home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / utah-firearms.200311 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-11-24  |  57KB

  1. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  2. Subject: Symantec - Another Anti-Gun Corporation
  3. Date: 02 Nov 2003 15:15:51 -0700
  4.  
  5. On 2 Nov 2003 16:09:02 -0500 Donald Henson wepin at wepin dot com wrote:
  6.  
  7. Read all the gory details here:
  8.  
  9. http://slashdot.org/article.pl?sid=03/11/02/1729239
  10.  
  11. Do I hear another boycott coming?
  12.  
  13. Don Henson
  14.  
  15. -
  16.  
  17.  
  18.  
  19. -------------------------------------------------------------------------------
  20.  
  21. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  22. Subject: Don't forget to vote Tueday
  23. Date: 03 Nov 2003 16:47:31 GMT
  24.  
  25.  
  26.  
  27. Just a reminder that tomorrow, Tuesday, November 4th, most all cities in Utah are having municiple elections of one kind or another.
  28.  
  29. Even though Utah's State preemption removes most of the obvious RKBA related issues from the purvue of city officials, many side issues remain.  Zoning laws and parks & recreation spending affect range development and preservation as well as the home based or commercial based FFL sales.  City officials appoint police chiefs and otherwise set the tone for how police will regard your rights.  And these non-partisan local offices often make great springboards/training grounds, for tomorrow's run at legislative office.
  30.  
  31. Accordingly, Utah's gun owners should be sure to get out and vote.  And please, do your best to cast an informed vote.
  32.  
  33. ==================
  34. Charles Hardy
  35. <utbagpiper@juno.com>
  36.  
  37. ________________________________________________________________
  38. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  39. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  40. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  41.  
  42. -
  43.  
  44.  
  45.  
  46. -------------------------------------------------------------------------------
  47.  
  48. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  49. Subject: FW: The Merced Pitchfork Murders
  50. Date: 05 Nov 2003 16:52:27 GMT
  51.  
  52.  
  53.  
  54. This is not a new story, but it has received far less media attention than we expect it would have had the killer used a gun rather than a pitchfork. 
  55.  
  56. Also, as the legislative season approaches and we are once again confronted with various bills that would require us to lock up our safety (aka "safe storage" bills) on the pretext of protecting children, it is good to remember there are very real consequences possible when access to self defense weapons is needlessly limited.
  57.  
  58.  
  59. ==================
  60. Charles Hardy
  61. <utbagpiper@juno.com>
  62.  
  63. ---------- Forwarded Message ----------
  64. http://www.lewrockwell.com/poe/poe1.html
  65.  
  66. The Merced Pitchfork Murders
  67. by Richard Poe       
  68.  
  69. Fear stalks Merced, California - fear of the government.
  70. Because of that fear, two innocent children died needlessly,
  71. victims of California's "safe storage" gun laws. The mass
  72. media never told Americans what really happened in Merced.
  73. But the tale of the Merced Pitchfork Murders will not die.
  74. Through talk radio; through the Internet; by word of mouth,
  75. the story gathers momentum with each passing year. Like the
  76. tale of the Boston Massacre in 1770, passed from patriot to
  77. patriot over tankards of ale, the Merced Pitchfork Murders
  78. live and burn in the hearts of millions of Americans.
  79.  
  80. On that terrible morning of August 23, 2000,
  81. fourteen-year-old Jessica Carpenter had been left in charge to
  82. look after her four siblings, Anna, 13; Vanessa, 11; Ashley, 9;
  83. and John, 7. Their father had left for work. Their mother had
  84. taken the car to get the brakes checked. 
  85.  
  86. Jessica heard noises from the livingroom. Still half asleep, she 
  87. rose 
  88. from bed and walked to the kitchen. Then she froze. There was a man 
  89. in the livingroom. A strange man. He was stark naked.
  90.  
  91. Jessica fled back to her bedroom and locked the door. Someone 
  92. knocked. Then he knocked again. And again. Jessica picked up the 
  93. phone, but heard no dial tone. The intruder had taken the receiver 
  94. off the hook. 
  95.  
  96. That's when Jessica thought of her father's gun. Mr. Carpenter had 
  97. taught Jessica and the other children to shoot. Jessica had passed 
  98. her hunter safety course and received her certificate at age 12. She 
  99. knew that her Dad always kept a .357 Magnum in his bedroom. 
  100.  
  101. In deference to California's safe storage laws, however, Mr. 
  102. Carpenter kept the pistol high up on a closet shelf, unloaded and 
  103. out 
  104. of reach of the  children. Even if she could somehow get to the 
  105. other 
  106. end of the house to retrieve it, Jessica knew she would have to 
  107. climb 
  108. up on something to reach the gun, scramble around for the bullets 
  109. and 
  110. then load them. The man would be on her before she had a chance. 
  111.  
  112. So Jessica climbed out the window to get help. 
  113.  
  114. Too Late
  115.  
  116. No one knows why 27-year-old Jonathon David Bruce, a part-time
  117. telemarketer with a history of violence, drug abuse and mental 
  118. illness, picked on the Carpenters. We only know that, on the morning 
  119. of August 23, Bruce armed himself with a pitchfork and entered their 
  120. home, barricading himself inside with the five Carpenter children. 
  121. Jessica escaped through her bedroom window. But her little brother 
  122. and three younger sisters were left behind to face the madman. 
  123.  
  124. He attacked thirteen-year-old Anna first. Bruce entered her bedroom 
  125. and jabbed her with his pitchfork, yelling profanities while Anna 
  126. screamed and fought. "Stop it!" yelled Ashley, age 9. "Don't hurt my 
  127. sister!" Bruce turned to Ashley, and killed her with his pitchfork. 
  128.  
  129. Somehow Anna and Vanessa managed to escape out a window. Outside, 
  130. the 
  131. two girls met Jessica. They ran to a neighbor's house - a man named 
  132. Juan Fuentes - and pounded on his door. 
  133.  
  134. Covered with blood and growing weaker by the moment, the wounded Anna
  135. pleaded with Fuentes to get his gun and "take care of this guy." But
  136. Fuentes declined. Instead, he allowed them to use his phone to call 
  137. 911.
  138.  
  139. The sheriff's deputies came quickly, but they arrived too late. John 
  140. and Ashley were dead. Seven-year-old John had been killed while he 
  141. slept. When the deputies entered the house, the intruder charged 
  142. them 
  143. with his pitchfork. They shot him 13 times, killing him on the spot. 
  144.  
  145. Guns and Children
  146.  
  147. Most people reading these words will never have heard of the 
  148. Carpenter family or their ordeal. For Big Media, the only good gun 
  149. story is an anti-gun story. The Carpenters believed that 
  150. California's 
  151. "safe storage" laws had robbed their children of the only chance 
  152. they 
  153. had to fight back. This was not the sort of message Big Media wanted 
  154. to send about guns. National news organizations swept the Pitchfork 
  155. Murders under the rug. Only one local news story in the Fresno Bee 
  156. discussed the safe storage issue at all. National news reports of 
  157. the 
  158. incident omitted all mention ofguns or gun laws. 
  159.  
  160. "John Carpenter's children are probably dead because John obeyed the 
  161. laws of the state of California," says Reverend John Hilton, the 
  162. great-uncle of the  Carpenter children. In Hilton's view, the 
  163. tragedy 
  164. could have been prevented had the children been provided with easy 
  165. access to a loaded gun. Many of Hilton's friends and neighbors 
  166. quietly agree. 
  167.  
  168. Hilton - who is pastor of a Pentecostal church in Merced - recalls 
  169. that, when he was growing up, his father always kept a loaded Colt 
  170. .45 in a holster fastened to the pantry wall. 
  171.  
  172. "He was away a lot of the time, working on construction jobs," says
  173. Hilton. "But he made sure that gun was available to us, if we needed 
  174. it. Without even looking, you could reach over and get hold of the 
  175. handle." 
  176.  
  177. In those days, it was common to let children use firearms. They 
  178. learned to use them early, safely and responsibly. And there were no 
  179. school shootings. Ever. 
  180.  
  181. No More Heroes
  182.  
  183. Hilton, who was 66 years old when I interviewed him in December 
  184. 2000, 
  185. says that he shot his first deer at age 7. By the time he was 10, he 
  186. was proficient with the Colt .45 and capable of defending his family 
  187. with it. Nowadays, Hilton's father would be putting himself at risk 
  188. of imprisonment by giving children access to a loaded gun. 
  189. California 
  190. law imposes criminal penalties on gun owners if children are injured 
  191. or injure others while using their guns. 
  192.  
  193. Technically, if Jessica or any of the other Carpenter children had 
  194. managed to get hold of their father's .357 Magnum and gun down the 
  195. killer, their father could have faced criminal charges. It was for 
  196. fear of the law that John Carpenter kept his gun unloaded and hidden 
  197. on a high closet shelf. 
  198.  
  199. "He's more afraid of the law than of somebody coming in for his 
  200. family," Hilton told the Fresno Bee. 
  201.  
  202. Likewise, the neighbor who refused to intervene may well have 
  203. hesitated out of fear or uncertainty about the law. In today's legal 
  204. environment, heroism is not encouraged. The way to stay out of 
  205. trouble is to sit back and wait for the police - even if innocent 
  206. children are being slaughtered
  207. right next door. 
  208.  
  209. According to their mother, Tephanie Carpenter - whom I also 
  210. interviewed - every one of the surviving Carpenter children vowed 
  211. that they would have shot the killer if only they had had a gun 
  212. handy. In fact, the wounded girl Anna told her father that, when she 
  213. saw the man go after her sister Ashley, "I could have shot him right 
  214. in the back of the head." 
  215.  
  216. The children's bravery and fighting spirit were not considered 
  217. newsworthy. These elements were left out of the story by the wire 
  218. services. Instead, the Carpenters' ordeal was reduced to a 
  219. depressing 
  220. yarn of five helpless children attacked by a maniac, a tale without 
  221. meaning, moral or purpose. 
  222.  
  223. Media Bias
  224.  
  225. The Carpenter case is but one example of a larger problem - the 
  226. problem of media bias. In the Carpenters' case, their tale ended 
  227. tragically. But many similar stories have a happier resolution. 
  228. According to a 1995 study by criminologist Gary Kleck, Americans use 
  229. firearms to defend themselves up to 2.5 million times each year - or 
  230. nearly 7,000 times per day. In 11 out of  12 cases, the attacker 
  231. flees as soon as his intended victim brandishes the gun or fires a 
  232. warning shot. Such incidents form part of everyday life in America, 
  233. yet they rarely make the news. 
  234.  
  235. A study by the Media Research Center released in January 2000 showed 
  236. that television news stories calling for stricter gun laws 
  237. outnumbered those opposing such laws by a ratio of 10 to 1. When it 
  238. comes to guns and gun rights, we are hearing only one side of the 
  239. story. Small wonder that few Americans are equipped to debate the 
  240. issue intelligently. 
  241.  
  242.      "Where the press is free, and every man able to read, all is 
  243. safe,"  wrote Thomas Jefferson in 1816. But when the press aligns 
  244. itself  with special interests - such as the anti-gun lobby - 
  245. critical information is censored, and liberty itself hangs in the 
  246. balance. "If a nation expects to be ignorant and free ... it expects 
  247. what never was and never will be ..." warned Jefferson.
  248.  
  249.      Tomorrow: Guns and Race
  250.  
  251.             November 3, 2003
  252.  
  253. Richard Poe [send him mail] is a New York Times-bestselling author 
  254. and cyberjournalist. His latest book is The Seven Myths of Gun 
  255. Control, from which this article is excerpted and adapted. He writes 
  256. for NewsMax.com and runs his own blog site.
  257.  
  258.  
  259.  
  260.  
  261. ________________________________________________________________
  262. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  263. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  264. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  265.  
  266. -
  267.  
  268.  
  269.  
  270. -------------------------------------------------------------------------------
  271.  
  272. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  273. Subject: FW: Park CIty School Board anti-gun
  274. Date: 05 Nov 2003 22:15:08 GMT
  275.  
  276.  
  277. For any who live in Park City school district...
  278.  
  279.  
  280. ==================
  281. Charles Hardy
  282. <utbagpiper@juno.com>
  283.  
  284. ---------- Forwarded Message ----------
  285.  
  286. Notice in neither alleged incident were the children injured.  They had
  287. been educated one way or the other on what to do - leave the gun alone,
  288. tell an adult.  This shows that education, not disarmament, is the key
  289. to gun safety.  Without education, if a criminal throws away a crime
  290. weapon and kids find it, you have a death despite the fact that you have
  291. disarmed concealed weapon permit holders.  Mitch
  292.  
  293. -----Original Message-----
  294.  
  295.  
  296. Friends-  Article in today's Deseret News describes Park City's
  297. reluctant compliance with state law.  They plan to vote on asking the
  298. legislature to ban permit holders from carrying in schools at their next
  299. meeting on November 18th.
  300.     It would be good to get some pro-self defense people at the meeting
  301. (and letters to board members before hand) to protest their foolish
  302. insistence on the "Columbine Security Plan" whereby criminals are
  303. ensured that they will not encounter any resistence.
  304.     As a minimum, we should seek to have them WAIVE IMMUNITY FOR BOTH
  305. THE DISTRICT AND THE BOARD MEMBERS PERSONALLY for any damages suffered
  306. from illegal weapons in schools.  After all, "It's for The Children."
  307. John Spangler
  308.  
  309. http://deseretnews.com/dn/view2/1,4382,525035811,00.html
  310. Park City also wants to keep schools gun-free
  311.  
  312. By Stephen  <http://deseretnews.com/dn/staff/card/1,1228,736,00.html>
  313. Speckman
  314. Deseret Morning News
  315.  
  316.  
  317.       Make that two school districts that are being vocal about their
  318. disagreement with a new state law that allows concealed-weapons permit
  319. holders to bring guns into classrooms.
  320.       Salt Lake City was the first, adopting a resolution in September
  321. that asks for schools to get equal "protection from weapons that is
  322. afforded private residences and houses of worship."
  323.       Park City School District's Board of Education began considering
  324. Tuesday a resolution that also asks the state to keep their schools gun
  325. free. Park City and other districts have policies that now reflect state
  326. law, but philosophical defiance of that law is gaining momentum.
  327.       "We reluctantly changed our policy to conform with the new law,"
  328. said superintendent Dave Adamson. "However, because our board still
  329. disagrees with that law, we wanted to be clear about that disagreement."
  330. He'd like to see an exception made for schools.
  331.       Board members are expected to vote on a final resolution Nov. 18.
  332.       After that, the plan is to send copies to key lawmakers, including
  333. Senate Majority Leader Mike Waddoups, R-Taylorsville, who sponsored the
  334. gun bill that won the governor's approval last legislative session.
  335.       Waddoups said he intends to seek clarification of SB108 in the
  336. next session, in part because of a court ruling that allows one
  337. university to continue its ban on guns.
  338.       Opposition to the law first emerged when the University of Utah, a
  339. state-funded public institution, took to court its 25-year-old policy
  340. that bans guns on campus. A 3rd District judge upheld the policy in
  341. August, but the Utah Attorney General's Office last month filed a notice
  342. of appeal.
  343.       "We're not trying to put guns all over campus," Waddoups said. He
  344. just wants to see that permit holders retain the right to carry guns in
  345. non-secured areas. That means all public schools.
  346.       "I don't want guns in schools either," Waddoups added. "But until
  347. we can keep all the guns out, permit holders will be allowed to carry
  348. theirs."
  349.       That attitude hasn't set well with some school districts.
  350.       Salt Lake City was the first district to fire a shot at the law.
  351. Not just stopping at a resolution, the board of education has gone so
  352. far as to order signs that "urge" permit holders to not bring their
  353. weapons into school.
  354.       Looking like a "STOP" sign you'd see on the road, it reads,
  355. "Please help us keep our schools safe and free from drugs, weapons and
  356. violence." The signs are being printed and should be at entrances to all
  357. 38 of the district's schools next week.
  358.       Salt Lake and Granite districts both had policies before the law
  359. that barred employees from bringing guns to work. That has changed.
  360.       In Park City, concern over the law stems from the potential for
  361. "unintended consequences," Adamson said. Those might include someone
  362. putting a gun in a purse or coat and then either leaving it behind or it
  363. being stolen. 
  364.       "I can't imagine anyone would intend to inflict harm in a school,"
  365. he said. "But accidents do happen."
  366.       Cases in point, a 12-year-old boy last year found an unloaded
  367. shotgun a man mistakenly left next to a recycling bin at Viewmont
  368. Elementary after he unloaded newspapers. Around the same time, three
  369. sixth-graders found a gun accidentally dropped by a man who was walking
  370. his dog in the schoolyard at Mill Creek Elementary - the man had a
  371. concealed weapons permit.
  372.  
  373.  <http://www.sltrib.com/2003/Nov/11052003/public_f/108257.asp>
  374.  
  375.  
  376.  
  377.  
  378. ________________________________________________________________
  379. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  380. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  381. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  382.  
  383. -
  384.  
  385.  
  386.  
  387. -------------------------------------------------------------------------------
  388.  
  389. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  390. Subject: FW: Gun Ban Vote Coming November 5th
  391. Date: 06 Nov 2003 17:27:44 GMT
  392.  
  393.  
  394.  
  395. The congressional web page <thomas.loc.gov> indicates this bill passed yesterday on a suspension of the rules and voice vote.  Any guesses on how much effort ANY of Utah's three Reps put into trying to stop this bill.
  396.  
  397. Of course, it doesn't really affect any of us, YET, so maybe we don't care about it any more than a lot of "sportsmen" care when "scary-looking" guns are banned.
  398.  
  399. ==================
  400. Charles Hardy
  401. <utbagpiper@juno.com>
  402.  
  403. ---------- Forwarded Message ----------
  404.  
  405.  
  406.  
  407. ----------
  408.  
  409. Gun Owners of America E-Mail Alert
  410. 8001 Forbes Place, Suite 102, Springfield, VA 22151
  411. Phone: 703-321-8585 / FAX: 703-321-8408
  412. http://www.gunowners.org
  413.  
  414.  
  415. ACTION:  Please use the pre-written text below to help direct your
  416. comments to your Representative.  The vote on the gun ban is
  417. scheduled in the House for Wednesday, November 5.
  418.  
  419.  
  420. Tuesday, November 4, 2003
  421.  
  422.  
  423. It's outrageous.  The Republicans in the House of Representatives
  424. tell us they don't have enough time to pass a concealed carry bill
  425. or the Citizen's Self-Defense Act.
  426.  
  427. But they have time to take up a ban on guns that don't even exist.
  428.  
  429. H.R. 3348, which is scheduled for a vote tomorrow, would renew the
  430. unconstitutional ban on plastic guns.
  431.  
  432. This firearm has never existed, and it may never.  Yet the House
  433. will consider renewing the ban for another 10 years.
  434.  
  435. If a totally plastic gun is ever developed, a ban will not keep bad
  436. guys from getting their hands on such a firearm any more than the
  437. other 20,000 or so gun laws keep murderers and thieves from getting
  438. their hands on guns now.
  439.  
  440. Has the Congress taken care of real problems related to terrorism?
  441. Have they gotten the Transportation Safety Administration to arm
  442. pilots?  Not unless 200 or so pilots (out of 100,000-plus) is their
  443. idea of arming pilots.
  444.  
  445. The real answer to airport security is to arm the pilots.  Had they
  446. been armed on 9-11, terrorists never would have tried to hijack
  447. those four planes.
  448.  
  449. And how about forcing the TSA to hire the North Carolina college
  450. student, Nathaniel Heatwole, to instruct the TSA on how to tighten
  451. their "security" procedures at airports.  Heatwole is the student
  452. who successfully smuggled boxcutters and other weapons on several
  453. planes.  He was only caught because he e-mailed the Transportation
  454. Safety Agency about what he had done.
  455.  
  456. But before the TSA is made to hire Mr. Heatwole, Congress should do
  457. something really useful, such as letting any pilot with a concealed
  458. carry permit to take a gun inside the cockpit so we can have
  459. effective homeland security.  Obviously, we will never have armed
  460. pilots as long as Congress tolerates the TSA's mismanagement of this
  461. program.
  462.  
  463. This is a serious issue.  If Congress can exercise unconstitutional
  464. power to ban plastic guns, they can do the same with semi-automatic
  465. firearms.
  466.  
  467. Please visit the Gun Owners Legislative Action Center at
  468. http://www.gunowners.org/activism.htm RIGHT AWAY to send the
  469. pre-written message below to your Representative.
  470.  
  471.  
  472. ----- Pre-written message -----
  473.  
  474. Dear Representative:
  475.  
  476. I urge you to vote against H.R. 3348.  This bill is
  477. unconstitutional, and it is a useless waste of taxpayers' money and
  478. of your time.  Plus, the gun it purports to ban doesn't even exist!
  479.  
  480. If a totally plastic gun is ever developed, a ban will not keep bad
  481. guys from getting their hands on such a firearm any more than the
  482. other 20,000 or so gun laws keep murderers and thieves from getting
  483. their hands on guns now.
  484.  
  485. You have much more important things to do.  Please, instead of
  486. wasting your time banning a gun that does not exist, force the
  487. Transportation Safety Administration to arm pilots.
  488.  
  489. You might also spend your time getting the TSA to figure out how a
  490. college student repeatedly got weapons past the "security" points
  491. at airports and was only discovered because he sent an e-mail to
  492. the TSA.
  493.  
  494. Perhaps that same student could help your own "security" screeners
  495. on Capitol Hill, since they were rather embarrassed by a staffer who
  496. inadvertently snuck past them with a toy gun that was part of a
  497. Halloween costume.
  498.  
  499. Gun Owners of America will inform me how you vote.  Please vote
  500. against H.R. 3348.
  501.  
  502. Sincerely,
  503.  
  504.  
  505. ****************************
  506.  
  507. Defend The 2nd Amendment Through Creative Giving...
  508.  
  509. As we confront the challenges of the future, we know that the
  510. generosity of those who assist us will make all the difference in
  511. our success. That's why GOA seeks your long-term support.
  512.  
  513. Please call 703-321-8585 during regular business hours or e-mail
  514. goamail@gunowners.org to request information on how to keep control
  515. of your assets and make a gift at the same time through:
  516.  
  517.   * a bequest
  518.   * a retirement plan
  519.   * a will or living trust
  520.   * an insurance policy
  521.  
  522. Requests for information are confidential and do not represent an
  523. obligation.
  524.  
  525.  
  526. ****************************
  527.  
  528. Please do not reply directly to this message, as your reply will
  529. bounce back as undeliverable.
  530.  
  531. To subscribe to free, low-volume GOA alerts, go to
  532. http://www.gunowners.org/ean.htm on the web. Change of e-mail
  533. address may also be made at that location.
  534.  
  535. To unsubscribe send a message to
  536. gunowners_list@capwiz.mailmanager.net with the word unsubscribe in
  537. the subject line.
  538.  
  539. Problems, questions or comments? The main GOA e-mail address
  540. goamail@gunowners.org is at your disposal. Please do not add that
  541. address to distribution lists sending more than ten messages per
  542. week or lists associated with issues other than gun rights.
  543.  
  544. ---
  545. You may unsubscribe from our mailing list at any time by visiting
  546. http://capwiz.com/gunowners/lmx/u/?jobid=26670723.
  547.  
  548.  
  549.  
  550.  
  551.  
  552. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
  553. Rent DVDs Online - Over 14,500 titles.
  554. No Late Fees & Free Shipping.
  555. Try Netflix for FREE!
  556. http://us.click.yahoo.com/xlw.sC/XP.FAA/3jkFAA/8zNplB/TM
  557.  
  558. LPUTAH
  559. LPUTAH -- unsubscribe: LPUtah-unsubscribe@yahoogroups.com
  560. LPUTAH --     support: elwell@xmission.com
  561. LPUTAH --  forum page: http://www.yahoogroups.com/group/LPUtah
  562. LPUTAH -- LPUtah page: www.lputah.org
  563. LPUTAH 
  564.  
  565. Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
  566.  
  567.  
  568. ________________________________________________________________
  569. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  570. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  571. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  572.  
  573. -
  574.  
  575.  
  576.  
  577. -------------------------------------------------------------------------------
  578.  
  579. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  580. Subject: Fw:  PayPal and Guns
  581. Date: 07 Nov 2003 19:49:01 GMT
  582.  
  583.  
  584.  
  585. Don't know how new this is, but thought gun owning web users might be interested.
  586.  
  587. ==================
  588. Charles Hardy
  589. <utbagpiper@juno.com>
  590.  
  591. ---------- Forwarded Message ----------
  592. --- In Underground_Economy@yahoogroups.com, "skypod \(Melissa\)" 
  593. <skypod@D...> wrote:
  594. > NEW PayPal Acceptable Use Policy: NO MORE FIREARM OR RELATED SALES
  595. > <http://paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=p/gen/ua/use/index_frame-
  596. outside&ed=firearms>
  597. --- End forwarded message ---
  598.  
  599.  
  600.  
  601.  
  602. ________________________________________________________________
  603. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  604. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  605. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  606.  
  607. -
  608.  
  609.  
  610.  
  611. -------------------------------------------------------------------------------
  612.  
  613. From: Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com>
  614. Subject: Re: PayPal and Guns
  615. Date: 07 Nov 2003 12:55:41 -0700
  616.  
  617. Hi
  618.  
  619. This appears to be the same (the link is broken at least in my mail 
  620. program but I found it again) policy they  have had for a long time and 
  621. mostly applies to their "webstores" feature.
  622.  
  623. I avoid paypal anyway since they have huge fees.  I do accept cash 
  624. paypal payments for stuff from www.eguns.com .
  625.  
  626. Chad
  627. utah-firearms list-dad
  628.  
  629. On Nov 7, 2003, at 12:49 PM, Charles Hardy wrote:
  630.  
  631. >
  632. >
  633. > Don't know how new this is, but thought gun owning web users might be 
  634. > interested.
  635. >
  636. > ==================
  637. > Charles Hardy
  638. > <utbagpiper@juno.com>
  639. >
  640. > ---------- Forwarded Message ----------
  641. > --- In Underground_Economy@yahoogroups.com, "skypod \(Melissa\)"
  642. > <skypod@D...> wrote:
  643. >> NEW PayPal Acceptable Use Policy: NO MORE FIREARM OR RELATED SALES
  644. >> <http://paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=p/gen/ua/use/index_frame-
  645. > outside&ed=firearms>
  646. > --- End forwarded message ---
  647. >
  648. >
  649. >
  650. >
  651. > ________________________________________________________________
  652. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  653. > Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  654. > Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  655. >
  656. > -
  657. >
  658.  
  659.  
  660. -
  661.  
  662.  
  663.  
  664. -------------------------------------------------------------------------------
  665.  
  666. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  667. Subject: Judge Alex Kozinski strikes again
  668. Date: 14 Nov 2003 10:26:26 -0700
  669.  
  670. On 14 Nov 2003 06:01:52 -0500 hunter at mva dot net wrote:
  671.  
  672. This is the Bob Stewart "Maadi-Griffin" case.
  673.  
  674. =====
  675. The Ninth Circuit has just held that Congress lacks the power to ban
  676. possession of homemade machineguns - the Commerce Clause, the court
  677. held (per Judge Kozinski, joined by Judge T.G. Nelson; Judge Restani of
  678. the Court of International Trade, sitting by designation, dissenting),
  679. doesn't go that far.
  680.  
  681. The court specifically did not rely on the Second Amendment, because of
  682. binding Ninth Circuit precedent holding that the Second Amendment doesn't
  683. secure an individual right. So states may still ban such possession, and
  684. Congress can ban the sale of machineguns (even purely intrastate sale) -
  685. but Congress may not ban private possession, at least of the homemade
  686. devices.
  687.  
  688. http://volokh.com/2003_11_09_volokh_archive.html#106875771986904670
  689. =====
  690. The new Commerce Clause jurisprudence (Lopez and Morrison ) comes home to
  691. roost in the Ninth Circuit's pathbreaking decision today that holds that
  692. the federal government may not ban a homemade machine gun.
  693.  
  694. http://lsolum.blogspot.com/2003_11_01_lsolum_archive.html#106876112035798273
  695.  
  696. ---
  697. Hunter's Eighty-Eighth Rule: To establish a reputation as
  698. a marksman, never tell anyone what you're aiming at.
  699.  
  700. -
  701.  
  702.  
  703.  
  704. -------------------------------------------------------------------------------
  705.  
  706. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  707. Subject: FW: Lavarr Webb supports Ballot initiative
  708. Date: 17 Nov 2003 22:50:56 GMT
  709.  
  710.  
  711.  
  712. Looks like things are really getting going on this front.  Do your part to educate your friends and neighbors about this so they don't just sign what sounds like a good idea.
  713.  
  714. Ask them if they've read the initative.  It runs over 7 pages which seems like a lot to just outlaw guns in schools.  Copies are available at <http://www.elections.utah.gov/Safe%20Havens%20for%20Learning-text.pdf>.
  715.  
  716. This initiative does nothing to further penalize real criminals who commit real crimes.  It is aimed entirely at law abiding citizens who have jumped through all the hoops, including fingerprinting, photographs, and FBI background checks, to get a CCW permit.
  717.  
  718. This initiative would infringe on religious freedom by banning guns at all churches regardless of whether or not the church wanted to ban guns.  I'm not sure, but this may actually go beyond just CCW and prevent a hunter safety or merit badge class involving guns from being conducted at a church.
  719.  
  720. It includes both public and PRIVATE day cares and pre-schools in its prohibition.  How many neighborhoods don't have at least one licensed private day care or preschool.
  721.  
  722. This makes it a crime to take a gun into ANY private residence unless the homeowner gives explicit permission.  So much for CONCEALED carry.  EVERY visit to neighbors, friends, family, etc will require you to either leave you gun at home (or in a car, etc) OR declare that you have it in the form of asking permission to enter.
  723.  
  724. This initiative errodes our State preemption by specifically granting power to the board of regents to regulate guns on campus.  A CCW permit holder might very well find himself in violation of the law simply by walking across a college lawn.
  725.  
  726. It also extends "school grounds" to ANY place being used exclusively for a school sponsored activity.  Under the right conditions, the Expo Center, the symphony, or other very public locations could become temporary, and unposted no-gun zones.
  727. ==================
  728. Charles Hardy
  729. <utbagpiper@juno.com>
  730.  
  731. ---------- Forwarded Message ----------
  732.  (Keep in mind that this was published the same week that a
  733. janitor was raped twice at the already Safe-To-Learn UofU.)
  734.  
  735.  
  736. From John Spangler.
  737.  
  738. Fellow members of the "powerful gun lobby"-
  739.     Today's Deseret News had following opinion piece by Lavarr Webb
  740. promoting ban on guns in schools, and publicizing the petition drive
  741. http://deseretnews.com/dn/view2/1,4382,525037758,00.html
  742.  
  743. Allowing guns in Utah schools is nutty
  744. By LaVarr Webb
  745.  
  746.  
  747. I'm a moderately conservative Republican who owns guns. I've owned guns
  748. nearly my whole life. Some of my fondest memories come from tramping the
  749. fields and marshes hunting waterfowl or pheasants and hiking to the top of
  750. Blue Mountain in San Juan County on the opening day of the deer hunt.
  751.       
  752. I think people ought to be able to own guns, and I'm a staunch defender of
  753. that right.
  754.       
  755. However, I don't believe guns belong in schools. And I also believe that
  756. private property owners ought to be able to control whether people bring
  757. guns onto their property.
  758.       
  759. While polls clearly show my beliefs on this issue are mainstream Utah, I
  760. realize that I am at odds with some of my conservative brothers and sisters
  761. in the Legislature who fervently believe that people with concealed weapons
  762. permits should be able to pack their guns nearly anywhere they please.
  763.       
  764. I don't have a problem with concealed weapons permits. Utah law allows
  765. essentially any law-abiding citizen to obtain such a permit, and many
  766. thousands have done so. But I do believe there ought to be some restrictions
  767. on where you can pack a gun. Schools, for example, ought to be off limits.
  768. And if a business owner doesn't want guns on the premises, the business
  769. ought to be able to ban them.
  770.       
  771. This private property issue is very big because presently many large
  772. businesses are likely in technical violation of the current law if, for
  773. example, they use metal detectors to screen employees and visitors and don't
  774. allow people with guns onto their premises.
  775.       
  776. To me, allowing guns in schools (except for trained law enforcement
  777. personnel) is just plain nutty. Mixing loaded weapons with several hundred
  778. rambunctious kids in an elementary or junior high school is a recipe for
  779. disaster.
  780.       
  781. Proponents of guns in schools argue that an armed teacher or custodian might
  782. just be able to protect children if a bad person tries to harm them. But
  783. this is the role of trained school security personnel. Concealed weapons
  784. permit holders are not trained in the use of firearms in life-and-death
  785. circumstances. In a standoff or a tense situation, the more guns that get
  786. pulled out, the scarier it becomes.
  787.       
  788. And to me it's just common sense that if a teacher, custodian or parent is
  789. routinely taking a loaded handgun into a school, the danger of a tragic
  790. accident is a thousand times more likely than that concealed weapons permit
  791. holder protecting children from some deranged person. That's why Utah
  792. educators are almost unanimously against having guns in schools.
  793.       
  794. Knowing that a teacher or custodian is packing a gun doesn't make me feel my
  795. children are safer. It makes me feel they are in danger, and I wouldn't want
  796. my child in a class where the teacher carries a gun. Kids are smart. Kids
  797. are curious. Kids are irresponsible. Kids are unpredictable. Allowing guns
  798. in schools is a tragedy waiting to happen.
  799.       
  800. Before the last legislative session, the law was a bit unclear whether
  801. schools could keep guns out. But in the last session the Legislature passed
  802. a law explicitly allowing concealed weapons permit holders to take their
  803. guns to school.
  804.       
  805. I am usually a strong defender of our Republican Legislature. I think that,
  806. for the most part, our lawmakers reflect the will of the citizens and they
  807. do the right things. In the future, I will continue to defend and support
  808. them and their re-election campaigns.
  809.       
  810. But anyone can make a mistake, even good Republican legislators, and I
  811. strongly believe that on this issue they simply went too far and what they
  812. did needs to be overturned. I understand that even NRA leaders have made
  813. statements saying guns don't belong in schools.
  814.       
  815. Because it's doubtful that the Legislature will ever reverse itself on this
  816. issue (the gun lobby is just too powerful), a bipartisan coalition of
  817. citizens has formed an organization called Havens for Learning. The group's
  818. goal is to collect enough signatures to put this issue on the general
  819. election ballot in November 2004 to allow voters to decide if they want guns
  820. in schools and if private property owners ought to be able to keep guns off
  821. their premises.
  822.       
  823. I am a volunteer supporter of Havens for Learning, along with a lot of other
  824. Republicans, including former U.S. Sen. Jake Garn.
  825.       
  826. It will be very difficult, and expensive, to get this issue on the ballot so
  827. voters can choose.
  828.       
  829. With more than 70 percent of Utahns supporting the Havens for Learning
  830. position, it would seem the around 80,000 required signatures could be
  831. readily gathered. But ballot initiative campaigns are a lot harder than they
  832. appear. Previous attempts on this issue have failed. It will require a major
  833. statewide organization and a veritable army of volunteers to gather the
  834. signatures. Then it will take a sophisticated campaign to get it passed next
  835. November. Thousands of Utahns will have to step up and get involved for the
  836. effort to be successful.
  837.       
  838. Want to help or get more information? Send an e-mail message to
  839. info@havensforlearning.org.
  840.  
  841.  
  842.  
  843. ----
  844.  
  845. Republican LaVarr Webb was policy deputy to Gov. Mike Leavitt and Deseret
  846. News managing editor. He now is a political consultant and lobbyist. E-mail:
  847. lwebb@exoro.com. A new Democratic counterpart will join Webb shortly.
  848.  
  849.  
  850.  
  851.  
  852. ________________________________________________________________
  853. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  854. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  855. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  856.  
  857. -
  858.  
  859.  
  860.  
  861. -------------------------------------------------------------------------------
  862.  
  863. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  864. Subject: Zero intelligence policy at airport
  865. Date: 18 Nov 2003 00:51:37 GMT
  866.  
  867.  
  868. From today's SLTrib.  I wonder how long before this policy will extend to a single live bullet (Am I the only one who sometimes ends up with an unexpended .22LR round packed into a crease in my luggage?) or anything else that might be used as a weapon.
  869.  
  870. Permit holders, hunters, and other gun owners, beware.  
  871.  
  872.  
  873. <http://www.sltrib.com/2003/Nov/11172003/utah/111745.asp>
  874.  
  875.  
  876. Airport to announce 'zero tolerance' gun policy 
  877.  
  878.  
  879.  
  880.  
  881.  
  882. By Michael N. Westley 
  883. The Salt Lake Tribune 
  884.  
  885.     Airport security and law enforcement officials will today announce a "zero tolerance" policy on guns at Salt Lake City International Airport. 
  886.     Passengers who show up at an airport security checkpoint with a weapon in their possession will be automatically detained and charged, an official said Sunday. 
  887.     Previously, such situations involving weapons would be reviewed by airport security officers on a case-by-case basis, said Suzanne Luber of the Transportation Security Administration (TSA). 
  888.    "Should someone come to the checkpoint with a gun, they will be processed for prosecution," Luber warned, adding that the policy will apply to all weapons, including guns covered by a state-issued concealed weapons permit. Being processed, she explained, means being detained by airport police, questioned by the FBI and then having the case forwarded to the United States Attorney's Office for formal prosecution on federal charges. 
  889.     In August, the Department of Homeland Security announced a new airport crackdown on small electronic gadgets, urging added checkpoint scrutiny of items such as cell phones, cameras and car key alarms, based on fears they might be disguised bomb components. 
  890.     Today's announcement is billed as a joint effort by the TSA, the United States Attorney's Office, Salt Lake County and Salt Lake City prosecutors, the federal Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms, the FBI and the Salt Lake Airport Police Department. 
  891.     The various agencies have scheduled a high-profile news conference at the airport for this morning. Scheduled to appear are Earl Morris, TSA Federal Security Director for Salt Lake International Airport; Paul Warner, U.S. Attorney for Utah; and several federal law enforcement officials -- Gale Evans, chief of the Salt Lake Airport police; and Salt Lake County District Attorney David Yocom. 
  892.     "This is a final warning to passengers," Luber said. "You need to think about what's in your carry-on baggage before you bring it to the airport." 
  893.  
  894.  
  895.  
  896. ==================
  897. Charles Hardy
  898. <utbagpiper@juno.com>
  899.  
  900. ________________________________________________________________
  901. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  902. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  903. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  904.  
  905. -
  906.  
  907.  
  908.  
  909. -------------------------------------------------------------------------------
  910.  
  911. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  912. Subject: Dancing in Victims' blood to restrict RKBA
  913. Date: 19 Nov 2003 20:22:57 GMT
  914.  
  915.  
  916.  
  917. While these kinds of things are always tragic, what is downright disgusting is how quickly the anti-self-defense crowd starts dancing in the victims' blood to advance their agenda.
  918.  
  919. A few observations:
  920.  
  921. 1-Mr Smeath did not see fit to even quote any pro-RKBA/pro-self-defense persons in writing his story.  If anyone would like to comment on this to Mr. Smeath, his email address is included below.
  922.  
  923. 2-As you can see in the second report (from the same day's paper) the gun in question had been stored in a safe, but the child had managed to get the safe unlocked.  "But if only we had required the gun to be unloaded before it had been locked up...."  So much for a safe storage law preventing these kinds of things.  Next thing they'll want to require two safes, one for the guns, one for the ammo.  I understand this is just what is required for the ever more rare shooting clubs in places like England.
  924.  
  925. 3-The mother was a trained and certified armed security guard.  So much for any arguments that only cops and those trained as security guards should have guns.
  926.  
  927. 4-The shooting took place while a 4 year old and a 2 year old were left to their own devices while the mom slept.  Reports indicate that there were several past allegations on the part of neighbors that these young children were not being properly supervised.
  928.  
  929. Bottom line, this is a tragic event that seems to be the result NOT of improper storage nearly so much as it is of improper supervision of the children.
  930.  
  931. Charles
  932.  
  933. <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,525039015,00.html>
  934.  
  935. Shootings renew calls for stronger Utah gun laws 
  936. By Doug Smeath
  937. Deseret Morning News 
  938.  
  939.       Utah children have been victims of accidental shootings three times in the past week. This time a child died.
  940.       Gun-control advocates in the state are reacting by reiterating their desire for stronger legislation, while gun-rights activists say such shootings are rare and overplayed in the news media.
  941.       Marla Kennedy of the Gun Violence Prevention Center of Utah said while no official statistics are available, the group's unofficial count puts at 67 the number of children younger than 18 shot by other children since 1988. The actual number, she said, is probably much higher.
  942.       Kennedy said no official numbers are available because the state has no central way of keeping track. Numbers from the state Department of Health's Bureau of Vital records, however, put at 11 the number of children 14 and younger killed by firearms from 1988 through 2001.
  943.       The statistics will now include 3-year-old Ryker Lambert, who was shot in the face Tuesday by his 4-year-old brother in their West Valley home. He was dead by the time emergency crews arrived. 
  944.       "We have to do something about this in this state, and we've been trying to do something about it for 10 years," Kennedy said. "And every year we've been shot down up at the Legislature."
  945.       A bill was introduced but was defeated in committee during this year's general session that would have provided a criminal penalty for a gun owner who "negligently" stores a weapon in a way that allows a minor access to it. Opponents said it denied the right to self-defense.
  946.       Early this year, the Brady Campaign to Prevent Gun Violence gave Utah a D- grade on its gun law as it applies to children. The group, named after former President Ronald Reagan's press secretary, Jim Brady, who was shot and disabled during an assassination attempt on Reagan in 1981, marked Utah down for not requiring child-safety trigger locks to be sold with guns and for not holding adults criminally responsible for leaving loaded firearms unsecured.
  947.       The center is seeking a so-called child-access prevention law, Kennedy said. Such laws, which provide for strong prosecution when a gun owner's negligence leads to an accident, have been supported by the National Rifle Association, she said.
  948.       "I am adamantly opposed to placing the responsibility in the hands of children," she said. "Children being children, by their very nature, don't have the impulse control" needed to safely handle guns.
  949.       The other shootings in the past week involved a 16-year-old Honeyville girl who was accidentally shot in the elbow Friday when two 17-year-olds pulled a gun as a prank, and a 14-year-old Minersville boy wounded Nov. 12.
  950. E-MAIL: dsmeath@desnews.com
  951.  
  952. =================================
  953.  
  954. <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,525039016,00.html>
  955.  
  956. Tragedy in West Valley: 2 small boys, gun 
  957.  
  958. 4-year-old kills smaller boy as mom sleeps
  959. By Pat Reavy
  960. Deseret Morning News
  961.  
  962.       WEST VALLEY CITY ù A 3-year-old boy was accidentally shot and killed here Tuesday by his 4-year-old brother.
  963.  
  964. West Valley police discuss a shooting in which a 4-year-old accidentally shot and killed his 3-year-old brother.
  965.  
  966. Michael Brandy, Deseret Morning News 
  967.       According to police, the child was shot in the face in his living room sometime between 8:30 a.m. and just after noon at his home near 4500 South and 4200 West. He was dead by the time emergency crews arrived.
  968.       The two brothers were apparently playing a game with toy guns prior to the shooting, West Valley Police Capt. Steve Sandquist said. Their father had left for work at 8:30 a.m. and their mother, who works a graveyard shift as a security guard, was asleep.
  969.       The gun used in the fatal shooting was the service weapon the mother uses for her job, Sandquist said. The mother told police she put her gun in a safe when she got home. The 4-year-old apparently was able to get the key to the safe and get the 9mm handgun while his mother was sleeping, Sandquist said.
  970.       The older boy, however, waited to tell his mother about the shooting. He eventually went into his mother's bedroom and said, "My brother has been shot," Sandquist said. Investigators don't believe the 4-year-old completely understood what had happened.
  971.       "If he had grasped what happened, he would have woke (the mother) up right away," Sandquist said.
  972.       Police have no record of being called to the house, but Department of Child and Family Services spokeswoman Carol Sisco said Tuesday that DCFS investigators have been to the home on several occasions.
  973.       "We have had two or three anonymous calls in the past alleging nonsupervision of the children," Sisco said.
  974.       The first call came about a year ago, and the most recent one was last month, Sisco said. Each time investigators went to the home, they found the children were supervised and did not discover sufficient evidence to warrant action against the parents. 
  975.       The investigation into the latest call was closed Nov. 3, Sisco said.
  976.       It was unclear Tuesday afternoon exactly when the boy was shot because of the four-hour window between the time the father left for work and when the mother was awakened. The mother said she did not hear the gunshot.
  977.       Most of the family's neighbors said they were shocked to hear what had happened, but many said they didn't know the family members because they had not lived there for a long time.
  978.       Dorothy Martinez, who lives across the street from the family, said the boys were a frequent sight in the neighborhood running unsupervised.
  979.       Neighbor Adam Walker said he was shocked to hear what happened.
  980.       "I was horrified. I have no idea how a 3-year-old can get shot. There needs to be a trigger lock on every gun in the house," he said.
  981.       Marie Mason described both boys as very cute and very active.
  982.       "It's terrible. I didn't think it would be this bad," Mason said on hearing emergency crews and their sirens arrive at the boys' house.
  983.  
  984. E-mail: preavy@desnews.com
  985.  
  986.  
  987.  
  988. ==================
  989. Charles Hardy
  990. <utbagpiper@juno.com>
  991.  
  992. ________________________________________________________________
  993. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  994. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  995. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  996.  
  997. -
  998.  
  999.  
  1000.  
  1001. -------------------------------------------------------------------------------
  1002.  
  1003. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1004. Subject: Fw: Your article in Today's DesNews
  1005. Date: 19 Nov 2003 20:41:07 GMT
  1006.  
  1007.  
  1008.  
  1009. I just sent the following to the DesNes reporter as well as the editor.
  1010.  
  1011. ==================
  1012. Charles Hardy
  1013. <utbagpiper@juno.com>
  1014.  
  1015. ---------- Forwarded Message ----------
  1016.  
  1017. Dear Mr. Smeath,
  1018.  
  1019. I write to express concern over the fact that your article today, "Shootings renew calls for stronger Utah gun laws," does not include a single direct quote from a single member of any of Utah's pro-self-defense organizations while giving Ms. Kennedy from the anti-Gun and misnamed "Gun Violence Prevention Center of Utah" almost an entire article to push her agenda.  (How many gun safety classes for children have Ms. Kennedy or her "Gun Violence Prevention Center" actually hosted?  How many laws mandating that such instruction be available in the public schools have they proposed or supported.  ALL they do is support limits on law-abiding gun owners' access to their self defense weapons.)
  1020.  
  1021. While every accidental death is a tragedy, a little perspective would be nice.  How many of those "children" under 18 who were shot by other "children" were actually members of violent, criminal gangs killed by other members of violent, criminal gangs?  Such shootings are hardly "accidental" and do not involved "children" as most of us think of them.  How many others involved young people 14 or older who are legally permitted to hunt or use a gun for target shooting?  Again, hardly "children" in the sense of being too young to understand the dangers of what they are doing--at least if they had been exposed to some basic gun safety education such as through the NRA's award winning "Eddie Eagle" program that has been very much opposed by most school districts in our State.
  1022.  
  1023. Those shootings that really are accidents involving children and guns claim far fewer lives (and cause far fewer other serious injuries) than a whole host of other events including drownings, poisonings, trampolines, etc.
  1024.  
  1025. I note that in the latest incident, the gun HAD been stored in a safe.  But the children had managed to open the safe while they were left unattended as their mother slept.  Why, in the name of everything logical, does this case suggest any need for more laws aimed at gun storage.  If it suggest a need for any laws, it would be more laws aimed at how long mothers leave babies and toddlers unattended--something none of us would support.
  1026.  
  1027. May I suggest that for future stories you make an effort to present a much more balanced picture by at least speaking with and including some quotations from some members of the pro-self-defense community?
  1028.  
  1029. As the public policy director for Gun Owners of Utah (GOUtah!) I can be reached at this email or [rdacted for this email].  <http://www.goutah.org/>
  1030.  
  1031. The NRA certainly has some kind of contact/spokesman available.
  1032.  
  1033. Locally, we also have groups such as Women Against Gun Control <http://www.wagc.com/>, the Utah Shooting Sports Council <http://www.utahshootingsports.com/>, and the Pink Pistols <http://www.pinkpistols.com/> which is a pro-gun group specifically for gays.  Certainly, with just a bit of effort, one of us could have been contacted before writing this story.
  1034.  
  1035. ==================
  1036. Charles Hardy
  1037. <utbagpiper@juno.com>
  1038.  
  1039.  
  1040. ________________________________________________________________
  1041. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  1042. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  1043. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1044.  
  1045. -
  1046.  
  1047.  
  1048.  
  1049. -------------------------------------------------------------------------------
  1050.  
  1051. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1052. Subject: Lock up your safety AND permit to BUY a gun?
  1053. Date: 24 Nov 2003 16:55:00 GMT
  1054.  
  1055.  
  1056. The following is the lead editorial in today's SL Tribune.  Notice the two radical proposals they suggest:
  1057.  
  1058. 1-Not just 1 safe, but 2 seperate safes should be required to own a gun.  One to store the gun, another to store the ammo.  What a very effective way to keep guns out of the hands of poor or lower middle class folks.  This proposal would also really reduce the number of home invasions stopped by gun owners.  How long would it take to retrieve a gun and its ammo from two seperate safes and have your self-defense ready to use?  And exactly how does a second safe keep kids from getting access?  If a child can find a key to one safe, why can't he find a key to two safes?
  1059.  
  1060. 2-This editorial also supports a mandatory training class before one can purchase a firearm.  Maybe newspaper editors and reporters should be required to pass a test on writing, logical thinking, and laws regarding libel before being able to publish articles/editorials.
  1061.  
  1062. While gun safety classes in schools are mentioned, they are not supported in this editorial.  Hmm?  Where does this same paper stand on sex education and drug education in schools?
  1063.  
  1064. Letters to the SLTrib editor can be emailed to <letters@sltrib.com>.
  1065.  
  1066. Charles
  1067.  
  1068.  
  1069.  
  1070. ==================
  1071. Charles Hardy
  1072. <utbagpiper@juno.com>
  1073.  
  1074. <http://www.sltrib.com/2003/Nov/11232003/opinion/opinion.asp>
  1075.  
  1076. Locked and unloaded 
  1077.  
  1078.  
  1079.     A gun, two children, a tragedy. This time a 4-year-old boy got hold of a loaded handgun and shot his 3-year-old brother to death. 
  1080.     The specifics of various children shooting children differ. But in many cases, these horrors could be prevented if parents who own guns would follow a simple rule: Store firearms unloaded under lock, and keep ammunition in a separate, locked place. 
  1081.     In this case, the mother of the boys, a security officer, reportedly had kept her service handgun in a locked safe, but the boys somehow got hold of the key. 
  1082.     One must assume either that the gun was loaded when it was stored, or one of the boys figured out how to get a cartridge into the chamber. If the gun had been unloaded, and if the ammunition had been kept under lock in a separate place, the shooting would have been prevented. 
  1083.     Ten years ago, after an epidemic of child deaths involving firearms, The Salt Lake Tribune printed lengthy stories about child gunshot deaths -- suicides, homicides and accidents -- and how similar misfortunes could be prevented. The Legislature considered and rejected bills that would make a criminal offense of negligently storing a gun that was involved in a death or injury. Lawmakers also debated mandatory gun safety education for all children in the public schools. 
  1084.     Not much came of either proposal, and for good reason. Charging a person with a crime after a child is injured or killed by a firearm that was not safely stored might encourage other gun owners to secure their weapons better, or it might just magnify the suffering following a death. 
  1085.     We would prefer a continuing education campaign for gun owners. Without one, a criminal sanction by itself would be meaningless anyway. Perhaps only people who have passed a state-sanctioned firearms safety course should be allowed to buy guns. 
  1086.     Some organizations of firearms owners say that children need to be taught never to pick up a gun, but instead to leave it alone and immediately notify an adult. Unfortunately, one peer-reviewed study of boys ages 8-12 showed that a large percentage of them, even those who have had some firearms safety training, cannot resist picking up a handgun and pulling the trigger if they come across one during play. 
  1087.     This suggests that only gun owners can prevent accidents involving children by properly storing firearms unloaded, under lock, and separate from locked ammunition. 
  1088.     Of course, people who insist on keeping loaded guns at the ready for personal protection put not only themselves but their children at risk. Frankly, we have no answer for that one. 
  1089.     Which means, regrettably, that we probably will be writing this editorial again in another 10 years, after another series of tragedies. If not sooner. 
  1090.     
  1091.     
  1092.  
  1093.  
  1094.  
  1095. ________________________________________________________________
  1096. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  1097. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  1098. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1099.  
  1100. -
  1101.  
  1102.  
  1103.  
  1104. -------------------------------------------------------------------------------
  1105.  
  1106. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1107. Subject: Fw:letter to Des News Editorial Editor exposing conflict of interest o
  1108. Date: 25 Nov 2003 21:17:38 GMT
  1109.  
  1110.  
  1111. The following letter exposes some serious but undisclosed conflicts of interest on the part of Des News columnis LaVarr Webb on the whole gun issue.  It is forwarded with the permission of the author, State Rep Greg Hughes.
  1112.  
  1113. Feel free to pass it around and expose Webb and his column for what they are.
  1114.  
  1115. Charles
  1116.  
  1117.  
  1118. ==================
  1119. Charles Hardy
  1120. <utbagpiper@juno.com>
  1121.  
  1122. ---------- Forwarded Message ----------
  1123. Mr. Evensen,
  1124.  
  1125. After the recent controversy about printing potential conflict of
  1126. interest disclaimers on opinion pieces, I would think you would be more
  1127. sensitive and consistent with this practice.
  1128.  
  1129. Last week LaVarr Webb gratuitously opined about guns in schools and the
  1130. Legislature's "nutty" acquiescence to the "powerful gun lobby."  You did
  1131. not provide any contrary point of view which is an unfortunate
  1132. development for this column.  I could describe in length the hyperbole
  1133. and poor rationale in Mr. Webb's piece but that is not the point of this
  1134. communication.  
  1135.  
  1136. Upon reading another one sided, non-disclosed conflict of interest,
  1137. guns in school tirade for the 2nd week in a row, I am compelled to ask
  1138. what is going on?!  Are you aware that LaVarr Webb, Ted Wilson, and the
  1139. Exoro Group have been hired by the board of Safe Haven to start a voter
  1140. initiative to remove guns from schools?  Does Mr. Wilson mind the
  1141. conflict disclosure being omitted from LaVarr's column the last two
  1142. weeks?  He shouldn't mind because without it they have succeeded in
  1143. placing an unpaid political ad right on the front editorial page of the
  1144. most read edition of the Des News.  The Exoro Group's "campaign" can be
  1145. read about in the Nov. issue of a new Utah magazine called "Connect." 
  1146. Both Mr. Wilson and Mr. Webb are interviewed in an article titled
  1147. "Bipartisan Persuasion, Utah's Odd Couple" (pg. 54.)  
  1148.  
  1149. If you are comfortable with your columnists using your ink to further
  1150. their business interests, at least educate/inform the readers.  
  1151.  
  1152. Rep. Greg Hughes
  1153. Dist. 51 
  1154.  
  1155.  
  1156.  
  1157. ________________________________________________________________
  1158. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  1159. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  1160. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1161.  
  1162. -
  1163.  
  1164.  
  1165.