certificates outstanding, bearing an
  9330. >> aggregate face value of $3.638 billion. By this time eight annual
  9331. >> installments of $ 112 million had been paid into the fund by Congress,
  9332. >> making a total of $896 million, and accrued interest had added $95
  9333. >> million, bringing the fund to $991 million.
  9334. >> 
  9335. >> However, because of the national depression, in 1931 Congress expanded
  9336. >> the privilege of borrowing with an amendment adopted over the veto of
  9337. >> President Herbert Hoover, increasing the loan value of the
  9338. >> certificates from 22 1/2 per cent to 50 per cent of face value.
  9339. >> 
  9340. >> By April 1932, loans amounting to $1.248 billion were outstanding. The
  9341. >> difference between this figure and the total face value of the
  9342. >> certificates, $3.638 billion, was $2.390 billion. This was the
  9343. >> additional sum which the veterans would receive if Congress, again
  9344. >> over the President's veto, approved a new proposal for immediate
  9345. >> redemption of the certificates at face value, thirteen years before
  9346. >> maturity in 1945.
  9347. >> 
  9348. >> This early redemption capability came to be referred to by members of
  9349. >> Congress and veterans groups as a bonus, and during the early months
  9350. >> of 1932 the bonus was a topic of ongoing discussion in the
  9351. >> legislature. Because of the opposition of President Hoover and many
  9352. >> senators and members of the House, due primarily to the fact that the
  9353. >> country was trying to work its way out of the depression and this
  9354. >> action would put a severe strain on the federal budget, veterans
  9355. >> groups began to organize around the country with the idea of marching
  9356. >> on Washington, D.C. to press their demands.
  9357. >> 
  9358. >> Beginning in May, 1932, groups of World War I veterans began difficult
  9359. >> journeys across the country, traveling in empty railroad freight cars,
  9360. >> in the backs of trucks, in cars, on foot and by any other means that
  9361. >> became available. By mid-June it was estimated that as many as 20,000
  9362. >> veterans and some family members had arrived in Washington, and were
  9363. >> camping out, often in dirty, unsanitary conditions, in parks and
  9364. >> military bases around the city, depending on donations of food from a
  9365. >> variety of governments, churches and private citizens.
  9366. >> 
  9367. >> On June 16, the House passed the bonus bill by a vote of 209-176, but
  9368. >> on June 18, the Senate defeated the bill 62-18.
  9369. >> 
  9370. >> At this point, the federal and district governments began to make
  9371. >> arrangements to force the veterans to go home, but very few accepted
  9372. >> the offer, vowing to stay until they received their bonus.
  9373. >> 
  9374. >> Throughout July the veterans, known as the Bonus Expeditionary Force,
  9375. >> continued to hold marches and rallies despite the fact that they were
  9376. >> receiving ultimatums to leave, with the White House proposing use of
  9377. >> troops to force an evacuation.
  9378. >> 
  9379. >> Then on July 29,1932, troops did storm several buildings that the
  9380. >> veterans were occupying as well as their main camp, setting tents on
  9381. >> fire and forcing an evacuation. When it was over, one veteran had been
  9382. >> killed and about 50 veterans and Washington police had been injured in
  9383. >> various confrontations.  (These troops were lead by Eisenhower and
  9384. MacArthur - ST)
  9385.  
  9386. >> Over the next several months, a much smaller group of Bonus
  9387. >> Expeditionary Force members continued to pressure Congress, and in May
  9388. >> 1933 about 1,000 veterans marched again on Washington. Newly-elected
  9389. >> President Franklin Roosevelt also opposed the bonus but demonstrated
  9390. >> his concern for the unemployed veterans by issuing an executive order
  9391. >> permitting the enrollment of 25,000 of them in the Citizens'
  9392. >> Conservation Corps for work in forests. When the veterans realized
  9393. >> that President Roosevelt would also veto the bonus bill but was
  9394. >> offering an alternative solution they gradually backed away from their
  9395. >> demands, and the issue of the veterans' bonus eventually faded from
  9396. >> the news.
  9397. >> 
  9398. >> Reading List
  9399. >> 
  9400. >> Books
  9401. >> 
  9402. >>      Allen, Fredick L., Since yesterday; the nineteen-thirties in
  9403. >>      America, September 3, 1929-September 3, 1939, New York:
  9404. >>      Harper & Brothers, 1940.
  9405. >> 
  9406. >>      Watkins, T.H., The great depression: America in the 1930s,
  9407. >>      Boston: Little Brown, 1993.
  9408.  
  9409.  
  9410. NEVER FORGET.
  9411. NEVER AGAIN.
  9412.  
  9413. In liberty and with gratitude for those who died for it,
  9414.  
  9415. Sarah
  9416.  
  9417.  
  9418. Sarah Thompson, M.D.
  9419. PO Box 1185
  9420. Sandy, UT 84091-1185
  9421. http://www.therighter.com
  9422.  
  9423. "Words are sacred. They deserve respect. If you get the right ones,
  9424.  in the right order, you can nudge the world a little."
  9425.                                                    --Tom Stoppard
  9426.  
  9427.  
  9428.  
  9429. -------------------------------------------------------------------------------
  9430.  
  9431. From: Mike Sawyer <msawyer@callware.com>
  9432. Subject: Good Housekeeping article: sent fax
  9433. Date: 27 May 1997 10:08:05 -0600
  9434.  
  9435. Regarding the post about the Good Housekeeping article, I just sent them
  9436. the following fax. I'm posting it here in case anybody might get some
  9437. use out of its wording.
  9438.  
  9439. -----------
  9440. Good Housekeeping
  9441. Fax: (212) 649-2378
  9442.  
  9443. Dear Editors:
  9444.  
  9445. Flying in the face of common sense and respect for the rights of others,
  9446. you published an article in your June =9297 issue supporting the so-calle=
  9447. d
  9448. gun-control efforts of Representative Schumer. You also support
  9449. mandating how we gun owners store our firearms.
  9450.  
  9451. Responsible gun ownership does involve keeping unsupervised, uneducated
  9452. children from loaded weapons. It does not involve forcing all owners,
  9453. regardless of whether they even have children, to lock the guns and
  9454. store them so they may be inaccessible when they are needed most. Guns
  9455. are used more than 2 million times in self-defense in the U.S. each
  9456. year, and your assertion that an inanimate object like a firearm is part
  9457. of the problem is absurd.
  9458.  
  9459. The next time you consider publishing an article supporting something as
  9460. ludicrous as "gun control" to answer the meaningless cry of "Think of
  9461. the children!" think instead of how you can actually help the children.
  9462. Tell your readers the following:
  9463.  
  9464. Educate your children about firearms. Don=92t tell them that guns are
  9465. "evil," because children will eventually see through that and wonder
  9466. that their parents could be so simple-minded. Let them touch a gun,
  9467. teach them how to safely handle a gun, tell them of the damage a bullet
  9468. can do, show them what happens when a bullet hits a tin can. With your
  9469. help, let them shoot it so they can see how powerful and how scarey it
  9470. can be. Yes, they may still someday misuse a firearm. But if you teach
  9471. them first, they will at least know better.
  9472.  
  9473. No, I don=92t expect this letter to change your liberal editorial slant.
  9474. But I do expect it to help your readers make more informed opinions than
  9475. your short-sighted articles feign to allow.
  9476.  
  9477. Sincerely,
  9478.  
  9479. Mike Sawyer
  9480. 453 W 1750 N
  9481. Lehi, UT 84043
  9482.  
  9483. -- =
  9484.  
  9485. Mike Sawyer, KC7URN
  9486. (msawyer@callware.com)
  9487. Technical Writer
  9488. CallWare Technologies, Inc.
  9489.  
  9490.  
  9491.  
  9492. -------------------------------------------------------------------------------
  9493.  
  9494. From: Mike Sawyer <msawyer@callware.com>
  9495. Subject: Good Housekeeping, cont.
  9496. Date: 27 May 1997 10:31:44 -0600
  9497.  
  9498. Regarding the Good Housekeeping article, I just connected to their web
  9499. site and read the most recent comments people have entered. Out of about
  9500. 30 I read, only ONE was supportive of the article!
  9501.  
  9502. Visit the site, and keep the pressure on!
  9503.  
  9504. http://homearts.com/instpost/instafc.htm
  9505.  
  9506. -- 
  9507. Mike Sawyer, KC7URN
  9508. (msawyer@callware.com)
  9509. Technical Writer
  9510. CallWare Technologies, Inc.
  9511.  
  9512.  
  9513.  
  9514. -------------------------------------------------------------------------------
  9515.  
  9516. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  9517. Subject: 2nd Amendment Court Cases
  9518. Date: 28 May 1997 09:49:00 -0700
  9519.  
  9520.  
  9521. Part 1
  9522. ---------- Forwarded message ----------
  9523.  
  9524. This is an excerpt from a document entitled "Second Amendment
  9525. Related Court Cases" at http://www.nysrpa.org/e&tcourt.htm:
  9526.  
  9527. [begin excerpt]
  9528.  
  9529. This issue was again resolved adverse to the government in United
  9530. States v. Constantine, 296 U.S. 287, 294, 56 S.Ct. 223, 226, 80 L.Ed. <---
  9531. 233 (1935). A statute provided for a federal assessment for one who
  9532. violated a state liquor law. The Court held that it would be invalid
  9533. "if, in fact, its purpose is to punish rather than to tax." Id. No
  9534. federal jurisdiction existed to enforce alcohol Prohibition, because
  9535. the Eighteenth Amendment had been repealed. Id. Similarly, no federal
  9536. jurisdiction exists to ban mere possession of machine guns, and the
  9537. NFA provisions at issue are not supported by the tax power to the
  9538. extent they enforce a prohibition rather than taxation. As Constantine
  9539. held, "a penalty cannot be converted into a tax by so naming it ...[W]e
  9540. hold that it is a penalty for the violation of State law, and as such
  9541. beyond the limits of federal power." Id. The Court explained: The
  9542. condition of the imposition is the commission of a crime. This,
  9543. together with the amount of the tax, is again significant of penal and
  9544. prohibitory intent rather than the gathering of revenue. Where, in
  9545. addition to the normal and ordinary tax fixed by law, an additional
  9546. sum is to be collected by reason of conduct of the taxpayer violative
  9547. of the law, and this additional sum is grossly disproportionate to the
  9548. amount of the normal tax, the conclusion must be that the purpose is
  9549. to impose a penalty as a deterrent and punishment of unlawful conduct.
  9550. We conclude that the indicia which the section exhibits of an intent
  9551. to prohibit and to punish violations of State law as such are too
  9552. strong to be disregarded, remove all semblance of a revenue act and
  9553. stamp the sum it exacts as a penalty. In this view the statute is a
  9554. clear invasion of the police power, inherent in the States, reserved
  9555. from the grant of powers to the federal government by the Constitution.
  9556. Id. at 295-96, 56 S.Ct. at 227. It is well established that Congress
  9557. may tax both legal and illegal activities. Marchetti v. United States,
  9558. 390 U.S. 39, 44, 88 S.Ct. 697, 700, 19 L.Ed.2d 889 (1968).4 Gambling
  9559. and other acts which may be illegal under state law may be taxed, and
  9560. registration may be required to assist in collection of the tax as long
  9561. as registration information is not shared with the police, since such
  9562. sharing would violate the privilege against self-incrimination. Id.
  9563. Registration is among the "ancillary provisions calculated to assure
  9564. their [i.e., the taxes] collection."5 Id. at 42, 88 S.Ct. at 699. In
  9565. contrast with the federal taxation and registration of conduct made
  9566. illegal under state law, which the courts have upheld, the case at
  9567. bar involves federal taxation and registration requirements which the
  9568. government interprets as repealed by a federal statute making post-1986
  9569. machine guns illegal. In short, the government registers gamblers and
  9570. accepts their tax payments; it refuses to accept registrations and tax
  9571. payments for the making of machine guns.
  9572.  
  9573. Continued in next message
  9574.  
  9575.  
  9576.  
  9577.  
  9578.  
  9579.  
  9580. -------------------------------------------------------------------------------
  9581.  
  9582. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  9583. Subject: 2nd Amendment Court Cases
  9584. Date: 28 May 1997 09:49:00 -0700
  9585.  
  9586.  
  9587. Part 2, continued from previous message
  9588.  
  9589. The prosecution also asserts that "machine guns may still be manufactured,
  9590. and therefore taxed, under 18 U.S.C. s922(o)(2)(A)." Response at 6.
  9591. Yet, the government has successfully argued that that provision allows
  9592. manufacture only for official government use. Farmer v. Higgins, 907 F.2d
  9593. at 1042-44. Manufacture for government use is exempt from any tax. 26
  9594. U.S.C. ss5852, 5953. Also, this argument fails to address the fact that
  9595. the United States refuses to register any post-1986 machine guns, thereby
  9596. severing any tax nexus for this registration requirement, with which
  9597. compliance is impossible. In its motion to reconsider, the prosecution
  9598. reiterates that the government can tax an item or activity which is
  9599. illegal. Yet, the very framing of this proposition presupposes that the
  9600. activity can and will be taxed. By contrast, in the case at bar, the
  9601. government interprets 18 U.S.C. s922(o) to prevent the registration and
  9602. taxation of post-1986 machine guns made for private purposes under the
  9603. National Firearms Act, 26 U.S.C. s5801 et seq. The prosecution relies
  9604. on Marchetti v. United States, supra, 390 U.S. at 44, 88 S.Ct. at 700,
  9605. which held that reporting requirements for taxation of illegal gambling
  9606. may not violate the privilege against self-incrimination. Yet, implicit
  9607. in Marchetti, is the rationale that registration provisions are
  9608. Constitutional if and only if they assist in collection of revenue. As
  9609. Marchetti states: The taxes are supplemented by ancillary provisions
  9610. calculated to assure their collection. In particular, s4412 requires
  9611. those liable for the occupational tax to register each year with the
  9612. director of the local internal revenue district. Id. at  42, 88  S.Ct.
  9613. at 699. Illegal gamblers are allowed to register and pay the tax. Alleged
  9614. makers of machine guns after 1986 are not. The prosecution also relies
  9615. on dictum in a footnote in Minor v. United States, 396 U.S. 87, 90 S.Ct.
  9616. 284, 24 L.Ed.2d 283 (1969), which held that a reporting requirement by
  9617. drug buyers does not violate a drug seller's privilege against self-
  9618. incrimination. The prosecution, relying on a statement in the dissenting
  9619. opinion (396 U.S. at 100, 90 S.Ct. at 290), claims that it was impossible
  9620. to pay the drug tax in that case. The Act in question required dealers to
  9621. register with the Internal Revenue Service and pay a special occupational
  9622. tax, and required producers or importers to purchase stamps and affix
  9623. them to the package. Registered dealers could secure order forms to
  9624. transfer drugs. Id. at 94, 90 S.Ct. at 287. While the Court focused on
  9625. the self-incrimination issue, it noted that "there were some 400,000
  9626. registered dealers under the Harrison Narcotics Act in 1967 and that
  9627. registered dealers can readily get order forms issued in blank." Id. at
  9628. 97, 90 S.Ct. at 289. As the Court noted, a tax measure is valid even
  9629. though it may deter an activity, revenue is negligible, or the activity
  9630. may be illegal. 396 U.S. at 98 n. 13, 90 S.Ct. at 289 n. 13.6 Indeed,
  9631. since being passed in 1934, the National Firearms Act has imposed
  9632. occupational taxes, making and transfer taxes of $200 per firearm, and
  9633. stringent registration requirements. Yet, these taxation requirements
  9634. did not amount to a prohibition, and registration retained a tax nexus.
  9635. In any event, the interpretation of the Constitutional basis of the
  9636. specific statute in this case is governed by Sonzinsky v. United States,
  9637. supra, 300 U.S. 506, 57 S.Ct. 554 and its progeny, not by dictum in a
  9638. footnote in an unrelated narcotics case. Sonzinsky held that "the mere
  9639. registration provisions ... are obviously supportable as in aid of
  9640. revenue purpose." Id. at 513, 57 S.Ct. at 555. Haynes v. United States,
  9641. supra, 390 U.S. at 87, 88 S.Ct. at 725, repeated that the National
  9642. Firearms Act is a tax measure, and that registration is "calculated to
  9643. assure [tax] collection." Id. at  88-89, 88 S.Ct. at 725-26. The Act
  9644. was described as a tax measure again in United States v. Freed, 401 U.S.
  9645. 601, 602-03, 91 S.Ct. 1112, 1114-15, 28 L.Ed.2d 356 (1971). The enactment
  9646. of 18 U.S.C. s922(o) in 1986 removed the Constitutional legitimacy of
  9647. registration as an aid to tax collection. This is because the government
  9648. interprets and enforces s922(o) to disallow registration, and refuses to
  9649. collect the tax. Farmer v. Higgins, 907 F.2d 1041, 1042-44 (11th Cir.1990),
  9650. cert. denied, ---U.S.---, 111 S.Ct. 753, 112 L.Ed.2d 773 (1991). Thus,
  9651. s922(o) undercut the Constitutional basis of registration which had been
  9652. the rule since Sonzinsky. Finally, the prosecution quotes an enactment
  9653. passed in 1968 that the provisions of Title I of the Gun Control Act
  9654. shall not modify or affect the National Firearms Act.7 However, the 1968
  9655. Congress cannot bind the Congress of 1986, which decided to ban transfer
  9656. and possession of machine guns. P.L. 99-308, 100 Stat. 453 (May 19, 1986).8
  9657. Further, a congressional declaration in 1968 does not solve a Constitutional
  9658. problem which arose in 1986. The ban enacted in 1986, and the government's
  9659. refusal to accept registrations and tax payments, simply left the
  9660. registration requirements with no Constitutional basis. It is the duty of
  9661. the judiciary to declare such laws unConstitutional. Marbury v. Madison,
  9662. 1 Cranch. 137, 176-77, 2 L.Ed. 60  (1803). In  sum, since enactment of
  9663. 18 U.S.C. s922(o), the Secretary has refused to accept any tax payments
  9664. to make or transfer a machine gun made after May 19, 1986, to approve any
  9665. such making or transfer, or to register any such machine gun. As applied
  9666. to machine guns made and possessed after May 19, 1986, the registration
  9667. and other requirements of the National Firearms Act, Chapter 53 of the
  9668. Internal Revenue Code, no longer serve any revenue purpose, and are
  9669. impliedly repealed or are unConstitutional. Accordingly, Counts 1(a)
  9670. and (b), 2, and 3 of the superseding indictment are DISMISSED.
  9671.  
  9672. [end excerpt]
  9673.  
  9674.                              #  #  #
  9675.  
  9676. ========================================================================
  9677. Paul Andrew, Mitchell, B.A., M.S.    : Counselor at Law, federal witness
  9678. email: <pmitch@primenet.com>         : Eudora Pro 3.0.1 on Intel 586 CPU
  9679. web site: http://www.supremelaw.com  : library & law school registration
  9680. ship to: c/o 2509 N. Campbell, #1776 : this is free speech, at its best
  9681.              Tucson, Arizona state   : state zone, not the federal zone
  9682.              Postal Zone 85719/tdc   : USPS delays first class w/o this
  9683. ========================================================================
  9684.  
  9685.  
  9686.  
  9687.  
  9688.  
  9689.  
  9690. -------------------------------------------------------------------------------
  9691.  
  9692. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  9693. Subject: Re: 2nd Amendment Court Cases
  9694. Date: 28 May 1997 15:30:37 -0600
  9695.  
  9696.  
  9697. I didn't quite catch in the excerpt whether this was a recent case or
  9698. where it was heard.  Does this mean that certain aspects of the NFA
  9699. have been ruled unconstitutional in some or all of the country?
  9700.  
  9701. -- 
  9702.  
  9703. Charles C. Hardy  <chardy@es.com> | If my employer has an opinion on 
  9704.           (801)588-7200   | these topics, I'm sure I'm not  
  9705.                                   | the one he would have express it.
  9706.  
  9707. "Those who have long enjoyed such privileges as we enjoy forget in time
  9708.  that men have died to win them." -- Franklin D. Roosevelt
  9709.  
  9710.  
  9711.  
  9712. -------------------------------------------------------------------------------
  9713.  
  9714. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  9715. Subject: Slippery Slope - Ronnie Edelman
  9716. Date: 29 May 1997 08:54:00 -0700
  9717.  
  9718.  
  9719. ---------- Forwarded message ----------
  9720. Cc: Multiple recipients of list <noban@Mainstream.net>
  9721.  
  9722. S. & T.---
  9723.  
  9724. Great commentary, O Scary Diminutive One! <g>
  9725.  
  9726. When that letter first surfaced, I recognized the surname and spent part
  9727. of an afternoon in my public library, attempting to determine if any
  9728. familial bond exists between Ronnie Edelman and Marian Wright Edelman,
  9729. founder of the Children's Defense Fund and Hillary's mentor, whose husband,
  9730. Robert, is chief counsel over at Donna Shalala's HHS Department. (Marian
  9731. and Robert have three children, all male, named for O.T. biblical prophets.)
  9732.  
  9733. In my research, I came across several references which suggest that former
  9734. civil-rights litigant Ronnie Edelman might be *female* (Could "Ronnie" be
  9735. short for "Veronica"?), rather than male, as indicated by Mrs. Metaksa
  9736. (note my added emphasis) in the below article.
  9737.  
  9738. Anyone out there know for sure whether "Ronnie" is male or female and if
  9739. there's any connection to friends-of-the-Clintons Marian W. and Peter B.
  9740. Elelman? (Not that it matters, but--given the nepotistic/incestuous crowd
  9741. currently in power--it sometimes helps to know family ties when assessing
  9742. policy philosophy and/or motivation, *a la* Barney Frank/Anne Lewis or
  9743. Cokie Roberts/Hale Boggs!)
  9744.  
  9745. David M. Gonzalez, Troglodyte
  9746. Wheeling, Illinois
  9747.  
  9748. Replies/Abuse: gonzalez@mcs.com
  9749.  
  9750. --------------------
  9751.  
  9752. On Tue, 27 May 1997 Emmilene@aol.com wrote:
  9753.  
  9754. Tanya Metaksa
  9755.  
  9756. The current state of federal law does not recognize that the second
  9757. amendment protects the right of private citizens to possess firearms
  9758. of any type.
  9759.  
  9760. If you doubt for a second how this Adminstration regards our right to keep
  9761. and bear arms, forget it fast. We now have in black and white what Bill
  9762. Clinton, Al Gore and janet Reno think of your right to keep and bear arms.
  9763.  
  9764. The following is a letter written on behalf of the president by Ronnie L.
  9765. Edelman, a Department of Justice official.
  9766.  
  9767. "The Second Amendment, whether in regard to handguns or all guns, is a
  9768. matter of growing scholarly debate.  The current state of federal law does
  9769. not recognize that the Second Amendment protects the right of private
  9770. citizens to possess firearms of any type.  Instead, the Second Amendment is
  9771. deemed to be a collective right belonging to the state and not to an
  9772. individual.  Accordingly, the Second Amendment is interpreted by this
  9773. administration as prohibiting the federal government from preventing a state
  9774. government from forming or having a state-recognized militia force.  With
  9775. this understanding in mind, the source of citizens' authority to possess a
  9776. handgun has never been particularly identified in American laws, beginning in
  9777. 1934, no administration has sought to clarify this ambiguity."
  9778.  
  9779. I suggest, Mr. Edelman, that you read the Gun Control Act of 1968.
  9780.            ^^  ^^^^^^^
  9781. Congress affirmed the gun-owning rights of the individual citizen, stating
  9782. that the law was not intended to "place any undue or unnecessary Federal
  9783. restrictions or burdens on law-abiding citizens with respect to the
  9784. acquisition, possession, or use of firearms appropritate to the purpose of
  9785. hunting, trap-shooting, target shooting, personal pretection, or any other
  9786. lawful activity."
  9787.  
  9788. Edelman did manage to stumble onto the truth - the Second Amendment is a
  9789. matter of growing scholarly debate. But if Edelman or his bosses had
  9790.                                                       ^^^
  9791. bothered to follow that debate over the past two decades, they'd know that it
  9792. is rather one-sided. They'd also know their side, the "collective right"
  9793. side, is losing and losing overwhelmingly.
  9794.  
  9795. As historian Joyce Lee Maclcolm told Congress in 1995: "It is very hard to
  9796. find an historian who now believes it (the Second Amendment) is only a
  9797. collective right. As it has become more thoroughly researched, there is
  9798. general consensus that in fact it is an individual right. There is no one
  9799. for me to argue against anymore."
  9800.  
  9801. Unfortunately, the Clinton-Gore Administration doesn't let the facts slow
  9802. down its drive to vilify gun owners, such as those hunters and target
  9803. shooters who own cartridges that President Clinton shamelessly says "cut
  9804. through a police vest like a hot knife through butter." Nor does this
  9805. administration worry about facts in its rush to add new groups of citizens,
  9806. such as thoseguilty of misdemeanor domestic abuse offenses, to the Gun
  9807. Control Act's prohibited list.
  9808.  
  9809. To further its civil liberties-trashing agenda, this Administration,
  9810. encourages political rather than scientic research at the Federal Centers
  9811. for Disease Control and prevention. One of the latest gunowner smears
  9812. appears in the February 1997 issue of the American Journal of Public
  9813. Health. It would be laughable if it were not so serious.
  9814.  
  9815. The authors of this taxpayer-funded propaganda masquerading as science
  9816. suggest that those of us who own "automatic or semi-automatic firearms are
  9817. more likely...to binge drink frequently," than those who prefer other types
  9818. of guns. The authors not only admit that there is "no strong consensus
  9819. within the alcohol resarch community on the definition of binge drinking,"
  9820. they also show shocking ignorance of the technical features of firearms
  9821. "What distinguishes auto-matic and semi-automatic fireams" from other types
  9822. of firearms, the write, "is that they can be spray fired."
  9823.  
  9824. The authors are smart enough to leave themselves an out. They write "It
  9825. is doubtful that binge drinking causes an individual to purchase a certain
  9826. type of firearm or that owning a particular type of firearms causes one to
  9827. drink heavily." But you can see where this latest"research" is heading. One
  9828. night Peter Jennings or Dan Rather will dramatically announce: "According
  9829. to government research, semi-automatic firearms are not only more deadly than
  9830. other types, they also are the guns of choice of thoose who drink to excess."
  9831.  
  9832. It won't matter that millions of responsible American gunowners know that
  9833. guns and alcohol don't mix, and that we constantly preach that fact. Facts
  9834. won't matter to the Clinto crowd when it next seeks to deprive another whole
  9835. category of citizens of their Second Amendment rights.
  9836.  
  9837. The fact that as responsible gunowners, we make responsible choices in our
  9838. lives doesn't matter much in some offices on Capitol hill either. Rep.
  9839. Charles Schumer demands to know "Who needs to buy more than one handgun a
  9840. month?" Schumer, along with Sen. Barbara Boxer, and others, also think its
  9841. the government's business to dictate how you store property in your home. In
  9842. their eyes you can't be trusted to be responsible enough to store your guns
  9843. safely. Do it their way or one day in the future you'll be held criminally
  9844. liable of a thief breaks into your home, steals a gun and then misuses it
  9845. in a crime. (and will the criminal wait while you unlock the
  9846. lock, reload, then yell ok, now.?)
  9847.  
  9848. We will never lose our civil liberties all at once, by dictator decree.
  9849. If the day ever come in America when we lose our guns, it will be because
  9850. once we comporomised our belieifs and started down the slippery slope of
  9851. waiting periods, gunbans, mandatory storage laws and the like. It became
  9852. easier and easier just to go along for a ride.
  9853.  
  9854. Emmilene
  9855.  
  9856. "A nation of well informed men who have been taught to know and to prize
  9857. the rights God has given them cannot be enslaved. It is in the region of
  9858. ignorance that tyranny begins." Infamous writer, printer and renegade
  9859. compatriot of T. Jefferson, B. Franklin
  9860.  
  9861.  
  9862.  
  9863.  
  9864. -------------------------------------------------------------------------------
  9865.  
  9866. From: jwaldron@halcyon.com
  9867. Subject: Re: Slippery Slope - Ronnie Edelman
  9868. Date: 29 May 1997 09:15:11 -0700
  9869.  
  9870.  
  9871.  
  9872. On Thu, 29 May 97, scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON) wrote:
  9873. >
  9874. >---------- Forwarded message ----------
  9875. >Date: Tue, 27 May 1997 05:06:33 -0500 (CDT)
  9876. >From: David Gonzalez <gonzalez@Mars.mcs.net>
  9877. >Subject: Re: Slippery Slope - Ronnie Edelman
  9878. >
  9879. >Great commentary, O Scary Diminutive One! <g>
  9880. >
  9881. >When that letter first surfaced, I recognized the surname and spent 
  9882. part
  9883. >of an afternoon in my public library, attempting to determine if any
  9884. >familial bond exists between Ronnie Edelman and Marian Wright 
  9885. Edelman,
  9886. >founder of the Children's Defense Fund and Hillary's mentor, whose 
  9887. husband,
  9888. >Robert, is chief counsel over at Donna Shalala's HHS Department. 
  9889. (Marian
  9890. >and Robert have three children, all male, named for O.T. biblical 
  9891. prophets.)
  9892. >
  9893. >In my research, I came across several references which suggest that 
  9894. former
  9895. >civil-rights litigant Ronnie Edelman might be *female* (Could 
  9896. "Ronnie" be
  9897. >short for "Veronica"?), rather than male, as indicated by Mrs. 
  9898. Metaksa
  9899. >(note my added emphasis) in the below article.
  9900. >
  9901. >Anyone out there know for sure whether "Ronnie" is male or female and 
  9902. if
  9903. >there's any connection to friends-of-the-Clintons Marian W. and Peter 
  9904. B.
  9905. >Elelman? (Not that it matters, but--given the nepotistic/incestuous 
  9906. crowd
  9907. >currently in power--it sometimes helps to know family ties when 
  9908. assessing
  9909. >policy philosophy and/or motivation, *a la* Barney Frank/Anne Lewis 
  9910. or
  9911. >Cokie Roberts/Hale Boggs!)
  9912. >
  9913. >David M. Gonzalez, Troglodyte
  9914. >Wheeling, Illinois
  9915.  
  9916.  
  9917.  
  9918. Duh, Anne Lewis... is she Mrs Barney Franks?
  9919.  
  9920. Joe W, Smarta**
  9921. Bellevue, WA
  9922.  
  9923.  
  9924.  
  9925.