home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / utah-firearms.199904 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-04-28  |  21KB

  1. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  2. Subject: FW: WHY I HATE THE NRA
  3. Date: 03 Apr 1999 22:34:00 -0700
  4.  
  5.  
  6.  * Forwarded message
  7.  
  8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
  9.  
  10.  
  11.  
  12. Ladies & gentlemen:
  13.  
  14. There is a lot of talk about treason these last few months, mostly
  15. centering on our president and those gutless cowards we call our
  16. representatives and senators.
  17.  
  18. Real treason is an act most foul. It isn't really treason when a
  19. no-good, son-of-a-bitch like President Clinton betrays us, because
  20. hey!, you knew he was a snake when you elected him, so don't bitch
  21. when he bites you! The same can be said about our representatives
  22. and senators.
  23.  
  24. But when a body like the NRA betrays you .... that cuts right to the bone.
  25.  
  26. How many Americans have asked; "Why doesn't the NRA pursue a legal
  27. challenge based purely upon the Second Amendment?" Why indeed?!!
  28.  
  29. I have patiently watched the NRA gather billions in contributions to
  30. fight local and state gun issues here and there and everywhere. They've
  31. collected a lot of money these past years, and in fairness, they've
  32. spent it on the fights ... they picked. But every time the NRA had the
  33. opportunity to bring a federal lawsuit to challenge an errant federal
  34. law on purely Second Amendment grounds, their legal staff remained mute.
  35. This troubled me greatly, and it caused me to question the integrity of
  36. the NRA. Why in the world would they keep missing these opportunities
  37. to, once and for all, set this issue to rest?
  38.  
  39. The very fact that I would ask such a question demonstrates my own
  40. foolishness.
  41.  
  42. We've all seen it: A group of laborers is treated unfairly, they form
  43. a union to force the employers to treat them fairly, they succeed, and
  44. then what happens? The Union begins to operate as a separate entity,
  45. often acting in it's own best interest in matters where the interest
  46. of the union member should be held most sacred. The NRA has devolved
  47. into the same animal. Face it, as they have: If a solid United States
  48. Supreme Court decision on the Second Amendment's right to keep and bear
  49. arms is either denied to, or guaranteed to, the individual citizen, the
  50. NRA is out of business. The game is over. No more cushy jobs, no more
  51. television appearances, no more income, no more controversy ... NO MORE.
  52.  
  53. That was before a federal judge in Lubbock, Texas, by the name of Sam
  54. Cummings slammed federal prosecutors -- and the NRA -- back into reality.
  55. It seems a man going through a divorce was served a temporary restraining
  56. order -- even though he'd never threatened his soon-to-be-ex-wife. What
  57. he didn't know was that, buried in Clinton's massive and complicated 1994
  58. Crime Bill, was a prohibition against possession of a firearm by anyone
  59. served with a restraining order! When the feds found out he still had
  60. possession of firearms, he was indicted. The accused' attorneys presented
  61. a defense based upon both Article II and V of the Bill of Rights. Fat
  62. chance, right? Not this time!
  63.  
  64. In his decision, Judge Cummings, who sits on the United States District
  65. Court for the Northern District of Texas, wrote this:
  66.  
  67. " A historical examination of the right to bear arms ... bears proof
  68. that the right to bear arms has consistently been, and should be,
  69. construed as an individual right."
  70.  
  71. And:
  72.  
  73. "The rights of the Second Amendment should be as zealously guarded
  74. as the other individual liberties enshrined in the bill of Rights."
  75.  
  76. And:
  77.  
  78. "It is absurd that a boilerplate state court divorce order can
  79. collaterally and automatically extinguish a law-abiding citizen's
  80. Second Amendment rights..."
  81.  
  82. The judge's decision goes even farther in support of the individual's
  83. right to keep arms, including the individual's right to keep so-called
  84. "assault weapons", based upon the case of Miller vs US, 1939, but that
  85. is not the point of this article. The point of this article is to
  86. illustrate the damnable and treasonous failure to act on the part of
  87. the National Rifle Association, an organization I belonged to and
  88. contributed to for over twenty years.
  89.  
  90. The NRA didn't bring this case to Judge Sam Cummings, but they should
  91. have. The NRA should have brought similar cases to federal judges on
  92. Second Amendment arguments all across this nation as they presented
  93. themselves over the years, but they didn't. We now have tainted and
  94. corrupt federal judges all across this nation, and only now will a case
  95. bearing strictly Second Amendment issues be subjected to a federal
  96. appeals court, and you can bet that by the time this case reaches their
  97. ears, the appeals "court" will be well-prepared to support the corrupt
  98. federal government side of this issue.
  99.  
  100. If you ever give another dime to the NRA, you're a damn fool.
  101.  
  102. Carl F. Worden
  103. Liaison & Intelligence Officer
  104. Southern Oregon Militia
  105.  
  106.  
  107.  
  108. -
  109.  
  110.  
  111.  
  112. -------------------------------------------------------------------------------
  113.  
  114. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  115. Subject: Fwd: Fw: Respond to AJC poll
  116. Date: 11 Apr 1999 16:30:38 -0600
  117.  
  118.  
  119. >Time to speak out.....
  120. >NH
  121. >===========
  122. >
  123. >
  124. >>In a ground-breaking move, Saturday's Atlanta Journal-Constitution
  125. >>actually
  126. >>mentioned John Lott's Chicago study which shows that areas with
  127. >>concealed
  128. >>carry laws have less violent crime than those which restrict the
  129. >>possesion
  130. >>of firearms.
  131. >>
  132. >>They have asked readers to respond to the question "Should people be
  133. >>allowed to carry concealed firearms?" at the website
  134. >>http://www.accessatlanta.com/community/talk/ .
  135. >>
  136. >>Please log on and make your voice heard!
  137. >>
  138. >>Spread this message to everyone you can! It's about time the voice of
  139. >>reason was heard in Atlanta's paper.
  140. >>
  141.  
  142.  
  143. -
  144.  
  145.  
  146.  
  147. -------------------------------------------------------------------------------
  148.  
  149. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  150. Subject: FW: Guns and the Constitution--Wall Street Journal
  151. Date: 24 Apr 1999 20:00:00 -0700
  152.  
  153.  
  154. ---------- Forwarded message ----------
  155.  
  156. April 12, 1999
  157.  
  158. Rule of Law
  159.  
  160. Guns and the Constitution
  161.  
  162. By Eugene Volokh, who teaches constitutional law at UCLA Law School.
  163.  
  164. A federal judge in Texas has just done something no federal
  165. court had done in more than 60 years: On March 30 he held
  166. that the Second Amendment protects people's right to keep
  167. and bear arms. If this decision is affirmed by the Fifth
  168. Circuit Court of Appeals, the case has a very good chance of
  169. going to the Supreme Court, which hasn't yet resolved this
  170. issue. And behind the narrow Second Amendment matter lies
  171. a deeper question about the utility of a written Constitution.
  172.  
  173. As in many constitutional cases, the defendant--Timothy
  174. Emerson, a San Angelo doctor--isn't the best of fellows.
  175. During Dr. Emerson's divorce proceedings, his wife claimed
  176. he had threatened to kill her lover. The state divorce court
  177. apparently made no findings on this, but entered a boilerplate
  178. order barring Dr. Emerson from threatening his wife.
  179.  
  180. Though this state order said nothing about firearms, a
  181. little-known federal law bars gun possession by people
  182. who are under such orders. Dr. Emerson not only failed to
  183. dispose of his guns, as the law required, but eventually
  184. brandished one in front of his wife and daughter. He was
  185. then prosecuted under the federal law, though for gun
  186. possession rather than gun misuse.
  187.  
  188. The instinctive reaction here is that Dr. Emerson is the very
  189. sort we'd like to disarm, trouble waiting to happen. But when
  190. the divorce court issued its order, Dr. Emerson hadn't been
  191. found guilty of anything. Had he been convicted of a felony,
  192. all agree he would have lost his right to keep and bear arms
  193. as well as his right to remain at liberty. Here, though, there
  194. was no trial, no conviction, no finding of misconduct or future
  195. dangerousness. So when the federal law barred Dr. Emerson
  196. from possessing guns, he was a citizen with a clean record,
  197. just like you and me. Hence his Second Amendment defense.
  198.  
  199. The hot constitutional question is whether the Second Amendment
  200. protects only states' rights to arm their own military forces,
  201. or whether it protects an individual right. If the states-rights
  202. view is correct, Dr. Emerson could have been disarmed with no
  203. constitutional worries--and so could anyone else. But the Second
  204. Amendment's text and original meaning pretty clearly show that
  205. it protects individuals. The text, which is reprinted nearby,
  206. says the right belongs to people, not states. And in the Bill
  207. of Rights "the right of the people" refers to individuals, as
  208. we see in the First and Fourth Amendments.
  209.  
  210. Moreover, the Second Amendment is based on the British 1688 Bill
  211. of Rights and is related to right-to-bear-arms provisions in
  212. Framing-era state constitutions. The British right must have
  213. been individual; there were no states in England. Same for the
  214. state constitutional rights; a right mentioned in a state Bill
  215. of Rights, which protects citizens against the state government,
  216. can't belong to the state itself. So in the Framing era, the
  217. "right to bear arms" meant an individual right.
  218.  
  219. What about the militia? The Second Amendment secures a "right
  220. of the people," not of the militia; but in any event, as the
  221. Supreme Court held in 1939, the Framers used "militia" to refer
  222. to all adult able-bodied males under age 45. Even today, under
  223. the 1956 Militia Act, all male citizens between 18 and 45 are
  224. part of the militia. (Women are probably also included, given
  225. the Supreme Court's sex-equality precedents.) "Well-regulated
  226. militia" in late 1700s parlance meant the same thing--"the body
  227. of the People capable of bearing Arms," which is how an early
  228. proposal for the amendment defined it. And the individual-rights
  229. view is the nearly unanimous judgment of all the leading 1700s
  230. and 1800s commentators and cases.
  231.  
  232. Based on this evidence, federal Judge Sam Cummings concluded
  233. Dr. Emerson's gun possession (though not his gun misuse) was
  234. constitutionally protected. If the Second Amendment is to be
  235. taken seriously, then Judge Cummings was right, and the other
  236. lower court cases holding the contrary were wrong.
  237.  
  238. If, that is, the Second Amendment is to be taken seriously.
  239. The notion of a written, binding Constitution tells us it
  240. should be, but cases like this lead some to wonder. Why, they
  241. ask, should today's decisions be bound by the dead hand of the
  242. past? If we have a "living Constitution" onto which courts may
  243. graft new rights, why can't they prune away obsolete ones?
  244.  
  245. These are genuinely tough questions, which go far beyond just
  246. the Second Amendment, and which have been raised in past
  247. controversies by conservatives as well as liberals. Let me
  248. give a few responses.
  249.  
  250. First, government entirely by the sometimes hyperactive hand of
  251. the present also has flaws. The benefits of liberties, however
  252. real, are often less visible than the costs. When we see Dr.
  253. Emerson before the court, accused of making violent threats,
  254. it's tempting to treat the right to possess guns as a nuisance.
  255. But we don't as easily see the hundreds of thousands of people
  256. who use guns each year in self-defense, including separating
  257. spouses who defend themselves against would-be abusers.
  258.  
  259. Second, modern innovations that restrict traditional liberties
  260. are often oversold. Realistically, people willing to violate
  261. laws against violent crime will rarely be deterred by laws
  262. against gun possession. Conversely, if Dr. Emerson is the
  263. poster child for why some shouldn't have guns, he is equally
  264. an example of how the law could effectively punish people
  265. for misusing guns (by brandishing them in a threatening
  266. way) rather than just for having them. Maybe ignoring the
  267. Constitution is neither so valuable nor so necessary.
  268.  
  269. Third, while some think gun rights are "obsolete," others
  270. disagree. Since 1970, 15 states have enacted new state
  271. constitutional rights to bear arms or strengthened old ones;
  272. 44 constitutions now have such provisions. In the mid-1980s,
  273. nine states let pretty much all law-abiding adults get a
  274. license to carry concealed weapons; now the number is 31. A
  275. conclusion that the right is obsolete thus doesn't rest on
  276. any unambiguous consensus; it can rest only on the judge's
  277. personal policy preferences. Do we trust judges that much?
  278.  
  279. And finally, do we trust judges to determine when other
  280. provisions--the Establishment Clause, the privilege against
  281. self-incrimination, the jury trial, the freedom of speech--
  282. become obsolete, too?
  283.  
  284.  
  285.  
  286. -
  287.  
  288.  
  289.  
  290. -------------------------------------------------------------------------------
  291.  
  292. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  293. Subject: Pres. Hinckley's Remarks
  294. Date: 24 Apr 1999 20:00:00 -0700
  295.  
  296.  
  297. Original spelling preserved
  298.  
  299. Excerpted from http://www.ksl.com/dump/news/cc/shxhinck.htm
  300.  
  301. L.D.S. Church President's Remarks at Thomas Funeral
  302.  
  303. Unofficial Transcript
  304.  
  305. "It becomes apparent to all that a way must be found to keep
  306. the mentally ill from senseless acts of violence. You cannot
  307. have an indiscriminate allowance of firearms without abuses.
  308. All of us cannnot be held hostage by a few whose minds are
  309. sick and who lack judgement and reason. We cannot live and
  310. work in a bunker mentality. The very nature of our lives is
  311. based on our freedom to go and come while doing our work."
  312.  
  313.  
  314. -
  315.  
  316.  
  317.  
  318. -------------------------------------------------------------------------------
  319.  
  320. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  321. Subject: Re: FW: Colorado Incident
  322. Date: 25 Apr 1999 17:48:00 -0700
  323.  
  324.  
  325. For distribution. Note that the original author, whose identity
  326. Jim Dexter has concealed, misuses the term "liberals" as a
  327. euphemism for 'totalitarian tyrants'.
  328.  
  329. ---------- Forwarded message ----------
  330.  
  331. MORE ON COLORADO SHOOTINGS
  332.  
  333. As anyone with an ounce of sense could have predicted, the debate
  334. following the Columbine High School shootings now centers on gun control.
  335.  
  336. Those of you who listened yesterday might have caught a short interview
  337. with John Lott Jr, author of "More Guns, Less Crime." He brought up two
  338. very interesting facts concerning the affect of making it easier for
  339. law-abiding citizens to carry concealed weapons.
  340.  
  341. First --- some additional research Lott has done shows that there is an
  342. 81 percent decrease in shootings with multiple victims when people are
  343. allowed to carry concealed weapons.
  344.  
  345. Another interesting fact. Two of the school shootings that happened in
  346. recent years were stopped by civilians with guns =D2 not by the police.
  347. In one of these cases an Assistant Principal of the school had a permit
  348. to carry a concealed weapon. He kept that weapon in his car while at
  349. school and parked his car off school property so that he would not
  350. violate laws concerning guns on school grounds. When the shooting
  351. started he ran a quarter-mile to his car to get the gun, ran back to the
  352. school and held the shooter for the cops. In another case a passer-by
  353. heard the gunshots in the school. He grabbed the gun he kept in his car,
  354. ran into the school, and stopped the gunkid before he could shoot anyone
  355. else.
  356.  
  357. Study after study after study has shown that crime rates go down, murders
  358. go down, aggravated assaults go down ....when law abiding citizens are
  359. allowed to carry guns for protection. In spite of the facts we still have
  360. the left screaming for more gun control.
  361.  
  362. The Colorado legislature put off deliberations yesterday on a bill that
  363. would make it easier for law-abiding citizens to get gun permits. It makes
  364. no sense. A law that just might have prevented the tragedy is delayed ---
  365. while people discuss and promote the idea of disarming victims.
  366.  
  367. Remember --- when these liberals start talking about gun control, they're
  368. only talking about keeping guns out of the hands of people who obey the
  369. law. Ask them what their plan is to get the guns away from the criminals
  370. and they'll return a blank stare.
  371.  
  372. Fact .... 96 percent of the guns used in crimes in this country are NOT
  373. bought through retail outlets. Waiting periods and other regulations have
  374. NO EFFECT on these sales.
  375.  
  376. The lesson here is clear: Gun control laws only succeed in making it more
  377. difficult for law-abiding people to protect themselves from criminals ---
  378. and it emboldens the criminals with the realization that their victims are
  379. probably unarmed.
  380.  
  381. THE LAST THING WE WANT TO DO HERE IS .....
  382.  
  383. ........put the blame where it actually belongs. On the two kids who did
  384. the shooting.
  385.  
  386. In case you haven't noticed --- and Lord knows I've done my best to bring
  387. it to your attention, liberals, and that includes the mainstream media in
  388. this country, just absolutely hates the idea of holding individuals
  389. responsible for their actions.
  390.  
  391. Remember, if you believe that people should be free to make their own
  392. decisions, and should be held responsible for the consequences of those
  393. decisions, then how do you promote the idea of an all-powerful government
  394. that manages every aspect of our daily lives? The liberal dream of a
  395. paternalistic, womb to tomb government can only be supported by promoting
  396. the idea that individuals are not to be held responsible for their actions
  397. or their status in life. What we are, what we think, what we do, and what
  398. we become is all dependent on outside influences that control our lives
  399. -- not on our own decisions. Since these outside influences are so
  400. overpowering the only way they can be managed -- for the benefit of us
  401. all, of course -- is through government.
  402.  
  403. So --- for the actions of the two shooters --- who do we blame? The guns!
  404. That certainly works for a lot of liberals. But let's also throw in video
  405. games, violent movies and the Internet. Since it is impossible for
  406. individuals to stand up to these negative forces in their lives --- the
  407. government must do it.
  408.  
  409. Face it, folks. These two kids were deranged, evil people. They are to
  410. blame for the shootings. They committed a deranged, evil act. Deranged,
  411. evil people have been, and will continue to commit acts of unspeakable
  412. evil throughout history. And every time one of these deranged, evil
  413. persons commits a deranged and evil act there will be some despot out
  414. there who will see the event as a perfect excuse to enhance his own
  415. power over the people he pretends to "serve."
  416.  
  417. WHEN NUT-CASES BRING GUNS TO SCHOOLS
  418.  
  419. As you know, most schools around the country have a "zero-tolerance"
  420. policy on weapons. If you bring a gun to school you get kicked out.
  421. Expelled. No questions asked --- you're gone.
  422.  
  423. But --- there's a catch.
  424.  
  425. What if you're certifiably crazy? What if you have some pretty severe
  426. personality disorders? What if you're not wound too tight, and you get
  427. caught with a gun at school. Are you permanently expelled? Are you kicked
  428. out for the rest of the school year?
  429.  
  430. Probably not.
  431.  
  432. You see, these kids are disabled. They're mentally disabled. That means
  433. they can claim protection under the Americans with Disabilities Act.
  434. Check it out. If someone -- or someone's parents, want to claim
  435. protection under the ADA the government will step in and tell the school
  436. district that these kids have to be put back in class.
  437.  
  438. So, what do we have here. Sane kids get expelled for the remainder of the
  439. year. Those not-so-sane are back in a few weeks.
  440.  
  441. Now which group do you think might present the biggest threat?
  442.  
  443.  
  444.  
  445. -
  446.  
  447.  
  448.  
  449. -------------------------------------------------------------------------------
  450.  
  451. From: "David Sagers" <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  452. Subject: If we don't do it, who will?
  453. Date: 29 Apr 1999 09:35:31 -0600
  454.  
  455. Received: from wvc
  456.     ([204.246.130.34])
  457.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Thu, 29 Apr 1999 08:57:08 -0600
  458. Received: from kendaco.telebyte.com by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  459.     id IAA16741; Thu, 29 Apr 1999 08:39:12 -0600
  460. Received: (from petidomo@localhost)
  461.     by kendaco.telebyte.com (8.9.3/8.9.3) id HAA03964;
  462.     Thu, 29 Apr 1999 07:50:10 -0700
  463. Received: from smtp1.gte.net (smtp1.gte.net [207.115.153.30])
  464.     by kendaco.telebyte.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id HAA03960
  465.     for <NRA-ILA-EVC@kendaco.telebyte.com>; Thu, 29 Apr 1999 07:50:09 -0700
  466. Received: from gte.net (1Cust68.tnt1.harrisonburg.va.da.uu.net [153.37.233.68])
  467.     by smtp1.gte.net  with ESMTP
  468.     for <NRA-ILA-EVC@kendaco.telebyte.com>; id JAA04109
  469.     Thu, 29 Apr 1999 09:49:41 -0500 (CDT)
  470. Message-ID: <37287156.414AC927@gte.net>
  471. References: <19990429.090849.-219473.23.RC_Hayes1@juno.com>
  472. Reply-To: NRA-ILA-EVC@kendaco.telebyte.com
  473. Sender: NRA-ILA-EVC-owner@kendaco.telebyte.com
  474. Precedence: list
  475. Mime-Version: 1.0
  476. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  477. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  478. Content-Disposition: inline
  479.  
  480. Re Royce's comments on ABC:
  481.  
  482. In a sense, attacks on the NRA by the media are a compliment. But they
  483. also lay a heavy burden on our shoulders, because they are essentially
  484. correct in saying that the only thing blocking a flood of
  485. unconstitutional gun-control legislation is the opposition of the NRA.
  486.  
  487. The public agrees with us and complains about its rights, but it DOESN'T
  488. take the trouble to respond to polls and write to Congress, let alone
  489. get involved in elections.
  490.  
  491. To steal a slogan from PBS: If we don't do it, who will?
  492.  
  493. Bob Strippy
  494. 6th VA
  495.  
  496. ****Owning a firearm is a RIGHT, not a privilege****
  497.     The NRA ILA EVC closed mailing list is NOT an=20
  498.     official list of the NRA, but is offered as=20
  499. a tool by Jim Kendall (WA-1st District EVC) and Telebyte NW.
  500.    To subscribe or unsubscribe, send an email request to=20
  501.              NRA-1st@telebyte.com
  502.     *********** Victory 1998! ***************
  503.  
  504.  
  505. -
  506.  
  507.  
  508.