home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / utah-firearms.200307 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-07-29  |  115KB

  1. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  2. Subject: FW: Stupid professor FOLLOW-UP
  3. Date: 01 Jul 2003 15:09:04 GMT
  4.  
  5.  
  6.  
  7. FWIW...
  8.  
  9. ==================
  10. Charles Hardy
  11. <utbagpiper@juno.com>
  12.  
  13. ---------- Forwarded Message ----------
  14.  
  15. Yesterday I forwarded a "guest commentary" in the Ogden Standard-Examiner by
  16. Robert C. Wadman, a professor at Weber State, denouncing the firearms
  17. industry. (See below.) While I found Wadman's comments stupid and
  18. fallacious, a friend decided to find out who Wadman really is.
  19.  
  20. I think you'll find the results consistent with his anti-gun stance. Two
  21. questions: 
  22.  
  23. 1. Should this pervert be paid with tax money to teach our children?
  24.  
  25. 2. Should this gross ill-informed individual be teaching any where?
  26.  
  27. Please contact your state representative and the Weber State management.
  28.  
  29. Little did I know how accurate my "Look who's teaching our kids" comment
  30. would prove.
  31.  
  32. -----------------------
  33.  
  34. Look who's teaching our kids.
  35.  
  36. ----------
  37.  
  38.  
  39.  
  40. The two commentaries below are from Sunday's "Ogden Standard Examiner".
  41.  
  42. The first is by a professor of criminal justice who is obviously
  43. teaches his bias and bullcrap. We need to get this out to  every firearms
  44. supporter and get them all to write in to counter this idiot.   He is the
  45. epitome of the anti-gun rhetoric. He should not be teaching criminal
  46. justice.
  47.  
  48. The second commentary is by two medical students.  Again, they are so
  49. ignorant to the facts that it is absolutely ridiculous.
  50.  
  51. Each of you  needs to write to the Editor and let them know these guys are
  52. completely  uninformed and ignorant.
  53.  
  54.  
  55. ****Below is the complete text of both commentaries****
  56.  
  57.  
  58. #1: Guest Commentary: Gun industry concerned more by profits than safety
  59. Wed, June 25, 2003
  60.  
  61. By ROBERT C. WADMAN Special to the Standard-Examiner More than 28,663
  62. Americans are killed every year as a result of guns. These deaths include
  63. murders, suicides, and accidental shootings. Gun violence in America is a
  64. national disgrace, and laws to protect citizens from these acts of violence
  65. need to be supported.
  66.  
  67. The high rates of murder, robbery and aggravated assault in the United
  68. States are a byproduct of our collective failure to openly address gun
  69. issues in America. Twenty-two times to one, the gun in the American home is
  70. used against a family member rather than used to protect the family from
  71. criminals. From teenage suicides to domestic violence, the readily available
  72. gun is used against the family. Should we collectively ignore these problems
  73. and support more protection for gun manufacturers? The June 19 guest
  74. commentary in the Standard-Examiner by Alan Gottlieb and Dave Workman,
  75. "American gun laws should favor citizens" constitutional rights," asks for
  76. support of laws that protect gunmakers and others involved in the gun
  77. industry. They suggest that judges "who coddle killers while demonizing
  78. gunmakers for crimes over which they have no control" are the problem.
  79.  
  80. This is nonsense! The gun industry has demonized America"s criminal justice
  81. system in its attempts to protect gun industry profits. Labeling judges as
  82. "liberal" and suggesting that judges "coddle" criminals is the rhetoric of
  83. the uninformed.
  84.  
  85. Prisons are currently overcrowded. Prisons are costly and often ineffective.
  86. Is the gun industry willing to pay for the increased costs their
  87. recommendations require? Are they supportive of tax increases to meet their
  88. recommendations? All the rhetoric from the get-tough-on-criminals-crowd is
  89. nothing more than a smokescreen. They know that prisons are overcrowded.
  90. They know judges have limited jail space in which to place convicted
  91. criminals. All they want is to deflect our attention so guns can be sold and
  92. they can make money.
  93.  
  94. The gun industry should be held to the same standard of responsibility as
  95. everyone else. It is not above the U.S. Constitution. I strongly support gun
  96. ownership and I understand the Second Amendment to the U.S. Constitution,
  97. but I feel gun manufacturers, gun-show organizers and gun-shop owners should
  98. be held liable if they are responsible for guns being placed in the hands of
  99. criminals, children, felons and terrorists. From kids with guns involved in
  100. school shootings to guns used in acts of terrorism, the gun industry should
  101. be held to the same standards of responsibility that other industries are
  102. held. The 14th Amendment and the Fourth Amendment are being pushed aside as
  103. the gun industry hides behind the Second Amendment.
  104.  
  105. Don"t let the gun industry get away with this brain- damaged swill. Yes, its
  106. advocates will attempt to call anyone who stands up against them a
  107. "liberal." And yes, they will point to the Second Amendment of the
  108. Constitution as their guiding light. But when all is said and done, what
  109. they really want is more money. More money, often at the expense of more gun
  110. violence.
  111.  
  112. The legislative protection they want violates the very Constitution they
  113. state is the foundation of their position. Changing the Constitution to
  114. protect the Second Amendment of the Constitution seems absurd, but that is
  115. their position. I"m not a liberal. I"m not a current member of a gun-control
  116. group. I"m a gun owner and a private citizen. I think violent criminals
  117. belong in prison. I also feel extremists come in many forms. Don"t let gun
  118. extremists, in blind support of guns sales, change Utah"s ability to
  119. effectively deal with gun violence.
  120.  
  121. Any reasonable attempts designed to address this growing problem have been
  122. consistently viewed as a threat by the gun lobby. Hiding behind a distorted
  123. interpretation of the Second Amendment, the gun lobby rhetoric flies in the
  124. face of reason. At this very moment, the gun industry is attempt- ing to
  125. protect gun manufacturers from any liability. These steps violate the
  126. principles of the very U.S. Constitution they claim is being violated.
  127.  
  128. By passing laws that would make it illegal to sue a gun manufacturer or gun
  129. storeowner, the gun lobby is placing irresponsible gun manufacturers and gun
  130. storeowners above the law. If a company makes a faulty product, people hurt
  131. by the product have a right to be heard in court and are entitled to just
  132. compensation. Why should gun manufac- turers be above the laws to which
  133. every other product manufacturer is held? Attempting to wrap themselves in
  134. the American flag, the gun lobby is asking us to let the gun industry be
  135. above the law.
  136.  
  137. As a responsible gun owner, and a former police officer, I want to support
  138. every effort to make our society secure and safe. The proliferation of guns
  139. is not the answer. The gun lobby consistently points the finger at
  140. Washington and states, "Don"t let these liberal Washington bureaucrats take
  141. your guns."
  142.  
  143. Mr. Gottlieb is from Seattle. What in the hell is he doing trying to tell
  144. Utahns what to do? Remember the old saying, "follow the money." All the
  145. rhetoric aside, all the gun industry leaders want to protect profits. They
  146. couldn"t care less about our safety.
  147.  
  148. Dr. Robert C. Wadman is an associate professor of criminal justice at Weber
  149. State University. 
  150. ************************************************************
  151.  
  152.  
  153. ________________________________________________________________
  154. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  155. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  156. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  157.  
  158. -
  159.  
  160.  
  161.  
  162. -------------------------------------------------------------------------------
  163.  
  164. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  165. Subject: Jet Skis and Guns? -- And no, you can't shoot them when they buzz too 
  166. Date: 01 Jul 2003 16:08:54 GMT
  167.  
  168.  
  169.  
  170. From today's DesNews.  Notice the divide and conquer technique used by the eco-freaks.  Many boaters and fishermen don't really care for how some (many?) users of jet skis operate their toys.  However, does anyone really think that once jet skis are banned, high speed (or noisy jet) motor boats won't be the next target?  At that point, a whole segment of former motorized users (jet skiers) will have already been eliminated from the debate and it will be the fishermen and water skiers left to defend motorized use with too many fishermen just as happy to see some of those fast or loud boats off the lake anyway.
  171.  
  172. This is the same tactic that has worked so well against gun owners.  As short barreled shot guns or fully automatic machine guns or scary-looking guns or inexpensive self defense pistols or 50 calibre rifles or any number of other guns are targeted to be taxed out of reach or simply banned altogether, too many gun owners figure it isn't their fight.  After all, what does a duck or deer hunter need with such guns?  Besides, some of the people who choose to own and use such guns behave in ways that die-hard hunters may find objectionable.  What does a small bore competitive shooter need with such guns?  What do antique or curio collectors need with such guns or care if the cost of ownership goes up dramitically?  
  173.  
  174. But, of course, not every gun owner likes to hunt duck or deer.  Not every gun owner has any interest in competitive shooting or collecting.  Not every gun owner wants to carry a self defense weapon.  And so on and so forth.  EVERY time a gun is banned or taxed beyond normal reach or some currently legal use of firearms (such as carrying in some public place), we run the very real risk of losing some number of former gun owners from future fights.  Some gun owners ONLY own a gun and care about guns because they are able to defend themselves while jogging in a public park or working in a hospital or public school.  Some gun owners are ONLY involved with guns because they enjoy informal plinking with a military style rifle.
  175.  
  176. If the hunters or competitive shooters or collectors sit out the gun battles this year because they do not directly, immediately affect their chosen firearms or uses thereof, they are likely to wake up tomorrow to find that they are under attack and most of their allies have already been eliminated from the fight.  A school teacher who only owns a gun for self defense and losers her ability to legally carry that gun to work, is probably not going to spend any time or energy when large areas of public land are proposed as no hunting zones.  However, a teacher who only cares about self defense who still has her ability to do that legally intact, may be motivated to help counter any and all fights against gun owners.  More importantly, some battles are not likely to take place until others are won (or lost, depending on which side you're on).  You can't attack the inner hold until the outer wall is breached.  
  177.  
  178. Jet skis, ATVs, machine guns, military style rifles, legal CCW in public places like schools or libraries or the workplace are all some of the "outer walls" of freedom.  As they are allowed to crumble, rest assurred that attacks on the inner walls will start, or intensify.
  179.  
  180. I will point out that even the current ruling from the park service does not bode well for many fishermen or other motorboaters.  Jet Skis are not the only watercraft that make use of carbaurated two-stroke engines.  MANY small engines used by fishermen or other boaters are also carbaruated two-strokes.  If jet skis using these engines are banned, there is no logical reason to not also ban these engines when used on small fishing boats, ski boats, etc.  As to being fast and manuverable, I learned a long time ago that some of the fasted boats on the lake belong to bass fishermen.
  181.  
  182. ==================
  183. Charles Hardy
  184. <utbagpiper@juno.com>
  185.  
  186. Gas up the jet-skis
  187.  
  188. Decision is final: They are welcome
  189.  
  190. By Ray Grass
  191. Deseret Morning News
  192.  
  193.       The final decision is in: Personal watercraft will be welcome on Lake Powell ù now and for years to come.
  194. [Image]
  195. Jet skis and other personal watercraft will be allowed on Lake Powell, thanks to a decision released by the Glen Canyon National Recreation Area Monday.
  196.  
  197. Tom Smart, Deseret Morning News
  198.       Early Monday, the Glen Canyon National Recreation Area released its final "record of decision."
  199.       Of three possible alternatives, the National Park Service will place into law "Alternative B," which allows personal watercraft use lakewide but with closures in some portions of the Colorado, Escalante, Dirty Devil and San Juan rivers.
  200.       It also requires that all personal watercraft meet certain emission requirements by 2012. (Basically, all carbureted two-stroke watercraft will be banned from the lake after 2012.)
  201.       It is possible, however, that a lawsuit could be filed sometime this fall that would challenged the Park Service's decision.
  202.       Sean Smith, with Bluewater Network, the San Francisco-based environmental organization that is seeking to end use of personal watercraft within national parks, said the decision is ripe for legal review.
  203.       A similar decision regarding watercraft use on Lake Mead was released in April. Smith said then that staff and attorneys were looking at a legal challenge.       "We are still moving forward," Smith said. "We'll be discussing this with our lawyers and decide if we want to sue independently or combine the suits. The issues here are very similar. . . . I would expect it wouldn't be before fall before we make a decision."
  204.       After release of its final environmental impact statement in May, the Park Service issued three alternatives regarding personal watercraft use on the lake:
  205.  
  206.       ò Alternative A followed guidelines that were in place prior to September 2002.
  207.  
  208.       ò Alternative B, the Park Service-preferred option, allowed personal watercraft but imposed the partial river closures and more stringent emission requirements.
  209.  
  210. <ilayer></ilayer><layer> </layer>
  211.       ò Alternative C banned personal watercraft from the lake.
  212.  
  213.       "After thorough analysis and public involvement, it was felt Alternative B was best because it met (Park Service) management objectives," said Charlotte Obergh, management assistant for the Park Service at Lake Powell.
  214.       She pointed out that the decision had not been expected before mid-July or early August, "but this has been a priority and we've worked hard to get it out as soon as possible so it can be finalized before the September deadline."
  215.       Back in May, the Park Service was given until the end of September to place into law its decision or personal watercraft would, for the second time, be banned from the lake.
  216.       The record of decision will now go through governmental review before being written into law. But, as Obergh pointed out, "The decision has been made and this is now just a formality to make sure everything is correct."
  217.       If a suit is filled, added Smith, it would likely challenge the results of the environmental impact statement, which he said, "Contained a number of holes," as well as the final decision at both Lake Mead and Lake Powell.
  218.       Bluewater filed a petition in May 1998 asking for a ban on personal watercraft until an impact statement could be completed. In March 2000, the Park Service issued its first report to allow the jet-powered craft on the lake. Bluewater sued and a judge ruled the Park Service had until 2002 to complete an impact statement. In November of 2002, personal watercraft were banned from Lake Powell. In May of this year the ban was lifted and the Park Service was given until September to come up with a decision.
  219.       Under Alternative B, special regulations prohibit use of personal watercraft on the Dirty Devil upstream from the U-95 bridge; on the Escalante River upstream of the confluence of Coyote Creek; on the San Juan River upstream from Clay Hills pullout; and on the Colorado River upstream from Sheep Canyon. There are wake restrictions on the Escalante River from the confluence of Cow Canyon to the confluence of Coyote Creek.
  220.       And it includes strategies to better protect recreation-area resources, improve visitor safety and reduce visitor conflicts.
  221.       The report that reviewed personal watercraft impact on Lake Powell stated that under Alternative B, the watercraft would have negligible to minor, direct adverse effects on water quality.
  222.       It also pointed out that sound levels during peak times were "acceptable within the expressed purpose of the park to provide the motorized watercraft form of recreation."
  223.       And, with respect to wildlife and wildlife habitat, it stated that use of personal watercraft would result in negligible to minor short-term adverse impacts.
  224.       The environmental impact statement also pointed out that going with Alternative C would cause major, adverse long-term effects on the economy of Page, Ariz., a town founded during the building of the Glen Canyon Dam and which now bases its economy on tourists visiting Lake Powell.
  225.       Steve Ward, public relations director for ARAMARK, concessionaire for the five lakeside marinas, said Monday's decision comes as a big relief, "knowing that after all this time the matter has been resolved."
  226.       During the review process, more than 30,000 comments were received by the Park Service regarding the use of personal watercraft on Lake Powell.
  227.      
  228.  
  229.  
  230. ________________________________________________________________
  231. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  232. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  233. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  234.  
  235. -
  236.  
  237.  
  238.  
  239. -------------------------------------------------------------------------------
  240.  
  241. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  242. Subject: Re: FW: Stupid professor FOLLOW-UP
  243. Date: 01 Jul 2003 16:10:53 GMT
  244.  
  245.  
  246.  
  247. Some links with info on the author that were missing.
  248.  
  249. ==================
  250. Charles Hardy
  251. <utbagpiper@juno.com>
  252.  
  253. ---------- Forwarded Message ----------
  254.  
  255. Charlie asks
  256. > Is there more information about this guy - web page or something? This is not
  257. > adequate information for action.
  258.  
  259. The bottom part of the message was supposed to have the links. I have
  260. re-posted them here.
  261.  
  262. Some tidbits from a quick GOOGLE search on Robert C. Wadman:
  263.  
  264. Wadman has a checkered past and allegedly was forced to resign as Police
  265. Chief of Wilmington, NC.  Check out
  266. http://www.davidicke.net/tellthetruth/coverups/decamp.html
  267.  
  268. He is alleged to have had sex with a 14 year old while Police Chief in
  269. Omaha, taken bribes, and "was run out of Omaha."
  270. http://www.iahf.com/other/20001202a.html
  271.  
  272. "Former Omaha Police Chief, Robert Wadman was involved in the failed
  273. Franklin Savings and Loan scandal"
  274. http://www.marlinpals.com/ia/v13n16.htm
  275.  
  276. A glowing story in the Weber State newspaper about his helping the Police in
  277. China, Nigeria, Haiti and Poland.
  278. http://www.wsusignpost.com/vnews/display.v/ART/2003/04/16/3e9cc37525dd1
  279.  
  280. In a BYU campus paper story: "According to Wadman, 52 percent of those in
  281. the penitentiaries are black males, while that group only makes up 4 percent
  282. of the U.S. population.
  283.  
  284. The main problem with the current system is that America is fixated on the
  285. deterrence principle, meaning a strong punishment will deter future
  286. criminals from committing crimes, Wadman said. "  [No mention of the fact
  287. that each of the inmates was found guilty beyond a reasonabale doubt of
  288. committing a specific crime.  Perhaps professional criminals have not
  289. adopted racial quotas yet.]
  290. http://www.printz.usm.edu/news/1-15-2002prison.html
  291.  
  292. An expanded version of this can also be found at
  293. http://www3.onu.edu/org/northernreview/Jan_14_2002/Pg5_Jan14.pdf
  294.  
  295. Wadman is Program Director for the WSU Master Degree in Criminal Justice,
  296. established in 2001 "designed for criminal justice and social service
  297. professionals who wish to continue their education, and who plan to use the
  298. degree to bring about positive change in the justice system."  according to
  299. the WSU 2002-2003 catalog.
  300. http://documents.weber.edu/catalog/0203/pages/cjms.htm
  301. http://www.printz.usm.edu/news/1-15-2002prison.html
  302.  
  303.  He is a chronic opponent of legal armed self defense, but I would bet an
  304. NRA membership that HE has a CCW permit.
  305.     
  306. Wadman is probably the author of a 1993 book "Community Policing and Crime
  307. Prevention in America and England" which probably does not reflect the
  308. horrendous increase in violent crime since the near total English gun ban.
  309.  
  310.  
  311.     Some employment history from the Omaha PD
  312. "1982 Utah Deputy Commissioner of Public Safety Robert C. Wadman was
  313. appointed Chief of Police for Omaha, becoming the first Chief appointed from
  314. the outside the ranks of the Omaha Police Division.
  315. 1986 Chief Robert C. Wadman was replaced by then Mayor Mike Boyle. Assistant
  316. Chief Jack Swanson was appointed as interim Chief of Police. Chief Wadman
  317. was re-instated in 1987 and remained as Chief of Police until he resigned in
  318. 1989. 
  319. http://www.opd.ci.omaha.ne.us/media/history2.htm
  320.  
  321.     Education: 
  322. Robert C. Wadman: B.S., Brigham Young University, 1970; M.P.A., Brigham
  323. Young University, 1975; D.A., Idaho State University, 1998. Organizing for
  324. the Prevention of Crime. Idaho State University.
  325. http://216.239.53.100/search?q=cache:W5-MXTMEc_wJ:www.apsanet.org/PS/dec98/d
  326. issertations/pa.cfm++%22Robert+C.+Wadman%22&hl=en&ie=UTF-8
  327.  
  328.     WSU biography & photo
  329.  
  330. Robert C. Wadman, Assistant Professor
  331. Ph.D. in Arts, Idaho State University [What the heck is  PhD in Arts?]
  332. Weber State University since 1997
  333. Teaches: Introduction to Criminal Justice, Community Policing,
  334. Research Methods in Criminal Justice, Criminal Justice Management,
  335. Drugs and Crime, Victimology
  336.  
  337.    A former Nebraska subordinate commented "Wadman had people skills that
  338. didn't relate to police work; he lacked skills with cops."
  339. http://www.unoalumni.org/magazine/current_alum/street_cop/
  340.  
  341. He peddles himself as an expert witness
  342. DR. ROBERT WADMAN 
  343.  
  344.       EXPERT WITNESS AND PROFESSIONAL CONSULTANT FOR LAW ENFORCEMENT
  345.  
  346.       Dr. Wadman is currently a Professor of Criminal Justice at Weber State
  347. University. His career has included positions as Police Chief of Omaha, NE,
  348. Orem, UT, Aurora, IL, and Wilmington, NC,Public Safety for the State of
  349. Utah, DEA/Agent in Charge and San Diego Police Sergeant.Dr. Wadman has been
  350. certified as an Expert Witness in Federal Court 2002. Will send attorney
  351. references on request. Prosecution or Defense work. Please E-mail for
  352. further information.
  353.  
  354.       This Expert Witness WebRing site owned by Robert Wadman.
  355.  
  356.        Email: rwadman1@weber.edu
  357.      
  358.  
  359.  
  360. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
  361. Save up to $400 on all notebooks.
  362. Get the notebook you want with all the features at a price you love. Price after rebates and savings
  363. http://us.click.yahoo.com/gx2HjB/wwSGAA/ySSFAA/8zNplB/TM
  364.  
  365. LPUTAH
  366. LPUTAH -- unsubscribe: LPUtah-unsubscribe@yahoogroups.com
  367. LPUTAH --     support: elwell@xmission.com
  368. LPUTAH --  forum page: http://www.yahoogroups.com/group/LPUtah
  369. LPUTAH -- LPUtah page: www.lputah.org
  370. LPUTAH 
  371.  
  372. Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
  373.  
  374.  
  375.  
  376.  
  377. ________________________________________________________________
  378. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  379. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  380. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  381.  
  382. -
  383.  
  384.  
  385.  
  386. -------------------------------------------------------------------------------
  387.  
  388. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  389. Subject: FW: 'Light Weapons a Serious Threat'
  390. Date: 09 Jul 2003 09:30:57 -0600
  391.  
  392. Illicit Trade in Small Arms, Light Weapons a Serious Threat -
  393. State's Bloomfield terms them "Weapons of Local Destruction" (1430)
  394.  
  395. The "illicit trade in small arms and light weapons" is a serious
  396. threat to security and stability in the Western Hemisphere as well
  397. as other parts of the world, according to Assistant Secretary of
  398. State for Political-Military Affairs Lincoln Bloomfield.
  399.  
  400. Presenting the U.S. report at the United Nations July 7 to the
  401. first biennial meeting of states to implement the "Program of Action
  402. to Prevent, Combat and Eradicate the Illicit Trade in Small Arms and
  403. Light Weapons in All Its Aspects", Bloomfield said parts of Africa,
  404. South Asia and the Middle East are also among areas whose security
  405. and stability are threatened by the ready availability of these
  406. weapons in quantity.
  407.  
  408. "This activity persists", Bloomfield said, "because of lax
  409. enforcement of laws and regulations, or their absence altogether.
  410. It occurs because of poor governance and an environment that
  411. tolerates illegal commerce, often involving corruption among
  412. government officials." The U.S. official described the arms as
  413. "Weapons of Local Destruction."
  414.  
  415. Bloomfield reported that since 2001, U.S.-supported programs in
  416. 10 countries have resulted in the accumulation and destruction of
  417. 400,000 excess or illegal small arms and light weapons, along with
  418. 44 million rounds of ammunition. These weapons were mostly left
  419. over from the Cold War, he said, when many communist regimes held
  420. large stockpiles of such weapons.
  421.  
  422. "Destruction of these weapons, therefore, represents progress -
  423. it takes them out of circulation for good", he said.
  424.  
  425. http://usinfo.state.gov/cgi-bin/washfile/display.pl?p=/products/washfile/latest&f=03070803.plt&t=/products/washfile/newsitem.shtml
  426.  
  427. -
  428.  
  429.  
  430.  
  431. -------------------------------------------------------------------------------
  432.  
  433. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  434. Subject: Two items of interest--comments wanted on judicial nomiee and info on 
  435. Date: 10 Jul 2003 15:30:14 GMT
  436.  
  437.  
  438. After the Senate's appalling, near-unanamous confirmation of anti-gun, activist Judge Nehring to the Utah SC, their calls for public comment about any judicial nominee ring a little hollow.  OTOH, if nobody has any objections, we can't hardly complain about whomever they confirm.
  439.  
  440. And some info on the new limits on administrative rulemaking.
  441.  
  442. ==================
  443. Charles Hardy
  444. <utbagpiper@juno.com>
  445.  
  446. http://www.sltrib.com/2003/Jul/07102003/utah/74001.asp
  447.  
  448.  Comment invited about judge nominee
  449.  
  450.     The Senate Judicial Confirmation Committee is seeking public comment on Royal I. Hansen, nominee to the 5th District Court.
  451.     Anyone with information about Hansen's qualifications to serve as a judge can send a statement including their name, telephone number and mailing address to: Jerry D. Howe, Office of Legislative Research and General Counsel, 436 State Capitol, Salt Lake City, Utah 84114. Statements must be received by noon Monday.
  452.  
  453.  
  454. http://www.sltrib.com/2003/Jul/07102003/utah/74006.asp
  455.  
  456.  Lawmakers wrestle with implications of 'rule' law
  457.  
  458.  
  459. By Kirsten Stewart
  460. The Salt Lake Tribune
  461.  
  462.     Retaliating against the University of Utah's campus gun ban, legislators passed a bill last winter limiting state agencies' rule-making powers.
  463.     Now, legislators are wrestling with the definition of "rule" and implications of the new law -- the possibility that 35 state departments, from the Tax and Labor Commissions to the Board of Education, will bombard the Capitol with all manner of policies, guidelines and procedures in need of approval, tweaking or repealing.
  464.     State agencies are eager to know "where do we go from here?" Kevin Carter, director of the School and Institutional Trustlands Administration, testified Wednesday at a legislative hearing.
  465.     "Our board of trustees was empowered under [older] legislation to establish policies that could qualify as rules," he said.
  466.     Among those are policies for property procurement and the handling of American Indian remains discovered on trust lands.
  467.     Are these policies now null and void? Carter asked. "What is the role of our board or any number of policy-making boards throughout the state?"
  468. Advertisement
  469. <ilayer></ilayer><layer> </layer>
  470.  
  471.     Rule making has always been the Legislature's domain. But the 2003 Legislature broadened that power under Senate Bill 30, which prohibits agencies from writing anything but internal management policies.
  472.     Policies aimed at the general public or that have the effect of law are considered rules, and as such, must go through the legislative rule-making process: a 30-day notice period and sometimes a public hearing.
  473.     "It's the duck principle," explained Administrative Rules Chairman Rep. David Ure, R-Kamas. "If it walks and talks like a rule, it's a rule."
  474.     Gov. Mike Leavitt signed the law, though his legal staff warned it would tip the balance of power toward the legislative branch.
  475.     Indeed, signs of future power struggles between legislators and agencies surfaced Wednesday.
  476.     Committee members chastised the Insurance Commission for adopting rules in concert with a new law on viatical settlements, the purchase of life insurance policies from the terminally ill.
  477.     "I'm not saying your rules are right or wrong," said Ure. "But the law specifies what rules the commissioner can and can't adopt."
  478.     Ure also asked staff for a briefing on a recent U.S. Supreme Court affirmative action ruling as it applies to the University of Utah medical school's admissions policies.
  479.     He said he doesn't plan to meddle with U. admissions, but acknowledged the subject will probably come up in other committees.
  480.  
  481.  
  482.  
  483. ________________________________________________________________
  484. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  485. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  486. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  487.  
  488. -
  489.  
  490.  
  491.  
  492. -------------------------------------------------------------------------------
  493.  
  494. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  495. Subject: Guns special report: why isn't life-saving technology implemented?
  496. Date: 10 Jul 2003 21:38:29 -0600
  497.  
  498. Guns special report: why isn't life-saving technology implemented?
  499. Firearms are the biggest killer of some young Americans - but
  500. existing technology to childproof guns and make them safer is
  501. not being used
  502. http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99993920
  503.  
  504. -
  505.  
  506.  
  507.  
  508. -------------------------------------------------------------------------------
  509.  
  510. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  511. Subject: Re: Guns special report: why isn't life-saving technology implemented?
  512. Date: 11 Jul 2003 15:41:39 GMT
  513.  
  514.  
  515. When "life saving technology" is reliable and inexpensive enough that police and military personnel successfully make widespread use of weapons so equiped, I may just give it a serious look.  But considering the number of military pilots who still choose a .357 revolver over a 9mm or .45 ACP simply because the revolver is more reliable when dirty, I'm not holding my breath.
  516.  
  517. The great thing about modern firearms, and the very thing that drives the liberal elite nuts is the fact that these weapons are by and large, reliable, easy to use, easy to clean and service and otherwise maintain, easy to manufacture, easy to learn to use, and inexpensive.  IOW, truly the GREAT equalizers as almost ANYONE can, with very modest training and effort, buy and use one well enough to pose a serious deterrent even to almost any criminal, private or government.
  518.  
  519. Adding a bunch of cracker-jack box features will drive up the cost, the size, and the weight, make cleaning and service more difficult, all while decreasing the realiability.  Sooner or later, any moving part will fail.  Sooner, rather than later, electrical or electronic parts are likely to fail when you need them.  (Anyone want a "Windows" style boot time before you self defense weapon is ready to use?)
  520.  
  521. For now, a few functioning brain cells, education and training for the family members, adhearance to the basic safe handling rules, and storage appropriate for my individual/family situation are all the safety features I need or want on my firearm.
  522.  
  523.  
  524. ==================
  525. Charles Hardy
  526. <utbagpiper@juno.com>
  527.  
  528. --- Scott Bergeson <scottb@xmission.com> wrote:
  529.  
  530. Guns special report: why isn't life-saving technology implemented?
  531. Firearms are the biggest killer of some young Americans - but
  532. existing technology to childproof guns and make them safer is
  533. not being used
  534. http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99993920
  535.  
  536. -
  537.  
  538.  
  539.  
  540. ________________________________________________________________
  541. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  542. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  543. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  544.  
  545. -
  546.  
  547.  
  548.  
  549. -------------------------------------------------------------------------------
  550.  
  551. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  552. Subject: FW: Who's Packing?
  553. Date: 11 Jul 2003 15:44:38 GMT
  554.  
  555.  
  556. Not surprising given the publication, but still outrageous...
  557.  
  558.  
  559. ==================
  560. Charles Hardy
  561. <utbagpiper@juno.com>
  562.  
  563. ---------- Forwarded Message ----------
  564.  
  565. Eternal vigilance is the price we must pay to keep and bear arms. The
  566. anti-gun crowd states lies as truth. Congrats to John Spangler for spotting
  567. this egregious falsehood and sending a correction.
  568.  
  569. ----------
  570.  
  571. Jake-  Your story on guns in the July 10, 2003 City Weekly
  572.  
  573. http://www.slweekly.com/editorial/2003/feat_2003-07-10.cfm  states:
  574.  
  575. "Nearly 100 of the over 800 [concealed weapon permit] revocations in 2001
  576. were for felony convictions, including six for murder or attempted murder.
  577. Twenty-two permit holders were convicted of a crime involving rape or sexual
  578. assault, one was convicted of kidnapping and three were convicted of
  579. aggravated assault. "
  580.  
  581. According to the official BCI report "FIrearms Statistical Review: 4th
  582. Quarter 2001"  http://bci.utah.gov/CFP/firearmrev4thq.pdf the actual total
  583. number of permits revoked in 2001 was 184, not the 800 you stated.  It
  584. appears that you are using a cumualtive total of revocations 1994 through
  585. 2001, as the specific reasons for revocation listed are the same as listed
  586. as for the cumulative period.  There is ahuge difference between 800
  587. revocations in one year and in 8 years.
  588.  
  589. You owe the public a correction of this serious factual error.
  590.  
  591. I heard that you are also related to a current or former offical of a gun
  592. control advocacy group.  If that is correct, it would seem that even by
  593. todays badly tarnished standards of Journistic ethics, you owe the readers
  594. an admission of that simply as a matter of full disclosure, if not outright
  595. conflict of interest.
  596.  
  597. John Spangler
  598. (Member of Utah Shooting Sports Council- for full disclosure on my part)
  599.  
  600.  
  601.  
  602. ________________________________________________________________
  603. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  604. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  605. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  606.  
  607. -
  608.  
  609.  
  610.  
  611. -------------------------------------------------------------------------------
  612.  
  613. From: Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com>
  614. Subject: Re: Guns special report: why isn't life-saving technology implemented?
  615. Date: 11 Jul 2003 12:41:19 -0600
  616.  
  617. You did send that in as a letter to the editor of "New Scientist"?
  618.  
  619. best
  620. Chad
  621.  
  622. On Friday, Jul 11, 2003, at 09:41 US/Mountain, Charles Hardy wrote:
  623.  
  624. >
  625. > When "life saving technology" is reliable and inexpensive enough that 
  626. > police and military personnel successfully make widespread use of 
  627. > weapons so equiped, I may just give it a serious look.  But 
  628. > considering the number of military pilots who still choose a .357 
  629. > revolver over a 9mm or .45 ACP simply because the revolver is more 
  630. > reliable when dirty, I'm not holding my breath.
  631. >
  632. > The great thing about modern firearms, and the very thing that drives 
  633. > the liberal elite nuts is the fact that these weapons are by and 
  634. > large, reliable, easy to use, easy to clean and service and otherwise 
  635. > maintain, easy to manufacture, easy to learn to use, and inexpensive.  
  636. > IOW, truly the GREAT equalizers as almost ANYONE can, with very modest 
  637. > training and effort, buy and use one well enough to pose a serious 
  638. > deterrent even to almost any criminal, private or government.
  639. >
  640. > Adding a bunch of cracker-jack box features will drive up the cost, 
  641. > the size, and the weight, make cleaning and service more difficult, 
  642. > all while decreasing the realiability.  Sooner or later, any moving 
  643. > part will fail.  Sooner, rather than later, electrical or electronic 
  644. > parts are likely to fail when you need them.  (Anyone want a "Windows" 
  645. > style boot time before you self defense weapon is ready to use?)
  646. >
  647. > For now, a few functioning brain cells, education and training for the 
  648. > family members, adhearance to the basic safe handling rules, and 
  649. > storage appropriate for my individual/family situation are all the 
  650. > safety features I need or want on my firearm.
  651. >
  652. >
  653. > ==================
  654. > Charles Hardy
  655. > <utbagpiper@juno.com>
  656. >
  657. > --- Scott Bergeson <scottb@xmission.com> wrote:
  658. >
  659. > Guns special report: why isn't life-saving technology implemented?
  660. > Firearms are the biggest killer of some young Americans - but
  661. > existing technology to childproof guns and make them safer is
  662. > not being used
  663. > http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99993920
  664. >
  665. > -
  666. >
  667. >
  668. >
  669. > ________________________________________________________________
  670. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  671. > Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  672. > Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  673. >
  674. > -
  675. >
  676.  
  677.  
  678. -
  679.  
  680.  
  681.  
  682. -------------------------------------------------------------------------------
  683.  
  684. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  685. Subject: Re: Guns special report: why isn't life-saving technology implemented?
  686. Date: 11 Jul 2003 20:04:11 GMT
  687.  
  688.  
  689. With a few modifications, I just did.  Good idea.  Thank you.
  690.  
  691.  
  692. ==================
  693. Charles Hardy
  694. <utbagpiper@juno.com>
  695.  
  696. --- Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com> wrote:
  697.  
  698. You did send that in as a letter to the editor of "New Scientist"?
  699.  
  700. best
  701. Chad
  702.  
  703. On Friday, Jul 11, 2003, at 09:41 US/Mountain, Charles Hardy wrote:
  704.  
  705. >
  706. > When "life saving technology" is reliable and inexpensive enough that 
  707. > police and military personnel successfully make widespread use of 
  708. > weapons so equiped, I may just give it a serious look.  But 
  709. > considering the number of military pilots who still choose a .357 
  710. > revolver over a 9mm or .45 ACP simply because the revolver is more 
  711. > reliable when dirty, I'm not holding my breath.
  712. >
  713. > The great thing about modern firearms, and the very thing that drives 
  714. > the liberal elite nuts is the fact that these weapons are by and 
  715. > large, reliable, easy to use, easy to clean and service and otherwise 
  716. > maintain, easy to manufacture, easy to learn to use, and inexpensive.  
  717. > IOW, truly the GREAT equalizers as almost ANYONE can, with very modest 
  718. > training and effort, buy and use one well enough to pose a serious 
  719. > deterrent even to almost any criminal, private or government.
  720. >
  721. > Adding a bunch of cracker-jack box features will drive up the cost, 
  722. > the size, and the weight, make cleaning and service more difficult, 
  723. > all while decreasing the realiability.  Sooner or later, any moving 
  724. > part will fail.  Sooner, rather than later, electrical or electronic 
  725. > parts are likely to fail when you need them.  (Anyone want a "Windows" 
  726. > style boot time before you self defense weapon is ready to use?)
  727. >
  728. > For now, a few functioning brain cells, education and training for the 
  729. > family members, adhearance to the basic safe handling rules, and 
  730. > storage appropriate for my individual/family situation are all the 
  731. > safety features I need or want on my firearm.
  732. >
  733. >
  734. > ==================
  735. > Charles Hardy
  736. > <utbagpiper@juno.com>
  737. >
  738. > --- Scott Bergeson <scottb@xmission.com> wrote:
  739. >
  740. > Guns special report: why isn't life-saving technology implemented?
  741. > Firearms are the biggest killer of some young Americans - but
  742. > existing technology to childproof guns and make them safer is
  743. > not being used
  744. > http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99993920
  745. >
  746. > -
  747. >
  748. >
  749. >
  750. > ________________________________________________________________
  751. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  752. > Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  753. > Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  754. >
  755. > -
  756. >
  757.  
  758.  
  759. -
  760.  
  761.  
  762.  
  763. ________________________________________________________________
  764. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  765. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  766. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  767.  
  768. -
  769.  
  770.  
  771.  
  772. -------------------------------------------------------------------------------
  773.  
  774. From: Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com>
  775. Subject: Re: Guns special report: why isn't life-saving technology implemented?
  776. Date: 11 Jul 2003 15:04:01 -0600
  777.  
  778. I just sent this
  779.  
  780. "In "Guns special report: why isn't life-saving technology implemented? 
  781. " you miss some very basic points.  A gun is a self defense tool and 
  782. the technologies you describe have not been perfected to the point 
  783. where they are foolproof.  If the military finds such technologies 
  784. compelling and worthwhile, then I might be willing to accept them.  
  785. Until the military and police find such technologies to be safe and 
  786. effective and not a problem in making the gun not usable when needed, 
  787. then the civilian population should also not consider them.
  788.  
  789. Also a note to your stats on teenage homocide and suicide rates versus 
  790. guns.  They are a bunch of baloney.  If you ask the wrong questions, 
  791. you get the wrong answers.  Drug trade is the number one cause of death 
  792. for African America teenagers -- if you get rid of the black market, 
  793. and hence unreasonable demand for drugs, the number of black teenagers 
  794. who are involved in illegal drugs will go drastically down and the 
  795. number of black teenagers killing each other will go down.  The gun is 
  796. the tool, not the cause.
  797.  
  798. Lastly, aggregating homocide and suicide together does not yield any 
  799. valid data.
  800.  
  801. A "Scientific" magazine such as yours should try and stay out of 
  802. political issues when the only compelling science involved is junk 
  803. science and politically motivated research and statistics."
  804.  
  805. Chad
  806.  
  807. On Friday, Jul 11, 2003, at 14:04 US/Mountain, Charles Hardy wrote:
  808.  
  809. >
  810. > With a few modifications, I just did.  Good idea.  Thank you.
  811. >
  812. >
  813. > ==================
  814. > Charles Hardy
  815. > <utbagpiper@juno.com>
  816. >
  817. > --- Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com> wrote:
  818. >
  819. > You did send that in as a letter to the editor of "New Scientist"?
  820. >
  821. > best
  822. > Chad
  823. >
  824. > On Friday, Jul 11, 2003, at 09:41 US/Mountain, Charles Hardy wrote:
  825. >
  826. >>
  827. >> When "life saving technology" is reliable and inexpensive enough that
  828. >> police and military personnel successfully make widespread use of
  829. >> weapons so equiped, I may just give it a serious look.  But
  830. >> considering the number of military pilots who still choose a .357
  831. >> revolver over a 9mm or .45 ACP simply because the revolver is more
  832. >> reliable when dirty, I'm not holding my breath.
  833. >>
  834. >> The great thing about modern firearms, and the very thing that drives
  835. >> the liberal elite nuts is the fact that these weapons are by and
  836. >> large, reliable, easy to use, easy to clean and service and otherwise
  837. >> maintain, easy to manufacture, easy to learn to use, and inexpensive.
  838. >> IOW, truly the GREAT equalizers as almost ANYONE can, with very modest
  839. >> training and effort, buy and use one well enough to pose a serious
  840. >> deterrent even to almost any criminal, private or government.
  841. >>
  842. >> Adding a bunch of cracker-jack box features will drive up the cost,
  843. >> the size, and the weight, make cleaning and service more difficult,
  844. >> all while decreasing the realiability.  Sooner or later, any moving
  845. >> part will fail.  Sooner, rather than later, electrical or electronic
  846. >> parts are likely to fail when you need them.  (Anyone want a "Windows"
  847. >> style boot time before you self defense weapon is ready to use?)
  848. >>
  849. >> For now, a few functioning brain cells, education and training for the
  850. >> family members, adhearance to the basic safe handling rules, and
  851. >> storage appropriate for my individual/family situation are all the
  852. >> safety features I need or want on my firearm.
  853. >>
  854. >>
  855. >> ==================
  856. >> Charles Hardy
  857. >> <utbagpiper@juno.com>
  858. >>
  859. >> --- Scott Bergeson <scottb@xmission.com> wrote:
  860. >>
  861. >> Guns special report: why isn't life-saving technology implemented?
  862. >> Firearms are the biggest killer of some young Americans - but
  863. >> existing technology to childproof guns and make them safer is
  864. >> not being used
  865. >> http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99993920
  866. >>
  867. >> -
  868. >>
  869. >>
  870. >>
  871. >> ________________________________________________________________
  872. >> The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  873. >> Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  874. >> Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  875. >>
  876. >> -
  877. >>
  878. >
  879. >
  880. > -
  881. >
  882. >
  883. >
  884. > ________________________________________________________________
  885. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  886. > Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  887. > Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  888. >
  889. > -
  890. >
  891.  
  892.  
  893. -
  894.  
  895.  
  896.  
  897. -------------------------------------------------------------------------------
  898.  
  899. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  900. Subject: CTNOW: Democrats Speak Softly On Gun Control
  901. Date: 11 Jul 2003 21:52:24 -0600
  902.  
  903. July 9, 2003
  904.  
  905. ctnow.com
  906.  
  907. Democrats Speak Softly On Gun Control
  908.  
  909. Wary Of Losing Votes, Most Candidates Try To Keep Their
  910. Distance From A Loaded Issue
  911.  
  912. By DAVID LIGHTMAN, Washington Bureau Chief
  913.  
  914. ST. PAUL, Minn. - Gun control used to be an easy, reliable issue
  915. for Democrats. Presidential candidates could bring it up and
  916. audiences would cheer....
  917.  
  918. [More] 
  919. http://www.ctnow.com/news/custom/newsat3/hc-guns0709.artjul09,0,846459.story?coll=hc-headlines-newsat3
  920. ---
  921.  
  922. -
  923.  
  924.  
  925.  
  926. -------------------------------------------------------------------------------
  927.  
  928. From: Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com>
  929. Subject: Re: CTNOW: Democrats Speak Softly On Gun Control
  930. Date: 12 Jul 2003 00:33:02 -0600
  931.  
  932. Thanks!  I appreciate good links to interesting gun articles...
  933.  
  934. One note to all list members:  when you post URLs, please put them  
  935. inside of <> as in <  
  936. http://www.ctnow.com/news/custom/newsat3/hc- 
  937. guns0709.artjul09,0,846459.story?coll=hc-headlines-newsat3>
  938.  
  939. This helps a mail client know not to break it up and it also makes  
  940. things like people's signatures not get added to the URL so that it  
  941. doesn't work!
  942.  
  943. Thanks!
  944.  
  945. On Friday, Jul 11, 2003, at 21:52 US/Mountain, Scott Bergeson wrote:
  946.  
  947. > July 9, 2003
  948. >
  949. > ctnow.com
  950. >
  951. > Democrats Speak Softly On Gun Control
  952. >
  953. > Wary Of Losing Votes, Most Candidates Try To Keep Their
  954. > Distance From A Loaded Issue
  955. >
  956. > By DAVID LIGHTMAN, Washington Bureau Chief
  957. >
  958. > ST. PAUL, Minn. - Gun control used to be an easy, reliable issue
  959. > for Democrats. Presidential candidates could bring it up and
  960. > audiences would cheer....
  961. >
  962. > [More]
  963. > http://www.ctnow.com/news/custom/newsat3/hc- 
  964. > guns0709.artjul09,0,846459.story?coll=hc-headlines-newsat3
  965. > ---
  966. >
  967. > -
  968. >
  969.  
  970.  
  971. -
  972.  
  973.  
  974.  
  975. -------------------------------------------------------------------------------
  976.  
  977. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  978. Subject: Re: CTNOW: Democrats Speak Softly On Gun Control
  979. Date: 12 Jul 2003 07:49:51 -0600
  980.  
  981. On 12 Jul 2003 00:33:02 -0600 Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc wrote:
  982.  
  983. Thanks!  I appreciate good links to interesting gun articles...
  984.  
  985. One note to all list members:  when you post URLs, please put them
  986. inside of <> as in <
  987. http://www.ctnow.com/news/custom/newsat3/hc-
  988. guns0709.artjul09,0,846459.story?coll=hc-headlines-newsat3>
  989.  
  990. This helps a mail client know not to break it up and it also makes
  991. things like people's signatures not get added to the URL so that it
  992. doesn't work!
  993.  
  994. Thanks!
  995. -----
  996.  
  997. Okay. However, it still broke (see above), and my mailer doesn't
  998. recognize what you posted as a single URL.
  999.  
  1000. Is this any better?
  1001.  
  1002. <http://www.ctnow.com/news/custom/newsat3/hc-guns0709.artjul09,0,846459.story?coll=hc-headlines-newsat3>
  1003.  
  1004. Shabbat Shalom,
  1005. Scott
  1006.  
  1007. -
  1008.  
  1009.  
  1010.  
  1011. -------------------------------------------------------------------------------
  1012.  
  1013. From: Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com>
  1014. Subject: Re: CTNOW: Democrats Speak Softly On Gun Control
  1015. Date: 12 Jul 2003 08:37:05 -0600
  1016.  
  1017. Hi Scott
  1018.  
  1019. In my email client (and in many other I think -- the various ones I  
  1020. use) all respect the <>.  Not all do but many do.  Your original email  
  1021. didn't break in my email program but there weren't any blank lines so  
  1022. the ---- you added (or you signature added) in my case had gotten added  
  1023. to it as part of the URL.
  1024.  
  1025. Each mail client is different but the <> are supposed to be a  
  1026. "standard"...
  1027.  
  1028. best regards
  1029. Chad
  1030.  
  1031. On Saturday, Jul 12, 2003, at 07:49 US/Mountain, Scott Bergeson wrote:
  1032.  
  1033. > On 12 Jul 2003 00:33:02 -0600 Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc  
  1034. > wrote:
  1035. >
  1036. > Thanks!  I appreciate good links to interesting gun articles...
  1037. >
  1038. > One note to all list members:  when you post URLs, please put them
  1039. > inside of <> as in <
  1040. > http://www.ctnow.com/news/custom/newsat3/hc-
  1041. > guns0709.artjul09,0,846459.story?coll=hc-headlines-newsat3>
  1042. >
  1043. > This helps a mail client know not to break it up and it also makes
  1044. > things like people's signatures not get added to the URL so that it
  1045. > doesn't work!
  1046. >
  1047. > Thanks!
  1048. > -----
  1049. >
  1050. > Okay. However, it still broke (see above), and my mailer doesn't
  1051. > recognize what you posted as a single URL.
  1052. >
  1053. > Is this any better?
  1054. >
  1055. > <http://www.ctnow.com/news/custom/newsat3/hc- 
  1056. > guns0709.artjul09,0,846459.story?coll=hc-headlines-newsat3>
  1057. >
  1058. > Shabbat Shalom,
  1059. > Scott
  1060. >
  1061. > -
  1062. >
  1063.  
  1064.  
  1065. -
  1066.  
  1067.  
  1068.  
  1069. -------------------------------------------------------------------------------
  1070.  
  1071. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  1072. Subject: 'Coalition to Stop Gun Violence' unveils CandidatesOnGuns.org
  1073. Date: 13 Jul 2003 09:33:20 -0600
  1074.  
  1075. On 13 Jul 2003 03:31:29 -0400 skypod-Melissa <skypod@xms.ms> wrote:
  1076.  
  1077. THIS SITE is going to be good to use as another test of how
  1078. candidates think.
  1079.  
  1080. Melissa (skypod)
  1081. http://profiles.yahoo.com/skypod/
  1082. In Life, Liberty, and Pursuit of Happiness.
  1083.  
  1084. *******************************
  1085.  
  1086. Coalition to Stop Gun Violence Unveils CandidatesOnGuns.org
  1087. for Candidates' Views on Gun Violence Prevention
  1088.  
  1089. Contact: Desmond Riley of the Coalition to Stop Gun Violence
  1090. (202) 408-0061 ext.104; http://www.csgv.org/
  1091.  
  1092. 7/10/03 9:00:00 AM
  1093.  
  1094. The Coalition to Stop Gun Violence (CSGV) today unveiled
  1095. http://www.CandidatesOnGuns.org/ - the only website designed
  1096. as a clearinghouse for information on Presidential candidates'
  1097. positions on the gun violence prevention issue.
  1098.  
  1099. "This website will serve as a clearinghouse for voters, the media,
  1100. and advocates who want to know where candidates stand on the
  1101. critical issue of gun violence prevention", said Joshua Horwitz,
  1102. executive director of the Coalition to Stop Gun Violence.
  1103.  
  1104. One of the features of the website is CSGV's 2004 Presidential
  1105. Candidate Survey, which asks questions on key policy issues such
  1106. as the federal assault weapons ban and firearm industry immunity
  1107. legislation. Several of the candidates have completed the survey,
  1108. and CSGV will post candidate answers as they are received.
  1109.  
  1110. In addition to the questionnaire responses, CandidatesOnGuns.org features:
  1111.  
  1112. * Polling on the gun safety issue - including views of gun owners
  1113. and NRA supporters - across the country and in key primary states
  1114.  
  1115. * Background on key policy issues including the assault weapons ban,
  1116. ballistic fingerprinting, closing the gun show loophole and federal
  1117. firearm immunity legislation
  1118.  
  1119. * Presidential candidates' voting records and public statements
  1120. on gun violence prevention
  1121.  
  1122. * "On Target '04 E-Newsletter," a regular election email update
  1123. focusing on the gun issue in 2004 elections (coming soon)
  1124. ---
  1125.  
  1126. -
  1127.  
  1128.  
  1129.  
  1130. -------------------------------------------------------------------------------
  1131.  
  1132. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1133. Subject: FW: NEA teachers union stepping up anti-gun campaign
  1134. Date: 14 Jul 2003 17:32:42 GMT
  1135.  
  1136.  
  1137.  
  1138. There are many very good and dedicated teachers out there who fully support the RIGHT to keep and bear arms who join the UEA/NEA or maintain membership for reasons other than the non-educational political stands of the unions.  Many may not even be aware that their union is taking positions on topics so far afield from the issue of education or collective bargaining.  I hope they will withold their political donations from ANY group that works against their RKBA.  I also hope they will use their influence inside the union to end these attacks on our gun rights.
  1139.  
  1140. As for the rest of us, it's clear that the UEA is anti-gun rights.
  1141.  
  1142.  
  1143.  
  1144.  
  1145. ==================
  1146. Charles Hardy
  1147. <utbagpiper@juno.com>
  1148.  
  1149.  
  1150.  
  1151.  
  1152.  
  1153. ----------
  1154.  
  1155. The NEA has been silent on gun issues for quite a while.  NOTE BOTTOM ITEMS
  1156. ON THEIR ALERT THIS WEEK, they are engaged again.
  1157.  
  1158. Please take the time to follow their links and you will call up a series of
  1159. NEA statements supporting:
  1160.  
  1161. --reauthorization of the [expanded] assualt weapons ban
  1162.  
  1163. -- closing the "gun show loophole"
  1164.  
  1165. -- mandatory child safety locks on all guns
  1166.  
  1167. -- "more about gun safety" including the NEA is parterned with the Americans
  1168. for Gun Safety.
  1169.  
  1170. -- opposition to SB 659 Frivolous Lawsuit protection
  1171.  
  1172. If you click on their letter writing tool, thye have a selection of
  1173. paragraphs to use in your comunication to elected officials with just a
  1174. mouse click.  (attached as a word document)
  1175.     
  1176. We need to make everyone aware of these NEA policies, which is implicity
  1177. that of the UEA since they have not repudiated it.  Educators need to
  1178. understand what their rights are regarding UEA membership, and especially
  1179. any pressure to contribute to UEA/NEA political activities.
  1180. John Spangler
  1181.  
  1182. National Education Association statements on guns (pre-written for use in messages to congressmen)posted on their website 
  1183.  
  1184.  
  1185. It's time to get real about protecting our kids.  Gun violence is a problem in our communities.  And, while schools continue to be the safest place for kids, this safety is threatened because guns are too easily accessible to criminals and unsupervised children.
  1186.  
  1187. It's time to get real about protecting our kids.  Gun violence is a problem in our communities.  And, while schools continue to be the safest place for kids, this safety is threatened because guns are too easily accessible to criminals and unsupervised children.
  1188.  
  1189. The issue is SAFETY, not gun control.  Our country needs responsible gun safety legislation.
  1190.  
  1191. I urge you to join President Bush in supporting the Assault Weapons Ban and its renewal.  Vote for S. 1034 and continue to keep military-style assault weapons off our streets.  These guns are not necessary for hunting or self-defense -- but their light triggers and rapid-fire capability make them the weapons of choice for criminals.  
  1192.  
  1193. I also urge you to support the National Instant Criminal Background Check System (NICS) Improvement Act of 2003.  This legislation, sponsored by Senators Craig, Schumer, McCain and Kennedy in the Senate and Representatives McCarthy, Dingell and Pence in the House, would make 35 million missing records available to the system.  The current system of background checks for gun purchasers is woefully inadequate, failing to prevent tens of thousands of criminals, domestic abusers and other prohibited buyers from obtaining guns.   The NICS Improvement Act would make NICS checks faster and more accurate. 
  1194.  
  1195. Congress should focus on bills that fight gun crime.  We cannot afford legislation such as S. 659, to protect gun dealers from lawsuits, when corrupt gun stores are not prosecuted, illegal buyers can avoid background checks at gun shows, the assault weapons ban is close to expiration, existing gun laws are not enforced, and Congress has not fixed the background check system to make instants checks truly instant and accurate.
  1196.  
  1197. As an educator, I urge you to make our schools and communities safer by sponsoring and voting for responsible legislation that respects the rights of lawful gun owners and prevents guns from falling into the wrong hands.
  1198.  
  1199. ----- Original Message -----
  1200. Sent: Friday, July 11, 2003 9:40 AM
  1201.  
  1202.  
  1203.         Education Insider
  1204.           A weekly review of progress on the Quality Public Schools Agenda
  1205. and other legislation that impacts our students, classrooms, and public
  1206. education. 
  1207.  
  1208.  
  1209.         July 10, 2003
  1210.      
  1211.  
  1212.      
  1213.      Head Start - Vote Delayed
  1214.       A firestorm of opposition to the Administration's Head Start proposal,
  1215. H.R. 2210, has delayed House action. The Head Start coalition's call-in line
  1216. logged 2,455 calls in opposition within hours of its opening. Thank you for
  1217. your support.
  1218.  
  1219.       Action Alert:
  1220.       Tell Congress: Cast your vote for children. Vote NO on H.R. 2210.
  1221.  
  1222.  
  1223.  
  1224.       AN UPDATE ON KEY ISSUES
  1225.  
  1226.  
  1227.       -- DC Vouchers
  1228.       The House committee votes today. Stay tuned.
  1229.  
  1230.       -- IDEA Reauthorization - Action Delayed
  1231.       It now appears that the full Senate will not take up the Individuals
  1232. with Disabilities Education Act (IDEA) reauthorization until after the
  1233. August recess. (The House passed its bill on April 30.)
  1234.  
  1235.       Action Alert:
  1236.       Tell your Senators: "Please ensure that the Senate reauthorization
  1237. bill provides for mandatory full funding of IDEA."
  1238.  
  1239.       -- Social Security Offsets (GPO/WEP) Repeal (www.nea.org/lac/socsec/)
  1240.  
  1241.       The cosponsor list continues to grow. H.R. 594 now has 243 - a House
  1242. majority plus - as cosponsors. S. 349 has 21 cosponsors.
  1243.  
  1244.       On May 1, the Social Security Subcommittee held the first hearing on
  1245. Social Security offsets repeal and heard directly from individuals who are
  1246. adversely affected. NEA is pressing to move the legislation.
  1247.  
  1248.  
  1249.  
  1250.       THIS WEEK'S ACTION REPORT
  1251.  
  1252.       -- Education Funding - It's about broken promises.
  1253.       Debate continues today on the House education spending bill for Fiscal
  1254. Year 2004 (Oct. 1, 2003 - Sept. 30, 2004). The bill offers more rhetoric
  1255. than resources. 
  1256.  
  1257.       NEA opposes the House bill in its current form. A House vote may come
  1258. as early as today. 
  1259.  
  1260.       The Senate takes up education spending for the 2004 budget year very
  1261. shortly. "Never before have educators been asked to do so much with so
  1262. little," NEA told Senators.
  1263.  
  1264.       Action Alert:
  1265.       Urge your U.S. Senators to move beyond misplaced budget priorities and
  1266. hollow promises that will not educate our children.
  1267.  
  1268.       -- Keeping Assault Weapons Off Our Streets
  1269.       NEA urges the U.S. Senate to renew the Assault Weapons Ban (S. 1034).
  1270. Military-style firearms are not needed for hunting or for self-defense - but
  1271. their light triggers and rapid-fire capability make them weapons of choice
  1272. for criminals. They pose an especially high risk to our nation's youth.
  1273.  
  1274.       Action Alert:
  1275.       Tell your U.S. Senators that the issue is SAFETY, not gun control.
  1276. Urge them to support the Assault Weapons Ban (S.1034).
  1277.  
  1278.  
  1279.  
  1280.  
  1281.  
  1282.      
  1283.  
  1284.            
  1285.             Government Relations
  1286.             202-822-7300
  1287.             http://www.nea.org/lac
  1288.             1201 16th Street, NW
  1289.             Washington, DC 20036
  1290.            
  1291.  
  1292.            
  1293.      
  1294.  
  1295.       Education Insider is sent to your in-box once a week. We deliver
  1296. inside information on developments in the federal government that affect
  1297. children and public education. If you find this information useful, tell a
  1298. friend. They can sign up for their very own copy at http://www.nea.org/lac
  1299. and click on "Join our E-mail List".
  1300.       You may cancel your subscription at any time by sending an e-mail
  1301. tomailto:nea_list@capwiz.mailmanager.net with the word "unsubscribe" in the
  1302. subject line.
  1303.  
  1304.  
  1305.       This list conforms to the Acceptable Use Policy of the National
  1306. Education Association for electronic mailing lists. To receive a copy of
  1307. that policy, send email to list-aup@list.nea.org
  1308.      
  1309.  
  1310.  
  1311.  
  1312.  
  1313.  
  1314. ________________________________________________________________
  1315. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  1316. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  1317. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1318.  
  1319. -
  1320.  
  1321.  
  1322.  
  1323. -------------------------------------------------------------------------------
  1324.  
  1325. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1326. Subject: OFF-TOPIC: Hatch offers Con Amd to allow naturalized citizens to run f
  1327. Date: 15 Jul 2003 22:19:31 GMT
  1328.  
  1329.  
  1330.  
  1331. This is not a gun issue.  But somehow, I suspect gun owners may have an opinion or two...  ;)
  1332.  
  1333. From today's DesNews:
  1334.  
  1335. <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,510039949,00.html?>
  1336.  
  1337. Give 'Terminator' a shot at White House?
  1338.  
  1339. Hatch is pushing amendment to lift Oval Office limit
  1340.  
  1341. By Lee Davidson
  1342. Deseret Morning News
  1343.  
  1344.       WASHINGTON ù Sen. Orrin Hatch is pushing a constitutional amendment that could allow his pal, fund-raising helper and potential California gubernatorial candidate Arnold Schwarzenegger, to also run for U.S. president someday.
  1345. [Image]
  1346. Orrin Hatch
  1347. [Image]
  1348. Arnold Schwarzenegger
  1349.       Hatch, R-Utah, introduced without fanfare last week an amendment to allow foreign-born people who have been naturalized U.S. citizens for at least 20 years to run for president. Currently, only native-born citizens may run for president.
  1350.       Hatch spokeswoman Margarita Tapia said the legislation was not drafted with Schwarzenegger or anyone else specifically in mind when Hatch came up with the 20-year requirement. "It was a policy judgment not associated with any one individual," she said.
  1351.       Schwarzenegger, the Austrian-born star of the current "Terminator 3" and numerous other hit movies, has been publicly toying with the idea of running for governor of California.
  1352.       Former actor Ronald Reagan did the same before also rising to the White House ù something the Constitution would not allow Schwarzenegger (who has appeared at fund-raisers for Hatch) to even think about unless Hatch's amendment passes.
  1353.       In a statement Hatch gave to introduce his legislation, which is titled the Equal Opportunity to Govern Amendment, he said many foreign-born citizens of all parties are loyal Americans who should have a legal opportunity to be considered for president.
  1354.       "These include former secretaries of state Henry Kissinger and Madeleine Albright; current Cabinet members Secretary of Labor Elaine L. Chao and Secretary of Housing and Urban Development Mel Martinez; as well as Jennifer Granholm, the governor of Michigan and bright young star of the Democratic Party," he said.
  1355.       Also, he noted that thousands of foreign-born members of the military now never could be elected to lead the country for which they fought. "No matter how great their sacrifice, leadership or love for this country, they remain ineligible to be a candidate for president. This amendment would remove this unfounded inequity," he said.
  1356.       Hatch, a one-time presidential candidate himself, said the restriction against foreign-born candidates is "an anachronism that is decidedly un-American."
  1357.       He said it received scant debate during the Constitutional Convention but said it was apparently driven "by the concern that a European monarch, such as King George III's second son, the Duke of York, might be imported to the United States" to rule.
  1358.       Hatch noted that no similar requirement bars service by naturalized citizens in Congress, the Supreme Court or the presidential Cabinet.
  1359.       "I believe the time has now come to address the antiquated provision of the Constitution that requires our president to be a natural born citizen. It has long outlived its original purpose," Hatch said.
  1360.       A constitutional amendment must pass both houses of Congress by two-thirds votes and then be ratified by three-fourths of the state legislatures to become law. The amendment was referred for consideration to the Senate Judiciary Committee, which Hatch chairs.
  1361.      
  1362.  
  1363.  
  1364. ==================
  1365. Charles Hardy
  1366. <utbagpiper@juno.com>
  1367.  
  1368.  
  1369. ________________________________________________________________
  1370. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  1371. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  1372. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1373.  
  1374. -
  1375.  
  1376.  
  1377.  
  1378. -------------------------------------------------------------------------------
  1379.  
  1380. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1381. Subject: DesNews says only shoot at a professional range or don't shoot at all
  1382. Date: 16 Jul 2003 17:14:12 GMT
  1383.  
  1384.  
  1385.  
  1386. Read especially the last few paragraphs of this editorial.
  1387.  
  1388. So now, in the name of fire prevention the anti-gun DesNews editorializes against all shooting except at a professional range.  Simply taking prudent measures to avoid causing a fire is not sufficient for them.  No bets on whether they'd support a few public ranges or even easing the zoning for private ranges.
  1389.  
  1390. Letters to the editor of the DesNews can be sent to <letters@desnews.com>.  Letters must include a full name, address, city and telephone number.
  1391.  
  1392.  
  1393. ==================
  1394. Charles Hardy
  1395. <utbagpiper@juno.com>
  1396.  
  1397. http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,510040052,00.html
  1398.  
  1399. Fire a reminder to developers
  1400.  
  1401. Deseret Morning News editorial
  1402.  
  1403.       Drivers along I-15 in Davis County can now clearly see the ring of black, charred earth that hangs like a shroud on the mountainside above Farmington. They also can see where the ring ends, just to the east of houses and neighborhoods.
  1404.       Fortunately, no house was burned. As of Monday the fire was 50 percent contained and not expected to threaten homes. That's due to a combination of good firefighting and favorable conditions ù and to the fact no homes exist higher up the mountainside.
  1405.       This fire should be a warning to anyone planning to build higher than anyone has gone before in any spot along the Wasatch Front ù a popular notion among some developers.
  1406.       Fires can happen anywhere. On days like these, with temperatures rising to 100 degrees or more, tinder-dry vegetation is ready to burst at the slightest spark. But the hillsides, with mountainous and difficult terrain nearby, are particularly vulnerable and dangerous.
  1407.       Hillside homes are hazards for fires during hot, dry summers and for landslides during rainy periods. They could fall over in an earthquake. In addition, they mar the beauty of the mountains for everyone else who lives in the valley.
  1408.       Davis County, including Farmington, is undergoing a planning process that ultimately could protect its hillsides from development. In Salt Lake and Utah counties, however, policies vary from city to city, and often they allow for developers to keep testing new heights.
  1409.       Simply put, this is crazy.
  1410.       Mountainside homeowners don't have to worry simply about the odd lightning strike. They have to contend with the stupidity of man, which seems to be in abundant supply.
  1411.       Another wildfire started because people were shooting at targets outside of Saratoga Springs. Apparently, they tried to put out the fire, but it spread too quickly. A BLM official suggested shooters look for areas with little vegetation and that they bring fire extinguishers with them. We have a better solution. Go to a professional firing range, or don't shoot at all.
  1412.       Officials say target shooters start a fire a week on average during hot summer months in Utah. Generally, they don't shoot in the valleys. They shoot in the mountains, where they stand less chance of hitting people.
  1413.       Mountain fires aren't new here. The first recorded wildfire near present-day Farmington was in 1846, a full year before Mormon pioneers entered Utah. By now, everyone should have learned. Don't build houses where it's most difficult to pump water and douse a blaze
  1414.  
  1415.  
  1416. ________________________________________________________________
  1417. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  1418. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  1419. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1420.  
  1421. -
  1422.  
  1423.  
  1424.  
  1425. -------------------------------------------------------------------------------
  1426.  
  1427. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1428. Subject: Shoot only at public ranges
  1429. Date: 17 Jul 2003 18:29:27 GMT
  1430.  
  1431.  
  1432. In response to yesterday's DesNews articles telling us to ONLY shoot at a professional range, I've sent the following letter to their editor.  I've also sent a note to the SLCo Mayor and County Council.  I encourage others to do likewise.
  1433.  
  1434. <letters@desnews.com> and <MayorNancy@co.slc.ut.us>, and <http://www.co.slc.ut.us/co/cfml/co_contact.cfm>.
  1435.  
  1436. Charles Hardy
  1437. Policy Director
  1438. GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  1439. xxxxx
  1440. Sandy, Utah  xxxx
  1441. xxx.xxx.xxxx
  1442.  
  1443. Dear Editor,
  1444.  
  1445. I'm writing in reference to your July 16th Editorial, "Fire a reminder to developers," in which you admonish shooters "Go to a professional firing range, or don't shoot at all.  I would certainly enjoy shooting out of the hot sun and choking dust.  How nice to practice self-defense tactics, duck hunting draws, or even sight in an Elk gun in a pleasant, controlled environment and without having to drive 60 minutes into the mountain or desert!  Sanitation and concession facilities would also be welcome.
  1446.  
  1447. Unfortunately, the existence of sufficient publicly accessible shooting ranges, especially those that allow the weapons or activities mentioned above, has escaped my attention.  Please publish a list of ranges that are OPEN TO THE GENERAL PUBLIC.  Please be sure to let your readers know what types of firearms may be discharged and which shooting activities may be pursued at each range along with the costs.
  1448.  
  1449. Do some checking and youÆll find that in a State where the majority of homes have at least one firearm, there are almost no publicly accessible outdoor shooting ranges and very few indoor rangesùespecially that are equipped to handle anything other than standing practice with a handgun or a .22 LR. 
  1450.  
  1451. In light of this, and with the history of taxes supporting an abundance of golf courses, health centers, tennis courts, soccer fields, swimming pools, skateboarding parks, musical presentations, arts festivals, and other public recreational facilities, IÆm sure the Deseret News will advocate the desirability of using ZAP taxes to construct some public shooting ranges.  I trust you desire is simply to increase the safety of the shooting sports, not to diminish participation by eliminating venues.
  1452.  
  1453. Charles Hardy
  1454. Policy Director
  1455. GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  1456. www.goutahorg.org
  1457.  
  1458.  
  1459.  
  1460. ==================
  1461. Charles Hardy
  1462. <utbagpiper@juno.com>
  1463.  
  1464. ________________________________________________________________
  1465. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  1466. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  1467. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1468.  
  1469. -
  1470.  
  1471.  
  1472.  
  1473. -------------------------------------------------------------------------------
  1474.  
  1475. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1476. Subject: FW: Poll: Should Residents of DC have Guns?
  1477. Date: 17 Jul 2003 23:18:48 GMT
  1478.  
  1479.  
  1480.  
  1481. One has to wonder why it has taken Hatch so long to finally introduce legislation such as this.  The cynic in me says it is merely to bolster support among conservatives who are likely to disaprove of his latest Con Amd to let naturalized citizens serve as POTUS (or other non-conservative issues pushed by the Senator) and he has no real intention of burning much political capital on it.  After all, nothing like this kind of bill to end coverage of his ConAmd.
  1482.  
  1483. As a side note, I observe that for a man who claims to believe the Constitution is a document inspired of God, Hatch sure likes to offer up amendments to change it.  I guess I shouldn't be surprised.  A lot of people might be persuaded to accept the Bible as inspired if only they could change a few passages here and there.  ;)
  1484.  
  1485. In any case, check out the poll.
  1486.  
  1487. ==================
  1488. Charles Hardy
  1489. <utbagpiper@juno.com>
  1490.  
  1491. ---------- Forwarded Message ----------
  1492.  
  1493. It's a loaded question (notice how the "No" vote is phrased) but we're
  1494. winning anyway.  
  1495.  
  1496. ----------
  1497.  
  1498. Poll by Washington DC TV station
  1499. VOTE!
  1500. <http://www.nbc4.com/news/2339057/detail.html>
  1501.  
  1502.  
  1503.  
  1504. ________________________________________________________________
  1505. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  1506. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  1507. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1508.  
  1509. -
  1510.  
  1511.  
  1512.  
  1513. -------------------------------------------------------------------------------
  1514.  
  1515. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1516. Subject: Why is Hatch finally pushing for DC gun rights?
  1517. Date: 21 Jul 2003 15:32:25 GMT
  1518.  
  1519.  
  1520.  
  1521. FYI...
  1522.  
  1523. <http://www.cato.org/dailys/07-21-03-2.html>
  1524.  
  1525. Battle of the Ban
  1526. by Robert A. Levy and Gene Healy
  1527.  
  1528. Robert A. Levy is senior fellow in constitutional studies and Gene Healy is senior editor at the Cato Institute.
  1529.  
  1530. Disarmed residents of the nation's capital, which is also the nation's murder capital, seem to have attracted a powerful ally in Sen. Orrin Hatch (R-Utah). The D.C. Personal Protection Act, introduced by Hatch on July 15, would repeal the District's 27-year ban on handguns and lift prohibitions on carrying weapons in homes and businesses.
  1531.  
  1532. Yes, Congress has been through this before. For the first time, however, someone with the heft of Orrin Hatch is leading the charge. Why Hatch? And why his sudden preoccupation with D.C. after 27 years? As Council member Kathy Patterson (D-Ward 3) put it: "I can't believe a senator of his stature would waste time on something like that." Of course, defenseless Washingtonians, at the mercy of the local drug gangs, may have a different view of what constitutes wasted time. Still, that doesn't explain Hatch's sudden emergence as a crusader for repeal. 
  1533.  
  1534. Enter the National Rifle Association, a Hatch supporter (and vice versa), the organization most closely associated with vindicating gun owners' rights. Now it gets really convoluted, because the facts suggest that Hatch and the NRA are doing everything they can to prevent the Supreme Court from upholding the Second Amendment. Here's the untold story behind the Hatch bill: It was concocted by the NRA to head off a pending lawsuit, Parker v. District of Columbia, which challenges the D.C. gun ban on Second Amendment grounds.
  1535.  
  1536. In February, joined by two other attorneys, we filed the Parker case, a civil lawsuit in federal court on behalf of six D.C. residents who want to be able to defend themselves with a handgun in their own homes. When we informed the NRA of our intent, we were advised to abandon the effort. Surprisingly, the expressed reason was that the case was too good. It could succeed in the lower courts then move up to the Supreme Court where, according to the NRA, it might receive a hostile reception. 
  1537.  
  1538. Maybe so. But with a Republican president filling vacancies, one might expect the Court's composition to improve by the time our case was reviewed. More important, if a good case doesn't reach the nine justices, a bad one will. Spurred by Attorney General John Ashcroft's endorsement of an individual right to bear arms, public defenders across the country are invoking the Second Amendment as a defense to prosecution. How long before the high court gets one of those cases, with a crack dealer as the Second Amendment's poster child?
  1539.  
  1540. Despite that risk, the NRA seems determined to derail our case. Nearly two months after we filed our lawsuit, the NRA filed a copycat suit on behalf of five D.C. residents and moved to consolidate its case with ours. Both suits challenged the same regulations, asked the same relief, and raised the same Second Amendment arguments. But the NRA included several unrelated constitutional and statutory counts, each of which would prolong and complicate our case and give the court a path around the Second Amendment.
  1541.  
  1542. Worse still, the NRA sued not only the District of Columbia but also Ashcroft, presumably because the Justice Department prosecutes felonies in D.C. Yet no NRA plaintiff is at risk of a felony prosecution. Joining Ashcroft simply adds months to the litigation so the court can decide whether he is a proper defendant. Regrettably, we now have two suits, one of which is unnecessary and counterproductive. 
  1543.  
  1544. Thankfully, on July 8, federal judge Emmet Sullivan, wishing "to avoid any protracted delay in the resolution of the merits in either case," denied the NRA's motion to consolidate. That means the NRA failed in its attempt to control the legal strategy. Just one week later, Sen. Hatch introduced his bill. The timing is suspicious, to say the least. If enacted, Hatch's D.C. Personal Protection Act could result in the dismissal of our lawsuit. After all, plaintiffs cannot challenge a law that no longer exists.
  1545.  
  1546. Everything points to an NRA effort to frustrate Parker. Why was the bill introduced by Hatch rather than some back-bencher? Why not wait for a court decision (the legislative option is always open, even if the court were to go the wrong way on the Second Amendment)? Why did the NRA file its suit at the outset? Why raise extraneous legal claims, then move to consolidate with Parker, a clean Second Amendment case? Why include Ashcroft when he's so obviously an improper defendant? Essentially, the NRA is saying, "If we can't control the litigation, there will be no litigation." 
  1547.  
  1548. Yes, the rights of D.C. residents can be vindicated by either legislation or litigation. But a narrow bill aimed at the D.C. Code will have negligible impact on gun owners' rights when contrasted with an unambiguous pronouncement, applicable across the nation, from the U.S. Supreme Court. 
  1549.  
  1550.  
  1551.  
  1552.  
  1553. ==================
  1554. Charles Hardy
  1555. <utbagpiper@juno.com>
  1556.  
  1557. ________________________________________________________________
  1558. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  1559. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  1560. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1561.  
  1562. -
  1563.  
  1564.  
  1565.  
  1566. -------------------------------------------------------------------------------
  1567.  
  1568. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1569. Subject: Anti-self-defense SLTrib
  1570. Date: 21 Jul 2003 18:53:07 GMT
  1571.  
  1572.  
  1573. While I have expressed some concerns about the timing and motivation of Hatch's bill to allow DC residents to keep guns in their homes and businesses (but, so far as I know does not provide any CCW or other means to carry legally in public), I do not oppose the bill.  (I would hate to see it derail a good clean lawsuit.)
  1574.  
  1575. The SLTrib, OTOH, opposses the bill on its merits.  Today's editorial:
  1576.  
  1577. <http://www.sltrib.com/2003/Jul/07212003/opinion/77271.asp?>
  1578.  
  1579. Pistol-packing capital 
  1580.  
  1581.     It may have escaped the notice of Sen. Orrin Hatch, busy as he is telling the District of Columbia what its laws should be, but one thing should be obvious. 
  1582.     Washington ain't Utah. 
  1583.     Hatch wants Congress to overturn the Washington City Council's strict gun-control laws. 
  1584.     Hatch is acting on the intellectually flawed and morally bankrupt argument that pouring more guns into a violent city would somehow make it less violent. Worse, he is seeking to usurp the District's limited home-rule authority on the insultingly paternalistic grounds that Congress Knows Best. 
  1585.    Washington does have exceptionally strict gun laws, at least by American standards, and crime is still a big problem. Legal gun ownership there is strictly limited, with every gun supposedly registered and every gun owner supposedly licensed. 
  1586.     Supposedly is the word, because the laws of course aren't stopping people, law-abiding and criminal, from obtaining and carrying weapons. Really limiting the trade and possession of firearms is difficult in any circumstance and, with D.C. surrounded by the more gun-friendly states of Maryland and Virginia, it has proved nigh onto impossible. 
  1587.     Still, Hatch's argument that arming more citizens would help quell Washington's murder rate, which floats between the third- and seventh-highest of major cities, is grounded in a culture that has watched far too many movies. 
  1588.     In fiction, the good guys never have to fumble for their weapon when taken by surprise, never have it go off too soon or too late, never shoot themselves or an innocent passer-by. Matt Dillon never left his gun within reach of a child, or a drug addict. James Bond never caressed it while in the throes of suicidal despair. 
  1589.     In real life, these things happen all the time, even to trained police officers. While there is little doubt that some criminals would be stopped in their tracks by a clear-eyed pistol-packing citizen, there is even less doubt that, overall, adding guns to ease violence is like adding gasoline to put out a fire. 
  1590.     Hatch's Utah has looser restrictions on guns. And it has less crime. It also has a smaller, richer, more religious, more highly educated population, more intact families, more open spaces, less drugs and alcohol. Our people, not our guns, are the reason for our lower crime rate. 
  1591.     If Orrin Hatch can find a way to make Washington more like Utah in all those other respects, he might have a chance of making the nation's capital a safer place to live. 
  1592.     Otherwise, he should let the people of the District of Columbia make their own laws. 
  1593.  
  1594.  
  1595.  
  1596.  
  1597.  
  1598.  
  1599. ==================
  1600. Charles Hardy
  1601. <utbagpiper@juno.com>
  1602.  
  1603. ________________________________________________________________
  1604. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  1605. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  1606. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1607.  
  1608. -
  1609.  
  1610.  
  1611.  
  1612. -------------------------------------------------------------------------------
  1613.  
  1614. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1615. Subject: Mayor Workman suggests banning all shooting outside of professional ra
  1616. Date: 21 Jul 2003 23:22:59 GMT
  1617.  
  1618.  
  1619. I am astounded at the following response I've just received from our (GOP? or RINO?) SLCo Mayor to my email suggesting that ZAP taxes might appropirately be used for construction of public shooting ranges.  
  1620.  
  1621. While her suggestion to ban all shooting outside of professional ranges is probably a moot point as I believe all of SLCo is already off limits to recreational shooting, I'm disgusted that she would propose doing so and thought some here might want to respond.  (In a professional, dignified manner, of course.)
  1622.  
  1623. Charles
  1624.  
  1625.  
  1626. ==================
  1627. Charles Hardy
  1628. <utbagpiper@juno.com>
  1629.  
  1630. ---------- Forwarded Message ----------
  1631.  
  1632. Dear Mr. Hardy:
  1633.  
  1634. Thank you for your email.  I appreciate your sharing of your thoughts
  1635. concerning proper shooting ranges and encouragement of use of those venues
  1636. by shooters.  As you may be aware, I am acutely concerned with the potential
  1637. for fire in this extremely dry summer.  I have worked with our Fire
  1638. Department to restrict illegal use of fireworks and outright bans of any
  1639. fireworks in certain areas.  It would seem to be an appropriate next step to
  1640. consider a similar restriction on using firearms outside of approved ranges.
  1641. I will work with the Fire Chief on this issue.  Again, I appreciate your
  1642. thoughts.  Thank you.
  1643.  
  1644. Sincerely,
  1645. Mayor Nancy Workman
  1646.  
  1647.  
  1648.  
  1649. >
  1650. > -----Original Message-----
  1651. > From: Charles Hardy [mailto:utbagpiper@juno.com]
  1652. > Sent: Thursday, July 17, 2003 12:16 PM
  1653. > To: Mayor Nancy
  1654. > Cc: Randy Horiuchi; Jim Bradley; Steve Harmsen; Joe Hatch; Michael H 
  1655. > Jensen; David Wilde; Russell Skousen; Cortlund Ashton; Marvin 
  1656. > Hendrickson
  1657. > Subject:
  1658. >
  1659. >
  1660. >
  1661. >
  1662. > Dear Mayor Workman and SL County Council members,
  1663. >
  1664. > I've recently received your report on how my ZAP taxes are being 
  1665. > allocated and spent.  Coincidentally, yesterday, the Deseret News ran 
  1666. > an editorial admonishing shooters to ONLY shoot at professional 
  1667. > shooting ranges.  Below, is the Deseret News editorial and a letter 
  1668. > I've sent in response.
  1669. >
  1670. > What is the position of the SLCo Mayor and each Council member on the 
  1671. > topic of providing safe and appropriate shooting venues for the 
  1672. > residents of SLCo?
  1673. >
  1674. > I look forward to your individual responses.
  1675. >
  1676. > Charles Hardy
  1677. > Policy Director
  1678. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  1679. > charles@goutahorg.org
  1680. > 801.523.3817
  1681. >
  1682. > ==================
  1683. > Charles Hardy
  1684. > <utbagpiper@juno.com>
  1685. >
  1686. > <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,510040052,00.html>
  1687. >
  1688. > Fire a reminder to developers
  1689. >
  1690. > Deseret Morning News editorial
  1691. >
  1692. >       Drivers along I-15 in Davis County can now clearly see the ring 
  1693. > of black, charred earth that hangs like a shroud on the mountainside 
  1694. > above Farmington. They also can see where the ring ends, just to the 
  1695. > east of houses and neighborhoods.
  1696. >       Fortunately, no house was burned. As of Monday the fire was 50 
  1697. > percent contained and not expected to threaten homes. That's due to a 
  1698. > combination of good firefighting and favorable conditions - and to the 
  1699. > fact no homes exist higher up the mountainside.
  1700. >       This fire should be a warning to anyone planning to build higher 
  1701. > than anyone has gone before in any spot along the Wasatch Front - a 
  1702. > popular notion among some developers.
  1703. >       Fires can happen anywhere. On days like these, with temperatures 
  1704. > rising to 100 degrees or more, tinder-dry vegetation is ready to burst 
  1705. > at the slightest spark. But the hillsides, with mountainous and 
  1706. > difficult terrain nearby, are particularly vulnerable and dangerous.
  1707. >       Hillside homes are hazards for fires during hot, dry summers and 
  1708. > for landslides during rainy periods. They could fall over in an 
  1709. > earthquake. In addition, they mar the beauty of the mountains for 
  1710. > everyone else who lives in the valley.
  1711. >       Davis County, including Farmington, is undergoing a planning 
  1712. > process that ultimately could protect its hillsides from development. 
  1713. > In Salt Lake and Utah counties, however, policies vary from city to 
  1714. > city, and often they allow for developers to keep testing new heights.
  1715. >       Simply put, this is crazy.
  1716. >       Mountainside homeowners don't have to worry simply about the odd 
  1717. > lightning strike. They have to contend with the stupidity of man, 
  1718. > which seems to be in abundant supply.
  1719. >       Another wildfire started because people were shooting at targets 
  1720. > outside of Saratoga Springs. Apparently, they tried to put out the 
  1721. > fire, but it spread too quickly. A BLM official suggested shooters 
  1722. > look for areas with little vegetation and that they bring fire 
  1723. > extinguishers with them. We have a better solution. Go to a 
  1724. > professional firing range, or don't shoot at all.
  1725. >       Officials say target shooters start a fire a week on average 
  1726. > during hot summer months in Utah. Generally, they don't shoot in the 
  1727. > valleys. They shoot in the mountains, where they stand less chance of 
  1728. > hitting people.
  1729. >       Mountain fires aren't new here. The first recorded wildfire near 
  1730. > present-day Farmington was in 1846, a full year before Mormon pioneers 
  1731. > entered Utah. By now, everyone should have learned. Don't build houses 
  1732. > where it's most difficult to pump water and douse a blaze.
  1733. >
  1734. > Charles Hardy
  1735. > Policy Director
  1736. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  1737. > 9442 David St.
  1738. > Sandy, Utah  84070
  1739. > 801.523.3817
  1740. >
  1741. > Dear Editor,
  1742. >
  1743. > I'm writing in reference to your July 16th Editorial, "Fire a reminder 
  1744. > to developers," in which you admonish shooters "Go to a professional 
  1745. > firing range, or don't shoot at all.  I would certainly enjoy shooting 
  1746. > out of the hot sun and choking dust.  How nice to practice 
  1747. > self-defense tactics, duck hunting draws, or even sight in an Elk gun 
  1748. > in a pleasant, controlled environment and without having to drive 60 
  1749. > minutes into the mountain or desert!  Sanitation and concession 
  1750. > facilities would also be welcome.
  1751. >
  1752. > Unfortunately, the existence of sufficient publicly accessible 
  1753. > shooting ranges, especially those that allow the weapons or activities 
  1754. > mentioned above, has escaped my attention.  Please publish a list of 
  1755. > ranges that are OPEN TO THE GENERAL PUBLIC.  Please be sure to let 
  1756. > your readers know what types of firearms may be discharged and which 
  1757. > shooting activities may be pursued at each range along with the costs.
  1758. >
  1759. > Do some checking and you'll find that in a State where the majority of 
  1760. > homes have at least one firearm, there are almost no publicly 
  1761. > accessible outdoor shooting ranges and very few indoor 
  1762. > ranges-especially that are equipped to handle anything other than 
  1763. > standing practice with a handgun or a .22 LR.
  1764. >
  1765. > In light of this, and with the history of taxes supporting an 
  1766. > abundance of golf courses, health centers, tennis courts, soccer 
  1767. > fields, swimming pools, skateboarding parks, musical presentations, 
  1768. > arts festivals, and other public recreational facilities, I'm sure the 
  1769. > Deseret News will advocate the desirability of using ZAP taxes to 
  1770. > construct some public shooting ranges.  I trust you desire is simply 
  1771. > to increase the safety of the shooting sports, not to diminish 
  1772. > participation by eliminating venues.
  1773. >
  1774. > Charles Hardy
  1775. > Policy Director
  1776. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  1777. > www.goutahorg.org
  1778. >
  1779. >
  1780. >
  1781. > ________________________________________________________________
  1782. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand! Surf the 
  1783. > web up to FIVE TIMES FASTER! Only $14.95/ month - visit www.juno.com 
  1784. > to sign up today!
  1785.  
  1786.  
  1787. ________________________________________________________________
  1788. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  1789. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  1790. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1791.  
  1792. -
  1793.  
  1794.  
  1795.  
  1796. -------------------------------------------------------------------------------
  1797.  
  1798. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  1799. Subject: Fw: SLCo Mayor's non-position on public shooting ranges.
  1800. Date: 22 Jul 2003 17:21:57 GMT
  1801.  
  1802.  
  1803.  
  1804. The following is a brief email exchange I've recently had with SLCo Mayor Nancy Workman.  Notice that she carefully avoids taking a firm position on public shooting ranges.  And she was VERY quick to suggest/support a total ban on all recreational shooting except in "approved" ranges.
  1805.  
  1806. I think we ought to push Mayor Workman and our SLCo council to use some ZAP tax monies for shooting ranges and see how many the Republicans among them really support the RKBA and how many would rather see tax money spent only on high brow arts and parks for skate punks.
  1807.  
  1808. Charles
  1809.  
  1810. ==================
  1811. Charles Hardy
  1812. <utbagpiper@juno.com>
  1813.  
  1814. ---------- Forwarded Message ----------
  1815.  
  1816. Dear Charles
  1817. That is a new and interesting concept.  Shooting is a recreational activity.
  1818. ZAP funding is a function of the County Council in this new form of
  1819. government.  I will pass this on to County Council Chairman Jensen.
  1820.  
  1821. Thank you.
  1822.  
  1823. Nancy Workman
  1824. County  Mayor
  1825.  
  1826.  
  1827. -----Original Message-----
  1828. Sent: Tuesday, July 22, 2003 10:06 AM
  1829.  
  1830.  
  1831. Mayor Workman,
  1832.  
  1833. My pleasure.  
  1834.  
  1835. Again, what is your position on using ZAP taxes to help fund public shooting
  1836. ranges in SLCo?
  1837.  
  1838. Thank you.
  1839.  
  1840. Charles
  1841.  
  1842.  
  1843. ==================
  1844. Charles Hardy
  1845. <utbagpiper@juno.com>
  1846.  
  1847. --- Mayor Nancy <MayorNancy@CO.SLC.UT.US> wrote:
  1848.  
  1849. Thank you for the clarification.
  1850.  
  1851. Mayor Workman
  1852.  
  1853. -----Original Message-----
  1854. Sent: Monday, July 21, 2003 5:26 PM
  1855.  
  1856.  
  1857.  
  1858.  
  1859. Dear Mayor Workman;
  1860.  
  1861. Perhaps you misread my email.  I am NOT suggesting that the county ban all
  1862. recreational shooting outside of "approved ranges."  I am suggesting that
  1863. public shooting ranges are every bit as appropriate use of ZAP taxes as are
  1864. theaters, zoos, and the other attractions currently funded by those taxes.
  1865. I believe providing safe and appropriate venues for shooting is a far better
  1866. solution than simply banning shooting while few if any such venues exist.
  1867.  
  1868.  
  1869.  
  1870. ==================
  1871. Charles Hardy
  1872. <utbagpiper@juno.com>
  1873.  
  1874. --- Mayor Nancy <MayorNancy@CO.SLC.UT.US> wrote:
  1875.  
  1876. Dear Mr. Hardy:
  1877.  
  1878. Thank you for your email.  I appreciate your sharing of your thoughts
  1879. concerning proper shooting ranges and encouragement of use of those venues
  1880. by shooters.  As you may be aware, I am acutely concerned with the potential
  1881. for fire in this extremely dry summer.  I have worked with our Fire
  1882. Department to restrict illegal use of fireworks and outright bans of any
  1883. fireworks in certain areas.  It would seem to be an appropriate next step to
  1884. consider a similar restriction on using firearms outside of approved ranges.
  1885. I will work with the Fire Chief on this issue.  Again, I appreciate your
  1886. thoughts.  Thank you.
  1887.  
  1888. Sincerely,
  1889. Mayor Nancy Workman
  1890.  
  1891.  
  1892.  
  1893. >
  1894. > -----Original Message-----
  1895. > From: Charles Hardy [mailto:utbagpiper@juno.com]
  1896. > Sent: Thursday, July 17, 2003 12:16 PM
  1897. > To: Mayor Nancy
  1898. > Cc: Randy Horiuchi; Jim Bradley; Steve Harmsen; Joe Hatch; Michael H
  1899. > Jensen; David Wilde; Russell Skousen; Cortlund Ashton; Marvin 
  1900. > Hendrickson
  1901. > Subject:
  1902. >
  1903. >
  1904. >
  1905. >
  1906. > Dear Mayor Workman and SL County Council members,
  1907. >
  1908. > I've recently received your report on how my ZAP taxes are being
  1909. > allocated and spent.  Coincidentally, yesterday, the Deseret News ran 
  1910. > an editorial admonishing shooters to ONLY shoot at professional 
  1911. > shooting ranges.  Below, is the Deseret News editorial and a letter 
  1912. > I've sent in response.
  1913. >
  1914. > What is the position of the SLCo Mayor and each Council member on the
  1915. > topic of providing safe and appropriate shooting venues for the 
  1916. > residents of SLCo?
  1917. >
  1918. > I look forward to your individual responses.
  1919. >
  1920. > Charles Hardy
  1921. > Policy Director
  1922. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  1923. > charles@goutahorg.org
  1924. > 801.523.3817
  1925. >
  1926. > ==================
  1927. > Charles Hardy
  1928. > <utbagpiper@juno.com>
  1929. >
  1930. > <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,510040052,00.html>
  1931. >
  1932. > Fire a reminder to developers
  1933. >
  1934. > Deseret Morning News editorial
  1935. >
  1936. >       Drivers along I-15 in Davis County can now clearly see the ring
  1937. > of black, charred earth that hangs like a shroud on the mountainside 
  1938. > above Farmington. They also can see where the ring ends, just to the 
  1939. > east of houses and neighborhoods.
  1940. >       Fortunately, no house was burned. As of Monday the fire was 50 
  1941. > percent contained and not expected to threaten homes. That's due to a 
  1942. > combination of good firefighting and favorable conditions - and to the 
  1943. > fact no homes exist higher up the mountainside.
  1944. >       This fire should be a warning to anyone planning to build higher 
  1945. > than anyone has gone before in any spot along the Wasatch Front - a 
  1946. > popular notion among some developers.
  1947. >       Fires can happen anywhere. On days like these, with temperatures 
  1948. > rising to 100 degrees or more, tinder-dry vegetation is ready to burst 
  1949. > at the slightest spark. But the hillsides, with mountainous and 
  1950. > difficult terrain nearby, are particularly vulnerable and dangerous.
  1951. >       Hillside homes are hazards for fires during hot, dry summers and 
  1952. > for landslides during rainy periods. They could fall over in an 
  1953. > earthquake. In addition, they mar the beauty of the mountains for 
  1954. > everyone else who lives in the valley.
  1955. >       Davis County, including Farmington, is undergoing a planning 
  1956. > process that ultimately could protect its hillsides from development. 
  1957. > In Salt Lake and Utah counties, however, policies vary from city to 
  1958. > city, and often they allow for developers to keep testing new heights.
  1959. >       Simply put, this is crazy.
  1960. >       Mountainside homeowners don't have to worry simply about the odd 
  1961. > lightning strike. They have to contend with the stupidity of man, 
  1962. > which seems to be in abundant supply.
  1963. >       Another wildfire started because people were shooting at targets 
  1964. > outside of Saratoga Springs. Apparently, they tried to put out the 
  1965. > fire, but it spread too quickly. A BLM official suggested shooters 
  1966. > look for areas with little vegetation and that they bring fire 
  1967. > extinguishers with them. We have a better solution. Go to a 
  1968. > professional firing range, or don't shoot at all.
  1969. >       Officials say target shooters start a fire a week on average 
  1970. > during hot summer months in Utah. Generally, they don't shoot in the 
  1971. > valleys. They shoot in the mountains, where they stand less chance of 
  1972. > hitting people.
  1973. >       Mountain fires aren't new here. The first recorded wildfire near 
  1974. > present-day Farmington was in 1846, a full year before Mormon pioneers 
  1975. > entered Utah. By now, everyone should have learned. Don't build houses 
  1976. > where it's most difficult to pump water and douse a blaze.
  1977. >
  1978. > Charles Hardy
  1979. > Policy Director
  1980. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  1981. > 9442 David St.
  1982. > Sandy, Utah  84070
  1983. > 801.523.3817
  1984. >
  1985. > Dear Editor,
  1986. >
  1987. > I'm writing in reference to your July 16th Editorial, "Fire a reminder
  1988. > to developers," in which you admonish shooters "Go to a professional 
  1989. > firing range, or don't shoot at all.  I would certainly enjoy shooting 
  1990. > out of the hot sun and choking dust.  How nice to practice 
  1991. > self-defense tactics, duck hunting draws, or even sight in an Elk gun 
  1992. > in a pleasant, controlled environment and without having to drive 60 
  1993. > minutes into the mountain or desert!  Sanitation and concession 
  1994. > facilities would also be welcome.
  1995. >
  1996. > Unfortunately, the existence of sufficient publicly accessible
  1997. > shooting ranges, especially those that allow the weapons or activities 
  1998. > mentioned above, has escaped my attention.  Please publish a list of 
  1999. > ranges that are OPEN TO THE GENERAL PUBLIC.  Please be sure to let 
  2000. > your readers know what types of firearms may be discharged and which 
  2001. > shooting activities may be pursued at each range along with the costs.
  2002. >
  2003. > Do some checking and you'll find that in a State where the majority of
  2004. > homes have at least one firearm, there are almost no publicly 
  2005. > accessible outdoor shooting ranges and very few indoor 
  2006. > ranges-especially that are equipped to handle anything other than 
  2007. > standing practice with a handgun or a .22 LR.
  2008. >
  2009. > In light of this, and with the history of taxes supporting an
  2010. > abundance of golf courses, health centers, tennis courts, soccer 
  2011. > fields, swimming pools, skateboarding parks, musical presentations, 
  2012. > arts festivals, and other public recreational facilities, I'm sure the 
  2013. > Deseret News will advocate the desirability of using ZAP taxes to 
  2014. > construct some public shooting ranges.  I trust you desire is simply 
  2015. > to increase the safety of the shooting sports, not to diminish 
  2016. > participation by eliminating venues.
  2017. >
  2018. > Charles Hardy
  2019. > Policy Director
  2020. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  2021. > www.goutahorg.org
  2022. >
  2023. >
  2024. >
  2025. > ________________________________________________________________
  2026. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand! Surf the
  2027. > web up to FIVE TIMES FASTER! Only $14.95/ month - visit www.juno.com 
  2028. > to sign up today!
  2029.  
  2030.  
  2031. ________________________________________________________________
  2032. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  2033. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  2034. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  2035.  
  2036.  
  2037. ________________________________________________________________
  2038. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  2039. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  2040. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  2041.  
  2042.  
  2043. ________________________________________________________________
  2044. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  2045. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  2046. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  2047.  
  2048. -
  2049.  
  2050.  
  2051.  
  2052. -------------------------------------------------------------------------------
  2053.  
  2054. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  2055. Subject: FW: Concealed Weapon Permit Holders get in trouble even less frequent
  2056. Date: 22 Jul 2003 19:38:15 GMT
  2057.  
  2058.  
  2059. Some more info on the comparision between police officers and private CCW permit holders provided by Scott Engen.  
  2060.  
  2061. Again, comparisions between police officers' and private CCW permitees' rates of problems are useful for CCW permit holders precisely because the police are such a trusted groups (and rightfully so in most cases).  Hence, you'll note the subtle change in subject line, which I think may be a prudent change in language usage.  
  2062.  
  2063. We are NOT suggesting that police officers are bad people or untrustworthy.  We are simply pointing out that, by at least some measures, private CCW permitees "get into trouble" even less frequently than do our sworn peace officers.
  2064.  
  2065. Charles
  2066.  
  2067.  
  2068. ==================
  2069. Charles Hardy
  2070. <utbagpiper@juno.com>
  2071.  
  2072. ---------- Forwarded Message ----------
  2073.  
  2074. Regarding the Cops/CCW stats issue:
  2075.  
  2076. I raised this very comparison in a joint House/Senate committee shortly after we did the Utah CCW reforms in the mid-1990's. 
  2077.  
  2078. While our dedicated police officers, just like CCW holders, are among the finest members of our society and are being asked to do a difficult and often thankless job, there are a few additional points to consider:
  2079.  
  2080. -POST certifies some 8000-plus officers in Utah, but something less than half are Cat. 1 (Fully sworn officers with full arrest powers) and thus able to carry a firearm on or off duty per, their department's regs. The balance are Cat. 2 (Special Service Officers such as corrections, dispatchers, etc.) and generally only able to carry on duty per department regs.
  2081.  
  2082. -Many of both the Cat 1 and Cat 2 officers also have a CCW, to allow them greater latitude in carrying a personal firearm off duty. Departments often encourage their people to get a CCW, usually to minimize their liability for any sort of off-duty confrontation from one of their employees.
  2083.  
  2084. -Law enforcement as a group has  demonstrated in numerous studies a higher rate of divorce, suicide, domestic violence and other potentially dangerous behaviors than those of the general public.
  2085.  
  2086. -Utah CCW holders are the ONLY group that are subject to a DAILY criminal background check by Utah BCI. Not cops, illegal aliens, elected officials, judges or TV reporters. Just our nearly 60,000 CCW holders.
  2087.  
  2088. -Thus it is possible, even probable that the figures demonstrating the highly responsible CCW holder behavior as [forwarded] by Mr. Hardy are actually even better in real life than the 1/3 less revocations compared to police as he stated.
  2089.  
  2090. Scott
  2091.  
  2092.  
  2093. ________________________________________________________________
  2094. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  2095. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  2096. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  2097.  
  2098. -
  2099.  
  2100.  
  2101.  
  2102. -------------------------------------------------------------------------------
  2103.  
  2104. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  2105. Subject: Fw: Re: Fw: SLCo Mayor's non-position on public shooting ranges.
  2106. Date: 22 Jul 2003 19:42:29 GMT
  2107.  
  2108.  
  2109.  
  2110. Some more good points about (the lack of) public shooting ranges both in SLCo and in the State of Utah as a whole.
  2111.  
  2112. I wonder how much money the Utah legislature or any county commision has sought, much less obtained, from the feds for construction of shooting ranges.
  2113.  
  2114. Charles
  2115.  
  2116. ==================
  2117. Charles Hardy
  2118. <utbagpiper@juno.com>
  2119.  
  2120. ---------- Forwarded Message ----------
  2121.  
  2122. You might also want to note that SGMA's recreational participation research shows that target shooting sits between golf and tennis in number of particpants nationally, around 18-20 million annually, and would be higher than the national average in Utah. Also note that there is the federal Pittman-Robertson excise tax of 11% on guns and ammo at point of manufacture earmarked for game preservation and range construction.
  2123.  
  2124.  
  2125. ________________________________________________________________
  2126. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  2127. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  2128. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  2129.  
  2130. -
  2131.  
  2132.  
  2133.  
  2134. -------------------------------------------------------------------------------
  2135.  
  2136. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  2137. Subject: RE: Re: Fw: SLCo Mayor's non-position on public shooting ranges.
  2138. Date: 22 Jul 2003 21:21:51 GMT
  2139.  
  2140.  
  2141.  
  2142. Dear Mayor Workman,
  2143.  
  2144. I believe much good could come from greater interactions between the shooting public and sworn peace officers.  While there are certainly times when the police need exclusive use of certain facilities, I fear that having exclusive use of a segregated range insulates officers too much from a major segment of those they serve and protect.  Unfortunately, the very segment they are thus insulated from, private gun owners many of whom hold state issued CCW permits and carry concealed firearms in public, are the segment where the greatest mutual understanding and respect is needed.
  2145.  
  2146. Further, you will note that the 11% federal excise tax on firearms and ammunition applies to ALL guns and ammo, not just those purchased by or for the use of law enforcement.  Hence, there should be federal money available--in addition to local ZAP funds--to fund ranges open to the general public.  Ideally, such ranges would be constructed such that the public and sworn peace officers could practice and recreate side-by-side most of the time.
  2147.  
  2148. Thank you for your time in considering such matters.  I encourage you to actively work to ensure that there are safe and appropriate venues for recreational shooting as well as to practice the arts of defensive firearm use.
  2149.  
  2150. If you'd like, representatives of the various gun owners and shooting sports organizations could meet with you to provide more information.
  2151.  
  2152.  
  2153. Charles Hardy
  2154. Policy Director
  2155. GOUtah!
  2156.  
  2157. ==================
  2158. Charles Hardy
  2159. <utbagpiper@juno.com>
  2160.  
  2161. --- Mayor Workman <MayorWorkman@CO.SLC.UT.US> wrote:
  2162.  
  2163. Hi Charles
  2164. Our shooting range that is for law enforcement was financed by federal
  2165. monies.  However it is not open to the public.  It is a highly patrolled and
  2166. protected area and could not be open to the public.
  2167.  
  2168. Nancy Workman
  2169. County  Mayor
  2170.  
  2171.  
  2172. -----Original Message-----
  2173. Sent: Tuesday, July 22, 2003 1:42 PM
  2174.  
  2175.  
  2176.  
  2177. Some more good points about (the lack of) public shooting ranges both in
  2178. SLCo and in the State of Utah as a whole.
  2179.  
  2180. I wonder how much money the Utah legislature or any county commision has
  2181. sought, much less obtained, from the feds for construction of shooting
  2182. ranges.
  2183.  
  2184. Charles
  2185.  
  2186. ==================
  2187. Charles Hardy
  2188. <utbagpiper@juno.com>
  2189.  
  2190. ---------- Forwarded Message ----------
  2191.  
  2192. You might also want to note that SGMA's recreational participation research
  2193. shows that target shooting sits between golf and tennis in number of
  2194. particpants nationally, around 18-20 million annually, and would be higher
  2195. than the national average in Utah. Also note that there is the federal
  2196. Pittman-Robertson excise tax of 11% on guns and ammo at point of manufacture
  2197. earmarked for game preservation and range construction.
  2198.  
  2199.  
  2200. ________________________________________________________________
  2201. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  2202. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  2203. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  2204.  
  2205.  
  2206. ________________________________________________________________
  2207. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  2208. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  2209. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  2210.  
  2211. -
  2212.  
  2213.  
  2214.  
  2215. -------------------------------------------------------------------------------
  2216.  
  2217. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  2218. Subject: FW: SLCo Mayor's non-position on public shooting ranges
  2219. Date: 22 Jul 2003 15:51:03 -0600
  2220.  
  2221. Keep at it Charles. Don't let her divide and conquer
  2222. by artificially separating police and public, and
  2223. squandering public funds on exclusively elitist
  2224. applications. While somewhat off-topic, I wonder if
  2225. those "public" golf courses pay their own way when
  2226. their tax exclusions are considered. If not, they
  2227. are a theft from the rest of us. (Same could be said
  2228. of tennis courts, opera, or whatever else ZAP tax is
  2229. spent on; however, nearly all those uses sequester a
  2230. far smaller amount of land from productive use, parking
  2231. possibly excepted.) Does the Lee Kay Center receive ZAP
  2232. or federal excise funds? If not, why not? (Shooting's
  2233. an art, a range could be considered a park, and the
  2234. antis certainly consider shooters exhibits at a zoo.
  2235. Perhaps it could charge separate admission to a gallery.)
  2236.  
  2237. Shalom,
  2238. Scott
  2239.  
  2240. (Below wrapped for legibility.)
  2241.  
  2242. On 22 Jul 2003 21:21:51 GMT Charles Hardy wrote:
  2243.  
  2244. Dear Mayor Workman,
  2245.  
  2246. I believe much good could come from greater interactions
  2247. between the shooting public and sworn peace officers.
  2248. While there are certainly times when the police need
  2249. exclusive use of certain facilities, I fear that having
  2250. exclusive use of a segregated range insulates officers
  2251. too much from a major segment of those they serve and
  2252. protect.  Unfortunately, the very segment they are thus
  2253. insulated from, private gun owners many of whom hold
  2254. state issued CCW permits and carry concealed firearms in
  2255. public, are the segment where the greatest mutual
  2256. understanding and respect is needed.
  2257.  
  2258. Further, you will note that the 11% federal excise tax on
  2259. firearms and ammunition applies to ALL guns and ammo, not
  2260. just those purchased by or for the use of law enforcement.
  2261. Hence, there should be federal money available - in addition
  2262. to local ZAP funds - to fund ranges open to the general
  2263. public.  Ideally, such ranges would be constructed such
  2264. that the public and sworn peace officers could practice and
  2265. recreate side-by-side most of the time.
  2266.  
  2267. Thank you for your time in considering such matters.  I
  2268. encourage you to actively work to ensure that there are
  2269. safe and appropriate venues for recreational shooting as
  2270. well as to practice the arts of defensive firearm use.
  2271.  
  2272. If you'd like, representatives of the various gun owners
  2273. and shooting sports organizations could meet with you to
  2274. provide more information.
  2275.  
  2276. Charles Hardy
  2277. Policy Director
  2278. GOUtah!
  2279.  
  2280. ==================
  2281. Charles Hardy
  2282. <utbagpiper@juno.com>
  2283.  
  2284. --- Mayor Workman <MayorWorkman@CO.SLC.UT.US> wrote:
  2285.  
  2286. Hi Charles
  2287. Our shooting range that is for law enforcement was financed
  2288. by federal monies.  However it is not open to the public.
  2289. It is a highly patrolled and protected area and could not
  2290. be open to the public.
  2291.  
  2292. Nancy Workman
  2293. County  Mayor
  2294.  
  2295. -----Original Message-----
  2296. Sent: Tuesday, July 22, 2003 1:42 PM
  2297.  
  2298. Some more good points about (the lack of) public shooting
  2299. ranges both in SLCo and in the State of Utah as a whole.
  2300.  
  2301. I wonder how much money the Utah legislature or any county
  2302. commision has sought, much less obtained, from the feds for
  2303. construction of shooting ranges.
  2304.  
  2305. Charles
  2306.  
  2307. ==================
  2308. Charles Hardy
  2309. <utbagpiper@juno.com>
  2310.  
  2311. ---------- Forwarded Message ----------
  2312.  
  2313. You might also want to note that SGMA's recreational
  2314. participation research shows that target shooting sits
  2315. between golf and tennis in number of particpants nationally,
  2316. around 18-20 million annually, and would be higher than the
  2317. national average in Utah. Also note that there is the federal
  2318. Pittman-Robertson excise tax of 11% on guns and ammo at point
  2319. of manufacture earmarked for game preservation and range
  2320. construction.
  2321. ---
  2322.  
  2323. -
  2324.  
  2325.  
  2326.  
  2327. -------------------------------------------------------------------------------
  2328.  
  2329. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  2330. Subject: Need info on judicial appointment
  2331. Date: 30 Jul 2003 14:51:50 GMT
  2332.  
  2333.  
  2334.  
  2335. If anyone has any info on where Mr. Pullan stands on RKBA, please let me know.
  2336.  
  2337. Charles
  2338.  
  2339. ==================
  2340. Charles Hardy
  2341. <utbagpiper@juno.com>
  2342.  
  2343. Extremely Urgent!
  2344. Please Forward!
  2345.  
  2346. The news article at the following link provides some very bad news!  Wasatch County Attorney Derek P. Pullan has been appointed to the Fourth District Court bench by Gov. Mike Leavitt.
  2347.  
  2348. http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,510043226,00.html
  2349.  
  2350. Pullan led the effort of the private property confiscation lobby to repeal a resolution overwhelmingly passed at the Republican Convention in 1998.  This resolution resolved that forfeiture should be allowed only if (1) the property owner is convicted of related criminal wrongdoing, (2) full due process is restored, and (3) forfeiture proceeds are directed to the General Fund or preferably the Crime Victims Reparation Fund.  This resolution may be viewed at the following link.
  2351.  
  2352. http://www.xmission.com/~ajgaunt/forfeiture/Res4.PDF
  2353.  
  2354. Without prior notice, Pullan was given an opportunity to convince the Republican Party Central Committee to support repeal of the convention resolution.  Pullan sought to replace the resolution approved by the delegates with one that was written on behalf of property confiscators.  His resolution follows.
  2355.  
  2356. http://www.xmission.com/~ajgaunt/forfeiture/DP_Res.PDF
  2357.  
  2358. Fortunately, his effort failed.  This failure occurred despite Pullan having the written support of the Salt Lake County Law Enforcement Administrators & Directors, South Jordan Chief of Police, Statewide Association of Public Attorneys, Uintah Basin Narcotics Strike Force, Utah Department of Public Safety, Utah Sheriffs' Association, Weber/Morgan Narcotics Strike Force, West Valley Chief of Police, and the the Attorneys for Cache, Carbon, Daggett, Davis, Iron, Morgan, Salt Lake, Sevier, Summit, Tooele, Uintah, Wasatch, Wayne, and Weber Counties.
  2359.  
  2360. Confiscation zealots such as Pullan represent an enormous threat to your right to own property, but possibly never more so when they occupy the office of judge.  Fortunately, our constitutional form of government requires that judicial appointees must be confirmed by the Senate for their appointments to be effective.
  2361.  
  2362. To protect yourself from the menace of Derek Pullan's confiscation zealotry, without delay (a hearing will be held in no more than thirty days) you must contact members of the Senate Judiciary Committee and your State Senator and request that he or she reject Pullan's appointment to the Fourth District Court.  Contact information for Senators and members of the Judiciary Committee can be found at the following links:
  2363.  
  2364. Senate Contact Information
  2365. http://se15.utahsenate.org/perl/spage/roster2003.pl
  2366.  
  2367. Senate Judiciary Committee Members
  2368. http://www.le.state.ut.us/asp/interim/Commit.asp?Year=2003&Com=SSTJLC
  2369.  
  2370. I would be interested in any information pertinent to your contacts with Senators.  Thank you.
  2371.  
  2372.                     Arnold Gaunt
  2373.                     ajgaunt@xmission.com
  2374.  
  2375.  
  2376. ________________________________________________________________
  2377. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  2378. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  2379. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  2380.  
  2381. -
  2382.  
  2383.  
  2384.  
  2385. -------------------------------------------------------------------------------
  2386.  
  2387. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  2388. Subject: Fw:Shurtleff on Dexter - 8/5 @ 11:30
  2389. Date: 30 Jul 2003 22:59:45 GMT
  2390.  
  2391.  
  2392.  
  2393. For those who listen to talk radio, a great opportunity to ask our AG about the UofU gun suit or any other gun issues.
  2394.  
  2395. Charles
  2396.  
  2397. ==================
  2398. Charles Hardy
  2399. <utbagpiper@juno.com>
  2400.  
  2401. ---------- Forwarded Message ----------
  2402.  
  2403. Attorney General Mark Shurtleff will be on my show next Tuesday, August 5,
  2404. starting around 11:30 AM. He is scheduled to stay to the end of the show
  2405. (1:00 PM) and probably will if callers are polite and civil when they rip
  2406. him a new one over SB 31, the return of asset forfeiture, a/k/a "legalized
  2407. theft." 
  2408.  
  2409. Since General Shurtleff, as he likes to be called, is an attorney, it's a
  2410. very good idea to be familiar with the exact language of Senator John
  2411. Valentine's bill. So here 'tis:
  2412.  
  2413. http://www.le.state.ut.us/~2003/htmdoc/sbillhtm/SB0031.htm.
  2414.  
  2415. Mark has told me that he'd also like to discuss the U of U gun lawsuit or
  2416. the applicability of Lawrence v. Texas to Utah laws.
  2417.  
  2418. Keep in mind that call volume may require shorter calls so please ask your
  2419. main question first and try not to cover areas already discussed unless you
  2420. have a different angle.
  2421.  
  2422. BTW, here is General Shurtleff's defense of SB 31:
  2423.  
  2424. > I do believe that with all the due process in place and several disconnects
  2425. > between seizure, forfeiture and appropriation, that some of the money seized,
  2426. > and at least costs and fees associated with the seizure and forfeiture, should
  2427. > be returned to law enforcement to continue to fight crime.  I am a strong
  2428. > advocate of private property and requiring law enforcement and government to
  2429. > do their jobs properly, lawfully and constitutionally so as to protect the
  2430. > rights of citizens, but I also have more faith than many of my detractors in
  2431. > the legal system and our police and feel we need to supply them with the
  2432. > reasonable opportunity to ensure domestic tranquility and protect the law
  2433. > abiding and the innocent.
  2434.  
  2435. It will be an interesting show.
  2436.  
  2437. If you can't listen to the radio, tune in on the internet.
  2438.  
  2439. "The Jim Dexter Show"
  2440. Mondays & Tuesdays 
  2441. 11:00 AM to 1:00 PM (Mountain)
  2442. KTKK-AM 630 -- The Voice of Utah
  2443. Listen live @ http://www.k-talk.com
  2444. Past shows archived @
  2445. http://www.mindcleaner.com
  2446.  
  2447.  
  2448.  
  2449.  
  2450.  
  2451.  
  2452. ________________________________________________________________
  2453. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  2454. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  2455. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  2456.  
  2457. -
  2458.  
  2459.  
  2460.