home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / tpdis / archive / tpdis.200211 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-11-30  |  713KB

  1. From: "E.R. Stanway" <ers24@hermes.cam.ac.uk>
  2. Subject: Re: TPDIS: Blue and the Green
  3. Date: 01 Nov 2002 08:06:04 +0000 (GMT)
  4.  
  5.  
  6.  
  7. On Thu, 31 Oct 2002, Carol Bevis wrote:
  8.  
  9. > Mind you, the commentaries are hysterically funny
  10. > on the Blue and the Green, so I'm getting the rest to see if they are as
  11. > much fun as that one.
  12. >
  13. I know it's not widely available yet but has anyone else listened to the
  14. commentary on the Doomsday Men yet?
  15.  
  16. ___________________________________________________________________
  17. Elizabeth Stanway
  18. ers24@cam.ac.uk
  19. http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8403
  20. "When in danger, when in doubt, run in circles, scream and shout."
  21. ___________________________________________________________________
  22.  
  23.  
  24.  
  25.  
  26.  
  27.  
  28. -------------------------------------------------------------------------------
  29.  
  30. From: Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com>
  31. Subject: Re: TPDIS: Telepathy
  32. Date: 01 Nov 2002 06:39:03 -0800 (PST)
  33.  
  34. Ooh, good discussion topic.
  35.  
  36. Since similar thoughts have been brought up recently,
  37. I wondered if we might compile a list of continuity
  38. errors, inconsistencies, etc.
  39.  
  40. A few things that come to mind:
  41.  
  42. Will the real Hitler please stand up?
  43. We have two completely different Hitlers in the
  44. series.  The one from Hitler's Last Secret is a
  45. shape-changing alien.  The one mentioned in The Medusa
  46. Strain is a time-travelling human criminal.  
  47.  
  48. When the TPs jaunt there is a sound effect.  When
  49. Steen  (Medusa Strain) jaunted there was no sound.  I
  50. can't think of another non-TP that jaunted except
  51. possibly Timus, but I don't remember if they ever
  52. actually *showed* him jaunting, other than when he
  53. arrived from the trig, and as that was TIM assisted I
  54. don't think it should count.  
  55.  
  56. When Stephen uses TK on the broken crystal ball at
  57. Tyso's and when Mike uses TK in One Law, there is a
  58. visible glowing effect, but when Kenny uses TK in
  59. Slaves of Jedikiah and when Stephen and Liz use TK in
  60. A Rift in Time there's no glowing effect.  
  61.  
  62. Telepathy was mentioned.  Some inconsistencies:
  63. Stephen alters the memories of the police officers in
  64. Blue and the Green, but at no other time in the series
  65. is anyone's memory altered.  That would've made more
  66. sense in Doomsday Men than the astronaut saying their
  67. secret was safe because 'no one would believe me'!!! 
  68. John later says they can't read other people's minds. 
  69. Yet, we have examples of three non-TP telepaths in the
  70. series who can to some extent read minds: Pavla,
  71. Tricia Conway, and the blond military woman whose name
  72. I'm blanking on from Dirtiest Business.  All of these
  73. telepaths are at a level far below that of the TP, as
  74. witness the effect on Tricia when Liz lowered her
  75. mental shields in Secret Weapon.  So if the TPs are
  76. that much more powerful than a non-TP telepath, why
  77. couldn't they read non-TP minds?  
  78. In Rift in Time, if they're using telepathy to both
  79. translate Latin and maintain their Kymaeleon suits
  80. then why do both still work when they're under the
  81. influence of the dampening field which prevents them
  82. from telepathically contacting each other, jaunting,
  83. or using TK?  
  84.  
  85. If Peter is trying to reach the TP through time, why
  86. would he contact the TP post-Carol, when she was the
  87. TP he had the most contact and familiarity with?  Why
  88. not simply contact them at a time after he met her,
  89. but before she left for the Trig?  (I know this is a
  90. silly thing, because Sammy Winmill left the show, but
  91. so far as continuity goes, it is a slight gaffe.)
  92.  
  93. Why in some cases do people hit by a stun gun fall
  94. down unconscious and others stand as if frozen still? 
  95. That seems to change almost from serial to serial. :-)
  96.  
  97. A few others have already been mentioned.  Anything
  98. else people can think of?
  99.  
  100. mike
  101.  
  102. __________________________________________________
  103. Do you Yahoo!?
  104. HotJobs - Search new jobs daily now
  105. http://hotjobs.yahoo.com/
  106.  
  107.  
  108.  
  109. -------------------------------------------------------------------------------
  110.  
  111. From: "Mike Stone" <mike_stone65@hotmail.com>
  112. Subject: Re: TPDIS: Was Blue and the Green
  113. Date: 01 Nov 2002 15:18:38 +0000
  114.  
  115. >>Hopefully Sammy Winmill never punches you in the nose if you ever meet, 
  116. >>but I wouldn't blame her if she did! <grin>
  117. >>
  118. >Eep! I'm sorry. I meant no offence. I'll addmit there have been plenty of 
  119. >people named John I haven't liked. Having said that,  the TP John is one of 
  120. >my favourite characters. :-)
  121.  
  122. Sorry if I sounded mean, I meant to sound cheeky! :-) Still, she has a good 
  123. point. I noticed this when reading the books too. I don't know if this has 
  124. been discussed before, but it seems that despite all of Roger Price's 
  125. efforts to tear down some of society's stumbling blocks of racism, 
  126. overly-zealous religious people, etc., I think he was probably a bit of a 
  127. chauvinist.
  128.  
  129. Obviously John was supposed to be the father-figure of the group, and Carol 
  130. the mother-figure, and that chauvinism seems to emerge through John, and 
  131. into Carol's over-reactionary mothering. You can still see *some* of this in 
  132. Elizabeth, but a lot more subdued. I would see Stephen as the teenager, and 
  133. Kenny as the child of the family. Obviously, it was set up this way to try 
  134. to appeal to each age group of the young audience.
  135.  
  136. It's too bad both actresses couldn't have been on the show at the same time, 
  137. as I think it may have evened out all those polarized personalities.
  138.  
  139. But I don't think the chauvinism was intentional, just probably the way 
  140. Price grew up. I think it's most noticeable in John's lines, but you'll 
  141. catch it from time to time in other men's lines in the show.
  142.  
  143. Oh well, enough of that. I still need to finish watching A Rift In Time! :-)
  144.  
  145. Take care,
  146.  
  147. Mike
  148.  
  149.  
  150. _________________________________________________________________
  151. Internet access plans that fit your lifestyle -- join MSN. 
  152. http://resourcecenter.msn.com/access/plans/default.asp
  153.  
  154.  
  155.  
  156.  
  157. -------------------------------------------------------------------------------
  158.  
  159. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  160. Subject: Re: TPDIS: Telepathy
  161. Date: 01 Nov 2002 20:12:50 -0000
  162.  
  163.  
  164. >
  165. > When the TPs jaunt there is a sound effect.  When
  166. > Steen  (Medusa Strain) jaunted there was no sound.
  167.  
  168.  
  169. I thought there was a strange musical effect when he jaunted or have I
  170. imagined it?
  171.  
  172. >
  173. > Telepathy was mentioned.  Some inconsistencies:
  174. > Stephen alters the memories of the police officers in
  175. > Blue and the Green, but at no other time in the series
  176. > is anyone's memory altered.  That would've made more
  177. > sense in Doomsday Men than the astronaut saying their
  178. > secret was safe because 'no one would believe me'!!!
  179.  
  180. abut they did re-educate the boys from the school (some would even call it
  181. brain washing)
  182.  
  183. > John later says they can't read other people's minds.
  184. > Yet, we have examples of three non-TP telepaths in the
  185. > series who can to some extent read minds: Pavla,
  186. > Tricia Conway, and the blond military woman whose name
  187. > I'm blanking on from Dirtiest Business.  All of these
  188. > telepaths are at a level far below that of the TP, as
  189. > witness the effect on Tricia when Liz lowered her
  190. > mental shields in Secret Weapon.
  191.  
  192. But was lowering  it all she did? Perhaps she fired a barrage of Telepathy
  193. at Tricia like shining a torch in someone's eyes and causing a temporary
  194. blindness, which would allow her time to contact the others!
  195.  
  196. So if the TPs are
  197. > that much more powerful than a non-TP telepath, why
  198. > couldn't they read non-TP minds?
  199. > In Rift in Time, if they're using telepathy to both
  200. > translate Latin and maintain their Kymaeleon suits
  201. > then why do both still work when they're under the
  202. > influence of the dampening field which prevents them
  203. > from telepathically contacting each other, jaunting,
  204. > or using TK?
  205.  
  206. And how come Peter could contact them at all if he knew that Gaius had a
  207. dampening field in operation? It seemed that Gaius switched it on when he
  208. met John, Liz & Chris at the gate of the gladiator school. Yet, when Peter
  209. meets Stephen in the dungeon he implies that their 'special powers' don't
  210. work at all at the school...
  211.  
  212. What I was trying to establish  in my original mail is a unfied theory to
  213. incorporate all of these inconsistencies and still make sense... is it
  214. possible?
  215.  
  216. Jackie
  217.  
  218.  
  219.  
  220.  
  221.  
  222.  
  223. -------------------------------------------------------------------------------
  224.  
  225. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  226. Subject: Re: TPDIS: Telepathy
  227. Date: 01 Nov 2002 21:22:05 -0000
  228.  
  229. Thanks for that. I never really understood the fist analogy when I saw the
  230. first OS episode - personally, without that explanation, I thought it rather
  231. confusing.
  232.  
  233. Back to telepathy: OS you get the thoughts of all surrounding people
  234. flooding their minds, NS this does not seem to happen in the TV series (but
  235. in the books manifests as a headache, with the earliest TP breakouts - ie
  236. not from Megabyte onwards). NS doesn't say whether or not they can read
  237. normals - other than Kevin saying he's always been able to do it even before
  238. he broke out. NS breakouts seem to be marked by the first teleport rather
  239. than a telepathic headache.
  240.  
  241. As regards TPs reading each other's minds, I would have thought they can
  242. raise a mental shield between themselves and other TPs. If this was not
  243. possible they would probably drive each other insane.
  244.  
  245. I wonder if telepathy as well as teleportation (OS) uses hyperspace. If not
  246. I would have thought it was on some kind of wavelength.
  247.  
  248. I have a theory that most people could be telepathic in that all could
  249. *send* thoughts, but only TPs and other forms of telepath can *receive*. The
  250. normal human has a sending gene but telepaths/TPs have the receiving gene as
  251. well. However, I'm no scientist.
  252.  
  253. Regards,
  254.  
  255. Carol
  256.  
  257. ----- Original Message -----
  258. Sent: Thursday, October 31, 2002 8:34 AM
  259.  
  260.  
  261. > hi All,
  262. > It's been so quiet around here lately that I thought I'd take some time
  263. out
  264. > at work to stir things up a bit and get a discussion going.
  265. >
  266. > I was watching A Rift in Time last night (and falling about with hysterics
  267. > at the audio commentary) it does seem so much funnier when you know the
  268. > people involved and what they are like under normal circumstances ;-)
  269. Enough
  270. > name dropping lets get back to the topic...
  271. >
  272. > I was Thinking about the fact that they could read Saps minds to translate
  273. > their thought patterns and understand their language.
  274. >
  275. > I wondered whether we, as a group,(and i know there are parapsychologists,
  276. > physicists, biologists etc. etc. on this list) could come up with a
  277. > definition or working theory for the TP's use of telepathy.
  278. >
  279. > As I see it here are the relevant facts.
  280. >
  281. > 1. At break out they have the thoughts of all Saps flooding into their
  282. brain
  283. > and they have to think of a fist and form a mental barrier.
  284. >
  285. > 2. Carol mentions that they cannot read Stephen's mind unless he wants
  286. them
  287. > to!
  288. >
  289. > 3. There are Sap telepaths in 'The Visitor' book and Trisha who work for
  290. the
  291. > army. John allows her to hear TIM... How could he do this?
  292. >
  293. > 4. At some point they mention that they cannot read Sap minds (although
  294. I'm
  295. > not sure where I got this idea from.
  296. >
  297. > 5. In ARIT they can translate brain waves to interpret language.
  298. >
  299. > 6. The link table can boost the signal.
  300. >
  301. > 7. TIM is telepathic even though he is basically an artificial
  302. > intelligence... a super computer made from biological materials.
  303. >
  304. > 8. Telepathy doesn't work when someone is asleep (usually) although you
  305. can
  306. > send messages through time using it! and TP's can share dreams in common.
  307. >
  308. > 9. They can send emotions as well as words e.g. in Doomsday Men Stephen
  309. > knows the others are eating breakfast!
  310. >
  311. > Is there any information/cannon I've missed?
  312. >
  313. > So what I'd like to know is a) what telepathy actually is? Is is a signal?
  314. > does it have a wavelength? How could the TP's brain's actually generate
  315. it?
  316. > What are it's strengths and limitations? Does it have an element of
  317. empathy
  318. > to it?
  319. >
  320. >
  321. > I hope this can lead to a new discussion and that all the new list members
  322. > can join in with their own ideas. I'd especially like to know more about
  323. how
  324. > the telepathy works in the NS?
  325. >
  326. > TTFN
  327. >
  328. > Chris ;-)
  329. >
  330. >
  331. >
  332. >
  333. >
  334. >
  335. >
  336. >
  337. > _________________________________________________________________
  338. > Unlimited Internet access for only $21.95/month. Try MSN!
  339. > http://resourcecenter.msn.com/access/plans/2monthsfree.asp
  340. >
  341. >
  342. >
  343.  
  344.  
  345.  
  346.  
  347.  
  348. -------------------------------------------------------------------------------
  349.  
  350. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  351. Subject: Re: TPDIS: Blue and the Green
  352. Date: 01 Nov 2002 20:57:03 -0000
  353.  
  354. We'll probably find out next year as I am going to the 30th Anniversary
  355. Dinner.
  356.  
  357. Regards,
  358.  
  359. Carol
  360. ----- Original Message -----
  361. Sent: Thursday, October 31, 2002 8:49 PM
  362.  
  363.  
  364. > >PLEASE don't even think about comparing me to that cheesy, irritating
  365. > >screamer! As I have said on the list before, I am embarrassed to share
  366. the
  367. > >same spelling of my first name with her. Why couldn't they have spelt it
  368. > >with an 'e' on the end?!? :)
  369. >
  370. > Ugh! Yes, you've mentioned that before. Don't worry, I don't think
  371. anyone's
  372. > going to confuse you with her. ;-)
  373. >
  374. > Still, I can't say I'm particularly fond of Mike on the show either, but
  375. I'm
  376. > not going to complain. I do remember when I was in the 4th grade, another
  377. > 'Mike' said I was a 'disgrace to all mikes.' So, I punched him right in
  378. the
  379. > nose! It was worth being suspended from school, too. :-)
  380. >
  381. > Hopefully Sammy Winmill never punches you in the nose if you ever meet,
  382. but
  383. > I wouldn't blame her if she did! <grin>
  384. >
  385. >
  386. >
  387. >
  388. > _________________________________________________________________
  389. > Get a speedy connection with MSN Broadband. Join now!
  390. > http://resourcecenter.msn.com/access/plans/freeactivation.asp
  391. >
  392. >
  393. >
  394.  
  395.  
  396.  
  397.  
  398. -------------------------------------------------------------------------------
  399.  
  400. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  401. Subject: TPDIS: Hsui Tai
  402. Date: 01 Nov 2002 19:16:58 -0600
  403.  
  404. I realise I'm the dense newbie (as someone once said), so I apologise if 
  405. this topic has been done to death, but here goes.
  406.  
  407. I like Hsui Tai.
  408.  
  409. Most of what I've read in the fan publications about Hsui Tai has been 
  410. pretty negative. True, she was shy and reserved, but given her secluded 
  411. upbringing that is understandable. And, yes, she was hard to understand 
  412. sometimes, but we all know about Misako Koba's limited English skills. 
  413. She did remarkably well considering.
  414.  
  415. I always had a soft spot for Hsui Tai. I thought she was cute (Not that 
  416. way. John is more my type! ;-) ). More imortantly, she represented the 
  417. diversity of the TP ideal far more than any of the others. After all, 
  418. she was the only one of the OS cast who was not British (and one of only 
  419. four who were not of English extraction).
  420.  
  421. And, despite her quiet nature, she must have been quite powerful. Surely 
  422. there could have been TPs in France, Belgium or others places closer to 
  423. England (taking into account someone or other's proximity theory), yet 
  424. she was able to reach out to Mike all the way from Asia.
  425.  
  426. Her very being on the show confirmed that there would be TPs from other 
  427. places. Yes, there could even be  American TPs (and of course if I'd 
  428. been able to be the first American TP I would have ;-) )
  429.  
  430. Anyway, I would cast my vote for Hsui Tai for most underrated TP. I only 
  431. wish the series had continued a little longer so as to develop her 
  432. character better.
  433.  
  434. Anyone else?
  435.  
  436.  
  437.  
  438.  
  439. -------------------------------------------------------------------------------
  440.  
  441. From: CMento6653@aol.com
  442. Subject: Re: TPDIS: Telepathy
  443. Date: 01 Nov 2002 20:19:51 EST
  444.  
  445.  
  446. --part1_10.27b2c1e3.2af48237_boundary
  447. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  448. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  449.  
  450. In a message dated 11/1/02 9:40:01 AM Eastern Standard Time, 
  451. greyfalcon_1@yahoo.com writes:
  452.  
  453.  
  454. > When
  455. > Steen  (Medusa Strain) jaunted there was no sound.  I
  456. > can't think of another non-TP that jaunted except
  457.  
  458. I think there was a sound but it was different or was that just the 
  459. accompanying music?
  460.  
  461. --part1_10.27b2c1e3.2af48237_boundary
  462. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  463. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  464.  
  465. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/1/02 9:40:01 AM Eastern Standard Time, greyfalcon_1@yahoo.com writes:
  466. <BR>
  467. <BR>
  468. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">When
  469. <BR>Steen  (Medusa Strain) jaunted there was no sound.  I
  470. <BR>can't think of another non-TP that jaunted except
  471. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  472. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  473. <BR>I think there was a sound but it was different or was that just the accompanying music?</FONT></HTML>
  474.  
  475. --part1_10.27b2c1e3.2af48237_boundary--
  476.  
  477.  
  478.  
  479. -------------------------------------------------------------------------------
  480.  
  481. From: Dark4eyes@aol.com
  482. Subject: Re: TPDIS: Telepathy
  483. Date: 01 Nov 2002 20:26:53 -0500
  484.  
  485. When 
  486. Steen á(Medusa Strain) jaunted there was no sound. áI 
  487. can't think of another non-TP that jaunted except 
  488.  
  489. I think there was a sound but it was different or was that just the accompanying music? 
  490.  
  491. There was a series of low musical tones whenever Steen jaunted - kinda eerie sounding onse, too.
  492.  
  493. viv
  494.  
  495. Check out new and used zines, memorabilia, comic books, and books at our "Internet Garage Sale" 
  496. http://pages.prodigy.net/tia-pals/
  497.  
  498.  
  499.  
  500.  
  501.  
  502. -------------------------------------------------------------------------------
  503.  
  504. From: CMento6653@aol.com
  505. Subject: Re: TPDIS: Telepathy
  506. Date: 01 Nov 2002 20:27:07 EST
  507.  
  508.  
  509. --part1_126.1997b875.2af483eb_boundary
  510. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  511. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  512.  
  513. In a message dated 11/1/02 3:11:15 PM Eastern Standard Time, 
  514. jackie@effdee.demon.co.uk writes:
  515.  
  516.  
  517. > abut they did re-educate the boys from the school (some would even call it
  518. > brain washing)
  519.  
  520. not really. As Tim explained it, the boys were just being shown the true 
  521. blood and gore of war and they would still be free to make up their own minds.
  522.  
  523.  
  524. --part1_126.1997b875.2af483eb_boundary
  525. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  526. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  527.  
  528. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/1/02 3:11:15 PM Eastern Standard Time, jackie@effdee.demon.co.uk writes:
  529. <BR>
  530. <BR>
  531. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">abut they did re-educate the boys from the school (some would even call it
  532. <BR>brain washing)
  533. <BR>
  534. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  535. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  536. <BR>not really. As Tim explained it, the boys were just being shown the true blood and gore of war and they would still be free to make up their own minds.</FONT></HTML>
  537.  
  538. --part1_126.1997b875.2af483eb_boundary--
  539.  
  540.  
  541.  
  542. -------------------------------------------------------------------------------
  543.  
  544. From: CMento6653@aol.com
  545. Subject: Re: TPDIS: Hsui Tai
  546. Date: 01 Nov 2002 20:32:25 EST
  547.  
  548.  
  549. --part1_de.2fa40891.2af48529_boundary
  550. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  551. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  552.  
  553. I think there were many problems that didn't allow for Hsui Tai to be used 
  554. better. The actress was pretty but she really didn't know how to act or have 
  555. much experience. Don['t get me wrong, despite that I liked her. I think she 
  556. tried. I also don't think she had a great knowledge of the English language, 
  557. which is understandable. I think that might have added to the realism that 
  558. she sometimes gave off. I also felt, for once, that this was really a 
  559. foreigner unlike Pavla and the "Russians" in DB. I also like the fact that 
  560. some Tp weren't rebellious and acting out but were quiet and reserved. I 
  561. think they "TP""British"ed her up too fast, too soon. Some more adjustment 
  562. problems might have done well. Also where did she go or live? Another aspect 
  563. is the cheap budget didn't allow for much foreign TPs. 
  564.  
  565. --part1_de.2fa40891.2af48529_boundary
  566. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  567. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  568.  
  569. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>I think there were many problems that didn't allow for Hsui Tai to be used better. The actress was pretty but she really didn't know how to act or have much experience. Don['t get me wrong, despite that I liked her. I think she tried. I also don't think she had a great knowledge of the English language, which is understandable. I think that might have added to the realism that she sometimes gave off. I also felt, for once, that this was really a foreigner unlike Pavla and the "Russians" in DB. I also like the fact that some Tp weren't rebellious and acting out but were quiet and reserved. I think they "TP""British"ed her up too fast, too soon. Some more adjustment problems might have done well. Also where did she go or live? Another aspect is the cheap budget didn't allow for much foreign TPs. </FONT></HTML>
  570.  
  571. --part1_de.2fa40891.2af48529_boundary--
  572.  
  573.  
  574.  
  575. -------------------------------------------------------------------------------
  576.  
  577. From: CMento6653@aol.com
  578. Subject: Re: TPDIS: Telepathy
  579. Date: 01 Nov 2002 20:33:13 EST
  580.  
  581.  
  582. --part1_aa.1468b350.2af48559_boundary
  583. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  584. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  585.  
  586. The Steen music actually sounded like something/some sound played backwards.
  587.  
  588. --part1_aa.1468b350.2af48559_boundary
  589. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  590. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  591.  
  592. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>The Steen music actually sounded like something/some sound played backwards.</FONT></HTML>
  593.  
  594. --part1_aa.1468b350.2af48559_boundary--
  595.  
  596.  
  597.  
  598. -------------------------------------------------------------------------------
  599.  
  600. From: Latimer84@aol.com
  601. Subject: Re: TPDIS: Telepathy
  602. Date: 01 Nov 2002 23:57:03 -0500
  603.  
  604. In a message dated 11/1/2002 9:39:03 AM Eastern Standard Time, greyfalcon_1@yahoo.com writes:
  605.  
  606. > Telepathy was mentioned.  Some inconsistencies:
  607. > Stephen alters the memories of the police officers in
  608. > Blue and the Green, but at no other time in the series
  609. > is anyone's memory altered.  That would've made more
  610. > sense in Doomsday Men than the astronaut saying their
  611. > secret was safe because 'no one would believe me'!!! 
  612.  
  613. Liz alters the memories of a priest in Secret Weapon, IIRC. I think that it wasn't a constant power because: a) it was a bit of a weak explanation and too much of a plot convenience, and b) and it made them a bit too powerful.
  614.  
  615. Of course, randomly giving it to the characters and then taking it away isn't great either ^_^;
  616.  
  617.    - Geoff
  618.  
  619.  
  620.  
  621. -------------------------------------------------------------------------------
  622.  
  623. From: David Steinberg <zzyzx@seanet.com>
  624. Subject: Re: TPDIS: Telepathy
  625. Date: 01 Nov 2002 21:00:43 -0800 (PST)
  626.  
  627. On Fri, 1 Nov 2002, Latimer84@aol.com wrote:
  628.  
  629. > Of course, randomly giving it to the characters and then taking it 
  630. away isn't great either ^_^;  
  631.  
  632.  
  633. Well the OS would NEVER randomly take away the TP's power with no 
  634. explanation given for plot convinience....
  635.  
  636.  
  637. Well maybe once or twice.  You'd think that Stephen wouldn't be so 
  638. surprised when his powers go out since just about anyone can block 
  639. them.
  640.  
  641.  
  642. -David "ZZYZX" Steinberg   www.ihoz.com  "very strange raving egomaniac"
  643. **********************************************************************
  644. * "I'm having to educate my new  *"I can't believe I'm a junior and a* 
  645. * English friend I met at Burning* film major, when all I really     *
  646. * Man about Underoos.  Don't they* wanted in this life was to marry a*
  647. * get anything cool over there?" * lobsterman and cook fish."        *
  648. * -J. Elizabeth Smith            * -a letter from Christie Searing   *
  649. **********************************************************************
  650.  
  651.  
  652.  
  653.  
  654. -------------------------------------------------------------------------------
  655.  
  656. From: Jorge <sandy@sind.dk>
  657. Subject: Felicidades!!!!
  658. Date: 02 Nov 2002 07:18:18 -0500
  659.  
  660.  
  661. <HTML>
  662.  
  663. <head>
  664. <META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html;charset=iso-8859-1">
  665. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  666. <TITLE></TITLE>
  667. <META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type><BASE 
  668. href="file://C:\Archivos de programa\Archivos comunes\Microsoft Shared\Stationery\">
  669. <STYLE>.spanstyle {
  670.     COLOR: blue; FONT-FAMILY: serif; FONT-SIZE: 11pt; FONT-STYLE: italic; FONT-WEIGHT: bolder; POSITION: absolute; TOP: -50px; VISIBILITY: visible
  671. }
  672. </STYLE>
  673.  
  674. </SCRIPT>
  675. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  676. </head>
  677.  
  678. <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="596" bgcolor="#FFFFCE" height="1">
  679.   <tr bgcolor="#FFFFFF">
  680.     <td valign="top" height="36" bgcolor="#99CCFF" width="620">
  681.       <p align="center" style="margin-top: 0; margin-bottom: 0"><img
  682.     src="http://161.58.246.44/images/vacations/Ramada_Plaza" width="178" height="90"><img
  683.     src="http://161.58.246.44/images/vacations/Imperial" width="235" height="82"></p>
  684.       <p align="center" style="margin-top: 0; margin-bottom: 0"> </p>
  685.       <p align="center" style="margin-top: 0; margin-bottom: 0"><b><font size="7" color="#FF0000">FELICIDADES!!!!</font></b></p>
  686.       <p align="center" style="margin-top: 0; margin-bottom: 0"> </p>
  687.     </td>
  688.   </tr>
  689.   <tr>
  690.     <td height="1" width="620" align="center" bgcolor="#99CCFF">
  691.       <p align="center" style="margin-top: 0; margin-bottom: 0"><font color="#000066" face="Arial" size="2">Usted
  692.       y su familia han sido elegidos para participar con nosotros de 8 dias y 7
  693.       noches inolvidables, donde tendra la oportunidad de mezclar el magico
  694.       Mundo de Disney, las exclusivas playas del sur de la Florida y el exotico
  695.       encanto de un crucero a Las Islas Bahamas.</font></p>
  696.       <p align="center" style="margin-top: 0; margin-bottom: 0"> </p>
  697.     </td>
  698.   </tr>
  699.   <tr>
  700.     <td valign="top" height="8" width="620" align="center" bgcolor="#99CCFF">
  701.       <p align="center"><b><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="4">  
  702.       <img src="http://161.58.246.44/images/vacations/todos.jpg" border="1" width="151" height="171"></font><font color="#FF0000" face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="4"><img src="http://161.58.246.44/images/confirmation/Ramada/Imperial%20Majesty.jpg" border="1" width="243" height="171"></font></b>     </p>
  703.       <p align="center" style="margin-top: 0; margin-bottom: 0"><b><font color="#FF0000" face="Times New Roman">L</font><font color="#FF0000">lame
  704.       gratis en EE UU y Puerto Rico al 1-800-546-8034</font></b></p>
  705.       <p align="center" style="margin-top: 0; margin-bottom: 0"><font color="#FF0000"><b>Fuera
  706.       de EE UU, llame al</b></font> <font color="#FF0000"><b>001-305-264-6888</b></font></p>
  707.       <p align="center"><b><font color="#FF0000" face="Arial" size="2">Su
  708.       n·mero
  709.       de confirmaci≤n: R-11012</font></b></p>
  710.       <p align="center" style="margin-top: 0; margin-bottom: 0"><font size="1">Para reclamar su premio llame dentro de
  711.       las proximas 48 horas. Oferta valida para una familia. </font><p align="center" style="margin-top: 0; margin-bottom: 0"><font size="1">Horario
  712.       de atencion de Lunes a Sabado de 9:00 a.m. a  9:00 p.m.  hora de Miami</font></td>
  713.  
  714.    </tr>
  715. </table>
  716. </HTML>
  717.  
  718.  
  719. -------------------------------------------------------------------------------
  720.  
  721. From: Beth A. Epstein <tptigger42@earthlink.net>
  722. Subject: TPDIS: DVD notes
  723. Date: 02 Nov 2002 12:34:54 -0600
  724.  
  725. Just in case I'm not the last person to figure this out:
  726. Doomsday Men has been posted as a single DVD release to Blackstar's 
  727. page.  If you all ready bought The Blue and the Green before the 
  728. announcement of the release of the box set, it is cheaper to buy the 
  729. other two separately-- though you get the third DVD very cheap if you 
  730. buy it as a box set.
  731.  
  732. Does anyone know if they're planning box sets for the other seasons?  
  733. (Might be worth holding off and waiting, especially if they put the 
  734. fourth season 3 parters on separate DVDs.)
  735. Tigger
  736.  
  737.  
  738.  
  739.  
  740. -------------------------------------------------------------------------------
  741.  
  742. From: "Cobalt Blue" <frostjaunt@hotmail.com>
  743. Subject: TPDIS: Check this out!
  744. Date: 02 Nov 2002 23:09:32 +0000
  745.  
  746. <html><div style='background-color:'><DIV>Hey, </DIV>
  747. <DIV> </DIV>
  748. <DIV>I know this might be a tad off topic, but I figured that since it's the list bday, it's all right. I've made a TP quiz that you all can take (and post to your page or livejournal). </DIV>
  749. <DIV> </DIV>
  750. <DIV>I promise to make an OS TP quiz just as soon as I get enough images and times. It was easier to do an NS TP quiz because there are only six of them. Also, mucho thanks to Anne, because the images all came from her. </DIV>
  751. <DIV> </DIV>
  752. <DIV>Which NS TP are you?</DIV>
  753. <DIV> </DIV>
  754. <DIV><A href="http://expressions.populli.net/tpquiz.html">http://expressions.populli.net/tpquiz.html</A></DIV>
  755. <DIV> </DIV>
  756. <DIV>And after you take it, tell us which TP you are and if you agree or not!</DIV>
  757. <DIV> </DIV>
  758. <DIV>Quiz away, </DIV>
  759. <DIV>Megan</DIV>
  760. <DIV> </DIV>
  761. <DIV>***</DIV>
  762. <DIV>"Yeah, we just got this new like SuperPower500 oven. It takes like five years to heat up but once it does, watch out! It's beans for every man, woman, and child on the planet!"</DIV>
  763. <DIV> </DIV>
  764. <DIV>- Kielle</DIV>
  765. <DIV>"Cooking"</DIV>
  766. <DIV> </DIV>
  767. <DIV> </DIV></div><br clear=all><hr>Protect your PC - <a href="http://g.msn.com/8HMDEN/2024">Click here</a> for McAfee.com VirusScan Online </html>
  768.  
  769.  
  770.  
  771. -------------------------------------------------------------------------------
  772.  
  773. From: "Kristy Fahrenwald" <kristyfah@hotmail.com>
  774. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  775. Date: 03 Nov 2002 09:41:14 -0600
  776.  
  777. This is a multi-part message in MIME format.
  778.  
  779. ------=_NextPart_000_2325_7799_122a
  780. Content-Type: text/plain; format=flowed
  781.  
  782. I'm a bit surprised to be a Megabyte.  I guess its the American in me.  He 
  783. seems to be the sterotypical American.  I was worried I'd be an Adam... I'm 
  784. just not up to that kind of responsibility. :)
  785.  
  786. Kristy
  787. (The Sap Friend)
  788.  
  789.  
  790.  
  791.  
  792.  
  793.  
  794.  
  795.  
  796. _________________________________________________________________
  797. Get a speedy connection with MSN Broadband.á Join now! 
  798. http://resourcecenter.msn.com/access/plans/freeactivation.asp
  799.  
  800. ------=_NextPart_000_2325_7799_122a
  801. Content-Type: message/rfc822
  802.  
  803. Received: from mc5-f23.law1.hotmail.com ([65.54.252.30]) by mc5-s4.law1.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5600);
  804.      Sat, 2 Nov 2002 15:09:47 -0800
  805. Received: from lists.xmission.com ([198.60.22.7]) by mc5-f23.law1.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5600);
  806.      Sat, 2 Nov 2002 15:09:47 -0800
  807. Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 2.12 #2)
  808.     id 1887Ob-00026Y-00
  809.     for tpdis-gooutt@lists.xmission.com; Sat, 2 Nov 2002 16:09:37 -0700
  810. Received: from [207.68.165.17] (helo=hotmail.com)
  811.     by lists.xmission.com with esmtp (Exim 2.12 #2)
  812.     id 1887OZ-00026I-00
  813.     for tpdis@lists.xmission.com; Sat, 2 Nov 2002 16:09:35 -0700
  814. Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC;
  815.      Sat, 2 Nov 2002 15:09:32 -0800
  816. Received: from 128.163.249.85 by sea2fd.sea2.hotmail.msn.com with HTTP;
  817.     Sat, 02 Nov 2002 23:09:32 GMT
  818. X-Originating-IP: [128.163.249.85]
  819. Bcc: 
  820. Mime-Version: 1.0
  821. Content-Type: text/html
  822. Message-ID: <F17Fr9oD6XMLDthODt9000016ca@hotmail.com>
  823. X-OriginalArrivalTime: 02 Nov 2002 23:09:32.0674 (UTC) FILETIME=[E75EB620:01C282C4]
  824. Sender: owner-tpdis@lists.xmission.com
  825. Precedence: bulk
  826. Reply-To: tpdis@lists.xmission.com
  827. Return-Path: owner-tpdis@lists.xmission.com
  828.  
  829. <html><div style='background-color:'><DIV>Hey, </DIV>
  830. <DIV> </DIV>
  831. <DIV>I know this might be a tad off topic, but I figured that since it's the list bday, it's all right. I've made a TP quiz that you all can take (and post to your page or livejournal). </DIV>
  832. <DIV> </DIV>
  833. <DIV>I promise to make an OS TP quiz just as soon as I get enough images and times. It was easier to do an NS TP quiz because there are only six of them. Also, mucho thanks to Anne, because the images all came from her. </DIV>
  834. <DIV> </DIV>
  835. <DIV>Which NS TP are you?</DIV>
  836. <DIV> </DIV>
  837. <DIV><A href="http://expressions.populli.net/tpquiz.html">http://expressions.populli.net/tpquiz.html</A></DIV>
  838. <DIV> </DIV>
  839. <DIV>And after you take it, tell us which TP you are and if you agree or not!</DIV>
  840. <DIV> </DIV>
  841. <DIV>Quiz away, </DIV>
  842. <DIV>Megan</DIV>
  843. <DIV> </DIV>
  844. <DIV>***</DIV>
  845. <DIV>"Yeah, we just got this new like SuperPower500 oven. It takes like five years to heat up but once it does, watch out! It's beans for every man, woman, and child on the planet!"</DIV>
  846. <DIV> </DIV>
  847. <DIV>- Kielle</DIV>
  848. <DIV>"Cooking"</DIV>
  849. <DIV> </DIV>
  850. <DIV> </DIV></div><br clear=all><hr>Protect your PC - <a href="http://g.msn.com/8HMDEN/2024">Click here</a> for McAfee.com VirusScan Online </html>
  851.  
  852.  
  853. ------=_NextPart_000_2325_7799_122a--
  854.  
  855.  
  856.  
  857. -------------------------------------------------------------------------------
  858.  
  859. From: "Scott S. Goldman" <scottg@global2000.net>
  860. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  861. Date: 03 Nov 2002 10:47:24 -0500
  862.  
  863. --=======74BD297E=======
  864. Content-Type: multipart/alternative; x-avg-checked=avg-ok-65A37727; boundary="=====================_1098859095==.ALT"
  865.  
  866.  
  867. --=====================_1098859095==.ALT
  868. Content-Type: text/plain; x-avg-checked=avg-ok-65A37727; charset=us-ascii; format=flowed
  869. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  870.  
  871. cute...
  872.  
  873. At 11:09 PM 11/2/2002 +0000, you wrote:
  874.  
  875. >Hey,
  876. >
  877. >I know this might be a tad off topic, but I figured that since it's the 
  878. >list bday, it's all right. I've made a TP quiz that you all can take (and 
  879. >post to your page or livejournal).
  880. >
  881. >I promise to make an OS TP quiz just as soon as I get enough images and 
  882. >times. It was easier to do an NS TP quiz because there are only six of 
  883. >them. Also, mucho thanks to Anne, because the images all came from her.
  884. >
  885. >Which NS TP are you?
  886. >
  887. ><http://expressions.populli.net/tpquiz.html>http://expressions.populli.net/tpquiz.html
  888. >
  889. >And after you take it, tell us which TP you are and if you agree or not!
  890. >
  891. >Quiz away,
  892. >Megan
  893. >
  894. >***
  895. >"Yeah, we just got this new like SuperPower500 oven. It takes like five 
  896. >years to heat up but once it does, watch out! It's beans for every man, 
  897. >woman, and child on the planet!"
  898. >
  899. >- Kielle
  900. >"Cooking"
  901. >
  902. >
  903. >
  904. >
  905. >----------
  906. >Protect your PC - <http://g.msn.com/8HMDEN/2024>Click here for McAfee.com 
  907. >VirusScan Online
  908.  
  909.  
  910. --=====================_1098859095==.ALT
  911. Content-Type: text/html; x-avg-checked=avg-ok-65A37727; charset=us-ascii
  912. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  913.  
  914. <html>
  915. cute...<br><br>
  916. At 11:09 PM 11/2/2002 +0000, you wrote:<br><br>
  917. <blockquote type=cite class=cite cite>Hey, <br>
  918.  <br>
  919. I know this might be a tad off topic, but I figured that since it's the
  920. list bday, it's all right. I've made a TP quiz that you all can take (and
  921. post to your page or livejournal). <br>
  922.  <br>
  923. I promise to make an OS TP quiz just as soon as I get enough images and
  924. times. It was easier to do an NS TP quiz because there are only six of
  925. them. Also, mucho thanks to Anne, because the images all came from her.
  926. <br>
  927.  <br>
  928. Which NS TP are you?<br>
  929.  <br>
  930. <a href="http://expressions.populli.net/tpquiz.html">http://expressions.populli.net/tpquiz.html</a><br>
  931.  <br>
  932. And after you take it, tell us which TP you are and if you agree or
  933. not!<br>
  934.  <br>
  935. Quiz away, <br>
  936. Megan<br>
  937.  <br>
  938. ***<br>
  939. "Yeah, we just got this new like SuperPower500 oven. It takes like
  940. five years to heat up but once it does, watch out! It's beans for every
  941. man, woman, and child on the planet!"<br>
  942.  <br>
  943. - Kielle<br>
  944. "Cooking"<br>
  945.  <br>
  946.  <br><br>
  947. <hr>
  948. Protect your PC - <a href="http://g.msn.com/8HMDEN/2024">Click here</a>
  949. for McAfee.com VirusScan Online </blockquote></html>
  950.  
  951.  
  952. --=====================_1098859095==.ALT--
  953.  
  954. --=======74BD297E=======
  955. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-avg=cert; x-avg-checked=avg-ok-65A37727
  956. Content-Disposition: inline
  957.  
  958.  
  959. ---
  960. Outgoing mail is certified Virus Free.
  961. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  962. Version: 6.0.404 / Virus Database: 228 - Release Date: 10/15/2002
  963.  
  964. --=======74BD297E=======--
  965.  
  966.  
  967.  
  968.  
  969. -------------------------------------------------------------------------------
  970.  
  971. From: "Mike Stone" <mike_stone65@hotmail.com>
  972. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  973. Date: 03 Nov 2002 17:37:44 +0000
  974.  
  975. Hi Kristy,
  976.  
  977. >I'm a bit surprised to be a Megabyte.  I guess its the American in me.  He 
  978. >seems to be the sterotypical American.  I was worried I'd be an Adam... I'm 
  979. >just not up to that kind of responsibility. :)
  980.  
  981. I just started watching some tapes of the new series, and was surprised to 
  982. learn that I'm like 'Adam' after taking the quiz. I don't think I'm up to 
  983. any kind of responsibility either! ;-)
  984.  
  985. (And I always wondered why his name was 'Megabyte,' but I guess it's hard to 
  986. imagine anybody other than a dog named 'Marmaduke!' ;-)
  987.  
  988. Take care,
  989.  
  990. Mike
  991.  
  992.  
  993.  
  994.  
  995. _________________________________________________________________
  996. Surf the Web without missing calls! Get MSN Broadband. 
  997. http://resourcecenter.msn.com/access/plans/freeactivation.asp
  998.  
  999.  
  1000.  
  1001.  
  1002. -------------------------------------------------------------------------------
  1003.  
  1004. From: Ryan Turner <jvirek@yahoo.com>
  1005. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1006. Date: 03 Nov 2002 09:48:12 -0800 (PST)
  1007.  
  1008. NEAT!!
  1009.  
  1010. Hmm, first it says I'm an Adam, but if I change one
  1011. question I'm not sure about it says I'm a Kevin :) Both of
  1012. which make sense depending on my mood.
  1013.  
  1014. Ryan
  1015.  
  1016. __________________________________________________
  1017. Do you Yahoo!?
  1018. HotJobs - Search new jobs daily now
  1019. http://hotjobs.yahoo.com/
  1020.  
  1021.  
  1022.  
  1023. -------------------------------------------------------------------------------
  1024.  
  1025. From: Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com>
  1026. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1027. Date: 03 Nov 2002 11:03:08 -0800 (PST)
  1028.  
  1029.  
  1030. --- Cobalt Blue <frostjaunt@hotmail.com> wrote:
  1031.  
  1032. A very neat little quiz.
  1033.  
  1034. Okay, for those on list who know me this won't be much
  1035. of a surprise:
  1036.  
  1037. The NS TP I most resemble is: Megabyte. :-)
  1038.  
  1039. must have something to do with the red hair.
  1040.  
  1041.  
  1042. mike
  1043. -- me, sarcastic? perish the thought
  1044.  
  1045.  
  1046.  
  1047. __________________________________________________
  1048. Do you Yahoo!?
  1049. HotJobs - Search new jobs daily now
  1050. http://hotjobs.yahoo.com/
  1051.  
  1052.  
  1053.  
  1054. -------------------------------------------------------------------------------
  1055.  
  1056. From: "Kristy Fahrenwald" <kristyfah@hotmail.com>
  1057. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1058. Date: 03 Nov 2002 13:06:30 -0600
  1059.  
  1060. Hmm... I'm a redhead too.  Maybe it is more that than the American thing.  
  1061. Biologists, psychologists, any wisdom on what is with us redheads?  
  1062. (Careful, we have that temper thing too.)
  1063.  
  1064. Kristy
  1065.  
  1066.  
  1067.  
  1068.  
  1069.  
  1070.  
  1071.  
  1072.  
  1073. _________________________________________________________________
  1074. Choose an Internet access plan right for you -- try MSN! 
  1075. http://resourcecenter.msn.com/access/plans/default.asp
  1076.  
  1077.  
  1078.  
  1079.  
  1080. -------------------------------------------------------------------------------
  1081.  
  1082. From: Drew Thiele <grifmage@wvi.com>
  1083. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1084. Date: 03 Nov 2002 12:01:02 -0800
  1085.  
  1086. --=======6872C65=======
  1087. Content-Type: text/plain; x-avg-checked=avg-ok-1C2B6D; charset=us-ascii; format=flowed
  1088. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  1089.  
  1090.  
  1091. Hehe. It said I was an "Adam"...go figure. A lot of personality tests seem 
  1092. to indicate Adam's type of personality for me, at least. ;)
  1093.  
  1094. But yes, the questions are a bit limited. There probably should be a few 
  1095. more selections, because I found myself not sure on almost half the 
  1096. questions... ;)
  1097.  
  1098. Especially the music one, which I don't even listen to :)
  1099.  
  1100. The questions could be more complex,  to allow dual or even triple 
  1101. qualities of each TP, etc, in one person. ;)  Meaning one person could be a 
  1102. mixture of Lisa, and Jade, or someone else could be Megabyte and Adam 
  1103. combined. (That combination. Oy.) ;)
  1104.  
  1105. Talk about opposites ;)
  1106.  
  1107. -Drew 
  1108.  
  1109. --=======6872C65=======
  1110. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-avg=cert; x-avg-checked=avg-ok-1C2B6D
  1111. Content-Disposition: inline
  1112.  
  1113.  
  1114. ---
  1115. Outgoing mail is certified Virus Free.
  1116. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  1117. Version: 6.0.408 / Virus Database: 230 - Release Date: 10/24/02
  1118.  
  1119. --=======6872C65=======--
  1120.  
  1121.  
  1122.  
  1123.  
  1124. -------------------------------------------------------------------------------
  1125.  
  1126. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  1127. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1128. Date: 03 Nov 2002 14:10:12 -0600
  1129.  
  1130.  
  1131. On Sunday, November 3, 2002, at 01:06 PM, Kristy Fahrenwald wrote:
  1132.  
  1133. > Hmm... I'm a redhead too.  Maybe it is more that than the American 
  1134. > thing.  Biologists, psychologists, any wisdom on what is with us 
  1135. > redheads?  (Careful, we have that temper thing too.)
  1136.  
  1137. That's a nature/nurture question.  My guess is coincidence.  N=2 after 
  1138. all.
  1139.  
  1140. It's probably an American thing-- I ended up being a Megabyte (I think 
  1141. it was the computer geek questions:)-- and I don't have red hair (unless 
  1142. you count the red highlights).
  1143. Tigger
  1144.  
  1145.  
  1146.  
  1147.  
  1148. -------------------------------------------------------------------------------
  1149.  
  1150. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  1151. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1152. Date: 03 Nov 2002 20:17:32 -0000
  1153.  
  1154. Am I the only Lisa Davies on the list... cynical? Well I don't trust on-line
  1155. personality tests anyway ;-)
  1156.  
  1157. It must have been the question about my mother that did it!
  1158.  
  1159. Jackie
  1160.  
  1161.  
  1162.  
  1163.  
  1164. -------------------------------------------------------------------------------
  1165.  
  1166. From: "David Yates" <David_M_Yates@msn.com>
  1167. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1168. Date: 03 Nov 2002 20:49:21 -0000
  1169.  
  1170. I've tried to link to the quiz, but it won't open. Is it my computer or has
  1171. the quiz gone down now?
  1172. All the best,
  1173.  
  1174. David.
  1175.  
  1176.  
  1177. Hey,
  1178.  
  1179. I know this might be a tad off topic, but I figured that since it's the list
  1180. bday, it's all right. I've made a TP quiz that you all can take (and post to
  1181. your page or livejournal).
  1182.  
  1183. I promise to make an OS TP quiz just as soon as I get enough images and
  1184. times. It was easier to do an NS TP quiz because there are only six of them.
  1185. Also, mucho thanks to Anne, because the images all came from her.
  1186.  
  1187. Which NS TP are you?
  1188.  
  1189.  
  1190.  
  1191.  
  1192. -------------------------------------------------------------------------------
  1193.  
  1194. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  1195. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1196. Date: 03 Nov 2002 14:18:40 -0600
  1197.  
  1198.   Sure. Redheads have a higher I.Q. than most. Only Asians outrank us in
  1199. that respect. :) The temper comes from the Celtic or even Nordic blood,
  1200. remember Erik The Red or Leif Ericksen? :) But we also have a better sense
  1201. of humour, such examples are Red Skeleton, Danny Kaye, Woody Allen, and even
  1202. Carrot top.
  1203.  
  1204.  
  1205. ----- Original Message -----
  1206. Sent: Sunday, November 03, 2002 1:06 PM
  1207.  
  1208.  
  1209. > Hmm... I'm a redhead too.  Maybe it is more that than the American thing.
  1210. > Biologists, psychologists, any wisdom on what is with us redheads?
  1211. > (Careful, we have that temper thing too.)
  1212. >
  1213. > Kristy
  1214. >
  1215. >
  1216. >
  1217. >
  1218. >
  1219. >
  1220. >
  1221. >
  1222. > _________________________________________________________________
  1223. > Choose an Internet access plan right for you -- try MSN!
  1224. > http://resourcecenter.msn.com/access/plans/default.asp
  1225. >
  1226. >
  1227. >
  1228.  
  1229. Introducing NetZero Long Distance
  1230. 1st month Free!
  1231. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  1232.  
  1233.  
  1234.  
  1235. -------------------------------------------------------------------------------
  1236.  
  1237. From: ade <ade@bestweb.net>
  1238. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1239. Date: 03 Nov 2002 17:47:37 -0500
  1240.  
  1241. No I was a Lisa as well.
  1242.  
  1243.  
  1244. Jackie Clark wrote:
  1245. > Am I the only Lisa Davies on the list... cynical? Well I don't trust on-line
  1246. > personality tests anyway ;-)
  1247. > It must have been the question about my mother that did it!
  1248. > Jackie
  1249.  
  1250.  
  1251.  
  1252. -------------------------------------------------------------------------------
  1253.  
  1254. From: Ana Isabel Sacristan <asacristan@alum.wellesley.edu>
  1255. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  1256. Date: 31 Oct 2002 00:08:07 -0600
  1257.  
  1258. At 01:13 a.m. 30/10/2002 -0500, you wrote:
  1259. >PH:             Carol can communicate back in time!. When she is a 
  1260. >prisoner Robowski's ship and it is in the 26th century, she can talk to 
  1261. >the others in the 20th century
  1262.  
  1263. This is explained in the episode; it is because of the same principle (the 
  1264. fourth dimensional time drift) by which Stephen saw the ship (and later 
  1265. John and he teleported outside it):  because the ship is in hyperspace, and 
  1266. hyperspace is "everywhere, nowhere; that fragment of time without time, 
  1267. that lies between the end of one microsecond and the beginning of another 
  1268. one; that space that isn't space, that lies between the curving dimensions 
  1269. of eternity; the dimension which make star travel possible, time travel 
  1270. possible".
  1271.  
  1272.  
  1273. But I found another Plot Hole in The Medusa Strain:
  1274. How come Peter can send a telepathic call for help when he is in the Tower 
  1275. of London, but he can't jaunt away? Plot convenience, I suppose. Or maybe 
  1276. he is far enough from the Medusa to be able to use telepathy, but not far 
  1277. away enough to jaunt?
  1278.  
  1279.  
  1280.  
  1281.  
  1282.  
  1283.  
  1284.  
  1285.  
  1286. -------------------------------------------------------------------------------
  1287.  
  1288. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  1289. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1290. Date: 03 Nov 2002 23:33:48 -0600
  1291.  
  1292. I'm an "Adam". I've never seen the New Series. That's good, isn't it?
  1293.  
  1294. John
  1295.  
  1296.  
  1297.  
  1298.  
  1299.  
  1300. -------------------------------------------------------------------------------
  1301.  
  1302. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  1303. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1304. Date: 04 Nov 2002 20:49:07 -0000
  1305.  
  1306. This is a multi-part message in MIME format.
  1307.  
  1308. ------=_NextPart_000_001E_01C28443.9E6B42A0
  1309. Content-Type: text/plain;
  1310.     charset="iso-8859-1"
  1311. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1312.  
  1313. It seems I've turned out as Ami and I'm married to someone who turned =
  1314. out as Adam. How about that?
  1315.  
  1316. Regards,
  1317.  
  1318. Carol
  1319.   ----- Original Message -----=20
  1320.   From: Cobalt Blue=20
  1321.   To: tpdis@lists.xmission.com=20
  1322.   Sent: Saturday, November 02, 2002 11:09 PM
  1323.   Subject: TPDIS: Check this out!
  1324.  
  1325.  
  1326.   Hey,=20
  1327.  
  1328.   I know this might be a tad off topic, but I figured that since it's =
  1329. the list bday, it's all right. I've made a TP quiz that you all can take =
  1330. (and post to your page or livejournal).=20
  1331.  
  1332.   I promise to make an OS TP quiz just as soon as I get enough images =
  1333. and times. It was easier to do an NS TP quiz because there are only six =
  1334. of them. Also, mucho thanks to Anne, because the images all came from =
  1335. her.=20
  1336.  
  1337.   Which NS TP are you?
  1338.  
  1339.   http://expressions.populli.net/tpquiz.html
  1340.  
  1341.   And after you take it, tell us which TP you are and if you agree or =
  1342. not!
  1343.  
  1344.   Quiz away,=20
  1345.   Megan
  1346.  
  1347.   ***
  1348.   "Yeah, we just got this new like SuperPower500 oven. It takes like =
  1349. five years to heat up but once it does, watch out! It's beans for every =
  1350. man, woman, and child on the planet!"
  1351.  
  1352.   - Kielle
  1353.   "Cooking"
  1354.  
  1355.  
  1356.  
  1357.  
  1358. -----
  1359.   Protect your PC - Click here for McAfee.com VirusScan Online=20
  1360.  
  1361. ------=_NextPart_000_001E_01C28443.9E6B42A0
  1362. Content-Type: text/html;
  1363.     charset="iso-8859-1"
  1364. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1365.  
  1366. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1367. <HTML><HEAD>
  1368. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  1369. charset=3Diso-8859-1">
  1370. <META content=3D"MSHTML 6.00.2600.0" name=3DGENERATOR>
  1371. <STYLE></STYLE>
  1372. </HEAD>
  1373. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  1374. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>It seems I've turned out as Ami and I'm =
  1375. married to=20
  1376. someone who turned out as Adam. How about that?</FONT></DIV>
  1377. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1378. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Regards,</FONT></DIV>
  1379. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1380. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Carol</FONT></DIV>
  1381. <BLOCKQUOTE=20
  1382. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  1383. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  1384.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  1385.   <DIV=20
  1386.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  1387. black"><B>From:</B>=20
  1388.   <A title=3Dfrostjaunt@hotmail.com =
  1389. href=3D"mailto:frostjaunt@hotmail.com">Cobalt=20
  1390.   Blue</A> </DIV>
  1391.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  1392. title=3Dtpdis@lists.xmission.com=20
  1393.   href=3D"mailto:tpdis@lists.xmission.com">tpdis@lists.xmission.com</A> =
  1394. </DIV>
  1395.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, November 02, =
  1396. 2002 11:09=20
  1397.   PM</DIV>
  1398.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> TPDIS: Check this =
  1399. out!</DIV>
  1400.   <DIV><BR></DIV>
  1401.   <DIV>
  1402.   <DIV>Hey, </DIV>
  1403.   <DIV> </DIV>
  1404.   <DIV>I know this might be a tad off topic, but I figured that since =
  1405. it's the=20
  1406.   list bday, it's all right. I've made a TP quiz that you all can take =
  1407. (and post=20
  1408.   to your page or livejournal). </DIV>
  1409.   <DIV> </DIV>
  1410.   <DIV>I promise to make an OS TP quiz just as soon as I get enough =
  1411. images and=20
  1412.   times. It was easier to do an NS TP quiz because there are only six of =
  1413. them.=20
  1414.   Also, mucho thanks to Anne, because the images all came from her. =
  1415. </DIV>
  1416.   <DIV> </DIV>
  1417.   <DIV>Which NS TP are you?</DIV>
  1418.   <DIV> </DIV>
  1419.   <DIV><A=20
  1420.   =
  1421. href=3D"http://expressions.populli.net/tpquiz.html">http://expressions.po=
  1422. pulli.net/tpquiz.html</A></DIV>
  1423.   <DIV> </DIV>
  1424.   <DIV>And after you take it, tell us which TP you are and if you agree =
  1425. or=20
  1426.   not!</DIV>
  1427.   <DIV> </DIV>
  1428.   <DIV>Quiz away, </DIV>
  1429.   <DIV>Megan</DIV>
  1430.   <DIV> </DIV>
  1431.   <DIV>***</DIV>
  1432.   <DIV>"Yeah, we just got this new like SuperPower500 oven. It takes =
  1433. like five=20
  1434.   years to heat up but once it does, watch out! It's beans for every =
  1435. man, woman,=20
  1436.   and child on the planet!"</DIV>
  1437.   <DIV> </DIV>
  1438.   <DIV>- Kielle</DIV>
  1439.   <DIV>"Cooking"</DIV>
  1440.   <DIV> </DIV>
  1441.   <DIV> </DIV></DIV><BR clear=3Dall>
  1442.   <HR>
  1443.   Protect your PC - <A href=3D"http://g.msn.com/8HMDEN/2024">Click =
  1444. here</A> for=20
  1445.   McAfee.com VirusScan Online </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  1446.  
  1447. ------=_NextPart_000_001E_01C28443.9E6B42A0--
  1448.  
  1449.  
  1450.  
  1451.  
  1452. -------------------------------------------------------------------------------
  1453.  
  1454. From: "Mike \(at Work\)" <mike_stone65@hotmail.com>
  1455. Subject: RE: TPDIS: Check this out!
  1456. Date: 04 Nov 2002 15:27:13 -0600
  1457.  
  1458. Hi Carol,
  1459.  
  1460. >It seems I've turned out as Ami and I'm married to someone who turned
  1461. out 
  1462. >as Adam. How about that?
  1463.  
  1464. Are you sure you're not mostly like Carol from the original series. (big
  1465. cheeky grin)
  1466.  
  1467. :-)
  1468.  
  1469. Mike Stone
  1470.  
  1471.  
  1472.  
  1473. -------------------------------------------------------------------------------
  1474.  
  1475. From: "Scott S. Goldman" <scottg@global2000.net>
  1476. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  1477. Date: 04 Nov 2002 19:02:33 -0500
  1478.  
  1479. --=======5C8AC8F=======
  1480. Content-Type: text/plain; x-avg-checked=avg-ok-36014007; charset=us-ascii; format=flowed
  1481. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  1482.  
  1483. But yet, whenever someone is stuck in hyperspace, you have to know where 
  1484. they are.  If the explanation fit, all you have to do to find someone 'lost 
  1485. in hyperspace' is just to jaunt anywhere (or anywhen) in hyperspace and 
  1486. broadcast a big hello!
  1487.  
  1488. I didn't catch your plot hole.. and boy its a biggie... your right, if he 
  1489. can send thoughts to John and Carol, he should have been able to jaunt - 
  1490. even a small distance would have helped!... Anyway, given the lead he has 
  1491. and given the speed at which Coppin (sp?) hulks around, he should have been 
  1492. able to outrun him...
  1493.  
  1494. I think about hyperspace FAR too much for a sap!
  1495.  
  1496.  
  1497. At 12:08 AM 10/31/2002 -0600, you wrote:
  1498.  
  1499. >At 01:13 a.m. 30/10/2002 -0500, you wrote:
  1500. >>PH:             Carol can communicate back in time!. When she is a 
  1501. >>prisoner Robowski's ship and it is in the 26th century, she can talk to 
  1502. >>the others in the 20th century
  1503. >
  1504. >This is explained in the episode; it is because of the same principle (the 
  1505. >fourth dimensional time drift) by which Stephen saw the ship (and later 
  1506. >John and he teleported outside it):  because the ship is in hyperspace, 
  1507. >and hyperspace is "everywhere, nowhere; that fragment of time without 
  1508. >time, that lies between the end of one microsecond and the beginning of 
  1509. >another one; that space that isn't space, that lies between the curving 
  1510. >dimensions of eternity; the dimension which make star travel possible, 
  1511. >time travel possible".
  1512. >
  1513. >
  1514. >But I found another Plot Hole in The Medusa Strain:
  1515. >How come Peter can send a telepathic call for help when he is in the Tower 
  1516. >of London, but he can't jaunt away? Plot convenience, I suppose. Or maybe 
  1517. >he is far enough from the Medusa to be able to use telepathy, but not far 
  1518. >away enough to jaunt?
  1519. >
  1520. >
  1521. >
  1522. >
  1523. >
  1524. >
  1525. >
  1526. >
  1527.  
  1528. --=======5C8AC8F=======
  1529. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-avg=cert; x-avg-checked=avg-ok-36014007
  1530. Content-Disposition: inline
  1531.  
  1532.  
  1533. ---
  1534. Outgoing mail is certified Virus Free.
  1535. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  1536. Version: 6.0.410 / Virus Database: 231 - Release Date: 10/31/2002
  1537.  
  1538. --=======5C8AC8F=======--
  1539.  
  1540.  
  1541.  
  1542.  
  1543. -------------------------------------------------------------------------------
  1544.  
  1545. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  1546. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  1547. Date: 05 Nov 2002 11:25:53 +1100
  1548.  
  1549. On 4 Nov 2002 at 19:02, Scott S. Goldman wrote:
  1550.  
  1551. > But yet, whenever someone is stuck in hyperspace, you have to know where 
  1552. > they are.  If the explanation fit, all you have to do to find someone 'lost 
  1553. > in hyperspace' is just to jaunt anywhere (or anywhen) in hyperspace and 
  1554. > broadcast a big hello!
  1555.  
  1556. As hyperspace (in the TP world) has coordinates, there must be some spatial 
  1557. concept at work - it's just that it's a spatial concept that involves time, and well as 
  1558. our orthodox three dimensions. Things could easily be too far away through time 
  1559. and/or space for contact from another section of hyperspace - I don't see why you 
  1560. think there's an inconsistency here. Maybe I am missing something (-8
  1561.  
  1562. > I didn't catch your plot hole.. and boy its a biggie... your right, if he 
  1563. > can send thoughts to John and Carol, he should have been able to jaunt - 
  1564. > even a small distance would have helped!... 
  1565.  
  1566. I'm not sure that is true.
  1567.  
  1568. We know that telepathy can work over far greater distances than jaunting - the TP 
  1569. need to wear jaunting belts/bands to boost their teleportation range - not their 
  1570. telepathic range. It seems to me quite reasonable to suppose, therefore, that 
  1571. jaunting takes a lot more energy than just telepathing. We also know that telepathy 
  1572. seems to appear in TPs before the ability to teleport, that could be a matter of skill, 
  1573. or strength, but just because you have the energy to do one, the power to do one, 
  1574. doesn't seem to indicate you must have the power to do the other at all.
  1575.  
  1576. I can certainly see it as feasible that a person can telepath but not jaunt under 
  1577. certain circumstances
  1578.  
  1579.  
  1580.  
  1581. It's a potential plot hole - but I don't see it as a big one. I think Ana's statement ("Or 
  1582. maybe  he is far enough from the Medusa to be able to use telepathy, but not far 
  1583. away enough to jaunt?") is quite a reasonable possibility.
  1584.  
  1585. > Anyway, given the lead he has 
  1586. > and given the speed at which Coppin (sp?) hulks around, he should have been 
  1587. > able to outrun him...
  1588.  
  1589. When you jaunt everywhere, you get unfit? So you can't run very far? 
  1590. Yours Without Wax, Dreadnought
  1591. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  1592. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  1593. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  1594. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  1595. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  1596. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  1597. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  1598.  
  1599.  
  1600.  
  1601.  
  1602. -------------------------------------------------------------------------------
  1603.  
  1604. From: "Marcell J. Elsegood" <melsegoo@ttacs.ttu.edu>
  1605. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  1606. Date: 05 Nov 2002 08:56:57 -0600
  1607.  
  1608. Quoting Shaun Hately 
  1609. <drednort@alphalink.com.au>:
  1610.  
  1611. > As hyperspace (in the TP world) has coordinates, 
  1612. there must be some spatial
  1613. >
  1614. > concept at work - it's just that it's a spatial concept 
  1615. that involves time,
  1616. > and well as
  1617. > our orthodox three dimensions. Things could 
  1618. easily be too far away through
  1619. > time
  1620. > and/or space for contact from another section of 
  1621. hyperspace - I don't see
  1622. > why you
  1623. > think there's an inconsistency here. Maybe I am 
  1624. missing something (-8
  1625. >
  1626. > > I didn't catch your plot hole.. and boy its a 
  1627. biggie... your right, if he
  1628. >
  1629. > > can send thoughts to John and Carol, he should 
  1630. have been able to jaunt -
  1631. > > even a small distance would have helped!...
  1632. >
  1633. > I'm not sure that is true.
  1634. >
  1635. > We know that telepathy can work over far greater 
  1636. distances than jaunting -
  1637. > the TP
  1638. > need to wear jaunting belts/bands to boost their 
  1639. teleportation range - not
  1640. > their
  1641. > telepathic range. It seems to me quite reasonable 
  1642. to suppose, therefore,
  1643. > that
  1644. > jaunting takes a lot more energy than just 
  1645. telepathing. We also know that
  1646. > telepathy
  1647. > seems to appear in TPs before the ability to t
  1648.  
  1649. Well, I think Peter's non-jaunting is covered not as a 
  1650. plot whole, but as a plot device.  Number one, he is 
  1651. following Jedikiah's plan by broadcasting an 
  1652. emergency telepathy signal.  Number two, as we 
  1653. find out once they get back to Robowski's ship, 
  1654. Peter was not aware of the emergence of the 
  1655. Tomorrow People in 1977, he wouldn't be expecting 
  1656. it for at least another 23 years.  In other words, if 
  1657. human telepaths cannot jaunt long distances 
  1658. without aid, he might not have even thought it 
  1659. feasible -- remember, the TP have to fix a location in 
  1660. their minds, and if Peter had never been to London 
  1661. before, he wouldn't know where to go.  I suppose 
  1662. that's point number three.
  1663.  
  1664. Now speaking of plot holes, does anyone notice in 
  1665. "TBATG" that right after Seth Bartlett is wounded and 
  1666. sent to the hospital, that in the next frame, either the 
  1667. same actor or a doppleganger is seen walking the 
  1668. hallway right in front of Stephen?
  1669.  
  1670.  
  1671. Marcell J. Elsegood       Sinfonian, Zeta Sigma, 1994
  1672.                 
  1673.   -  "A noble spirit embiggens the smallest man"
  1674.  
  1675.  
  1676.  
  1677. -------------------------------------------------------------------------------
  1678.  
  1679. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  1680. Subject: TPDIS: Limits to TP powers?
  1681. Date: 05 Nov 2002 15:16:49 -0500
  1682.  
  1683. I'm new to the list, so I don't know if this has been discussed before
  1684. or not, but I was wondering if any discussion of the limits of the TP's
  1685. powers (both old and new series) had taken place.
  1686.  
  1687. I'm thinking about writing up a role-playing adaptation of the Tomorrow
  1688. People world, using the Tri_Stat system from Big Eyes, Small Mouth (an
  1689. anime RPG that also serves nicely as a generic game), and some idea of
  1690. the greater extent of the TP's powers would be a tremendous help.
  1691.  
  1692. For instance, Jaunting. Is there any on-screen evidence to help estimate
  1693. how far an original series TP can jaunt without a belt/band to aid
  1694. navigation? Are they strictly limited to line of sight without a
  1695. belt/band or help from TIM? Can a TP move additional mass beyond
  1696. themselves and their clothing during a jaunt, or does that require a
  1697. Matter Transporter? Is there ever any indication of how much more mass
  1698. they can move before a matter transporter is required?
  1699.  
  1700. Another question regards telepathy. ISTR in one of the original series
  1701. stories that it was stated that TP's could only use telepathy with each
  1702. other, and that they couldn't read or communicate with saps. This seems
  1703. to have changed by the time of the Big Finish audios, and I can't recall
  1704. if it stands in the new series. Can anyone clarify this for me?
  1705.  
  1706. I'm something of a science nut (I'm a big fan of Shaun Hately's
  1707. "Professor Cawston's Papers" articles), so I'll probably be posting
  1708. quite a bit trying to figure out the metaphysical nuts and bolts of how
  1709. the TP's powers work.
  1710.  
  1711. cheers all,
  1712.  
  1713. Doctor TOC
  1714.  
  1715. P.S. In case this topic *has* been done to death, is there a way I can 
  1716. review past threads to avoid retreading tired old questions?
  1717. -- 
  1718. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  1719. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  1720. ICQ # 4814586
  1721. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  1722. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  1723. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days The TOC Files - 
  1724. http://members.fortunecity.com/toc
  1725.  
  1726.  
  1727.  
  1728.  
  1729. -------------------------------------------------------------------------------
  1730.  
  1731. From: Wendy Perkins <ladyslvr@xmission.com>
  1732. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  1733. Date: 05 Nov 2002 14:21:13 -0600
  1734.  
  1735. Hi Doctor TOC
  1736.  
  1737. Welcome to the list.
  1738.  
  1739. > >if any discussion of the limits of the TP's powers (both old and new 
  1740. > series) had taken place.
  1741.  
  1742. Oddly enough, we're right in the middle of a discussion that may be able to
  1743. help you out. Several people have been debating assorted nitpicks and
  1744. perceived nitpicks in the original series.
  1745.  
  1746.  >Is there any on-screen evidence to help estimate how far an original series
  1747.  >TP can jaunt without a belt/band to aid navigation?
  1748.  
  1749. IIRC there isn't. To the best of my knowledge, the distance they can jaunt 
  1750. is entirely
  1751. dependent on their capacity to do the math involved (is that a fanfic 
  1752. explanation or a
  1753. cannonical one?) So the distance a TP could jaunt without help would be 
  1754. unique to
  1755. that TP.
  1756.  
  1757.  >and I can't recall if [telepathy] stands in the new series. Can anyone 
  1758. clarify this for me?
  1759.  
  1760. Again, individual to the TP. Kevin, for example, says he could read minds 
  1761. long before
  1762. he broke out. The others give no indication of their ability or inability 
  1763. to read minds,
  1764. except that Megabyte could read Kevin's mind before *he* broke out.
  1765.  
  1766.  >is there a way I can review past threads to avoid retreading tired old 
  1767. questions?
  1768.  
  1769. There isn't. So just ask away and we'll either debate or we won't. Frankly, 
  1770. there
  1771. isn't much that hasn't been talked about at some point, but that doesn't 
  1772. mean we
  1773. won't manage to find something new to say.
  1774.  
  1775.  
  1776. ...
  1777. Wendy
  1778.  
  1779.  
  1780.  
  1781.  
  1782. -------------------------------------------------------------------------------
  1783.  
  1784. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  1785. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  1786. Date: 05 Nov 2002 15:32:34 -0500
  1787.  
  1788. Sorry for diving in, but this is exactly the sort of thing I was looking 
  1789. for :-)
  1790.  
  1791. Marcell J. Elsegood wrote:
  1792.  > Shaun wrote;
  1793.  >> As hyperspace (in the TP world) has coordinates, there must be
  1794.  >> some spatial concept at work - it's just that it's a spatial
  1795.  >> concept that involves time, and well as our orthodox three
  1796.  >> dimensions. Things could easily be too far away through time
  1797.  >> and/or space for contact from another section of hyperspace - I
  1798.  >> don't see why you think there's an inconsistency here. Maybe I am
  1799.  >> missing something (-8
  1800.  
  1801. ISTR in the description of TP hyperspace from one of the books, it was 
  1802. stated that it is an unstable and fluid realm, and that its coordinates 
  1803. shift. If that's true, then what is close one moment may not be close 
  1804. the next.
  1805.  
  1806. A personal theory regarding jaunting is that hyperspace is a realm that 
  1807. is highly malleable to thought, so that when a TP enters hyperspace, 
  1808. they then *move* that bit of hyperspace with them in it so that it is 
  1809. contiguous with the location in real space that they wish to travel to, 
  1810. then cross back into real space. If that's true, it's no wonder they 
  1811. need TIM, or a static navigational beacon (as in the new series). It's 
  1812. essentially unmappable, and jaunting without some kind of navigation aid 
  1813. would be tantamount to suicide.
  1814.  
  1815.  > Peter was not aware of the emergence of the
  1816.  > Tomorrow People in 1977, he wouldn't be expecting
  1817.  > it for at least another 23 years.
  1818.  
  1819. Did they ever say why? I'm wondering what happened to lose the records 
  1820. of the original and second groups of TPs. 23 years bumps the recorded 
  1821. date of emergence that Peter was working on up to around 2000 AD, just 
  1822. about the point where the group of TP's under the adult John's 
  1823. leadership turns up in the Big Finish audios. Are they who his records 
  1824. spoke of?
  1825.  
  1826. Doctor TOC
  1827. -- 
  1828. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  1829. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  1830. ICQ # 4814586
  1831. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  1832. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  1833. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  1834. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  1835.  
  1836.  
  1837.  
  1838.  
  1839. -------------------------------------------------------------------------------
  1840.  
  1841. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  1842. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  1843. Date: 05 Nov 2002 20:30:46 -0000
  1844.  
  1845. Hi Doctor TOC
  1846.  
  1847. Welcome to tpdis. I'll try to answer some of your questions to the best of
  1848. my ability, although there are people more technically minded on the list
  1849. than me. I'm not too sure if this has been discussed before but as there
  1850. seem to be some new faces around lately perhaps the List Admins wont mind us
  1851. repeating ourselves a bit!
  1852.  
  1853. <snip>
  1854. >
  1855. > For instance, Jaunting. Is there any on-screen evidence to help estimate
  1856. > how far an original series TP can jaunt without a belt/band to aid
  1857. > navigation?
  1858.  
  1859. Carol jaunted across London to see John and said it took five or six short
  1860. hops. She lived in Hampstead but we don't know where he lived. I'm
  1861. estimating half a mile would be the limit. Then again Stephen was made to
  1862. jaunt to the 'hostel for homeless boys' in Shepard Bush without his belt, by
  1863. John... Can someone work out how far that actually is from the Lab? And Liz
  1864. went to Moscow!
  1865.  
  1866.  
  1867. Are they strictly limited to line of sight without a
  1868. > belt/band or help from TIM?
  1869.  
  1870. The second answer above seems to tell us no. But I'd say that they had to be
  1871. an older and more experienced TP.
  1872.  
  1873. >Can a TP move additional mass beyond
  1874. > themselves and their clothing during a jaunt, or does that require a
  1875. > Matter Transporter?
  1876.  
  1877. In the NS yes in the OS no!
  1878.  
  1879.  
  1880.  Is there ever any indication of how much more mass
  1881. > they can move before a matter transporter is required?
  1882.  
  1883. I've seen them carry small objects with them. Equipment, handbags etc... a
  1884. few pounds perhaps?
  1885.  
  1886.  
  1887. > Another question regards telepathy. ISTR in one of the original series
  1888. > stories that it was stated that TP's could only use telepathy with each
  1889. > other, and that they couldn't read or communicate with saps. This seems
  1890. > to have changed by the time of the Big Finish audios, and I can't recall
  1891. > if it stands in the new series. Can anyone clarify this for me?
  1892.  
  1893. I'm not a NS expert...There is some mention in the OS books that a few Saps
  1894. are telepathic... Doesn't Kevin read Megabytes mind to guess at the playing
  1895. cards?
  1896.  
  1897. Jackie
  1898.  
  1899.  
  1900.  
  1901.  
  1902.  
  1903. -------------------------------------------------------------------------------
  1904.  
  1905. From: "Mike Stone" <mike_stone65@hotmail.com>
  1906. Subject: TPDIS: Quick NS questions
  1907. Date: 05 Nov 2002 15:17:16 -0600
  1908.  
  1909. Now that I've had the opportunity to watch a few episodes of the New
  1910. Series now (just got through Origin Story), I was wondering if anyone
  1911. knew why Mr. Price left the show, and exactly at what point in the
  1912. series? Naturally, I'd read a few things on some members' web sites, but
  1913. don't remember the details. 
  1914.  
  1915. Although I haven't seen 'Monsoon Man' yet, I do recall quite a few list
  1916. members mentioning that they didn't care for this particular episode. I
  1917. wonder if it was at this point when the writers and/or directors lost
  1918. the original team, and had some difficulties getting back up to speed?
  1919.  
  1920. In any case, I've thoroughly been enjoying the NS so far. It's not 'my'
  1921. Tomorrow People, but do wonder where in the world I was during the
  1922. original airings that I missed them? :-)
  1923.  
  1924. Thanks,
  1925.  
  1926. Mike
  1927.  
  1928.  
  1929.  
  1930.  
  1931.  
  1932. -------------------------------------------------------------------------------
  1933.  
  1934. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  1935. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  1936. Date: 05 Nov 2002 20:58:52 -0000
  1937.  
  1938. If you value your life, don't even think about it!
  1939.  
  1940. Carol
  1941.  
  1942. PS. Re: List birthdays: I hope these lists last at least another 7 years, I
  1943. only hope my current story doesn't take that long to complete!;)
  1944.  
  1945. ----- Original Message -----
  1946. Sent: Monday, November 04, 2002 9:27 PM
  1947.  
  1948.  
  1949. > Hi Carol,
  1950. >
  1951. > >It seems I've turned out as Ami and I'm married to someone who turned
  1952. > out
  1953. > >as Adam. How about that?
  1954. >
  1955. > Are you sure you're not mostly like Carol from the original series. (big
  1956. > cheeky grin)
  1957. >
  1958. > :-)
  1959. >
  1960. > Mike Stone
  1961. >
  1962. >
  1963.  
  1964.  
  1965.  
  1966.  
  1967.  
  1968. -------------------------------------------------------------------------------
  1969.  
  1970. From: CMento6653@aol.com
  1971. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  1972. Date: 05 Nov 2002 19:34:50 EST
  1973.  
  1974.  
  1975. --part1_128.1a9942b0.2af9bdaa_boundary
  1976. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  1977. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1978.  
  1979. In a message dated 11/5/02 3:13:05 PM Eastern Standard Time, 
  1980. otherchris@erols.com writes:
  1981.  
  1982.  
  1983. > I'm something of a science nut (I'm a big fan of Shaun Hately's
  1984. > "Professor Cawston's Papers" articles
  1985.  
  1986. Where can I find these? Thanks.
  1987.  
  1988. I would say a few miles is about all the TP can jaunt unaided. I also think 
  1989. that in the past some have said that a blindfold would stop some powers (I 
  1990. don't agree with that), binding their hands and feet(?!), drugs, mental 
  1991. problems?, disease or colds?, being nervous or afraid, or...
  1992.  
  1993. --part1_128.1a9942b0.2af9bdaa_boundary
  1994. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  1995. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1996.  
  1997. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/5/02 3:13:05 PM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  1998. <BR>
  1999. <BR>
  2000. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I'm something of a science nut (I'm a big fan of Shaun Hately's
  2001. <BR>"Professor Cawston's Papers" articles</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  2002. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  2003. <BR>Where can I find these? Thanks.
  2004. <BR>
  2005. <BR>I would say a few miles is about all the TP can jaunt unaided. I also think that in the past some have said that a blindfold would stop some powers (I don't agree with that), binding their hands and feet(?!), drugs, mental problems?, disease or colds?, being nervous or afraid, or...</FONT></HTML>
  2006.  
  2007. --part1_128.1a9942b0.2af9bdaa_boundary--
  2008.  
  2009.  
  2010.  
  2011. -------------------------------------------------------------------------------
  2012.  
  2013. From: CMento6653@aol.com
  2014. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  2015. Date: 05 Nov 2002 19:36:52 EST
  2016.  
  2017.  
  2018. --part1_f8.24307108.2af9be24_boundary
  2019. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  2020. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2021.  
  2022. In a message dated 11/5/02 3:28:11 PM Eastern Standard Time, 
  2023. otherchris@erols.com writes:
  2024.  
  2025.  
  2026. > 23 years bumps the recorded 
  2027. > date of emergence that Peter was working on up to around 2000 AD, just 
  2028. > about the point where the group of TP's under the adult John's 
  2029. > leadership turns up in the Big Finish audios. Are they who his records 
  2030. > spoke of?
  2031.  
  2032. I doubt it, unless they are only the start (how long does the first season of 
  2033. audios take place in? Two weeks? More?). I imagined it being more than just 
  2034. two. 
  2035.  
  2036. --part1_f8.24307108.2af9be24_boundary
  2037. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  2038. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2039.  
  2040. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/5/02 3:28:11 PM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  2041. <BR>
  2042. <BR>
  2043. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">23 years bumps the recorded 
  2044. <BR>date of emergence that Peter was working on up to around 2000 AD, just 
  2045. <BR>about the point where the group of TP's under the adult John's 
  2046. <BR>leadership turns up in the Big Finish audios. Are they who his records 
  2047. <BR>spoke of?
  2048. <BR>
  2049. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  2050. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  2051. <BR>I doubt it, unless they are only the start (how long does the first season of audios take place in? Two weeks? More?). I imagined it being more than just two. </FONT></HTML>
  2052.  
  2053. --part1_f8.24307108.2af9be24_boundary--
  2054.  
  2055.  
  2056.  
  2057. -------------------------------------------------------------------------------
  2058.  
  2059. From: CMento6653@aol.com
  2060. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2061. Date: 05 Nov 2002 19:38:42 EST
  2062.  
  2063.  
  2064. --part1_12f.1a982adb.2af9be92_boundary
  2065. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  2066. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2067.  
  2068. Did Liz have a matter transporter on when she went to Russia? I seem to 
  2069. recall she didn't. Did she short hop all the way there? And she also carried 
  2070. back the Russian doll piece. 
  2071.  
  2072. --part1_12f.1a982adb.2af9be92_boundary
  2073. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  2074. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2075.  
  2076. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Did Liz have a matter transporter on when she went to Russia? I seem to recall she didn't. Did she short hop all the way there? And she also carried back the Russian doll piece. </FONT></HTML>
  2077.  
  2078. --part1_12f.1a982adb.2af9be92_boundary--
  2079.  
  2080.  
  2081.  
  2082. -------------------------------------------------------------------------------
  2083.  
  2084. From: Dark4eyes@aol.com
  2085. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2086. Date: 05 Nov 2002 20:05:30 -0500
  2087.  
  2088. Did Liz have a matter transporter on when she went to Russia? I seem to recall she didn't. Did she short hop all the way there? And she also carried back the Russian doll piece. 
  2089.  
  2090. Yes, she was wearing a jaunting belt and apparently, if you're carrying something you don't need a matter transporter.
  2091.  
  2092.  
  2093.  
  2094. -------------------------------------------------------------------------------
  2095.  
  2096. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  2097. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2098. Date: 06 Nov 2002 12:52:06 +1100
  2099.  
  2100. On 5 Nov 2002 at 19:34, CMento6653@aol.com wrote:
  2101.  
  2102. > In a message dated 11/5/02 3:13:05 PM Eastern Standard Time, 
  2103. > otherchris@erols.com writes:
  2104. > > I'm something of a science nut (I'm a big fan of Shaun Hately's
  2105. > > "Professor Cawston's Papers" articles
  2106. > Where can I find these? Thanks.
  2107.  
  2108. At The Lab (due for update this weekend) - 
  2109. http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  2110.  
  2111.  
  2112.  Yours Without Wax, Dreadnought
  2113. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  2114. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  2115. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  2116. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  2117. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  2118. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  2119. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  2120.  
  2121.  
  2122.  
  2123.  
  2124. -------------------------------------------------------------------------------
  2125.  
  2126. From: ThirdRomana@netscape.net (Kristin 'Duckie' Dunn)
  2127. Subject: Re: TPDIS: Check this out!
  2128. Date: 05 Nov 2002 22:25:53 -0500
  2129.  
  2130. It says I'm Ami... Humm... Okay maybe, but I was sort of crossing my fingers to be Jade. Okay so I do like yard sales, and interesting trinkets, but I don't talk with my arms THAT much ^_^*. But it is pretty right.
  2131.  
  2132. Kristin
  2133.  
  2134. -- 
  2135. -I come from the land of the free, home of the brave!
  2136. -Scotland?!?!
  2137. Rocky and Mac~Chicken Run
  2138.  
  2139. To whom it may concern, can you please make it to where I don't take exams at 7.00am, and not have to take exams that don't finish till 10.00pm? My sanity would love you forever. 
  2140. Oh the frazzled mind of a college student during finals. The gods owe us favors.
  2141.  
  2142. "You know you've been watching too much British TV when the accents start to sound normal."
  2143.  
  2144. "What if everything you see is more that what you see - the person next to you is a warrior and the space that appears empty is a secret door to another world? What if something appears that shouldn't? You either dismiss it or accept that there is much more to the world than you think."
  2145. Shigeru Miyamoto~Creator of Mario, Zelda, Donkey Kong, and Pikman.
  2146.  
  2147. "It's great to be known, but it's even better to be known as strange."
  2148. -Takeshi Kaga ~Iron Chef
  2149.  
  2150. "tell me what you eat, and I'll tell you who you are." --Brillat-Savarin
  2151.  
  2152.  
  2153.  
  2154.  
  2155.  
  2156.  
  2157.  
  2158.  
  2159. __________________________________________________________________
  2160. The NEW Netscape 7.0 browser is now available. Upgrade now! http://channels.netscape.com/ns/browsers/download.jsp 
  2161.  
  2162. Get your own FREE, personal Netscape Mail account today at http://webmail.netscape.com/
  2163.  
  2164.  
  2165.  
  2166. -------------------------------------------------------------------------------
  2167.  
  2168. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  2169. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2170. Date: 05 Nov 2002 23:10:15 -0500
  2171.  
  2172. Sorry about the weird formatting...
  2173.  
  2174. Jackie Clark wrote:
  2175.   >
  2176.   > Carol jaunted across London to see John and said it took five or six
  2177. short
  2178.   > hops. She lived in Hampstead but we don't know where he lived. I'm
  2179.   > estimating half a mile would be the limit. Then again Stephen was
  2180.   > made to jaunt to the 'hostel for homeless boys' in Shepard Bush
  2181.   > without his belt, by John... Can someone work out how far that
  2182.   > actually is from the Lab?
  2183.  
  2184. Shepherd's Bush was described as practically around the corner from the
  2185. original Lab, so Stephen's jaunt to the hostel was very short indeed,
  2186. probably less than a mile. John lived in "North London", according to
  2187. "The Visitor", and Hampstead is in the northern part of the city, so
  2188. Carol and John probably didn't live more than ten miles apart
  2189. (calculations based on my old copy of the London A to Z).
  2190.  
  2191.   > And Liz went to Moscow!
  2192.  
  2193. This one's tough. I can't remember anything about this trip. What were
  2194. the circumstances?
  2195.  
  2196.   >> Are they strictly limited to line of sight without a belt/band or 
  2197. help from TIM?
  2198.   >
  2199.   > The second answer above seems to tell us no. But I'd say that they 
  2200. had to be an older and more experienced TP.
  2201.  
  2202. Makes sense. The books describe the belts as being necessary to help
  2203. complete the calculations needed to safely navigate hyperspace, but the
  2204. implication is that the calculations can be done without them. They just
  2205. take longer and may not be as accurate. I'm guessing that the
  2206. belts/bands just make jaunting easier and safer, making jaunting faster
  2207. (no pausing to do the calculations) and less effort. Older TP's may
  2208. continue using them simply because they're convenient, or possibly
  2209. because they've become somewhat dependant on them, like people who let
  2210. their math skills atrophy from using a calculator too much.
  2211.  
  2212. The new series TP's may have had a lot of the navigation work done for
  2213. them by the Ship, which could have provided a static hyperspace beacon
  2214. for them to home in on, making them far less likely to get lost. Because 
  2215. they're "tuned in" to the ship, where-ever they are in hyperscae, they 
  2216. always have a fixed "landmark", so there's no chance of them vanishing 
  2217. off into the depths of hyperspace. Never having used a belt/band, they'd 
  2218. naturally become more adept at navigating without mechanical aid, though 
  2219. I'd imagine that destroying the Ship would severely compromise their 
  2220. ability to jaunt safely.
  2221.  
  2222. There's something in Shaun's suggestion that the belts/bands also act to
  2223. dampen the light and sound show generated by a body breaking the
  2224. hyperspace barrier.
  2225.  
  2226.   >> Can a TP move additional mass beyond themselves and their clothing
  2227. during a jaunt, or does that require a Matter Transporter?
  2228.   >
  2229.   > In the NS yes in the OS no!
  2230.  
  2231. Interesting. Maybe the fact that the first jaunt the NS TP's made was so
  2232. big might have something to do with how much matter they can move.
  2233. Possibly, jaunting is a little bit like exercising a muscle; the more
  2234. weight you shift, the faster your strength develops. Maybe jaunting to
  2235. the other side of the world on your first go breaks down some of the
  2236. barriers the mind might erect to something so scary, resulting in an
  2237. increased jaunting capacity.
  2238.  
  2239. Hmmm, I read "Monsoon Man" tonight, and there's quite a discrepancy 
  2240. between the OS and NS. In the NS, TPs seem fully capable of moving more 
  2241. than twice their own mass - Mr Bishop is no lightweight, and must weigh 
  2242. at least as much as the TP's who teleport him.
  2243.  
  2244. Another interesting wrinkle is that NS Tps can have their jaunting power 
  2245. activated remotely by another TP, even when unconscious. Nothing like 
  2246. that was every seen in the OS, so either this is a new development for 
  2247. the new generation, or its another result of not relying on the belts/bands.
  2248.  
  2249.   > I've seen them carry small objects with them. Equipment, handbags etc...
  2250.   >  a few pounds perhaps?
  2251.  
  2252. Sounds fair.
  2253.  
  2254.   > I'm not a NS expert...There is some mention in the OS books that a few
  2255.   >  Saps are telepathic
  2256.  
  2257. It gets mentioned in "The Visitor", when a sap soldier overhears a
  2258. telepathic conversation. I suppose I should have said non-telepaths
  2259. instead of saps.
  2260.  
  2261.   >... Doesn't Kevin read Megabytes mind to guess at the playing cards?
  2262.  
  2263. Yup, and there's a similar scene in the OS when Stephen accuses Carol of
  2264. reading his mind (I think), implying that mind-reading between TPs is 
  2265. relatively easy.
  2266.  
  2267. However, there's a scene in the BF audios when John and the rest of his
  2268. new group of TPs use telepathy to confuse and lure a sap. There's no
  2269. mention of the guy having telepathic abilities, so it seems that they
  2270. *can* communicate with non-telepaths. Maybe it's just harder to get
  2271. through to a non-telepath, or maybe they can "talk" to a non-telepath,
  2272. but they can't read their minds?
  2273.  
  2274. Doctor TOC
  2275. -- 
  2276. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  2277. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  2278. ICQ # 4814586
  2279. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  2280. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  2281. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  2282. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  2283.  
  2284.  
  2285.  
  2286.  
  2287. -------------------------------------------------------------------------------
  2288.  
  2289. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  2290. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  2291. Date: 05 Nov 2002 23:16:49 -0500
  2292.  
  2293. CMento6653@aol.com wrote:
  2294.  
  2295. >     23 years bumps the recorded
  2296. >     date of emergence that Peter was working on up to around 2000 AD, just
  2297. >     about the point where the group of TP's under the adult John's
  2298. >     leadership turns up in the Big Finish audios. Are they who his records
  2299. >     spoke of?
  2300. > I doubt it, unless they are only the start (how long does the first 
  2301. > season of audios take place in? Two weeks? More?). I imagined it being 
  2302. > more than just two.
  2303.  
  2304.  
  2305. There's not much to go on in the first season of audios to estimate 
  2306. time, but given the way the difference in Paul's ability with his powers 
  2307. between "The New Gods" and "The Sign of Diolyx", it's got to be a few 
  2308. months at least. I'll listen to the series again over the next few days 
  2309. to check.
  2310.  
  2311. And of course, Big Finish have announced that thee will be a new season 
  2312. of TP audio's for the coming year, so it seems at least possible that 
  2313. the new group are the ones Peter was expecting. If not, how come his 
  2314. records were so badly out?
  2315.  
  2316.  
  2317. Doctor TOC
  2318. -- 
  2319. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  2320. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  2321. ICQ # 4814586
  2322. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  2323. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  2324. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  2325. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  2326.  
  2327.  
  2328.  
  2329.  
  2330. -------------------------------------------------------------------------------
  2331.  
  2332. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  2333. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2334. Date: 05 Nov 2002 22:15:36 -0600
  2335.  
  2336.  
  2337.  
  2338. Doctor TOC wrote:
  2339.  
  2340. > I'm new to the list, so I don't know if this has been discussed before
  2341. > or not, but I was wondering if any discussion of the limits of the TP's
  2342. > powers (both old and new series) had taken place.
  2343.  
  2344. I'm new too, so I'm glad you've asked!
  2345.  
  2346. > <snip?
  2347. > For instance, Jaunting. Is there any on-screen evidence to help estimate
  2348. > how far an original series TP can jaunt without a belt/band to aid
  2349. > navigation? Are they strictly limited to line of sight without a
  2350. > belt/band or help from TIM? Can a TP move additional mass beyond
  2351. > themselves and their clothing during a jaunt, or does that require a
  2352. > Matter Transporter? Is there ever any indication of how much more mass
  2353. > they can move before a matter transporter is required?
  2354.  
  2355. Didn't Mike jaunt all the way to the monastery where Hsui Tai was in 
  2356. Asia without his jaunting band? My memories are a little fuzzy on that one.
  2357.  
  2358. >
  2359. > Another question regards telepathy. ISTR in one of the original series
  2360. > stories that it was stated that TP's could only use telepathy with each
  2361. > other, and that they couldn't read or communicate with saps. This seems
  2362. > to have changed by the time of the Big Finish audios, and I can't recall
  2363. > if it stands in the new series. Can anyone clarify this for me?
  2364.  
  2365. In "A Rift in Time" the TP seem to be able to read the sap minds around 
  2366. them so that language is not a barrier. It really is inconsistent over 
  2367. the course of the series as to whether they could read non-TP  minds or 
  2368. not. The classic "breaking out" involves a flood of voices in one's 
  2369. head. So, whose voices were in John's head if there were no other TPs yet?  
  2370. Also, in "The Blue and the Green", Stephen manipulates the memories of 
  2371. the police officers so they will forget about Chris. How could he do 
  2372. this without knowing what their memories are?
  2373. I rather think that it would be fairly pointless if they *couldn't* read 
  2374. saps' minds.
  2375.  
  2376. Now here's another power that I've wondered about: Can the TP revive the 
  2377. dead? I recall in "A Man for Emily" that Elmer shot a shopkeeper. 
  2378. Stephen jaunted in, shot a ray out of his finger and healed him. TIM 
  2379. later refers to Stephen as "reviving" the shopkeeper.
  2380.  
  2381. Also, on at least two occasions, John makes objects vanish. He points at 
  2382. a plate of food the Stephen is eating in "The Doomsday Men" which then 
  2383. disappears. I know that TIM can do that, but I don't recall it ever 
  2384. ebing stated that the TP can. And then in "Secret Weapon", he makes a 
  2385. teapot (I think) disappear in front of Tyso's mother.
  2386. Anyone?
  2387.  
  2388.  
  2389.  
  2390.  
  2391.  
  2392.  
  2393. -------------------------------------------------------------------------------
  2394.  
  2395. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  2396. Subject: Re: TPDIS: Quick NS questions
  2397. Date: 05 Nov 2002 23:02:07 -0600
  2398.  
  2399.  
  2400. On Tuesday, November 5, 2002, at 03:17 PM, Mike Stone wrote:
  2401.  
  2402. > Now that I've had the opportunity to watch a few episodes of the New
  2403. > Series now (just got through Origin Story), I was wondering if anyone
  2404. > knew why Mr. Price left the show, and exactly at what point in the
  2405. > series? Naturally, I'd read a few things on some members' web sites, but
  2406. > don't remember the details.
  2407.  
  2408. I  believe he was really only involved in The Origin Story.  He wrote 
  2409. that episode but Grant Canthro and Lee Pressman wrote the other four 
  2410. stories either together or separately.
  2411.  
  2412. The middle season (Culex and Monsoon Man) wasn't as good (IMHO) as it 
  2413. took them that long to find their footing.
  2414.  
  2415. >
  2416. > Although I haven't seen 'Monsoon Man' yet, I do recall quite a few list
  2417. > members mentioning that they didn't care for this particular episode. I
  2418. > wonder if it was at this point when the writers and/or directors lost
  2419. > the original team, and had some difficulties getting back up to speed?
  2420.  
  2421. I think it was actually a certain evil US cable channel picking the 
  2422. weaker scripts.
  2423.  
  2424. >
  2425. > In any case, I've thoroughly been enjoying the NS so far. It's not 'my'
  2426. > Tomorrow People, but do wonder where in the world I was during the
  2427. > original airings that I missed them? :-)
  2428.  
  2429. Not watching Nickelodeon?  I don't think I'd have known about them if I 
  2430. hadn't been watching Clarissa Explains it All and Roundhouse at the 
  2431. time.  It wasn't well publicized outside of Nickelodeon unless you got  
  2432. the cable guide and flipped through the pages every month.  (Unless, of 
  2433. course, you're in the UK, in which case this is a completely moot point.)
  2434.  
  2435. Hope this helps,
  2436. Tigger
  2437.  
  2438.  
  2439.  
  2440.  
  2441. -------------------------------------------------------------------------------
  2442.  
  2443. From: "Scott S. Goldman" <scottg@global2000.net>
  2444. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2445. Date: 06 Nov 2002 02:19:40 -0500
  2446.  
  2447. --=======5F976BE8=======
  2448. Content-Type: text/plain; x-avg-checked=avg-ok-6F92588F; charset=us-ascii; format=flowed
  2449. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  2450.  
  2451. At 10:15 PM 11/5/2002 -0600, you wrote:
  2452. <snip>
  2453.  
  2454. >In "A Rift in Time" the TP seem to be able to read the sap minds around 
  2455. >them so that language is not a barrier. It really is inconsistent over the 
  2456. >course of the series as to whether they could read non-TP  minds or not. 
  2457. >The classic "breaking out" involves a flood of voices in one's head. So, 
  2458. >whose voices were in John's head if there were no other TPs yet?
  2459.  
  2460. In One Law (Mike's breakout episode) they deal with this... When they first 
  2461. hear Mike (a telepathic giggle) they discuss their various breakouts... 
  2462. John says something like "girls (breakouts) are usually worse" and then 
  2463. goes on to say that His wasn't so bad, he didn't have the telepaths trying 
  2464. to make contact (I read that as no voices)... That's when they go on to 
  2465. agree to maintain a 'radio silence until the new tp is found..
  2466.  
  2467. --=======5F976BE8=======
  2468. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-avg=cert; x-avg-checked=avg-ok-6F92588F
  2469. Content-Disposition: inline
  2470.  
  2471.  
  2472. ---
  2473. Outgoing mail is certified Virus Free.
  2474. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  2475. Version: 6.0.410 / Virus Database: 231 - Release Date: 10/31/2002
  2476.  
  2477. --=======5F976BE8=======--
  2478.  
  2479.  
  2480.  
  2481.  
  2482. -------------------------------------------------------------------------------
  2483.  
  2484. From: littlemouse@comcast.net
  2485. Subject: RE: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  2486. Date: 06 Nov 2002 07:20:53 -0600
  2487.  
  2488. Well didn't they have to stay hidden because they would be killed or
  2489. imprison might be the reason Peter didn't know about them. But then
  2490. again since the British grovement knew about them after the episode
  2491. Secret Weapon knock that theory out the window... hmm
  2492.  
  2493.  
  2494. Did they ever say why? I'm wondering what happened to lose the records 
  2495. of the original and second groups of TPs. 23 years bumps the recorded 
  2496. date of emergence that Peter was working on up to around 2000 AD, just 
  2497. about the point where the group of TP's under the adult John's 
  2498. leadership turns up in the Big Finish audios. Are they who his records 
  2499. spoke of?
  2500.  
  2501.  
  2502.  
  2503.  
  2504.  
  2505.  
  2506. -------------------------------------------------------------------------------
  2507.  
  2508. From: littlemouse@comcast.net
  2509. Subject: RE: TPDIS: Limits to TP powers?
  2510. Date: 06 Nov 2002 07:39:40 -0600
  2511.  
  2512. Also didn't Stephen jaunt a little distance to get ahead of uh what his
  2513. name in The Doomsday Man to talk to him without a belt? I wonder how far
  2514. that was..
  2515.  
  2516.  
  2517.  
  2518.  
  2519.  
  2520. -------------------------------------------------------------------------------
  2521.  
  2522. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  2523. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2524. Date: 06 Nov 2002 10:31:12 -0500
  2525.  
  2526. John A. Merullo wrote:
  2527.  
  2528. > Didn't Mike jaunt all the way to the monastery where Hsui Tai was in 
  2529. > Asia without his jaunting band? My memories are a little fuzzy on that one.
  2530.  
  2531.  
  2532. Mine are too, unfortunately. This is the bit where he jaunts out of a 
  2533. glider, right? Can't recall if he was wearing a band or not then, but 
  2534. they seemed to wear them all the time at that point, so it seems 
  2535. unlikely he did it unaided. Can anyone provide less fuzzy details?
  2536.  
  2537.  
  2538. > In "A Rift in Time" the TP seem to be able to read the sap minds around 
  2539. > them so that language is not a barrier.
  2540.  
  2541.  
  2542. Forgot about this. The inconsistency is annoying, because they *do* 
  2543. state quite explicitly in the early series that TP's can't read sap 
  2544. minds. As I recall it, this was said to a sap, so it could have been a 
  2545. fib just to stop a nervous sap from freaking out, or it could have meant 
  2546. "can't" in the same way normal folks can't kill people without 
  2547. consequences - implying that it's a rule, and not a physical or 
  2548. biological law.
  2549.  
  2550.  
  2551. > The classic "breaking out" involves a flood of voices in one's 
  2552. > head. So, whose voices were in John's head if there were no other TPs 
  2553. > yet?
  2554.  
  2555.  
  2556. Well, the series did distinguish between common telepaths and TPs. In 
  2557. "The Visitor" the point is made that there are some saps with telepathy, 
  2558. but that doesn't make them Tomorrow People. So there could well be 
  2559. telepathic "chatter" before the TPs started breaking out.
  2560.  
  2561. > Also, in "The Blue and the Green", Stephen manipulates the 
  2562. > memories of the police officers so they will forget about Chris. How 
  2563. > could he do this without knowing what their memories are?
  2564.  
  2565.  
  2566. This isn't so difficult. Hypnosis can do the same thing without the 
  2567. hypnotist being able to read minds.
  2568.  
  2569.  
  2570. > I rather think that it would be fairly pointless if they *couldn't* read 
  2571. > saps' minds.
  2572.  
  2573.  
  2574. Agreed.
  2575.  
  2576.  
  2577. > Now here's another power that I've wondered about: Can the TP revive the 
  2578. > dead? I recall in "A Man for Emily" that Elmer shot a shopkeeper. 
  2579. > Stephen jaunted in, shot a ray out of his finger and healed him. TIM 
  2580. > later refers to Stephen as "reviving" the shopkeeper.
  2581.  
  2582.  
  2583. There's also the healing trick Adam pulls off in "Origin Story", and 
  2584. later in "The Culex Experiment". The first time he uses the power, he's 
  2585. practically bringing someone back from the dead. I'd posit that this is 
  2586. an advanced form of "energy healing", a modern practice where 
  2587. practitioners use their own biological energy field to bolster and boost 
  2588. a patient's field, encouraging their own natural healing process.
  2589.  
  2590.  
  2591. > Also, on at least two occasions, John makes objects vanish. He points at 
  2592. > a plate of food the Stephen is eating in "The Doomsday Men" which then 
  2593. > disappears. I know that TIM can do that, but I don't recall it ever 
  2594. > ebing stated that the TP can. And then in "Secret Weapon", he makes a 
  2595. > teapot (I think) disappear in front of Tyso's mother.
  2596. > Anyone?
  2597.  
  2598.  
  2599. Hmmmm. Interesting, and kind of scary too. John's powers seem far more 
  2600. advanced than any of the other TPs (we hear him performing telekinesis 
  2601. at a molecular level in one of the BF audios, fusing the panels of a 
  2602. roof closed). I'd suggest that this is simply another expression of 
  2603. their jaunting ability. A plate of food and a teapot can't weigh more 
  2604. than a coupe of pounds, and most TPs move more than that in clothing 
  2605. when they jaunt. Could John have simply moved the "hole" he makes when 
  2606. he jaunts and effectively dumped the objects into hyperspace?
  2607.  
  2608.  
  2609. Doctor TOC
  2610.  
  2611. -- 
  2612. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  2613. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  2614. ICQ # 4814586
  2615. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  2616. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  2617. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  2618. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  2619.  
  2620.  
  2621.  
  2622.  
  2623. -------------------------------------------------------------------------------
  2624.  
  2625. From: ThirdRomana@netscape.net (Kristin 'Duckie' Dunn)
  2626. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2627. Date: 06 Nov 2002 12:52:19 -0500
  2628.  
  2629. Doctor TOC <otherchris@erols.com> wrote:
  2630.  
  2631. >Sorry about the weird formatting...
  2632. >
  2633. >Jackie Clark wrote:
  2634. > á>
  2635. > á> And Liz went to Moscow!
  2636. >
  2637. >This one's tough. I can't remember anything about this trip. What were
  2638. >the circumstances?
  2639. >
  2640. If memory serves, and it hasn't been ding too well lately, Liz did have a jaunting belt when she went to Moscow. Also Col. Masters gave her cooredents to where she was going in Moscow. IIRC he also went back to the lab just before she had to return to Col. Masters (and company) and had John and Tim look at what she brought back. But then again, because of the corr. given by Masters, maybe she didn't have the belt on.
  2641. Eh this is making my head hurt (geeze I hate midterms!)
  2642.  
  2643. Kristin
  2644.  
  2645.  
  2646. -- 
  2647. RHA Generial Assembly Rep.
  2648. Thomson Hall
  2649. Miami University (Ohio)
  2650. 3rd year middle childhood education major
  2651. -I come from the land of the free, home of the brave!
  2652. -Scotland?!?!
  2653. Rocky and Mac~Chicken Run
  2654.  
  2655. To whom it may concern, can you please make it to where I don't take exams at 7.00am, and not have to take exams that don't finish till 10.00pm? My sanity would love you forever. 
  2656. Oh the frazzled mind of a college student during finals. The gods owe us favors.
  2657.  
  2658. "You know you've been watching too much British TV when the accents start to sound normal."
  2659.  
  2660. "What if everything you see is more that what you see - the person next to you is a warrior and the space that appears empty is a secret door to another world? What if something appears that shouldn't? You either dismiss it or accept that there is much more to the world than you think."
  2661. Shigeru Miyamoto~Creator of Mario, Zelda, Donkey Kong, and Pikman.
  2662.  
  2663. "It's great to be known, but it's even better to be known as strange."
  2664. -Takeshi Kaga ~Iron Chef
  2665.  
  2666. "tell me what you eat, and I'll tell you who you are." --Brillat-Savarin
  2667.  
  2668.  
  2669.  
  2670.  
  2671.  
  2672.  
  2673.  
  2674.  
  2675. __________________________________________________________________
  2676. The NEW Netscape 7.0 browser is now available. Upgrade now! http://channels.netscape.com/ns/browsers/download.jsp 
  2677.  
  2678. Get your own FREE, personal Netscape Mail account today at http://webmail.netscape.com/
  2679.  
  2680.  
  2681.  
  2682. -------------------------------------------------------------------------------
  2683.  
  2684. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  2685. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2686. Date: 06 Nov 2002 14:03:15 -0500
  2687.  
  2688. Kristin 'Duckie' Dunn wrote:
  2689.  >
  2690.  > If memory serves, and it hasn't been ding too well lately, Liz did
  2691.  > have a jaunting belt when she went to Moscow. Also Col. Masters
  2692.  > gave her cooredents to where she was going in Moscow.
  2693.  
  2694. Good, that helps if it was effectively a standard jaunt. With a 
  2695. belt/band, it seems that OS TPs can travel anywhere on the globe with 
  2696. relative ease. I'd have been a bit miffed if it had been done sans 
  2697. navigation aid.
  2698.  
  2699.  > Eh this is making my head hurt (geeze I hate midterms!)
  2700.  
  2701. Hang in there, Kristin. They don't last forever!
  2702.  
  2703. Doctor TOC
  2704. -- 
  2705. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  2706. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  2707. ICQ # 4814586
  2708. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  2709. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  2710. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  2711. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  2712.  
  2713.  
  2714.  
  2715.  
  2716. -------------------------------------------------------------------------------
  2717.  
  2718. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  2719. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2720. Date: 06 Nov 2002 21:26:45 -0000
  2721.  
  2722. This is a varied mail in response to many ideas raised over the past 24
  2723. hours...
  2724.  
  2725. I'm listening to 'Deadliest Species' as I type this... I just noticed that
  2726. Paul jaunted holding onto Holos and she must be quite a large mass to move
  2727. by a jaunt rather than TK...
  2728.  
  2729. Another thing that stuck in my mind is that Paul broke out a few weeks
  2730. earlier but is still learning to jaunt effectively... Elena says that he may
  2731. be able to learn how to deflect bullets but it will take years to learn that
  2732. sort of control.
  2733.  
  2734. This may explain why John has much stonger and more refined powers than the
  2735. others... he was the first.
  2736.  
  2737. In Paul's break out scene (I listened to New Gods yesterday) when Elena and
  2738. John jaunt into the crowd Elena mentions that there are so many minds
  2739. present it will be difficult to find Paul amongst them... doesn't this imply
  2740. that they can read Sap minds?
  2741.  
  2742. Perhaps reading minds for specific details is not possible but empathically
  2743. sensing their moods etc is possible?
  2744.  
  2745. One last point. Are we accepting BF audios as canon? I know that there are
  2746. some people on the list who treat it as an alternative universe.
  2747.  
  2748. Ok CD just finished... I'm jaunting off to bed now...
  2749.  
  2750. Jackie
  2751.  
  2752.  
  2753.  
  2754.  
  2755.  
  2756.  
  2757. -------------------------------------------------------------------------------
  2758.  
  2759. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  2760. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2761. Date: 06 Nov 2002 15:56:33 -0600 (CST)
  2762.  
  2763. Here's some of my thoughts, dropped in under the various comments...
  2764.  
  2765. ---
  2766. Aaron Lee Propes
  2767. Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  2768. On Wed, 6 Nov 2002, Jackie Clark wrote:
  2769.  
  2770. > I'm listening to 'Deadliest Species' as I type this... I just noticed that
  2771. > Paul jaunted holding onto Holos and she must be quite a large mass to move
  2772. > by a jaunt rather than TK...
  2773.  
  2774. I'm wondering if this was accepted as an ability because it was done in
  2775. the New Series; there was the vague, but accepted, acknowledgement of the
  2776. NS in the same CD.
  2777.  
  2778. > In Paul's break out scene (I listened to New Gods yesterday) when Elena and
  2779. > John jaunt into the crowd Elena mentions that there are so many minds
  2780. > present it will be difficult to find Paul amongst them... doesn't this imply
  2781. > that they can read Sap minds?
  2782.  
  2783. In "The Dirtiest Business" and "The Blue and The Green" there's references
  2784. to mucking with the memories of Saps: the priest that Stephen is using as
  2785. a cover, and the police that apprehended Chris, respectively. So, I would
  2786. say the definition of what TPs can do to Saps has been "fluid" at best.
  2787.  
  2788. You could also extend the interpretation to include all the latent
  2789. telepaths, that never broke out, coupled with good old fashioned
  2790. claustrophobia. :)
  2791.  
  2792. > Perhaps reading minds for specific details is not possible but empathically
  2793. > sensing their moods etc is possible?
  2794.  
  2795. I don't think it's ever been explicitly spelled out; if I recall
  2796. correctly, the idea they couldn't muck about in the minds of Saps was
  2797. referenced to in the first season, and then never mentioned again.
  2798.  
  2799. > One last point. Are we accepting BF audios as canon? I know that there are
  2800. > some people on the list who treat it as an alternative universe.
  2801.  
  2802. My feeling is yes: it's a direct continuation of the television series,
  2803. including some of the same actors with no changes from the original
  2804. premise. But my judgement is clouded that, aside from the first episode,
  2805. I've never seen the New Series (someone sent me a tape - I don't have
  2806. cable/satellite), and until I heard that Big Finish was reviving the
  2807. series, hadn't read any of the fan fiction or books.
  2808.  
  2809. > Ok CD just finished... I'm jaunting off to bed now...
  2810.  
  2811. Jealous. Is it just me, or are most office buildings in the U.S. fitted
  2812. with Psi-dampening equipment? :)
  2813.  
  2814. Aaron
  2815.  
  2816. > Jackie
  2817.  
  2818.  
  2819.  
  2820.  
  2821. -------------------------------------------------------------------------------
  2822.  
  2823. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  2824. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2825. Date: 06 Nov 2002 17:06:53 -0500
  2826.  
  2827. Jackie Clark wrote:
  2828.  >
  2829.  > I'm listening to 'Deadliest Species' as I type this... I just noticed
  2830.  > that Paul jaunted holding onto Holos and she must be quite a large
  2831.  > mass to move by a jaunt rather than TK...
  2832.  
  2833. Nicely spotted! I'd missed that one.
  2834.  
  2835.  > This may explain why John has much stonger and more refined powers
  2836.  > than the others... he was the first.
  2837.  
  2838. True. I'd always assumed that was why he had a much broader range of
  2839. abilities, and why things like his telekinesis were so much more
  2840. powerful. Since he seems capable of molecular level TK in the BF audios,
  2841. one wonders what he's going to be capable of in the future...
  2842.  
  2843.  > In Paul's break out scene (I listened to New Gods yesterday) when
  2844.  > Elena and John jaunt into the crowd Elena mentions that there are so
  2845.  > many minds present it will be difficult to find Paul amongst them...
  2846.  > doesn't this imply that they can read Sap minds?
  2847.  
  2848. Not really. There could well be a qualitative difference between
  2849. scanning for a specific mind amongst many, and searching through
  2850. someone's mind for information. It'd be a bit like trying to listen out
  2851. for a single english-speaking voice in a roomful of people talking
  2852. gibberish. Though you wouldn't be able to understand the majority of the
  2853. voices, their sheer volume would make it hard to locate the single one
  2854. you *could* understand.
  2855.  
  2856.  > Perhaps reading minds for specific details is not possible but
  2857.  > empathically sensing their moods etc is possible?
  2858.  
  2859. This makes sense to me. Non-telepaths could be very crude transmitters,
  2860. making it possible for them to produce psychic "noise", making it very
  2861. hard for TPs to retrieve specific information from them, but making
  2862. *general* information possible.
  2863.  
  2864.  > One last point. Are we accepting BF audios as canon? I know that
  2865.  > there are some people on the list who treat it as an alternative
  2866.  > universe.
  2867.  
  2868. Good point. I consider them canon. They feature the original cast, they
  2869. are linked to both the original and new series, and they largely follow
  2870. the tone of the original stories. Roger Price isn't involved in the
  2871. audios, but then he wasn't involved in most of the NS either, so I think
  2872. there's a fair argument that the CDs should be considered canon. My
  2873. preference has always been to include as much as possible into the
  2874. canon, unless it's blantantly contradictory or can't be resolved through
  2875. a bit of thinking. Heck, if I could get my hands on the TP comic strips
  2876. from "Look-In", I'd work pretty hard at incorporating them as well.
  2877. Alas, I haven't seen any of those strips for years.
  2878.  
  2879. However, in deference to the differing personal canons that may be held
  2880. on the list, I always give greater weight to the original series first,
  2881. followed by the new series, then the books, and lastly the audios. I try
  2882. to provide attribution for the "facts" we discuss, so that folks can
  2883. make up their own mind about whether or not they accept it as valid or not.
  2884.  
  2885. Doctor TOC
  2886. -- 
  2887. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  2888. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  2889. ICQ # 4814586
  2890. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  2891. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  2892. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  2893. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  2894.  
  2895.  
  2896.  
  2897.  
  2898. -------------------------------------------------------------------------------
  2899.  
  2900. From: CMento6653@aol.com
  2901. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2902. Date: 06 Nov 2002 21:33:59 EST
  2903.  
  2904.  
  2905. --part1_12f.1ab047e4.2afb2b17_boundary
  2906. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  2907. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2908.  
  2909. In a message dated 11/5/02 11:06:11 PM Eastern Standard Time, 
  2910. otherchris@erols.com writes:
  2911.  
  2912.  
  2913. > Shepherd's Bush was described as practically around the corner from the
  2914. > original Lab, so Stephen's jaunt to the hostel was very short indeed,
  2915. > probably less than a mile
  2916.  
  2917. hUH? In what episode? I mean where was it described as being that close to 
  2918. Shepard's Bush?
  2919.  
  2920. --part1_12f.1ab047e4.2afb2b17_boundary
  2921. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  2922. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2923.  
  2924. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/5/02 11:06:11 PM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  2925. <BR>
  2926. <BR>
  2927. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Shepherd's Bush was described as practically around the corner from the
  2928. <BR>original Lab, so Stephen's jaunt to the hostel was very short indeed,
  2929. <BR>probably less than a mile</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  2930. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  2931. <BR>hUH? In what episode? I mean where was it described as being that close to Shepard's Bush?</FONT></HTML>
  2932.  
  2933. --part1_12f.1ab047e4.2afb2b17_boundary--
  2934.  
  2935.  
  2936.  
  2937. -------------------------------------------------------------------------------
  2938.  
  2939. From: CMento6653@aol.com
  2940. Subject: Re: TPDIS: Quick NS questions
  2941. Date: 06 Nov 2002 21:36:06 EST
  2942.  
  2943.  
  2944. --part1_c5.2bd10114.2afb2b96_boundary
  2945. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  2946. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2947.  
  2948. In a message dated 11/6/02 12:02:11 AM Eastern Standard Time, 
  2949. tptigger42@earthlink.net writes:
  2950.  
  2951.  
  2952. > I think it was actually a certain evil US cable channel picking the 
  2953. > weaker scripts.
  2954.  
  2955. Really? So now we're blaming the US channel? Were there any stronger scripts?
  2956.  
  2957. --part1_c5.2bd10114.2afb2b96_boundary
  2958. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  2959. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2960.  
  2961. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/6/02 12:02:11 AM Eastern Standard Time, tptigger42@earthlink.net writes:
  2962. <BR>
  2963. <BR>
  2964. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  2965. <BR>I think it was actually a certain evil US cable channel picking the 
  2966. <BR>weaker scripts.
  2967. <BR>
  2968. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  2969. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  2970. <BR>Really? So now we're blaming the US channel? Were there any stronger scripts?</FONT></HTML>
  2971.  
  2972. --part1_c5.2bd10114.2afb2b96_boundary--
  2973.  
  2974.  
  2975.  
  2976. -------------------------------------------------------------------------------
  2977.  
  2978. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  2979. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  2980. Date: 07 Nov 2002 14:01:12 +1100
  2981.  
  2982. On 6 Nov 2002 at 21:33, CMento6653@aol.com wrote:
  2983.  
  2984. > In a message dated 11/5/02 11:06:11 PM Eastern Standard Time, 
  2985. > otherchris@erols.com writes:
  2986. > > Shepherd's Bush was described as practically around the corner from the
  2987. > > original Lab, so Stephen's jaunt to the hostel was very short indeed,
  2988. > > probably less than a mile
  2989. > hUH? In what episode? I mean where was it described as being that close to 
  2990. > Shepard's Bush?
  2991.  
  2992. It's in the novelisation of 'One Law' (AFAIK, no clear statement is made in the 
  2993. episode):
  2994.  
  2995. "In the Lab, TIM was busying himself getting up to date on the local and national 
  2996. news, and listening in on the secret government and police radio and telephone 
  2997. networks to find out what was going on in the world above his Underground station. 
  2998.  
  2999. 'Something interesting happened last night,' he announced when he had put 
  3000. together the pieces of the police radio messages. John, who was alone in the Lab, 
  3001. looked up from his breakfast copy of the Times. 'What, TIM?' 
  3002.  
  3003. 'This morning two crooks were found locked in the strongroom of the National 
  3004. Victoria bank in Shepherd's Bush.' 
  3005.  
  3006. 'That's just around the corner, but so what? We don't usually bother with bank 
  3007. robbers.' "
  3008.  
  3009. http://www.alphalink.com.au/~drednort/lablocus.html is an analysis of the evidence 
  3010. for the Lab's location.
  3011.  
  3012.  
  3013.  
  3014.  
  3015.  
  3016. Yours Without Wax, Dreadnought
  3017. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  3018. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  3019. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  3020. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  3021. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  3022. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  3023. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  3024.  
  3025.  
  3026.  
  3027.  
  3028. -------------------------------------------------------------------------------
  3029.  
  3030. From: CMento6653@aol.com
  3031. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  3032. Date: 06 Nov 2002 22:05:12 EST
  3033.  
  3034.  
  3035. --part1_179.112df84e.2afb3268_boundary
  3036. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3037. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3038.  
  3039. Thanks for the info about Shepard's Bush!
  3040.  
  3041. --part1_179.112df84e.2afb3268_boundary
  3042. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3043. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3044.  
  3045. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Thanks for the info about Shepard's Bush!</FONT></HTML>
  3046.  
  3047. --part1_179.112df84e.2afb3268_boundary--
  3048.  
  3049.  
  3050.  
  3051. -------------------------------------------------------------------------------
  3052.  
  3053. From: "Mike Stone" <mike_stone65@hotmail.com>
  3054. Subject: RE: TPDIS: Quick NS questions
  3055. Date: 06 Nov 2002 22:24:21 -0600
  3056.  
  3057. Hi Beth,
  3058.  
  3059. > I believe [Price] was really only involved in The Origin Story.  He
  3060. wrote 
  3061. > that episode but Grant Canthro and Lee Pressman wrote the other four 
  3062. > stories either together or separately.
  3063.  
  3064. One thing I noticed about the new series, is the comedy and comedic
  3065. lines. I thought the comedy was better executed in the NS, and it
  3066. reminded me a lot of "You Can't Do That On Television." So that makes
  3067. sense. Lee Pressman sounds familiar too -- where have I heard that name
  3068. before?
  3069.  
  3070. > I think it was actually a certain evil US cable channel picking the 
  3071. > weaker scripts.
  3072.  
  3073. I do miss the earlier days of Nickelodeon. Was it actually a Canadian
  3074. owned network, or American?
  3075.  
  3076. > It's not 'my' Tomorrow People, but do wonder where in the world I was 
  3077. > during the original airings that I missed them? :-)
  3078. >
  3079. > Not watching Nickelodeon?  
  3080.  
  3081. If it was in the mid 90's, I was still in graduate school, which is
  3082. probably why. I couldn't even afford a TV, much less cable at the time!
  3083. :-)
  3084.  
  3085. > It wasn't well publicized outside of Nickelodeon unless you got the
  3086. cable 
  3087. > guide and flipped through the pages every month. 
  3088.  
  3089. That's too bad, as the NS was quite worth watching, IMO. I get the
  3090. feeling that the OS was fairly well publicized in its day(?). 
  3091.  
  3092. Oh, I did forget to ask one thing; I'm still watching the Culex
  3093. Experiment, but I'm wondering what happened to the girl (Lisa) from the
  3094. Origin Story? Did she get the boot, or move on to bigger, better things?
  3095.  
  3096. > Hope this helps,
  3097.  
  3098. It did, thanks! :-)
  3099.  
  3100. Mike Stone
  3101.  
  3102.  
  3103.  
  3104. -------------------------------------------------------------------------------
  3105.  
  3106. From: Jane Starr <starr@planet.eon.net>
  3107. Subject: RE: TPDIS: Quick NS questions
  3108. Date: 06 Nov 2002 22:03:23 -0700
  3109.  
  3110. At 10:24 PM 06/11/2002 -0600, Mike Stone wrote:
  3111. >I do miss the earlier days of Nickelodeon. Was it actually a Canadian
  3112. >owned network, or American?
  3113.  
  3114. American - we don't get it up here in the Great White North.  That's why I 
  3115. never knew there was a "new series" until I discovered this list.  Our 
  3116. equivalent to Nick is YTV (that Y is for Youth or Young, not Yorkshire), 
  3117. and I think they may have been responsible for producing "You Can't Do Than 
  3118. On Television" and quite a few other shows that Nick bought.  Canada 
  3119. produces a surprising amount of television that hardly anyone knows is 
  3120. Canadian. It's rare to have a show like "Forever Knight" that actually 
  3121. admitted to being set in Toronto.
  3122.  
  3123. >That's too bad, as the NS was quite worth watching, IMO. I get the
  3124. >feeling that the OS was fairly well publicized in its day(?).
  3125.  
  3126. I was the only one I knew who watched it in the 70's in Canada - it wasn't 
  3127. well known here at all, although CBC was playing it Saturday mornings and 
  3128. it usually got a small episode summary in the TV guide (unusual for 
  3129. Saturday AM TV at that time).  Different in the UK, of course - LOTS of PR 
  3130. and tie-ins there.  The OS got re-run in the mid or late 80s on YTV, and I 
  3131. re-watched it then, finally managing to see all the episodes.  I was SOOO 
  3132. disappointed when I realized I had seen all the episodes and there weren't 
  3133. any more to look forward to!
  3134.  
  3135. I'm looking forward to introducing my kids to it - my 13 year old loves the 
  3136. CDs.  We just don't have a DVD player yet (real soon, now :) )
  3137.  
  3138.  
  3139.  
  3140.  
  3141. Jane in Edmonton
  3142.  
  3143. "Quick, Min, the wick's gone out on the engine!" -H. Crun (the Goon show).
  3144.  
  3145.  
  3146.  
  3147.  
  3148.  
  3149. -------------------------------------------------------------------------------
  3150.  
  3151. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  3152. Subject: Re: TPDIS: Quick NS questions
  3153. Date: 07 Nov 2002 12:29:59 -0600
  3154.  
  3155. Combining several posts on the same thread.
  3156. On Wednesday, November 6, 2002, at 08:36 PM, CMento6653@aol.com wrote:
  3157. > Really? So now we're blaming the US channel? Were there any stronger 
  3158. > scripts [than Culex and Monsoon Man]?
  3159.  
  3160. Apparently (and I'm pretty sure this info came from someone on this 
  3161. list, so correct me if I'm wrong), Culex and Monsoon Man were pitched at 
  3162. the same time as Ramases Connection -- really, if you were an exec, 
  3163. which would you pick MM or RC?
  3164.  
  3165. Then Mike S. wrote:
  3166. >  So that makes
  3167. > sense. Lee Pressman sounds familiar too -- where have I heard that name
  3168. > before?
  3169.  
  3170. Sorry, I don't know
  3171.  
  3172. > If it was in the mid 90's, I was still in graduate school, which is
  3173. > probably why. I couldn't even afford a TV, much less cable at the time!
  3174. > :-)
  3175.  
  3176. 92-94.
  3177.  
  3178. > Oh, I did forget to ask one thing; I'm still watching the Culex
  3179. > Experiment, but I'm wondering what happened to the girl (Lisa) from the
  3180. > Origin Story? Did she get the boot, or move on to bigger, better things?
  3181.  
  3182. I think she wanted to get away from acting.  Then subsequently changed 
  3183. her mind.  Also, the Origin Story started shooting in Florida and then 
  3184. production was moved to the UK following the original pilot (most of 
  3185. which was never aired as part of Origin Story), so she simply may have 
  3186. been unwilling to move.
  3187.  
  3188. She was never mentioned in the series (at least on TV) again.
  3189. Tigger
  3190.  
  3191.  
  3192.  
  3193.  
  3194. -------------------------------------------------------------------------------
  3195.  
  3196. From: "E.R. Stanway" <ers24@hermes.cam.ac.uk>
  3197. Subject: TPDIS: Tomorrow People material
  3198. Date: 07 Nov 2002 21:39:36 +0000 (GMT)
  3199.  
  3200.  
  3201. Since we were recently discussing what comprises canon material I was
  3202. wondering if there is a definitive list of material connected with the
  3203. Tomorrow People.
  3204.  
  3205. For example I know there was one annual produced for the TP in 1979 and
  3206. strips in Look In annuals but was there any other annuals? 1979 seems
  3207. awfully late to produce the first one for a series that was popular in the
  3208. early 1970's.
  3209.  
  3210. And then there's other less directly connected material.  For example
  3211. there's a spoof of the Tomorrow People in one Doctor Who book that's so
  3212. amazingly obvious I'm surprised the author wasn't sued. Are people aware
  3213. of any other spoofs/take offs/references to the Tomorrow People in
  3214. otherwise unrelated material?
  3215.  
  3216. I'm just curious,
  3217.  
  3218. Elizabeth
  3219.  
  3220. ___________________________________________________________________
  3221. Elizabeth Stanway
  3222. ers24@cam.ac.uk
  3223. http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8403
  3224. "You can tell how far we have to go when FORTRAN is the language of
  3225. Supercomputers."
  3226. ___________________________________________________________________
  3227.  
  3228.  
  3229.  
  3230.  
  3231. -------------------------------------------------------------------------------
  3232.  
  3233. From: "David Yates" <David_M_Yates@msn.com>
  3234. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  3235. Date: 07 Nov 2002 22:01:59 -0000
  3236.  
  3237.  
  3238. > > In "A Rift in Time" the TP seem to be able to read the sap minds around
  3239. > > them so that language is not a barrier.
  3240. >
  3241. >
  3242. > Forgot about this. The inconsistency is annoying, because they *do*
  3243. > state quite explicitly in the early series that TP's can't read sap
  3244. > minds. As I recall it, this was said to a sap, so it could have been a
  3245. > fib just to stop a nervous sap from freaking out, or it could have meant
  3246. > "can't" in the same way normal folks can't kill people without
  3247. > consequences - implying that it's a rule, and not a physical or
  3248. > biological law.
  3249.  
  3250. Welcome to the list. Its good to have a topic we can get our teeth into!
  3251.  
  3252.  I feel that there's a difference between the ability to interpret language
  3253. and actively scanning someone's memories and private thought. Language is
  3254. probably on the surface of the mind whereas the more private stuff is
  3255. deeper, requiring an active choice to scan, or not to scan. As Stephen was
  3256. able to scan, and erase sections of the police inspector's (rather limited)
  3257. mind in TBATG, then they obviously CAN scan sap minds....perhaps they simply
  3258. choose not to unless its really necessary.
  3259.  
  3260.  Mind you, Stephen was his usual smug self (Sorry Stephen fans!) as he
  3261. returned to the Lab to report on the success of his mission, therefore I
  3262. don't think its a great barrier stopping them from reading minds, like the
  3263. Prime Barrier, more a question of good manners??
  3264.  
  3265. David.
  3266.  
  3267.  
  3268.  
  3269. -------------------------------------------------------------------------------
  3270.  
  3271. From: Jeremy Rogers <jeremy.rogers@zetnet.co.uk>
  3272. Subject: Re: TPDIS: Quick NS questions
  3273. Date: 07 Nov 2002 23:14:24 GMT
  3274.  
  3275. "Beth E." <tptigger42@earthlink.net> in message
  3276. <EC5B581E-F27E-11D6-A3D5-003065AD8218@earthlink.net> wrote:
  3277.  
  3278. > Combining several posts on the same thread.
  3279. > On Wednesday, November 6, 2002, at 08:36 PM, CMento6653@aol.com wrote:
  3280. > > Really? So now we're blaming the US channel? Were there any stronger 
  3281. > > scripts [than Culex and Monsoon Man]?
  3282.  
  3283. > Apparently (and I'm pretty sure this info came from someone on this 
  3284. > list, so correct me if I'm wrong), Culex and Monsoon Man were pitched at 
  3285. > the same time as Ramases Connection -- really, if you were an exec, 
  3286. > which would you pick MM or RC?
  3287.  
  3288. The storylines of the 4 stories made were all pitched at the same time,
  3289. along with 6 others.
  3290.  
  3291. Culex and MM were made in a hurry compared with RC and LS - the scripts
  3292. only went through 1 re-write compared with 3 or 4 for the next 2.
  3293.  
  3294. Incidentally, although Culex and MM were billed as jointly written by
  3295. Pressman and Cathro, in reality Culex was more or less entirely Cathro's
  3296. and MM Pressman's. They had been a writing partnership for some years,
  3297. but it was here that they started to part company.
  3298.  
  3299. > Then Mike S. wrote:
  3300. > >  So that makes
  3301. > > sense. Lee Pressman sounds familiar too -- where have I heard that name
  3302. > > before?
  3303.  
  3304. > Sorry, I don't know
  3305.  
  3306. He has written a whole shed load of television programmes aimed at
  3307. children, going back to the mid 1970s.
  3308.  
  3309. Jez
  3310. -- 
  3311.  
  3312.  
  3313.  
  3314. -------------------------------------------------------------------------------
  3315.  
  3316. From: Latimer84@aol.com
  3317. Subject: Re: TPDIS: Quick NS questions
  3318. Date: 07 Nov 2002 18:36:31 -0500
  3319.  
  3320. In a message dated 11/7/2002 6:14:24 PM Eastern Standard Time, jeremy.rogers@zetnet.co.uk writes:
  3321.  
  3322. > The storylines of the 4 stories made were all pitched at the same time,
  3323. > along with 6 others.
  3324. > Culex and MM were made in a hurry compared with RC and LS - the scripts
  3325. > only went through 1 re-write compared with 3 or 4 for the next 2.
  3326.  
  3327.  
  3328. Does anyone know what the ideas for the unproduced episodes were? It'd be ubercool if we could hunt them down....
  3329.  
  3330.   - Geoff
  3331.  
  3332.  
  3333.  
  3334. -------------------------------------------------------------------------------
  3335.  
  3336. From: CMento6653@aol.com
  3337. Subject: Re: TPDIS: Quick NS questions
  3338. Date: 07 Nov 2002 22:40:14 EST
  3339.  
  3340.  
  3341. --part1_149.220d88b.2afc8c1e_boundary
  3342. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3343. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3344.  
  3345. In a message dated 11/6/02 11:24:51 PM Eastern Standard Time, 
  3346. mike_stone65@hotmail.com writes:
  3347.  
  3348.  
  3349. > One thing I noticed about the new series, is the comedy and comedic
  3350. > lines. I thought the comedy was better executed in the NS, and it
  3351. > reminded me a lot of "You Can't Do That On Television." So that makes
  3352. > sense. Lee Pressman sounds familiar too -- where have I heard that name
  3353. > before
  3354.  
  3355. Sorry can't agree. I mean well I do. It was a lot like YOU CAN'T, which was 
  3356. funny and a comedy show. But it needed to be reigned in in THE TP. I mean YOU 
  3357. CAN'T was cute and funny because there were no reigns, no laws and no said 
  3358. story. THe Tp needed all of the things that U CAN'T lacked. It didn't really 
  3359. get them IMO.
  3360.  
  3361. <<I do miss the earlier days of Nickelodeon. Was it actually a Canadian
  3362. owned network, or American?>>>>>>>>>>>>>>>
  3363.  
  3364. Not sure but I believe it was American. They did have A LOT of foreign movies 
  3365. from all over the world, Canadian shows, British shows, and so many 
  3366. interesting things.
  3367.  
  3368.  
  3369.  
  3370. --part1_149.220d88b.2afc8c1e_boundary
  3371. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3372. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3373.  
  3374. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/6/02 11:24:51 PM Eastern Standard Time, mike_stone65@hotmail.com writes:
  3375. <BR>
  3376. <BR>
  3377. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">One thing I noticed about the new series, is the comedy and comedic
  3378. <BR>lines. I thought the comedy was better executed in the NS, and it
  3379. <BR>reminded me a lot of "You Can't Do That On Television." So that makes
  3380. <BR>sense. Lee Pressman sounds familiar too -- where have I heard that name
  3381. <BR>before</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  3382. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  3383. <BR>Sorry can't agree. I mean well I do. It was a lot like YOU CAN'T, which was funny and a comedy show. But it needed to be reigned in in THE TP. I mean YOU CAN'T was cute and funny because there were no reigns, no laws and no said story. THe Tp needed all of the things that U CAN'T lacked. It didn't really get them IMO.
  3384. <BR>
  3385. <BR><<I do miss the earlier days of Nickelodeon. Was it actually a Canadian
  3386. <BR>owned network, or American?>>>>>>>>>>>>>>>
  3387. <BR>
  3388. <BR>Not sure but I believe it was American. They did have A LOT of foreign movies from all over the world, Canadian shows, British shows, and so many interesting things.
  3389. <BR>
  3390. <BR> </FONT></HTML>
  3391.  
  3392. --part1_149.220d88b.2afc8c1e_boundary--
  3393.  
  3394.  
  3395.  
  3396. -------------------------------------------------------------------------------
  3397.  
  3398. From: CMento6653@aol.com
  3399. Subject: Re: TPDIS: Quick NS questions
  3400. Date: 07 Nov 2002 22:45:56 EST
  3401.  
  3402.  
  3403. --part1_11c.1a107702.2afc8d74_boundary
  3404. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3405. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3406.  
  3407. In a message dated 11/7/02 1:34:56 PM Eastern Standard Time, 
  3408. tptigger42@earthlink.net writes:
  3409.  
  3410.  
  3411. > Culex and Monsoon Man were pitched at 
  3412. > the same time as Ramases Connection -- really, if you were an exec, 
  3413. > which would you pick MM or RC?
  3414.  
  3415. Uh, none of them. I mean RC was good but it did have those silly aliens in 
  3416. that silly fog stuff. Really silly. 
  3417.  
  3418. --part1_11c.1a107702.2afc8d74_boundary
  3419. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3420. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3421.  
  3422. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/7/02 1:34:56 PM Eastern Standard Time, tptigger42@earthlink.net writes:
  3423. <BR>
  3424. <BR>
  3425. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Culex and Monsoon Man were pitched at 
  3426. <BR>the same time as Ramases Connection -- really, if you were an exec, 
  3427. <BR>which would you pick MM or RC?
  3428. <BR>
  3429. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  3430. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  3431. <BR>Uh, none of them. I mean RC was good but it did have those silly aliens in that silly fog stuff. Really silly. </FONT></HTML>
  3432.  
  3433. --part1_11c.1a107702.2afc8d74_boundary--
  3434.  
  3435.  
  3436.  
  3437. -------------------------------------------------------------------------------
  3438.  
  3439. From: CMento6653@aol.com
  3440. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  3441. Date: 07 Nov 2002 22:49:52 EST
  3442.  
  3443.  
  3444. --part1_d7.201ad4f7.2afc8e60_boundary
  3445. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3446. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3447.  
  3448. In a message dated 11/7/02 5:01:37 PM Eastern Standard Time, 
  3449. David_M_Yates@msn.com writes:
  3450.  
  3451.  
  3452. > deeper, requiring an active choice to scan, or not to scan. As Stephen was
  3453. > able to scan, and erase sections of the police inspector's (rather limited)
  3454. > mind in TBATG, then they obviously CAN scan sap minds....perhaps they simply
  3455. > choose 
  3456.  
  3457. EEK! Forgot this. Maybe scanning isn't the same as reading. Maybe Stephen 
  3458. could just find the stuff about the Tp and aliens and could erase that. Maybe 
  3459. he can't really read the man's thoughts but just what his memories were? A 
  3460. stretch I know. 
  3461.  
  3462. --part1_d7.201ad4f7.2afc8e60_boundary
  3463. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3464. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3465.  
  3466. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/7/02 5:01:37 PM Eastern Standard Time, David_M_Yates@msn.com writes:
  3467. <BR>
  3468. <BR>
  3469. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">deeper, requiring an active choice to scan, or not to scan. As Stephen was
  3470. <BR>able to scan, and erase sections of the police inspector's (rather limited)
  3471. <BR>mind in TBATG, then they obviously CAN scan sap minds....perhaps they simply
  3472. <BR>choose </FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  3473. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  3474. <BR>EEK! Forgot this. Maybe scanning isn't the same as reading. Maybe Stephen could just find the stuff about the Tp and aliens and could erase that. Maybe he can't really read the man's thoughts but just what his memories were? A stretch I know. </FONT></HTML>
  3475.  
  3476. --part1_d7.201ad4f7.2afc8e60_boundary--
  3477.  
  3478.  
  3479.  
  3480. -------------------------------------------------------------------------------
  3481.  
  3482. From: CMento6653@aol.com
  3483. Subject: Re: TPDIS: Quick NS questions
  3484. Date: 07 Nov 2002 22:51:20 EST
  3485.  
  3486.  
  3487. --part1_105.1f34105b.2afc8eb8_boundary
  3488. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3489. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3490.  
  3491. In a message dated 11/7/02 6:18:37 PM Eastern Standard Time, 
  3492. jeremy.rogers@zetnet.co.uk writes:
  3493.  
  3494.  
  3495. > along with 6 others.
  3496.  
  3497. I wonder what these six were about.
  3498.  
  3499. --part1_105.1f34105b.2afc8eb8_boundary
  3500. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3501. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3502.  
  3503. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/7/02 6:18:37 PM Eastern Standard Time, jeremy.rogers@zetnet.co.uk writes:
  3504. <BR>
  3505. <BR>
  3506. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">along with 6 others.
  3507. <BR>
  3508. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  3509. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  3510. <BR>I wonder what these six were about.</FONT></HTML>
  3511.  
  3512. --part1_105.1f34105b.2afc8eb8_boundary--
  3513.  
  3514.  
  3515.  
  3516. -------------------------------------------------------------------------------
  3517.  
  3518. From: CMento6653@aol.com
  3519. Subject: Re: TPDIS: Quick NS questions
  3520. Date: 07 Nov 2002 22:52:19 EST
  3521.  
  3522.  
  3523. --part1_1aa.b99c34d.2afc8ef3_boundary
  3524. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3525. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3526.  
  3527. The original series also had at least one unmade script for the finale after 
  3528. the story WAR OF THE EMPIRES.
  3529.  
  3530. --part1_1aa.b99c34d.2afc8ef3_boundary
  3531. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  3532. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3533.  
  3534. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>The original series also had at least one unmade script for the finale after the story WAR OF THE EMPIRES.</FONT></HTML>
  3535.  
  3536. --part1_1aa.b99c34d.2afc8ef3_boundary--
  3537.  
  3538.  
  3539.  
  3540. -------------------------------------------------------------------------------
  3541.  
  3542. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  3543. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  3544. Date: 07 Nov 2002 23:05:03 -0500
  3545.  
  3546. CMento6653@aol.com wrote:
  3547.  
  3548. > EEK! Forgot this. Maybe scanning isn't the same as reading. Maybe 
  3549. > Stephen could just find the stuff about the Tp and aliens and could 
  3550. > erase that. Maybe he can't really read the man's thoughts but just what 
  3551. > his memories were? A stretch I know.
  3552.  
  3553.  
  3554. Not that much of a stretch. He could have just planted a compulsion to 
  3555. forget anything about the TPs and their friends, like a hypnotist would. 
  3556. There's no need to search out the specific memories, you just send a 
  3557. really powerful message the subject can't ignore, then leave it up to 
  3558. the subject to do the searching and erasing himself. No need to scan 
  3559. anything at all. Just because they can't read minds, doesn't mean they 
  3560. can't send to them (and we "see" them do this in the BF audios). I'd 
  3561. imagine it's strenuous though, and not something they'd do lightly.
  3562.  
  3563.  
  3564. Doctor TOC
  3565.  
  3566. -- 
  3567. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  3568. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  3569. ICQ # 4814586
  3570. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  3571. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  3572. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  3573. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  3574.  
  3575.  
  3576.  
  3577.  
  3578. -------------------------------------------------------------------------------
  3579.  
  3580. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  3581. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  3582. Date: 07 Nov 2002 22:59:46 -0600
  3583.  
  3584.  
  3585.  
  3586. Doctor TOC wrote:
  3587.  
  3588. >
  3589. >> Also, on at least two occasions, John makes objects vanish. He points 
  3590. >> at a plate of food the Stephen is eating in "The Doomsday Men" which 
  3591. >> then disappears. I know that TIM can do that, but I don't recall it 
  3592. >> ever ebing stated that the TP can. And then in "Secret Weapon", he 
  3593. >> makes a teapot (I think) disappear in front of Tyso's mother.
  3594. >> Anyone?
  3595. >
  3596. >
  3597. >
  3598. > Hmmmm. Interesting, and kind of scary too. John's powers seem far more 
  3599. > advanced than any of the other TPs (we hear him performing telekinesis 
  3600. > at a molecular level in one of the BF audios, fusing the panels of a 
  3601. > roof closed). I'd suggest that this is simply another expression of 
  3602. > their jaunting ability. A plate of food and a teapot can't weigh more 
  3603. > than a coupe of pounds, and most TPs move more than that in clothing 
  3604. > when they jaunt. Could John have simply moved the "hole" he makes when 
  3605. > he jaunts and effectively dumped the objects into hyperspace?
  3606. >
  3607. >
  3608. > Doctor TOC
  3609. >
  3610. That's possible. He may have also used telekinesis to diffuse the 
  3611. molecules of the (relatively small) objects.  
  3612. In one episode (Either "Revenge of Jedekiah" or "Worlds Away"--it's been 
  3613. nearly 20 years), Stephen repairs Tyso's mum's crystal ball after it 
  3614. shatters with "advanced psychokinesis: sticking molecules to other 
  3615. molecules. Simple when you know how!" Perhaps this is related.
  3616.  
  3617. Okay, and on the subject of TK (or PK, depending on the script), in 
  3618. "Lost Gods", John comments that he can repair his glider with 
  3619. telekinesis, at which point Mike says "speaking of telekinesis" and 
  3620. changes clothes. At some point did the TP take up wearing AE suits full 
  3621. time, or did he somehow change his clothing with TK (and why didn't 
  3622. Elizabeth do that in "The Blue and the Green" instead of switching back 
  3623. and forth between the same two outfits ;-) )
  3624.  
  3625. John
  3626.  
  3627.  
  3628.  
  3629.  
  3630. -------------------------------------------------------------------------------
  3631.  
  3632. From: Drew Thiele <grifmage@wvi.com>
  3633. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  3634. Date: 07 Nov 2002 21:16:41 -0800
  3635.  
  3636. --=======769463F0=======
  3637. Content-Type: text/plain; x-avg-checked=avg-ok-12BF2944; charset=us-ascii; format=flowed
  3638. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  3639.  
  3640. I can't really add much to this discussion, other than perhaps the 
  3641. differences between telepathic 'reading', and scanning.
  3642.  
  3643. Telepathic "reading" is the ability to see the surface thoughts. That 
  3644. everyone possesses and radiates all the time.  Some are focused on single 
  3645. or few thoughts, and others may be blank, or just scattered thoughts.
  3646.  
  3647. Scanning, to me, is a 'no-no', ethically. Why? Because that is the deeper 
  3648. version of reading one's surface thoughts. To their hidden thoughts, 
  3649. memories, feelings, without permission.  And no one likes their privacy 
  3650. invaded, perhaps the TP most of all. ;)
  3651.  
  3652. *shrugs* I know this is slightly off track from the topic that's been going 
  3653. on, but thought I'd point it out... maybe spark another discussion too ;)
  3654.  
  3655. And -- about the "limits" of TP's powers...How do you know there really 
  3656. were any?  Other than self-imposed limits from their minds? There's a path 
  3657. that is out there that some people follow that talks about working with 
  3658. self-energy and psi to develop their abilities, but more to the point, that 
  3659. there isn't a limit, except to their imagination.
  3660.  
  3661. -Drew  
  3662.  
  3663. --=======769463F0=======
  3664. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-avg=cert; x-avg-checked=avg-ok-12BF2944
  3665. Content-Disposition: inline
  3666.  
  3667.  
  3668. ---
  3669. Outgoing mail is certified Virus Free.
  3670. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  3671. Version: 6.0.408 / Virus Database: 230 - Release Date: 10/24/02
  3672.  
  3673. --=======769463F0=======--
  3674.  
  3675.  
  3676.  
  3677.  
  3678. -------------------------------------------------------------------------------
  3679.  
  3680. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  3681. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  3682. Date: 08 Nov 2002 13:14:39 -0500
  3683.  
  3684. John A. Merullo wrote:
  3685.  
  3686. >> Could John have simply moved the "hole" he makes when 
  3687. >> he jaunts and effectively dumped the objects into hyperspace?
  3688. >
  3689. > That's possible. He may have also used telekinesis to diffuse the 
  3690. > molecules of the (relatively small) objects.  In one episode (Either 
  3691. > "Revenge of Jedekiah" or "Worlds Away"--it's been nearly 20 years), 
  3692. > Stephen repairs Tyso's mum's crystal ball after it shatters with 
  3693. > "advanced psychokinesis: sticking molecules to other molecules. Simple 
  3694. > when you know how!" Perhaps this is related.
  3695.  
  3696.  
  3697. That's a possibility, though it would result in a small cloud of 
  3698. particles that would be visible unless they were diffused over a very 
  3699. wide area or were very small indeed; they'd be the proverbial "puff of 
  3700. smoke". Also, breaking the molecules apart would take a tremendous 
  3701. amount of energy - not something you could do casually. There's also the 
  3702. fact that if it were easy, the TPs would do it more often. It easy to 
  3703. disarm an opponent if you can make there weapon simply vanish.
  3704.  
  3705.  
  3706. > Okay, and on the subject of TK (or PK, depending on the script), in 
  3707. > "Lost Gods", John comments that he can repair his glider with 
  3708. > telekinesis, at which point Mike says "speaking of telekinesis" and 
  3709. > changes clothes. At some point did the TP take up wearing AE suits full 
  3710. > time, or did he somehow change his clothing with TK (and why didn't 
  3711. > Elizabeth do that in "The Blue and the Green" instead of switching back 
  3712. > and forth between the same two outfits ;-) )
  3713.  
  3714.  
  3715. I love this list!
  3716.  
  3717. Thanks for reminding me that molecular PK was always part of the package 
  3718. (if something it took them a while to learn). I suppose it's possible 
  3719. that Mike just rearranged the molecules of his clothes, but it seems 
  3720. like a rather complex trick to do so casually. The apparent 
  3721. effortlessness of such an ability also raises some other problems; if 
  3722. they can do this sort of thing so easily, what's to stop them doing neat 
  3723. trick like turning lead to gold, or converting all the air in a room to 
  3724. nitrogen in order to render a target unconscious? It's a neat power, but 
  3725. the plot problems it raises are too great. Maybe Mike *was* wearing an 
  3726. AE suit (he was, after all, going up in a glider, and the prospect might 
  3727. have made him nervous enough to want some "insurance"), and used his PK 
  3728. to activate the suit's chameleon function?
  3729.  
  3730. On the subject of molecular PK, my personal feeling is that it's a bit 
  3731. like welding; you can stick things together (like the crystal ball) or 
  3732. break them apart, but going further requires a lot of concentration and 
  3733. energy.
  3734.  
  3735.  
  3736.  
  3737. Doctor TOC
  3738. -- 
  3739. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  3740. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  3741. ICQ # 4814586
  3742. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  3743. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  3744. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  3745. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  3746.  
  3747.  
  3748.  
  3749.  
  3750. -------------------------------------------------------------------------------
  3751.  
  3752. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  3753. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  3754. Date: 08 Nov 2002 13:47:19 -0500
  3755.  
  3756. Drew Thiele wrote:
  3757.  
  3758. > Telepathic "reading" is the ability to see the surface thoughts. That 
  3759. > everyone possesses and radiates all the time.  Some are focused on 
  3760. > single or few thoughts, and others may be blank, or just scattered 
  3761. > thoughts.
  3762.  
  3763.  
  3764. Nicely put.
  3765.  
  3766. I'm still currently in favour of the idea that TP's are largely unable 
  3767. to enter Sap minds and search around for memories, simply because 
  3768. (unless someone can come up with an example) I don't think we've ever 
  3769. seen them do it, and they stated they couldn't in the OS. I like the 
  3770. idea because it stops the TPs from being all-powerful, and makes them a 
  3771. little more vulnerable.
  3772.  
  3773.   I think if it in this way; Telepathic brains are powerful transmitters 
  3774. and receivers, capable of sensing psychic transmissions over great 
  3775. distances. Sap brains are transmitters too, only they aren't as focussed 
  3776. or as sensitive. For want of a better term, most of the time they're 
  3777. broadcasting low level "static", generating enough "noise" that a large 
  3778. gathering can partially mask the clear signal from an emerging telepath.
  3779. The lack of focus makes them hard to read as well, rather like trying to 
  3780. read a book in which the printing is badly blurred. I'm guessing that 
  3781. its possible, but it's very hard work. Reading a telepathic mind is much 
  3782. easier, because they are clearer and more focussed (the increased 
  3783. intellectual capacity of most TPs mentioned in the books supports this 
  3784. idea of increased "clarity" of thought).
  3785.  
  3786. Altering or deleting memories is still possible without knowing what 
  3787. those memories are. In that situation, the TP could send a very powerful 
  3788. signal to the target's unconscious mind, speaking to it directly and 
  3789. bypassing the conscious will - as with hypnosis - compelling it to 
  3790. "forget me and my friends" for example, or to recall something entirely 
  3791. different than what actually occurred.
  3792.  
  3793.  
  3794. > Scanning, to me, is a 'no-no', ethically. Why? Because that is the 
  3795. > deeper version of reading one's surface thoughts. To their hidden 
  3796. > thoughts, memories, feelings, without permission.  And no one likes 
  3797. > their privacy invaded, perhaps the TP most of all. ;)
  3798.  
  3799.  
  3800. I agree with this. If the act of reading a mind is distasteful as well 
  3801. as difficult, this increases the chance that the TPs just aren't going 
  3802. to do it, despite the fact that it would save them a lot of trouble. 
  3803. Since we haven't seen much in the way of dishonesty among the TPs, its 
  3804. clear that they almost all have a highly developed ethical sense.
  3805.  
  3806. On the subject of TP privacy, I've been wondering about that. Logically, 
  3807. the development of their abilities and the rise of a telepathic society 
  3808. would eventually result in a sort of planetary overmind, where privacy 
  3809. would no longer exist in any meaningful form. Have there been any 
  3810. examples of the TPs forming a "gestalt"?
  3811.  
  3812.  
  3813. > *shrugs* I know this is slightly off track from the topic that's been 
  3814. > going on, but thought I'd point it out... maybe spark another discussion 
  3815. > too ;)
  3816.  
  3817.  
  3818. Good points, all.
  3819.  
  3820.  
  3821. > And -- about the "limits" of TP's powers...How do you know there really 
  3822. > were any?  Other than self-imposed limits from their minds? There's a 
  3823. > path that is out there that some people follow that talks about working 
  3824. > with self-energy and psi to develop their abilities, but more to the 
  3825. > point, that there isn't a limit, except to their imagination.
  3826.  
  3827.  
  3828. Shaun Hately wrote something similar about the power of belief in one of 
  3829. his "Professor Cawston" articles, which I agree with up to a point. 
  3830. Self-imposed limits, whether imposed consciously or uncosciously, are 
  3831. still limits, so I think it's still valid to discuss the range and depth 
  3832. of their powers.
  3833. I know what you mean about the proposed lack of limits to human 
  3834. potential (my wife is an energy healer). My view is that, while there 
  3835. probably are no limits to TP potential, there are some limits imposed by 
  3836. the laws of physics and by their own flesh. TPs who express the full 
  3837. potential of their powers may be - literally - god-like, but I doubt 
  3838. they'd be human or even physical at that point. It strikes me that the 
  3839. TPs are limited to what they can actually handle, so the limits or their 
  3840. powers keep pace with their maturity and control. The idea of a TP who 
  3841. breaks those boundaries prematurely is both intriguing and terrifying at 
  3842. the same time. It may even be that the TPs are limited to what the rest 
  3843. of us can handle; it's possible that higher levels of power may generate 
  3844. psychic "fallout" that could prove psychologically damaging to saps in 
  3845. the vicinity, and can only be dealt with by a fully telepathic population.
  3846.  
  3847. Hmmm, I'll have to apologise for the frequency and rambling length of my 
  3848. posts. I'm a writer and game designer by trade, and I find the whole TP 
  3849. concept absolutely fascinating. I'm finding this list most stimulating, 
  3850. but a side-effect is that I tend to go off on speculative flights of 
  3851. fancy :-)
  3852.  
  3853.  
  3854. Doctor TOC
  3855. -- 
  3856. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  3857. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  3858. ICQ # 4814586
  3859. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  3860. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  3861. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  3862. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  3863.  
  3864.  
  3865.  
  3866.  
  3867. -------------------------------------------------------------------------------
  3868.  
  3869. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  3870. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  3871. Date: 08 Nov 2002 21:56:22 -0000
  3872.  
  3873. I've been watching the first 3 episodes of Rift in Time. They really do have
  3874. problems don't they? Their historical accuracy really leaves much to be
  3875. desired!!
  3876.  
  3877. Britain was not colonised by the Romans until 43AD, even though the first
  3878. invasion which ended with the Britons paying tribute was in the 1st century
  3879. BC. If you're wondering where this is going, Stephen says (episode 2) that
  3880. Peter is in the *year* 1AD, when there was no Roman settlement, rather than
  3881. the *1st Century* AD. (See
  3882. http://www.bbc.net.uk/history/ancient/prehistory/peoples_04.shtml for more
  3883. details.)
  3884.  
  3885. The Romans *did* at least *know* about the theories of steam power from the
  3886. Greeks by this time. We know that they used both water power and coal, so
  3887. steam power would not have been completely - dare I say it - alien.  (See
  3888. http://www.roman-empire.net/wwwboard/messages/442.html for a few more
  3889. details.)
  3890.  
  3891. One other thing. Why was Elizabeth wearing a light purple head covering?
  3892. Purple was so expensive a colour that it was reserved for only the edges of
  3893. the togas of senators, and would be an unlikely colour for using as a piece
  3894. of head wear.
  3895.  
  3896. Who was the historical consultant, Santa Claus??! (There wasn't one
  3897. mentioned in the credits!)
  3898.  
  3899. Talk about a Rift in Time. No kidding!:)
  3900.  
  3901. In case you hadn't guessed I am a history fan, particularly of programmes
  3902. like UK's channel 4 show the Time Team (3 day archaeological digs), so I
  3903. like historical accuracy in time travel bits.
  3904.  
  3905. If I find any more historical inaccuracies I will point them out - so watch
  3906. this space.
  3907.  
  3908. Regards,
  3909.  
  3910. Carol
  3911.  
  3912.  
  3913. ----- Original Message -----
  3914. Sent: Wednesday, November 06, 2002 4:16 AM
  3915.  
  3916.  
  3917. > CMento6653@aol.com wrote:
  3918. >
  3919. > >
  3920. > >     23 years bumps the recorded
  3921. > >     date of emergence that Peter was working on up to around 2000 AD,
  3922. just
  3923. > >     about the point where the group of TP's under the adult John's
  3924. > >     leadership turns up in the Big Finish audios. Are they who his
  3925. records
  3926. > >     spoke of?
  3927. > >
  3928. > > I doubt it, unless they are only the start (how long does the first
  3929. > > season of audios take place in? Two weeks? More?). I imagined it being
  3930. > > more than just two.
  3931. >
  3932. >
  3933. > There's not much to go on in the first season of audios to estimate
  3934. > time, but given the way the difference in Paul's ability with his powers
  3935. > between "The New Gods" and "The Sign of Diolyx", it's got to be a few
  3936. > months at least. I'll listen to the series again over the next few days
  3937. > to check.
  3938. >
  3939. > And of course, Big Finish have announced that thee will be a new season
  3940. > of TP audio's for the coming year, so it seems at least possible that
  3941. > the new group are the ones Peter was expecting. If not, how come his
  3942. > records were so badly out?
  3943. >
  3944. >
  3945. > Doctor TOC
  3946. > --
  3947. > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  3948. > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  3949. > ICQ # 4814586
  3950. > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  3951. > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  3952. > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  3953. > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  3954. >
  3955. >
  3956. >
  3957.  
  3958.  
  3959.  
  3960.  
  3961.  
  3962.  
  3963.  
  3964. -------------------------------------------------------------------------------
  3965.  
  3966. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  3967. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  3968. Date: 08 Nov 2002 21:58:54 -0000
  3969.  
  3970. I don't think NS uses hyperspace. I have a theory that they create temporary
  3971. mental wormholes to get themselves from one place to another, thereby
  3972. bypassing hyperspace completely. It fits with Megabyte's explanation to Ami
  3973. (on her first voluntary teleport) that she should "focus on where you are,
  3974. and where he (Adam) is until the two meet"  and would also explain how they
  3975. manage to "pull each other through" (as I think of it)  with no worry about
  3976. hyperspace and all the hazards that go with it. At least that's how any
  3977. stories I write will work.
  3978.  
  3979. Regards,
  3980.  
  3981. Carol
  3982.  
  3983. ----- Original Message -----
  3984. Sent: Wednesday, November 06, 2002 4:10 AM
  3985.  
  3986.  
  3987. > Sorry about the weird formatting...
  3988. >
  3989. > Jackie Clark wrote:
  3990. >   >
  3991. >   > Carol jaunted across London to see John and said it took five or six
  3992. > short
  3993. >   > hops. She lived in Hampstead but we don't know where he lived. I'm
  3994. >   > estimating half a mile would be the limit. Then again Stephen was
  3995. >   > made to jaunt to the 'hostel for homeless boys' in Shepard Bush
  3996. >   > without his belt, by John... Can someone work out how far that
  3997. >   > actually is from the Lab?
  3998. >
  3999. > Shepherd's Bush was described as practically around the corner from the
  4000. > original Lab, so Stephen's jaunt to the hostel was very short indeed,
  4001. > probably less than a mile. John lived in "North London", according to
  4002. > "The Visitor", and Hampstead is in the northern part of the city, so
  4003. > Carol and John probably didn't live more than ten miles apart
  4004. > (calculations based on my old copy of the London A to Z).
  4005. >
  4006. >   > And Liz went to Moscow!
  4007. >
  4008. > This one's tough. I can't remember anything about this trip. What were
  4009. > the circumstances?
  4010. >
  4011. >   >> Are they strictly limited to line of sight without a belt/band or
  4012. > help from TIM?
  4013. >   >
  4014. >   > The second answer above seems to tell us no. But I'd say that they
  4015. > had to be an older and more experienced TP.
  4016. >
  4017. > Makes sense. The books describe the belts as being necessary to help
  4018. > complete the calculations needed to safely navigate hyperspace, but the
  4019. > implication is that the calculations can be done without them. They just
  4020. > take longer and may not be as accurate. I'm guessing that the
  4021. > belts/bands just make jaunting easier and safer, making jaunting faster
  4022. > (no pausing to do the calculations) and less effort. Older TP's may
  4023. > continue using them simply because they're convenient, or possibly
  4024. > because they've become somewhat dependant on them, like people who let
  4025. > their math skills atrophy from using a calculator too much.
  4026. >
  4027. > The new series TP's may have had a lot of the navigation work done for
  4028. > them by the Ship, which could have provided a static hyperspace beacon
  4029. > for them to home in on, making them far less likely to get lost. Because
  4030. > they're "tuned in" to the ship, where-ever they are in hyperscae, they
  4031. > always have a fixed "landmark", so there's no chance of them vanishing
  4032. > off into the depths of hyperspace. Never having used a belt/band, they'd
  4033. > naturally become more adept at navigating without mechanical aid, though
  4034. > I'd imagine that destroying the Ship would severely compromise their
  4035. > ability to jaunt safely.
  4036. >
  4037. > There's something in Shaun's suggestion that the belts/bands also act to
  4038. > dampen the light and sound show generated by a body breaking the
  4039. > hyperspace barrier.
  4040. >
  4041. >   >> Can a TP move additional mass beyond themselves and their clothing
  4042. > during a jaunt, or does that require a Matter Transporter?
  4043. >   >
  4044. >   > In the NS yes in the OS no!
  4045. >
  4046. > Interesting. Maybe the fact that the first jaunt the NS TP's made was so
  4047. > big might have something to do with how much matter they can move.
  4048. > Possibly, jaunting is a little bit like exercising a muscle; the more
  4049. > weight you shift, the faster your strength develops. Maybe jaunting to
  4050. > the other side of the world on your first go breaks down some of the
  4051. > barriers the mind might erect to something so scary, resulting in an
  4052. > increased jaunting capacity.
  4053. >
  4054. > Hmmm, I read "Monsoon Man" tonight, and there's quite a discrepancy
  4055. > between the OS and NS. In the NS, TPs seem fully capable of moving more
  4056. > than twice their own mass - Mr Bishop is no lightweight, and must weigh
  4057. > at least as much as the TP's who teleport him.
  4058. >
  4059. > Another interesting wrinkle is that NS Tps can have their jaunting power
  4060. > activated remotely by another TP, even when unconscious. Nothing like
  4061. > that was every seen in the OS, so either this is a new development for
  4062. > the new generation, or its another result of not relying on the
  4063. belts/bands.
  4064. >
  4065. >   > I've seen them carry small objects with them. Equipment, handbags
  4066. etc...
  4067. >   >  a few pounds perhaps?
  4068. >
  4069. > Sounds fair.
  4070. >
  4071. >   > I'm not a NS expert...There is some mention in the OS books that a few
  4072. >   >  Saps are telepathic
  4073. >
  4074. > It gets mentioned in "The Visitor", when a sap soldier overhears a
  4075. > telepathic conversation. I suppose I should have said non-telepaths
  4076. > instead of saps.
  4077. >
  4078. >   >... Doesn't Kevin read Megabytes mind to guess at the playing cards?
  4079. >
  4080. > Yup, and there's a similar scene in the OS when Stephen accuses Carol of
  4081. > reading his mind (I think), implying that mind-reading between TPs is
  4082. > relatively easy.
  4083. >
  4084. > However, there's a scene in the BF audios when John and the rest of his
  4085. > new group of TPs use telepathy to confuse and lure a sap. There's no
  4086. > mention of the guy having telepathic abilities, so it seems that they
  4087. > *can* communicate with non-telepaths. Maybe it's just harder to get
  4088. > through to a non-telepath, or maybe they can "talk" to a non-telepath,
  4089. > but they can't read their minds?
  4090. >
  4091. > Doctor TOC
  4092. > --
  4093. > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  4094. > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  4095. > ICQ # 4814586
  4096. > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  4097. > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  4098. > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  4099. > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  4100. >
  4101. >
  4102. >
  4103.  
  4104.  
  4105.  
  4106.  
  4107.  
  4108. -------------------------------------------------------------------------------
  4109.  
  4110. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  4111. Subject: Re: TPDIS: Quick NS questions
  4112. Date: 08 Nov 2002 21:45:39 -0000
  4113.  
  4114. I'll second that! :)
  4115.  
  4116. Regards,
  4117.  
  4118. Carol
  4119. ----- Original Message -----
  4120. Sent: Thursday, November 07, 2002 11:36 PM
  4121.  
  4122.  
  4123. > In a message dated 11/7/2002 6:14:24 PM Eastern Standard Time,
  4124. jeremy.rogers@zetnet.co.uk writes:
  4125. >
  4126. > > The storylines of the 4 stories made were all pitched at the same time,
  4127. > > along with 6 others.
  4128. > >
  4129. > > Culex and MM were made in a hurry compared with RC and LS - the scripts
  4130. > > only went through 1 re-write compared with 3 or 4 for the next 2.
  4131. > >
  4132. >
  4133. >
  4134. > Does anyone know what the ideas for the unproduced episodes were? It'd be
  4135. ubercool if we could hunt them down....
  4136. >
  4137. >   - Geoff
  4138. >
  4139. >
  4140.  
  4141.  
  4142.  
  4143.  
  4144. -------------------------------------------------------------------------------
  4145.  
  4146. From: "Warren Hillsdon" <warren@SciFiOz.com>
  4147. Subject: TPDIS: The Doomsday Men - DVD
  4148. Date: 09 Nov 2002 09:57:18 +1100
  4149.  
  4150. Anyone that is interested the cover shot of Doomsday Men is up at
  4151. Blackstar.
  4152.  
  4153. Warren
  4154.  
  4155. http://www.blackstar.co.uk/video/item/7000000075160
  4156.  
  4157.  
  4158. ------------------
  4159. Warren@SciFiOz.com
  4160. ICQ #5129727
  4161. MSN - Above email
  4162. ------------------
  4163.  
  4164.  
  4165.  
  4166.  
  4167.  
  4168.  
  4169. -------------------------------------------------------------------------------
  4170.  
  4171. From: CMento6653@aol.com
  4172. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  4173. Date: 08 Nov 2002 20:58:30 EST
  4174.  
  4175.  
  4176. --part1_ae.308d01c3.2afdc5c6_boundary
  4177. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  4178. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4179.  
  4180. In a message dated 11/8/02 5:15:13 PM Eastern Standard Time, 
  4181. tillicum@lineone.net writes:
  4182.  
  4183.  
  4184. > in the 1st century
  4185. > BC. If you're wondering where this is going, Stephen says 
  4186.  
  4187. this might show my ignorance but, I've always had problems with this, what 
  4188. exactly are the years of the 1st century BC?
  4189.  
  4190. 1st Century AD?
  4191. etc?
  4192.  
  4193. I'd rather just call a year a year rather than use a century term but if you 
  4194. or anyone else can explain this, I'd appreciate it. I also seem to realize 
  4195. that the numbers in BC go backwards up to year 1 AD.
  4196.  
  4197. --part1_ae.308d01c3.2afdc5c6_boundary
  4198. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  4199. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4200.  
  4201. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/8/02 5:15:13 PM Eastern Standard Time, tillicum@lineone.net writes:
  4202. <BR>
  4203. <BR>
  4204. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">in the 1st century
  4205. <BR>BC. If you're wondering where this is going, Stephen says </FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  4206. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  4207. <BR>this might show my ignorance but, I've always had problems with this, what exactly are the years of the 1st century BC?
  4208. <BR>
  4209. <BR>1st Century AD?
  4210. <BR>etc?
  4211. <BR>
  4212. <BR>I'd rather just call a year a year rather than use a century term but if you or anyone else can explain this, I'd appreciate it. I also seem to realize that the numbers in BC go backwards up to year 1 AD.</FONT></HTML>
  4213.  
  4214. --part1_ae.308d01c3.2afdc5c6_boundary--
  4215.  
  4216.  
  4217.  
  4218. -------------------------------------------------------------------------------
  4219.  
  4220. From: Dark4eyes@aol.com
  4221. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  4222. Date: 08 Nov 2002 21:17:09 -0500
  4223.  
  4224. in the 1st century 
  4225. BC. If you're wondering where this is going, Stephen says 
  4226.  
  4227. this might show my ignorance but, I've always had problems with this, what exactly are the years of the 1st century BC? 
  4228.  
  4229. 1st Century AD? 
  4230. etc? 
  4231.  
  4232. I'd rather just call a year a year rather than use a century term but if you or anyone else can explain this, I'd appreciate it. I also seem to realize that the numbers in BC go backwards up to year 1 AD. 
  4233.  
  4234. Blame the "religious" folks for that - BC is supposed to mean Before Christ and AD Anno Domini - aka Year of our Lord - now they say BCE - Before Common Era.  
  4235.  
  4236. Different countries use different calendars, but we're stuck with that numbering system now. 
  4237.  
  4238. Viv
  4239.  
  4240. Check out new and used zines, memorabilia, comic books, and books at our "Internet Garage Sale" 
  4241. http://pages.prodigy.net/tia-pals/
  4242.  
  4243.  
  4244.  
  4245.  
  4246.  
  4247. -------------------------------------------------------------------------------
  4248.  
  4249. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  4250. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  4251. Date: 08 Nov 2002 20:57:36 -0600
  4252.  
  4253.  
  4254.  
  4255. Doctor TOC wrote:
  4256.  
  4257. >> That's possible. He may have also used telekinesis to diffuse the 
  4258. >> molecules of the (relatively small) objects.
  4259. >
  4260. > That's a possibility, though it would result in a small cloud of 
  4261. > particles that would be visible unless they were diffused over a very 
  4262. > wide area or were very small indeed; they'd be the proverbial "puff of 
  4263. > smoke". 
  4264.  
  4265. Or not if  it were appearing in a television series with a very small 
  4266. special effects budget;-)!
  4267.  
  4268.  
  4269. > Also, breaking the molecules apart would take a tremendous amount of 
  4270. > energy - not something you could do casually. There's also the fact 
  4271. > that if it were easy, the TPs would do it more often. It easy to 
  4272. > disarm an opponent if you can make there weapon simply vanish.
  4273. >
  4274. And there would go half the stories...
  4275.  
  4276. >
  4277. >> Okay, and on the subject of TK (or PK, depending on the script), in 
  4278. >> "Lost Gods", John comments that he can repair his glider with 
  4279. >> telekinesis, at which point Mike says "speaking of telekinesis" and 
  4280. >> changes clothes. At some point did the TP take up wearing AE suits 
  4281. >> full time, or did he somehow change his clothing with TK (and why 
  4282. >> didn't Elizabeth do that in "The Blue and the Green" instead of 
  4283. >> switching back and forth between the same two outfits ;-) )
  4284. >
  4285. >
  4286. >
  4287. > I love this list!
  4288.  
  4289.  
  4290. Don't you? I wish I'd discovered it long ago!
  4291.  
  4292. >
  4293. > Thanks for reminding me that molecular PK was always part of the 
  4294. > package (if something it took them a while to learn). I suppose it's 
  4295. > possible that Mike just rearranged the molecules of his clothes, but 
  4296. > it seems like a rather complex trick to do so casually. The apparent 
  4297. > effortlessness of such an ability also raises some other problems; if 
  4298. > they can do this sort of thing so easily, what's to stop them doing 
  4299. > neat trick like turning lead to gold, or converting all the air in a 
  4300. > room to nitrogen in order to render a target unconscious? It's a neat 
  4301. > power, but the plot problems it raises are too great. Maybe Mike *was* 
  4302. > wearing an AE suit (he was, after all, going up in a glider, and the 
  4303. > prospect might have made him nervous enough to want some "insurance"), 
  4304. > and used his PK to activate the suit's chameleon function?
  4305.  
  4306. It would have made sense that the TP would wear the AE suits all the 
  4307. time. Elizabeth comments in "A Rift in Time" that it's the most 
  4308. comfortable thing one can wear. Of course, this would pretty much render 
  4309. "The Living Skins" pointless.
  4310.  
  4311. >
  4312. > On the subject of molecular PK, my personal feeling is that it's a bit 
  4313. > like welding; you can stick things together (like the crystal ball) or 
  4314. > break them apart, but going further requires a lot of concentration 
  4315. > and energy.
  4316. >
  4317. Sounds about right. It's a pity they never explored more of these issues 
  4318. in the series, but then I guess TPTB never thought we'd be talking about 
  4319. it thirty years later either!
  4320.  
  4321. John
  4322.  
  4323.  
  4324.  
  4325.  
  4326.  
  4327. -------------------------------------------------------------------------------
  4328.  
  4329. From: CMento6653@aol.com
  4330. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  4331. Date: 08 Nov 2002 22:29:29 EST
  4332.  
  4333.  
  4334. --part1_8a.20f45676.2afddb19_boundary
  4335. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  4336. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4337.  
  4338. In a message dated 11/8/02 9:17:46 PM Eastern Standard Time, 
  4339. Dark4eyes@aol.com writes:
  4340.  
  4341.  
  4342. > Blame the "religious" folks for that - BC is supposed to mean Before Christ 
  4343. > and AD Anno Domini - aka Year of our Lord - now they say BCE - Before 
  4344. > Common Era.  
  4345. > Different countries use different calendars, but we're stuck with that 
  4346. > numbering system now. 
  4347.  
  4348. Well the BC thing I understand but I don't understand the Century thing and 
  4349. worse, the Century BC thing.
  4350.  
  4351. --part1_8a.20f45676.2afddb19_boundary
  4352. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  4353. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4354.  
  4355. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/8/02 9:17:46 PM Eastern Standard Time, Dark4eyes@aol.com writes:
  4356. <BR>
  4357. <BR>
  4358. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Blame the "religious" folks for that - BC is supposed to mean Before Christ and AD Anno Domini - aka Year of our Lord - now they say BCE - Before Common Era.  
  4359. <BR>
  4360. <BR>Different countries use different calendars, but we're stuck with that numbering system now. 
  4361. <BR>
  4362. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  4363. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  4364. <BR>Well the BC thing I understand but I don't understand the Century thing and worse, the Century BC thing.</FONT></HTML>
  4365.  
  4366. --part1_8a.20f45676.2afddb19_boundary--
  4367.  
  4368.  
  4369.  
  4370. -------------------------------------------------------------------------------
  4371.  
  4372. From: Wendy Perkins <ladyslvr@xmission.com>
  4373. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  4374. Date: 08 Nov 2002 23:12:35 -0600
  4375.  
  4376.  
  4377. > >Well the BC thing I understand but I don't understand the Century thing 
  4378. > and worse, the Century BC thing.
  4379.  
  4380. The first century BC would have actually been the last century that we call BC.
  4381. That is, the years 99-1 BC. Likewise, the first century AD is 1-99 or 1-100 
  4382. depending
  4383. on who you ask.
  4384.  
  4385.  
  4386.  
  4387.  
  4388.  
  4389. -------------------------------------------------------------------------------
  4390.  
  4391. From: "Kristy Fahrenwald" <kristyfah@hotmail.com>
  4392. Subject: TPDIS: YKYBWTMTPW...
  4393. Date: 09 Nov 2002 17:37:23 -0600
  4394.  
  4395. You Know You've Been Watching Too Much Tomorrow People When...
  4396.  
  4397. You have cleared a spot at work/school to use as a jaunting in/out spot... 
  4398. being sure to avoid all windows and security cameras... just in case you 
  4399. break out.
  4400.  
  4401. BTW:  I'm a high school teacher and we have a required reading time each 
  4402. day.  Along with several other of my books, I've also stuck a couple of my 
  4403. duplicate TP books in my classroom for those who forget to bring their own.  
  4404. And I've got a bite!  One of my students has been reading The Visitor... 
  4405. he'd be the one I'd pick as a TP fan... kind of the 'loner' like a lot of us 
  4406. seem to have been.  Now... do I mention the show/list?  Or leave it alone 
  4407. unless he asks?  Got to recruit those fans. :)
  4408.  
  4409. Kristy
  4410. The Sap Friend
  4411.  
  4412. _________________________________________________________________
  4413. Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*. 
  4414. http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  4415.  
  4416.  
  4417.  
  4418.  
  4419. -------------------------------------------------------------------------------
  4420.  
  4421. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  4422. Subject: Re: TPDIS: Limits to TP powers?
  4423. Date: 09 Nov 2002 20:53:46 -0500
  4424.  
  4425. Carol Bevis wrote:
  4426. > I don't think NS uses hyperspace. I have a theory that they create temporary
  4427. > mental wormholes to get themselves from one place to another, thereby
  4428. > bypassing hyperspace completely. It fits with Megabyte's explanation to Ami
  4429. > (on her first voluntary teleport) that she should "focus on where you are,
  4430. > and where he (Adam) is until the two meet"  and would also explain how they
  4431. > manage to "pull each other through" (as I think of it)  with no worry about
  4432. > hyperspace and all the hazards that go with it. At least that's how any
  4433. > stories I write will work.
  4434.  
  4435. I might agree with you, if I felt it was likely that the two different 
  4436. groups of TP's would evolve different means of teleportation. As it is, 
  4437. I think it's over complicating things a little. Still, the mechanism you 
  4438. propose might well be possible, and still involve hyperspace. Wormholes 
  4439. have to pass through something, and many physicists and cosmologists 
  4440. think they effectively tunnel through a higher dimensional "superspace"; 
  4441. in a word, hyperspace.
  4442.  
  4443. IMHO, hyperspace doesn't feature as a hazard of even a location for the 
  4444. NS TPs, because of the existence of the Ship's navigational beacon. When 
  4445. they first jaunt, the beacon pulls them to it, and them keeps them there 
  4446. until they can overcome its attraction. It effectively forces them to 
  4447. develop their jaunting "muscle". Once their faculty is sufficiently 
  4448. strong, they can overcome the attraction of the beacon and make their 
  4449. passage through hyperspace without ever having to pause and re-orient 
  4450. themselves, as the OS TPs had to do. Hence, their experience of it is so 
  4451. fleeting that it doesn't even register, and instead they visualize 
  4452. making the departure and arrival point meet (which they do, in hyperspace).
  4453.  
  4454. While the NS TPs can create a sort of conduit through hyperspace, the OS 
  4455. TPs never had the advantage of the Ship's beacon to help them develop 
  4456. their jaunting ability. For them, the process is slower and far more 
  4457. dangerous. When they jaunt, they pause for a second in hyperspace before 
  4458. locking on to their arrival point and crossing over again.
  4459.  
  4460. Think if it like crossing a chasm. The NS TPs are much stronger and jump 
  4461. straight over, so their experience of the chasm itself is incredibly 
  4462. brief. The OS TPs have to jump to a precarious pinnacle in the middle of 
  4463. the chasm, then jump to the other side. Both sides cross the chasm, but 
  4464. in different ways, so your theory and mine aren't mutually exclusive.
  4465.  
  4466. Actually, I've been doing some thinking today, and I'm forming a theory 
  4467. that posits that hyperspace and its manipulation of it in relation to 
  4468. normal space as the fundamental mechanism behind *all* TP abilities. 
  4469. I'll start a separate thread on this when I've had some time to firm up 
  4470. the theory.
  4471.  
  4472. Doctor TOC
  4473. -- 
  4474. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  4475. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  4476. ICQ # 4814586
  4477. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  4478. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  4479. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  4480. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  4481.  
  4482.  
  4483.  
  4484.  
  4485. -------------------------------------------------------------------------------
  4486.  
  4487. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  4488. Subject: TPDIS: Chat
  4489. Date: 10 Nov 2002 12:53:12 +1100
  4490.  
  4491. I've noticed a few new names on the list so it might be worth mentioning there's 
  4492. (theoretically) a weekly Tomorrow People chat on IRC Dalnet Saturday evenings 
  4493. US time - attendance is sporadic - sometimes quite a few people, sometimes not. 
  4494. I'm there now - channel is #TomorrowPeople on Dalnet servers.
  4495.  
  4496. Yours Without Wax, Dreadnought
  4497. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  4498. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  4499. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  4500. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  4501. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  4502. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  4503. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  4504.  
  4505.  
  4506.  
  4507.  
  4508. -------------------------------------------------------------------------------
  4509.  
  4510. From: "Martin Dunn" <martindunne@bigpond.com.au>
  4511. Subject: Re: TPDIS: Idea: Nitpickers Guide to The Tomorrow People
  4512. Date: 09 Nov 2002 15:33:55 +1030
  4513.  
  4514. I take it that their depiction of Britain in 1 AD was merely affected for
  4515. aesthetic reasons.
  4516. I am yet to fully understand the significance of the statement, but quite
  4517. enjoy it.
  4518.  
  4519. Martin
  4520.  
  4521. ----- Original Message -----
  4522. Sent: Saturday, November 09, 2002 8:26 AM
  4523.  
  4524.  
  4525. > I've been watching the first 3 episodes of Rift in Time. They really do
  4526. have
  4527. > problems don't they? Their historical accuracy really leaves much to be
  4528. > desired!!
  4529.  
  4530. [snip]
  4531.  
  4532.  
  4533.  
  4534.  
  4535.  
  4536. -------------------------------------------------------------------------------
  4537.  
  4538. From: Kathryn Andersen <kat_lists@katspace.com>
  4539. Subject: Re: TPDIS: DVD - A Rift In Time
  4540. Date: 10 Nov 2002 19:32:37 +1100
  4541.  
  4542. On Tue, Oct 29, 2002 at 07:21:59AM +1100, Warren Hillsdon wrote:
  4543. > According to Blackstar it looks like a A Rift in Time has been pushed
  4544. > back a week for release to the 4th of Nov. I hope this isn't going to
  4545. > turn into another B&G scenario.
  4546. > Hey Kathryn any sign of it in JB Hi-Fi?
  4547.  
  4548. Not yet.
  4549.  
  4550. -- 
  4551.  _--_|\        | Kathryn Andersen    <kat@katspace.com> <http://www.katspace.com>
  4552. /      \    | 
  4553. \_.--.*/    | GenFicCrit mailing list <http://www.katspace.com/gen_fic_crit/>
  4554.       v        | 
  4555. ------------| Melbourne -> Victoria -> Australia -> Southern Hemisphere
  4556. Maranatha!  |    -> Earth -> Sol -> Milky Way Galaxy -> Universe
  4557.  
  4558.  
  4559.  
  4560. -------------------------------------------------------------------------------
  4561.  
  4562. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  4563. Subject: Re: TPDIS: Chat
  4564. Date: 10 Nov 2002 08:51:58 -0000
  4565.  
  4566. I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when whole areas
  4567. of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another few weeks
  4568. the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  4569.  
  4570. I've been considering moving the channel onto Undernet and wondered how
  4571. people felt about this? The Undernet servers are seldom full and connection
  4572. is much easier.
  4573.  
  4574. - Jackie
  4575.  
  4576. ----- Original Message -----
  4577. Sent: Sunday, November 10, 2002 1:53 AM
  4578.  
  4579.  
  4580. > I've noticed a few new names on the list so it might be worth mentioning
  4581. there's
  4582. > (theoretically) a weekly Tomorrow People chat on IRC Dalnet Saturday
  4583. evenings
  4584. > US time - attendance is sporadic - sometimes quite a few people, sometimes
  4585. not.
  4586. > I'm there now - channel is #TomorrowPeople on Dalnet servers.
  4587. >
  4588. > Yours Without Wax, Dreadnought
  4589. > Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  4590. > (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  4591. > "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  4592. > common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  4593. > the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  4594. > to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  4595. > The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  4596. >
  4597. >
  4598. >
  4599.  
  4600.  
  4601.  
  4602.  
  4603. -------------------------------------------------------------------------------
  4604.  
  4605. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  4606. Subject: Re: TPDIS: YKYBWTMTPW...
  4607. Date: 10 Nov 2002 08:56:55 -0000
  4608.  
  4609. Now... do I mention the show/list?  Or leave it alone
  4610. > unless he asks?  Got to recruit those fans. :)
  4611. >
  4612. > Kristy
  4613. > The Sap Friend
  4614.  
  4615.  
  4616. Remember what happened when they contacted Liz too soon and pushed her along
  4617. too fast.... On the other hand if he starts to paint strange alien
  4618. landscapes I'd jump straight in! lol
  4619.  
  4620. - Jackie
  4621.  
  4622.  
  4623.  
  4624.  
  4625. -------------------------------------------------------------------------------
  4626.  
  4627. From: Kathryn Andersen <kat_lists@katspace.com>
  4628. Subject: Canon? (was Re: TPDIS: Limits to TP powers?)
  4629. Date: 10 Nov 2002 21:59:48 +1100
  4630.  
  4631. On Wed, Nov 06, 2002 at 09:26:45PM -0000, Jackie Clark wrote:
  4632. > One last point. Are we accepting BF audios as canon? I know that there are
  4633. > some people on the list who treat it as an alternative universe.
  4634.  
  4635. Absolutely not.  Not canon, that is.  I'm sorry, but as soon as they
  4636. made TPs able to kill, the BF audios and I parted ways... that's not
  4637. being true to the series, IMHO.
  4638.  
  4639. Anyway, I consider the OS and the NS to be different universes.
  4640. The BF audios I don't accept.  The books I consider to be mere
  4641. speculation, not canon.  That is, if something is mentioned in one of
  4642. the books that wasn't in the show, I take it to be an invention of the
  4643. author, not something definitive.  If the particular thing is plausible
  4644. and a good idea, then I take it under advisement, but I would never
  4645. consider it cannonical.
  4646.  
  4647. So, for example, I wouldn't *assume* that the Lab is just around the
  4648. corner from Shepards Bush, but if I had to pick a spot, and it made
  4649. sense for it to be Shepards Bush, then that's as good a spot as any.
  4650.  
  4651. Wasn't there a discussion a while back about the location of the lab?
  4652. People were talking about which disused railway station it was likely to
  4653. be...
  4654.  
  4655. Kathryn Andersen
  4656. -=-=-=-=-=-=-=-=-
  4657. The next sentence is true.  The previous sentence is false.
  4658. -- 
  4659.  _--_|\        | Kathryn Andersen    <kat@katspace.com> <http://www.katspace.com>
  4660. /      \    | 
  4661. \_.--.*/    | GenFicCrit mailing list <http://www.katspace.com/gen_fic_crit/>
  4662.       v        | 
  4663. ------------| Melbourne -> Victoria -> Australia -> Southern Hemisphere
  4664. Maranatha!  |    -> Earth -> Sol -> Milky Way Galaxy -> Universe
  4665.  
  4666.  
  4667.  
  4668. -------------------------------------------------------------------------------
  4669.  
  4670. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  4671. Subject: Re: Canon? (was Re: TPDIS: Limits to TP powers?)
  4672. Date: 10 Nov 2002 22:03:42 +1100
  4673.  
  4674. On 10 Nov 2002 at 21:59, Kathryn Andersen wrote:
  4675.  
  4676. > On Wed, Nov 06, 2002 at 09:26:45PM -0000, Jackie Clark wrote:
  4677. > > One last point. Are we accepting BF audios as canon? I know that there are
  4678. > > some people on the list who treat it as an alternative universe.
  4679. > Absolutely not.  Not canon, that is.  I'm sorry, but as soon as they
  4680. > made TPs able to kill, the BF audios and I parted ways... that's not
  4681. > being true to the series, IMHO.
  4682.  
  4683. Yes, that was a huge variation IMHO, and not one that allows me to accept the CDs 
  4684. as canon - certainly not when it came so early. If the BF audios had built up their 
  4685. credibility over a substantial period of time by remaining true to basic principles, I 
  4686. *might* have been able to stomach a major change.
  4687.  
  4688. > Anyway, I consider the OS and the NS to be different universes.
  4689. > The BF audios I don't accept.  The books I consider to be mere
  4690. > speculation, not canon.  That is, if something is mentioned in one of
  4691. > the books that wasn't in the show, I take it to be an invention of the
  4692. > author, not something definitive.  If the particular thing is plausible
  4693. > and a good idea, then I take it under advisement, but I would never
  4694. > consider it cannonical.
  4695.  
  4696. I don't consider the OS and NS to be the same universe in a canonical sense - but 
  4697. for fanfic purposes (and for fun!) I have often chosen to try and reconcile their 
  4698. inconsistencies for my own purposes. My attitude to the canonicity of the novels 
  4699. may be similar to yours - they're not canon, but I'm willing to use them as long as 
  4700. they fit my own ideas.
  4701.  
  4702. > So, for example, I wouldn't *assume* that the Lab is just around the
  4703. > corner from Shepards Bush, but if I had to pick a spot, and it made
  4704. > sense for it to be Shepards Bush, then that's as good a spot as any.
  4705. > Wasn't there a discussion a while back about the location of the lab?
  4706. > People were talking about which disused railway station it was likely to
  4707. > be...
  4708.  
  4709. I haven't succeeded in completing my entire planned website update this weekend, 
  4710. but the following page may be of interest - 
  4711. http://www.alphalink.com.au/~drednort/woodlane.html
  4712.  
  4713. It compares photos taken of the Wood Lane Underground Station with scenes from 
  4714. Slaves of Jedikiah. This was the station used for the filming on those scenes.
  4715.  
  4716. http://www.alphalink.com.au/~drednort/lablocus.html discusess the location of the 
  4717. original lab, using information from the series and the novels - Wood Lane station, 
  4718. BTW, is close to Shepherd's Bush.
  4719.  
  4720. I think it's a very reasonable location for the lab, and I've outline why - but it's not 
  4721. set in stone.
  4722.  
  4723.  
  4724.  
  4725.  
  4726. > Kathryn Andersen
  4727. > -=-=-=-=-=-=-=-=-
  4728. > The next sentence is true.  The previous sentence is false.
  4729. > -- 
  4730. >  _--_|\        | Kathryn Andersen    <kat@katspace.com> <http://www.katspace.com>
  4731. > /      \    | 
  4732. > \_.--.*/    | GenFicCrit mailing list <http://www.katspace.com/gen_fic_crit/>
  4733. >       v        | 
  4734. > ------------| Melbourne -> Victoria -> Australia -> Southern Hemisphere
  4735. > Maranatha!  |    -> Earth -> Sol -> Milky Way Galaxy -> Universe
  4736.  
  4737. Yours Without Wax, Dreadnought
  4738. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  4739. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  4740. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  4741. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  4742. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  4743. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  4744. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  4745.  
  4746.  
  4747.  
  4748.  
  4749. -------------------------------------------------------------------------------
  4750.  
  4751. From: "Kristy Fahrenwald" <kristyfah@hotmail.com>
  4752. Subject: Re: Canon? (was Re: TPDIS: Limits to TP powers?)
  4753. Date: 10 Nov 2002 08:09:34 -0600
  4754.  
  4755. >http://www.alphalink.com.au/~drednort/lablocus.html discusess the location 
  4756. >of the
  4757. >original lab, using information from the series and the novels - Wood Lane 
  4758. >station,
  4759. >BTW, is close to Shepherd's Bush.
  4760. >
  4761. >I think it's a very reasonable location for the lab, and I've outline why - 
  4762. >but it's not
  4763. >set in stone.
  4764.  
  4765. >Yours Without Wax, Dreadnought
  4766. >Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  4767.  
  4768. Of course, Nick Young said it was there in his chat. :)  I have no idea how 
  4769. you missed mentioning that... cannon or not, it was very, very cool!
  4770.  
  4771. Kristy
  4772.  
  4773. _________________________________________________________________
  4774. Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online 
  4775. http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
  4776.  
  4777.  
  4778.  
  4779.  
  4780. -------------------------------------------------------------------------------
  4781.  
  4782. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  4783. Subject: Re: TPDIS: Chat
  4784. Date: 10 Nov 2002 09:03:50 -0600
  4785.  
  4786.  
  4787. On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  4788.  
  4789. > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when whole 
  4790. > areas
  4791. > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another few 
  4792. > weeks
  4793. > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  4794.  
  4795. That's why I've been having so much trouble?  I was begining to wonder 
  4796. if my ISP had been blocked or something.
  4797.  
  4798. >
  4799. > I've been considering moving the channel onto Undernet and wondered how
  4800. > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and 
  4801. > connection
  4802. > is much easier.
  4803. >
  4804. I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).  
  4805. Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of clients as 
  4806. dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems 
  4807. like a good idea to me.
  4808.  
  4809. What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  4810. Tigger
  4811.  
  4812.  
  4813.  
  4814.  
  4815. -------------------------------------------------------------------------------
  4816.  
  4817. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  4818. Subject: Re: TPDIS: Chat
  4819. Date: 10 Nov 2002 17:28:54 -0000
  4820.  
  4821. Hello All
  4822. Tigger wrote:
  4823. I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).
  4824. > Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of clients as
  4825. > dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems
  4826. > like a good idea to me.
  4827.  
  4828. I've made some investigations regarding re-registering our chat channel on
  4829. Undernet. You can get to it simply by choosing any Undernet server. Many
  4830. come pre-loaded into your irc program so there is no need for new software
  4831. etc. I like to use the London server which seems to give uk users a very
  4832. quick response time...
  4833.  
  4834. The problem with Undernet is that they do not allow channels to register
  4835. just like that! They need at least ten people who agree to be regular ops.
  4836. These people have to register, on a particular web site, their interest in
  4837. supporting the channel.
  4838.  
  4839. They also like a channel to be up and running for some time (about two weeks
  4840. minimum) with regular visitors, for them to consider it worth registering.
  4841.  
  4842. What I need are ten volunteers who can guarantee to support the channel,
  4843. these people would need to visit the channel over a few designated weeks (we
  4844. can arrange this later) at a specific time, so that we build up enough
  4845. activity within the channel to make it viable.
  4846.  
  4847. At the moment anyone can go onto irc Undernet and type /join #TomorrowPeople
  4848.  
  4849. I'd appreciate it if a number of people from the list could do this. You
  4850. will not find a regular welcome message and may find the channel empty. What
  4851. you are doing is recreating a new channel under that name each time, and
  4852. Undernet will probably give you ops status for the time that you are in the
  4853. channel. When you leave the channel will disappear, until someone else comes
  4854. along... if we can all do this then we'll be able to establish a place for
  4855. us to meet and talk in real time.
  4856.  
  4857. I am grateful to the various people who have founded and maintained TP chat
  4858. over the years. I believe that it is a useful additional facility to all
  4859. list members and there fore worth continuing.
  4860.  
  4861. It's been a while since I organised a live chat with a cast member... would
  4862. anyone be interested in James/Daniel Wilson coming to talk about the new
  4863. CD's and the direction he feels they are going in?
  4864.  
  4865. Thanks for the support
  4866.  
  4867. Jackie
  4868.  
  4869.  
  4870. ----- Original Message -----
  4871. Sent: Sunday, November 10, 2002 3:03 PM
  4872.  
  4873.  
  4874. >
  4875. > On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  4876. >
  4877. > > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when whole
  4878. > > areas
  4879. > > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another few
  4880. > > weeks
  4881. > > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  4882. >
  4883. > That's why I've been having so much trouble?  I was begining to wonder
  4884. > if my ISP had been blocked or something.
  4885. >
  4886. > >
  4887. > > I've been considering moving the channel onto Undernet and wondered how
  4888. > > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and
  4889. > > connection
  4890. > > is much easier.
  4891. > >
  4892. > >
  4893. > What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  4894. > Tigger
  4895. >
  4896. >
  4897.  
  4898.  
  4899.  
  4900.  
  4901. -------------------------------------------------------------------------------
  4902.  
  4903. From: CMento6653@aol.com
  4904. Subject: Re: Canon? (was Re: TPDIS: Limits to TP powers?)
  4905. Date: 10 Nov 2002 12:36:30 EST
  4906.  
  4907.  
  4908. --part1_f3.23ccd165.2afff31e_boundary
  4909. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  4910. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4911.  
  4912. Maybe there are many universes of TPs and some of the same stories (maybe 
  4913. all?) happen but happen in different ways.
  4914.  
  4915. --part1_f3.23ccd165.2afff31e_boundary
  4916. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  4917. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4918.  
  4919. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Maybe there are many universes of TPs and some of the same stories (maybe all?) happen but happen in different ways.</FONT></HTML>
  4920.  
  4921. --part1_f3.23ccd165.2afff31e_boundary--
  4922.  
  4923.  
  4924.  
  4925. -------------------------------------------------------------------------------
  4926.  
  4927. From: ade <ade@bestweb.net>
  4928. Subject: Re: TPDIS: Chat
  4929. Date: 10 Nov 2002 12:38:04 -0500
  4930.  
  4931. Jackie,
  4932.  
  4933. I'll volunteer to play OP for a while. I had nothing but trouble getting
  4934. onto DAL last night, and it kept kicking me off. I think this is the
  4935. time to move it. I just added a bogus site to the web ring which leads
  4936. back to the chat information page. This way (hopefully) more people that
  4937. are "just passing by" will know about the chat.
  4938.  
  4939.  
  4940.  
  4941.  
  4942. Jackie Clark wrote:
  4943. > Hello All
  4944. > Tigger wrote:
  4945. > I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).
  4946. > > Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of clients as
  4947. > > dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems
  4948. > > like a good idea to me.
  4949. > I've made some investigations regarding re-registering our chat channel on
  4950. > Undernet. You can get to it simply by choosing any Undernet server. Many
  4951. > come pre-loaded into your irc program so there is no need for new software
  4952. > etc. I like to use the London server which seems to give uk users a very
  4953. > quick response time...
  4954. > The problem with Undernet is that they do not allow channels to register
  4955. > just like that! They need at least ten people who agree to be regular ops.
  4956. > These people have to register, on a particular web site, their interest in
  4957. > supporting the channel.
  4958. > They also like a channel to be up and running for some time (about two weeks
  4959. > minimum) with regular visitors, for them to consider it worth registering.
  4960. > What I need are ten volunteers who can guarantee to support the channel,
  4961. > these people would need to visit the channel over a few designated weeks (we
  4962. > can arrange this later) at a specific time, so that we build up enough
  4963. > activity within the channel to make it viable.
  4964. > At the moment anyone can go onto irc Undernet and type /join #TomorrowPeople
  4965. > I'd appreciate it if a number of people from the list could do this. You
  4966. > will not find a regular welcome message and may find the channel empty. What
  4967. > you are doing is recreating a new channel under that name each time, and
  4968. > Undernet will probably give you ops status for the time that you are in the
  4969. > channel. When you leave the channel will disappear, until someone else comes
  4970. > along... if we can all do this then we'll be able to establish a place for
  4971. > us to meet and talk in real time.
  4972. > I am grateful to the various people who have founded and maintained TP chat
  4973. > over the years. I believe that it is a useful additional facility to all
  4974. > list members and there fore worth continuing.
  4975. > It's been a while since I organised a live chat with a cast member... would
  4976. > anyone be interested in James/Daniel Wilson coming to talk about the new
  4977. > CD's and the direction he feels they are going in?
  4978. > Thanks for the support
  4979. > Jackie
  4980. > ----- Original Message -----
  4981. > From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  4982. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  4983. > Sent: Sunday, November 10, 2002 3:03 PM
  4984. > Subject: Re: TPDIS: Chat
  4985. > >
  4986. > > On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  4987. > >
  4988. > > > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when whole
  4989. > > > areas
  4990. > > > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another few
  4991. > > > weeks
  4992. > > > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  4993. > >
  4994. > > That's why I've been having so much trouble?  I was begining to wonder
  4995. > > if my ISP had been blocked or something.
  4996. > >
  4997. > > >
  4998. > > > I've been considering moving the channel onto Undernet and wondered how
  4999. > > > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and
  5000. > > > connection
  5001. > > > is much easier.
  5002. > > >
  5003. > > >
  5004. > > What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  5005. > > Tigger
  5006. > >
  5007. > >
  5008.  
  5009.  
  5010.  
  5011. -------------------------------------------------------------------------------
  5012.  
  5013. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  5014. Subject: Re: TPDIS: Chat
  5015. Date: 10 Nov 2002 17:45:33 -0000
  5016.  
  5017. I'm in the channel now ( sunday 5.45 pm GMT) and someone came in for a few
  5018. minutes while I looked away... if it was someone form the list please come
  5019. back...
  5020.  
  5021. Jackie
  5022.  
  5023.  
  5024. ----- Original Message -----
  5025. Sent: Sunday, November 10, 2002 5:38 PM
  5026.  
  5027.  
  5028. > Jackie,
  5029. >
  5030. > I'll volunteer to play OP for a while. I had nothing but trouble getting
  5031. > onto DAL last night, and it kept kicking me off. I think this is the
  5032. > time to move it. I just added a bogus site to the web ring which leads
  5033. > back to the chat information page. This way (hopefully) more people that
  5034. > are "just passing by" will know about the chat.
  5035. >
  5036. >
  5037. >
  5038. >
  5039. > Jackie Clark wrote:
  5040. > >
  5041. > > Hello All
  5042. > > Tigger wrote:
  5043. > > I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).
  5044. > > > Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of clients
  5045. as
  5046. > > > dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems
  5047. > > > like a good idea to me.
  5048. > >
  5049. > > I've made some investigations regarding re-registering our chat channel
  5050. on
  5051. > > Undernet. You can get to it simply by choosing any Undernet server. Many
  5052. > > come pre-loaded into your irc program so there is no need for new
  5053. software
  5054. > > etc. I like to use the London server which seems to give uk users a very
  5055. > > quick response time...
  5056. > >
  5057. > > The problem with Undernet is that they do not allow channels to register
  5058. > > just like that! They need at least ten people who agree to be regular
  5059. ops.
  5060. > > These people have to register, on a particular web site, their interest
  5061. in
  5062. > > supporting the channel.
  5063. > >
  5064. > > They also like a channel to be up and running for some time (about two
  5065. weeks
  5066. > > minimum) with regular visitors, for them to consider it worth
  5067. registering.
  5068. > >
  5069. > > What I need are ten volunteers who can guarantee to support the channel,
  5070. > > these people would need to visit the channel over a few designated weeks
  5071. (we
  5072. > > can arrange this later) at a specific time, so that we build up enough
  5073. > > activity within the channel to make it viable.
  5074. > >
  5075. > > At the moment anyone can go onto irc Undernet and type /join
  5076. #TomorrowPeople
  5077. > >
  5078. > > I'd appreciate it if a number of people from the list could do this. You
  5079. > > will not find a regular welcome message and may find the channel empty.
  5080. What
  5081. > > you are doing is recreating a new channel under that name each time, and
  5082. > > Undernet will probably give you ops status for the time that you are in
  5083. the
  5084. > > channel. When you leave the channel will disappear, until someone else
  5085. comes
  5086. > > along... if we can all do this then we'll be able to establish a place
  5087. for
  5088. > > us to meet and talk in real time.
  5089. > >
  5090. > > I am grateful to the various people who have founded and maintained TP
  5091. chat
  5092. > > over the years. I believe that it is a useful additional facility to all
  5093. > > list members and there fore worth continuing.
  5094. > >
  5095. > > It's been a while since I organised a live chat with a cast member...
  5096. would
  5097. > > anyone be interested in James/Daniel Wilson coming to talk about the new
  5098. > > CD's and the direction he feels they are going in?
  5099. > >
  5100. > > Thanks for the support
  5101. > >
  5102. > > Jackie
  5103. > >
  5104. > > ----- Original Message -----
  5105. > > From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  5106. > > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  5107. > > Sent: Sunday, November 10, 2002 3:03 PM
  5108. > > Subject: Re: TPDIS: Chat
  5109. > >
  5110. > > >
  5111. > > > On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  5112. > > >
  5113. > > > > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when
  5114. whole
  5115. > > > > areas
  5116. > > > > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another
  5117. few
  5118. > > > > weeks
  5119. > > > > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  5120. > > >
  5121. > > > That's why I've been having so much trouble?  I was begining to wonder
  5122. > > > if my ISP had been blocked or something.
  5123. > > >
  5124. > > > >
  5125. > > > > I've been considering moving the channel onto Undernet and wondered
  5126. how
  5127. > > > > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and
  5128. > > > > connection
  5129. > > > > is much easier.
  5130. > > > >
  5131. > > > >
  5132. > > > What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  5133. > > > Tigger
  5134. > > >
  5135. > > >
  5136. >
  5137.  
  5138.  
  5139.  
  5140.  
  5141. -------------------------------------------------------------------------------
  5142.  
  5143. From: "Simon Fraser" <SimonF78@tiny78.demon.co.uk>
  5144. Subject: Re: TPDIS: Chat
  5145. Date: 10 Nov 2002 18:10:33 -0000
  5146.  
  5147. Okay :)
  5148.  
  5149. Seeing as this is an issue very close to my own heart, I'm going to put my
  5150. tuppence worth in :)
  5151.  
  5152. First of all, Jackie is doing a fantastic job of running the IRC channel,
  5153. and all the people who come in a chat really enjoy their stay.  (I know I
  5154. certainly do)
  5155. However, I honestly think Undernet is not a particularly ideal choice for a
  5156. new channel, and I think other, smaller servers are probably better suited
  5157. to the needs of the TP community ;) (Wow, lotsa big words..)
  5158.  
  5159. Does anybody else agree with this, becuase If I'm speaking out of line, just
  5160. tell me to sit down in a corner and be quiet ;)
  5161.  
  5162. Take care ppls
  5163.  
  5164. TinyTim / Simon Fraser
  5165.  
  5166.  
  5167. ----- Original Message -----
  5168. Sent: Sunday, November 10, 2002 5:28 PM
  5169.  
  5170.  
  5171. Hello All
  5172. Tigger wrote:
  5173. I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).
  5174. > Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of clients as
  5175. > dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems
  5176. > like a good idea to me.
  5177.  
  5178. I've made some investigations regarding re-registering our chat channel on
  5179. Undernet. You can get to it simply by choosing any Undernet server. Many
  5180. come pre-loaded into your irc program so there is no need for new software
  5181. etc. I like to use the London server which seems to give uk users a very
  5182. quick response time...
  5183.  
  5184. The problem with Undernet is that they do not allow channels to register
  5185. just like that! They need at least ten people who agree to be regular ops.
  5186. These people have to register, on a particular web site, their interest in
  5187. supporting the channel.
  5188.  
  5189. They also like a channel to be up and running for some time (about two weeks
  5190. minimum) with regular visitors, for them to consider it worth registering.
  5191.  
  5192. What I need are ten volunteers who can guarantee to support the channel,
  5193. these people would need to visit the channel over a few designated weeks (we
  5194. can arrange this later) at a specific time, so that we build up enough
  5195. activity within the channel to make it viable.
  5196.  
  5197. At the moment anyone can go onto irc Undernet and type /join #TomorrowPeople
  5198.  
  5199. I'd appreciate it if a number of people from the list could do this. You
  5200. will not find a regular welcome message and may find the channel empty. What
  5201. you are doing is recreating a new channel under that name each time, and
  5202. Undernet will probably give you ops status for the time that you are in the
  5203. channel. When you leave the channel will disappear, until someone else comes
  5204. along... if we can all do this then we'll be able to establish a place for
  5205. us to meet and talk in real time.
  5206.  
  5207. I am grateful to the various people who have founded and maintained TP chat
  5208. over the years. I believe that it is a useful additional facility to all
  5209. list members and there fore worth continuing.
  5210.  
  5211. It's been a while since I organised a live chat with a cast member... would
  5212. anyone be interested in James/Daniel Wilson coming to talk about the new
  5213. CD's and the direction he feels they are going in?
  5214.  
  5215. Thanks for the support
  5216.  
  5217. Jackie
  5218.  
  5219.  
  5220. ----- Original Message -----
  5221. Sent: Sunday, November 10, 2002 3:03 PM
  5222.  
  5223.  
  5224. >
  5225. > On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  5226. >
  5227. > > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when whole
  5228. > > areas
  5229. > > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another few
  5230. > > weeks
  5231. > > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  5232. >
  5233. > That's why I've been having so much trouble?  I was begining to wonder
  5234. > if my ISP had been blocked or something.
  5235. >
  5236. > >
  5237. > > I've been considering moving the channel onto Undernet and wondered how
  5238. > > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and
  5239. > > connection
  5240. > > is much easier.
  5241. > >
  5242. > >
  5243. > What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  5244. > Tigger
  5245. >
  5246. >
  5247.  
  5248.  
  5249.  
  5250.  
  5251.  
  5252.  
  5253. -------------------------------------------------------------------------------
  5254.  
  5255. From: ade <ade@bestweb.net>
  5256. Subject: Re: TPDIS: Chat
  5257. Date: 10 Nov 2002 13:35:29 -0500
  5258.  
  5259.  
  5260. There's Dalnet, Efnet, Undernet...there's java chat applets that would
  5261. allow the chat to take place via a web site.
  5262.  
  5263. There are plenty of alternatives if the DAL has taken a virtual dump,
  5264. and from what I've seen it has.
  5265.  
  5266.  
  5267.  
  5268. Simon Fraser wrote:
  5269. > Okay :)
  5270. > Seeing as this is an issue very close to my own heart, I'm going to put my
  5271. > tuppence worth in :)
  5272. > First of all, Jackie is doing a fantastic job of running the IRC channel,
  5273. > and all the people who come in a chat really enjoy their stay.  (I know I
  5274. > certainly do)
  5275. > However, I honestly think Undernet is not a particularly ideal choice for a
  5276. > new channel, and I think other, smaller servers are probably better suited
  5277. > to the needs of the TP community ;) (Wow, lotsa big words..)
  5278. > Does anybody else agree with this, becuase If I'm speaking out of line, just
  5279. > tell me to sit down in a corner and be quiet ;)
  5280. > Take care ppls
  5281. > TinyTim / Simon Fraser
  5282. > ----- Original Message -----
  5283. > From: Jackie Clark <jackie@effdee.demon.co.uk>
  5284. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  5285. > Sent: Sunday, November 10, 2002 5:28 PM
  5286. > Subject: Re: TPDIS: Chat
  5287. > Hello All
  5288. > Tigger wrote:
  5289. > I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).
  5290. > > Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of clients as
  5291. > > dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems
  5292. > > like a good idea to me.
  5293. > I've made some investigations regarding re-registering our chat channel on
  5294. > Undernet. You can get to it simply by choosing any Undernet server. Many
  5295. > come pre-loaded into your irc program so there is no need for new software
  5296. > etc. I like to use the London server which seems to give uk users a very
  5297. > quick response time...
  5298. > The problem with Undernet is that they do not allow channels to register
  5299. > just like that! They need at least ten people who agree to be regular ops.
  5300. > These people have to register, on a particular web site, their interest in
  5301. > supporting the channel.
  5302. > They also like a channel to be up and running for some time (about two weeks
  5303. > minimum) with regular visitors, for them to consider it worth registering.
  5304. > What I need are ten volunteers who can guarantee to support the channel,
  5305. > these people would need to visit the channel over a few designated weeks (we
  5306. > can arrange this later) at a specific time, so that we build up enough
  5307. > activity within the channel to make it viable.
  5308. > At the moment anyone can go onto irc Undernet and type /join #TomorrowPeople
  5309. > I'd appreciate it if a number of people from the list could do this. You
  5310. > will not find a regular welcome message and may find the channel empty. What
  5311. > you are doing is recreating a new channel under that name each time, and
  5312. > Undernet will probably give you ops status for the time that you are in the
  5313. > channel. When you leave the channel will disappear, until someone else comes
  5314. > along... if we can all do this then we'll be able to establish a place for
  5315. > us to meet and talk in real time.
  5316. > I am grateful to the various people who have founded and maintained TP chat
  5317. > over the years. I believe that it is a useful additional facility to all
  5318. > list members and there fore worth continuing.
  5319. > It's been a while since I organised a live chat with a cast member... would
  5320. > anyone be interested in James/Daniel Wilson coming to talk about the new
  5321. > CD's and the direction he feels they are going in?
  5322. > Thanks for the support
  5323. > Jackie
  5324. > ----- Original Message -----
  5325. > From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  5326. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  5327. > Sent: Sunday, November 10, 2002 3:03 PM
  5328. > Subject: Re: TPDIS: Chat
  5329. > >
  5330. > > On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  5331. > >
  5332. > > > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when whole
  5333. > > > areas
  5334. > > > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another few
  5335. > > > weeks
  5336. > > > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  5337. > >
  5338. > > That's why I've been having so much trouble?  I was begining to wonder
  5339. > > if my ISP had been blocked or something.
  5340. > >
  5341. > > >
  5342. > > > I've been considering moving the channel onto Undernet and wondered how
  5343. > > > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and
  5344. > > > connection
  5345. > > > is much easier.
  5346. > > >
  5347. > > >
  5348. > > What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  5349. > > Tigger
  5350. > >
  5351. > >
  5352.  
  5353.  
  5354.  
  5355. -------------------------------------------------------------------------------
  5356.  
  5357. From: "Kristy Fahrenwald" <kristyfah@hotmail.com>
  5358. Subject: Re: TPDIS: YKYBWTMTPW/Liz question
  5359. Date: 10 Nov 2002 20:49:15 -0600
  5360.  
  5361.  
  5362. >Remember what happened when they contacted Liz too soon and pushed her 
  5363. >along
  5364. >too fast.... On the other hand if he starts to paint strange alien
  5365. >landscapes I'd jump straight in! lol
  5366. >
  5367. >- Jackie
  5368.  
  5369. Ah, yes... very true.  I think I'll at *least* wait and see if he jumps to 
  5370. pick up Four in Three when he finishes this one. :)  We don't really have 
  5371. the art supplies in my room for the painting.
  5372.  
  5373. Which makes me wonder... was Liz just practice teaching in an Art class 
  5374. because that was where they needed her?  Or was her training in Art?  Is 
  5375. this a whole side of Liz we have neglected.  We never see her working on any 
  5376. art outside of TB&TG do we?  Could be another US/UK difference, but for the 
  5377. most part teachers do their practice training in the older grades in the 
  5378. same field they plan to teach.
  5379.  
  5380. Kristy
  5381.  
  5382.  
  5383. _________________________________________________________________
  5384. MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*. 
  5385. http://join.msn.com/?page=features/virus
  5386.  
  5387.  
  5388.  
  5389.  
  5390. -------------------------------------------------------------------------------
  5391.  
  5392. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  5393. Subject: TPDIS: Missing emails?
  5394. Date: 11 Nov 2002 09:27:58 -0600 (CST)
  5395.  
  5396. Anyone else seeming to have missing list emails? It seems like I'm missing
  5397. huge segments of ongoing threads (I'm only catching them from what's been
  5398. quoted on the emails I do get).
  5399.  
  5400. Or is this just a way from me from argueing that Stephen killing wasn't an
  5401. impossible thing again? ;)
  5402.  
  5403. Aaron
  5404.  
  5405. ---
  5406. Aaron Lee Propes
  5407. Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  5408.  
  5409.  
  5410.  
  5411.  
  5412. -------------------------------------------------------------------------------
  5413.  
  5414. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  5415. Subject: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  5416. Date: 11 Nov 2002 11:24:30 -0500
  5417.  
  5418. Warning. Spoilers for "The Deadliest Species" below...
  5419.  
  5420. Kathryn Andersen wrote:
  5421.  >
  5422.  > Absolutely not.  Not canon, that is.  I'm sorry, but as soon as they
  5423.  > made TPs able to kill, the BF audios and I parted ways... that's not
  5424.  > being true to the series, IMHO.
  5425.  
  5426. Really? That's quite interesting. I assume this has been gone over ad
  5427. nauseum before, but I wasn't around to see it, so I'm interested to hear
  5428. people's thoughts on this. If this topic has been ruled out of bounds, 
  5429. please let me know - don't want to ruffle any feathers.
  5430.  
  5431. Death has, by and large, been a part of the OS for its entire run,
  5432. though the TPs themselves were always above it. We understood that they
  5433. simply couldn't kill. But that statment was later proved (in canon) to 
  5434. be incorrect.
  5435.  
  5436. Saying a TP can't kill is wrong, because they obviously can, just (for
  5437. the most part) not deliberately. A TP is perfectly capable of
  5438. accidentally running someone over or poisoning someone through neglect.
  5439. It's not physically impossible for them to kill, so the mechanism that
  5440. prevents them doing so must be psychological. In canon, we know that 
  5441. Tyso was perfectly capable of trapping and killing rabbits and other 
  5442. small game, and could fish with the best of them. All of a sudden "can't 
  5443. kill" becomes "won't kill". In the NS, the TP's are quite capable of 
  5444. knocking off Culex's mosquitoes, so "won't kill" is even more flexible.
  5445.  
  5446. If the compulsion not to kill is a mental one, an instinct
  5447. against violence, then it can be overcome, though with great difficulty. 
  5448. Tyso was raised killing animals and saw nothing wrong with it. In "The 
  5449. Deadliest Species", we were told that poor old Stephen had been 
  5450. brainwashed into being able to kill, overcoming his instinct for 
  5451. non-violence in the same way that instinctual fears can be overcome 
  5452. through therapy. The TPs tenet of non-violence was actually upheld in 
  5453. the story by the fact that, even though he'd been subject to alien 
  5454. mind-control techniques for months, Stephen was still fighting it on 
  5455. some level (obviously, otherwise John would never have been able to 
  5456. reach him). Being programmed to kill was destroying him at a fundamental 
  5457. level. Though he could kill, it was at the cost of his soul, and there's 
  5458. no doubt in my mind that the character will be spending many years under 
  5459. Federation psychiatric care before he's well again. Having a built in 
  5460. desire not to kill is all very well, but how well can it stand up 
  5461. against technology that can rewire your brain?
  5462.  
  5463. The above shouldn't be read to say that I think it was a good story (it 
  5464. wasn't), but I don't think it was untrue to the series. The fact that it 
  5465. was pointed out what a monstrous thing it was for a TP to kill, and what 
  5466. a terrible thing had been done to Stephen kept it quite firmly in the 
  5467. realm of the possible for the OS, which was pretty damn scary and had a 
  5468. few deaths in its time. I'd agree with you that it was untrue if Stephen 
  5469. had been happily popping off people left and right and there'd been no 
  5470. mention of the horrible consequences, but that's not how it was.
  5471.  
  5472. I do agree with Shaun's comment that "The Deadliest Species" might have 
  5473. been easier to accept had it come later in the series, but I also think 
  5474. that the frankly terrible voice acting from PVC had a lot to do with how 
  5475. odd the story felt. Had he been able to put more depth and emotion into 
  5476. his voice, letting us know something of the torment that was going on 
  5477. inside the character, I think it would have fit far better. As it was I 
  5478. think it was a serious mis-step, but not one that should cause the 
  5479. audios to be disregarded - they're too much fun for that.
  5480.  
  5481. Still, different strokes for different folks. I won't try and stuff my 
  5482. views down anyone's neck, and I hope no-one thinks that's what I'm 
  5483. trying to do. If we all thought the same, we wouldn't need discussion 
  5484. groups :-)
  5485.  
  5486. Doctor TOC
  5487. -- 
  5488. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  5489. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  5490. ICQ # 4814586
  5491. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  5492. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  5493. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  5494. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  5495.  
  5496.  
  5497.  
  5498.  
  5499. -------------------------------------------------------------------------------
  5500.  
  5501. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  5502. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  5503. Date: 11 Nov 2002 11:44:55 -0500
  5504.  
  5505. Doctor TOC wrote:
  5506. > Warning. Spoilers for "The Deadliest Species" below...
  5507.  
  5508. Apologies if this came through to the list twice. I only sent it once, 
  5509. but my machine is behaving very strangely.
  5510.  
  5511. Doctor TOC
  5512. -- 
  5513. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  5514. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  5515. ICQ # 4814586
  5516. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  5517. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  5518. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  5519. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  5520.  
  5521.  
  5522.  
  5523.  
  5524. -------------------------------------------------------------------------------
  5525.  
  5526. From: CMento6653@aol.com
  5527. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  5528. Date: 11 Nov 2002 12:56:11 EST
  5529.  
  5530.  
  5531. --part1_1a2.ba168d7.2b01493b_boundary
  5532. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  5533. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5534.  
  5535. In a message dated 11/11/02 11:20:11 AM Eastern Standard Time, 
  5536. otherchris@erols.com writes:
  5537.  
  5538.  
  5539. > Death has, by and large, been a part of the OS for its entire run,
  5540. > though the TPs themselves were always above it. We understood that they
  5541. > simply couldn't kill. But that statment was later proved (in canon) to 
  5542. > be incorrect.
  5543.  
  5544. Well I was ready to diagree with your statement but your statement reminded 
  5545. me of something: Pavla killed herself, even though it could be argued that 
  5546. she really wasn't a TP. 
  5547.  
  5548. --part1_1a2.ba168d7.2b01493b_boundary
  5549. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  5550. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5551.  
  5552. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 11:20:11 AM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  5553. <BR>
  5554. <BR>
  5555. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  5556. <BR>Death has, by and large, been a part of the OS for its entire run,
  5557. <BR>though the TPs themselves were always above it. We understood that they
  5558. <BR>simply couldn't kill. But that statment was later proved (in canon) to 
  5559. <BR>be incorrect.
  5560. <BR>
  5561. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  5562. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  5563. <BR>Well I was ready to diagree with your statement but your statement reminded me of something: Pavla killed herself, even though it could be argued that she really wasn't a TP. </FONT></HTML>
  5564.  
  5565. --part1_1a2.ba168d7.2b01493b_boundary--
  5566.  
  5567.  
  5568.  
  5569. -------------------------------------------------------------------------------
  5570.  
  5571. From: ade <ade@bestweb.net>
  5572. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  5573. Date: 11 Nov 2002 12:57:23 -0500
  5574.  
  5575.  
  5576. If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  5577. the same thing? We only knew her before she officially broke out but she
  5578. was still a telepath in every sense of the word.
  5579.  
  5580.  
  5581.  
  5582. -------------------------------------------------------------------------------
  5583.  
  5584. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  5585. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  5586. Date: 11 Nov 2002 12:32:15 -0600
  5587.  
  5588.  
  5589.  
  5590. Doctor TOC wrote:
  5591.  
  5592. > Warning. Spoilers for "The Deadliest Species" below...
  5593. >
  5594. > Kathryn Andersen wrote:
  5595. > >
  5596. > > Absolutely not.  Not canon, that is.  I'm sorry, but as soon as they
  5597. > > made TPs able to kill, the BF audios and I parted ways... that's not
  5598. > > being true to the series, IMHO.
  5599. >
  5600. > Really? That's quite interesting. I assume this has been gone over ad
  5601. > nauseum before, but I wasn't around to see it, so I'm interested to hear
  5602. > people's thoughts on this. If this topic has been ruled out of bounds, 
  5603. > please let me know - don't want to ruffle any feathers.
  5604.  
  5605.  
  5606. Neither was I, so I'm glad to join the fray.
  5607.  
  5608. >
  5609. >
  5610. > Death has, by and large, been a part of the OS for its entire run,
  5611. > though the TPs themselves were always above it. We understood that they
  5612. > simply couldn't kill. But that statment was later proved (in canon) to 
  5613. > be incorrect. 
  5614.  
  5615. > Saying a TP can't kill is wrong, because they obviously can, just (for
  5616. > the most part) not deliberately. A TP is perfectly capable of
  5617. > accidentally running someone over or poisoning someone through neglect. 
  5618.  
  5619. As I recall, the very first mention of what later came to be known as 
  5620. the "Prime Barrier" was in "The Slaves of Jedekiah", when Carol as at 
  5621. Stephen's bedside explaining who the TP are. She says "we can't kill. 
  5622. Well, not deliberately, anyway." From the very beginning, it was set up 
  5623. that a TP *could* cause a death, at least accidentally. One of the 
  5624. common criticism of "The Blue and the Green" is that they may have 
  5625. inadvertently cause many deaths by putting the whole world to sleep.
  5626.  
  5627. >
  5628. > It's not physically impossible for them to kill, so the mechanism that
  5629. > prevents them doing so must be psychological. In canon, we know that 
  5630. > Tyso was perfectly capable of trapping and killing rabbits and other 
  5631. > small game, and could fish with the best of them. All of a sudden 
  5632. > "can't kill" becomes "won't kill". In the NS, the TP's are quite 
  5633. > capable of knocking off Culex's mosquitoes, so "won't kill" is even 
  5634. > more flexible.
  5635. > If the compulsion not to kill is a mental one, an instinct
  5636. > against violence, then it can be overcome, though with great 
  5637. > difficulty. Tyso was raised killing animals and saw nothing wrong with it
  5638.  
  5639. It always seemed to me one of the inconsistencies of the series was that 
  5640. there was no barrier against killing non-sentient beings (i.e., 
  5641. animals). You can rationalise that the TP are not vegetarians because 
  5642. TIM can replicate organic matter and when they eat meat, no animal was 
  5643. harmed, but then there was Tyso. One would imagine that Hsui Tai was a 
  5644. vegetarian because she was probably raised as one, growing up in an 
  5645. Eastern monastery, but that is purely speculation. I only know what I've 
  5646. read on the fan sites about the NS, but wasn't there an episode when 
  5647. Adam had an issue with killing a shark?
  5648.  
  5649. >  In "The Deadliest Species", we were told that poor old Stephen had 
  5650. > been brainwashed into being able to kill, overcoming his instinct for 
  5651. > non-violence in the same way that instinctual fears can be overcome 
  5652. > through therapy. The TPs tenet of non-violence was actually upheld in 
  5653. > the story by the fact that, even though he'd been subject to alien 
  5654. > mind-control techniques for months, Stephen was still fighting it on 
  5655. > some level (obviously, otherwise John would never have been able to 
  5656. > reach him). Being programmed to kill was destroying him at a 
  5657. > fundamental level. Though he could kill, it was at the cost of his 
  5658. > soul, and there's no doubt in my mind that the character will be 
  5659. > spending many years under Federation psychiatric care before he's well 
  5660. > again. Having a built in desire not to kill is all very well, but how 
  5661. > well can it stand up against technology that can rewire your brain?
  5662.  
  5663. I don't recall the exact brainwashing technique that the Sorsons used 
  5664. was mentioned. I guess some sort of technology (possibly stolen from 
  5665. another race, perhaps a telepathic one) may have been used, since the 
  5666. Sorsons seemed too stupid to come up with such a thing on their own.
  5667.  
  5668. >
  5669. > The above shouldn't be read to say that I think it was a good story 
  5670. > (it wasn't), but I don't think it was untrue to the series. The fact 
  5671. > that it was pointed out what a monstrous thing it was for a TP to 
  5672. > kill, and what a terrible thing had been done to Stephen kept it quite 
  5673. > firmly in the realm of the possible for the OS, which was pretty damn 
  5674. > scary and had a few deaths in its time. I'd agree with you that it was 
  5675. > untrue if Stephen had been happily popping off people left and right 
  5676. > and there'd been no mention of the horrible consequences, but that's 
  5677. > not how it was.
  5678. >
  5679. > I do agree with Shaun's comment that "The Deadliest Species" might 
  5680. > have been easier to accept had it come later in the series, but I also 
  5681. > think that the frankly terrible voice acting from PVC had a lot to do 
  5682. > with how odd the story felt. Had he been able to put more depth and 
  5683. > emotion into his voice, letting us know something of the torment that 
  5684. > was going on inside the character, I think it would have fit far 
  5685. > better. As it was I think it was a serious mis-step, but not one that 
  5686. > should cause the audios to be disregarded - they're too much fun for 
  5687. > that.
  5688.  
  5689. Agreed. I enjoyed "DS", but it had some major flaws. PVC was never, by 
  5690. his own admission, a great actor. Of course, this never stopped me from 
  5691. regarding Stephen as one of my favourite characters. I didn't like the 
  5692. fact that two TPs were killed in this story, especially Hsui Tai, whom 
  5693. I've always liked quite a bit and whose death is almost glossed over 
  5694. ("Oh my God! They killed Kenny! Oh, yeah and Hsui Tai too.  ;-) ) It 
  5695. seems also that if anyone, Stephen would have tried to kill Mike. He 
  5696. seemed jealous of Mike's relationship with John (I'll let the obvious 
  5697. pass by for now)  and his killing Hsui Tai (had they ever even met?) 
  5698.  seemed odd.  Perhaps she discovered Stephen's intent to kill Mike and 
  5699. he killed her instead.
  5700.  
  5701.  
  5702.  
  5703.  
  5704.  
  5705.  
  5706.  
  5707. -------------------------------------------------------------------------------
  5708.  
  5709. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  5710. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  5711. Date: 11 Nov 2002 13:47:34 -0500
  5712.  
  5713. CMento6653@aol.com wrote:
  5714. >> Death has, by and large, been a part of the OS for its entire run,
  5715. >> though the TPs themselves were always above it. We understood that they
  5716. >> simply couldn't kill. But that statment was later proved (in canon) to
  5717. >> be incorrect.
  5718.  
  5719. Clarification: in that Tyso could happily kill animals with no qualms.
  5720.  
  5721. > Well I was ready to diagree with your statement but your statement 
  5722. > reminded me of something: Pavla killed herself, even though it could be 
  5723. > argued that she really wasn't a TP.
  5724.  
  5725. Hmmm. I'd like to agree with you here, as it sort of supports what I was 
  5726. saying, but I'm not sure it hangs together. She didn't so much kill 
  5727. herself as remove herself from the vicinity of others who would be hurt 
  5728. when her implant was detonated. It's not quite the same thing, as she 
  5729. didn't choose to die.
  5730.  
  5731. Doctor TOC
  5732. -- 
  5733. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  5734. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  5735. ICQ # 4814586
  5736. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  5737. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  5738. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  5739. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  5740.  
  5741.  
  5742.  
  5743.  
  5744. -------------------------------------------------------------------------------
  5745.  
  5746. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  5747. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  5748. Date: 11 Nov 2002 14:22:20 -0500
  5749.  
  5750. ade wrote:
  5751. > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  5752. > the same thing? We only knew her before she officially broke out but she
  5753. > was still a telepath in every sense of the word.
  5754.  
  5755. I think we need to be careful with definitions here. Being a teleptah 
  5756. and having telepathic powers are not the same thing as being a TP. 
  5757. Telepathy is a very clearly defined parapsychological term, and only 
  5758. deals with mind to mind communication, not PK, teleportation, or any of 
  5759. the other TP powers. Both the OS series and books stated that some saps 
  5760. had telepathic abilities, so it's possible to be a telepath yet not a 
  5761. TP. Maybe telepaths are all potential TPs, maybe only a few have the 
  5762. potential to break out. Regardless, I think only full TPs have the 
  5763. "no-killing" instinct.
  5764.  
  5765. I've been thinking about the basis for this instinct for non-violence, 
  5766. and the concept of the TPs as the next stage of human evolution. A few 
  5767. fans have pointed out in various articles and fan fics that being unable 
  5768. to use lethal force to defend yourself is counter evolutionary; if you 
  5769. believe in evolution (I know some don't, and I can respect that), it 
  5770. bestows advantages on members of a species that allow them to survive 
  5771. and propagate. Organisms with counter evolutionary adaptations quickly 
  5772. die out.
  5773.  
  5774. I think that the TP's are more than just a stage of genetic evolution, 
  5775. but a stage of *societal* evolution as well. Look at their group 
  5776. dynamic. They're individuals, and they have differing opinions, but they 
  5777. nearly always pull together. And yet when they're beyond a certain range 
  5778. from each other (like being at the Trig), they pretty much forget about 
  5779. each other. My theory is that operating on the same telepathic frequency 
  5780. creates a sense of unity amongst them, an evolutionary adaptation that 
  5781. naturally makes them form a support group that counteracts their 
  5782. inability to use violence, quite literally forming strength in numbers, 
  5783. but that this effect has a relatively limited range, and that once 
  5784. beyond it the TPs natural individuality re-emerges. With greater 
  5785. numbers, this effect would create a sort of sense of brotherhood, but 
  5786. also creating a natural divide between homo superior and homo sapiens, 
  5787. guaranteeing that the genetic purity of homo superior would remain 
  5788. intact and increasing the speed at which they would supplant the saps.
  5789.  
  5790. I think that their telepathic awareness of living minds is the basis for 
  5791.   the TPs inability to use violence. All life generates an 
  5792. electro-magnetic field, so it's not too much of a stretch to suggest 
  5793. that anything with a brain generates a similar telepathic field. This 
  5794. telepathic background noise is a continual reminder on a fundamental 
  5795. level that all living things are connected. For most TPs, this awareness 
  5796. is an integral part of them, allowing them to empathise with any living 
  5797. creature, no matter what it is or what it's about to do, resulting in a 
  5798. sort of paralysing horror at the thought of doing anything any harm. 
  5799. Tyso, on the other hand, grew up knowing that everything is connected, 
  5800. but also being aware that death is a part of life, so the empathy caused 
  5801. by his telepathic powers doesn't slow him down at all.
  5802.  
  5803. Stephen's brainwashing raises some interesting questions. Normally, 
  5804. hypnosis and other simple mind control techniques can't make someone do 
  5805. something that they wouldn't choose to do. However, CIA techniques 
  5806. developed during the MK-ULTRA program *can*, by working intensively to 
  5807. re-write the way the subject views the world. For example, a subject 
  5808. might have a highly developed moral sense that prevents them from 
  5809. killing humans, but he can be convinced that a target isn't a human 
  5810. being and therefore must be killed. Many serial killers function by not 
  5811. considering the people they kill as "real", so it's a possibility that 
  5812. that's the route the Sorsons took with Stephen, forcing him to view 
  5813. reality through a filter that reduced the people he killed to the status 
  5814. of target dummies.
  5815.  
  5816. Doctor TOC
  5817. -- 
  5818. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  5819. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  5820. ICQ # 4814586
  5821. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  5822. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  5823. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  5824. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  5825.  
  5826.  
  5827.  
  5828.  
  5829. -------------------------------------------------------------------------------
  5830.  
  5831. From: ade <ade@bestweb.net>
  5832. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  5833. Date: 11 Nov 2002 14:19:02 -0500
  5834.  
  5835. BUT....in the same way that on Highlander, immortals can tell other
  5836. possible immortals, the TP can tell possible TPs. We know this from
  5837. "Slaves". That is how they found Stephen in the first place.
  5838.  
  5839. So if you are born to be a TP then the inate "non-kill" instinct should
  5840. be there.
  5841.  
  5842.  
  5843.  
  5844. Doctor TOC wrote:
  5845. > ade wrote:
  5846. > > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  5847. > > the same thing? We only knew her before she officially broke out but she
  5848. > > was still a telepath in every sense of the word.
  5849. > I think we need to be careful with definitions here. Being a teleptah
  5850. > and having telepathic powers are not the same thing as being a TP.
  5851. > Telepathy is a very clearly defined parapsychological term, and only
  5852. > deals with mind to mind communication, not PK, teleportation, or any of
  5853. > the other TP powers. Both the OS series and books stated that some saps
  5854. > had telepathic abilities, so it's possible to be a telepath yet not a
  5855. > TP. Maybe telepaths are all potential TPs, maybe only a few have the
  5856. > potential to break out. Regardless, I think only full TPs have the
  5857. > "no-killing" instinct.
  5858. > I've been thinking about the basis for this instinct for non-violence,
  5859. > and the concept of the TPs as the next stage of human evolution. A few
  5860. > fans have pointed out in various articles and fan fics that being unable
  5861. > to use lethal force to defend yourself is counter evolutionary; if you
  5862. > believe in evolution (I know some don't, and I can respect that), it
  5863. > bestows advantages on members of a species that allow them to survive
  5864. > and propagate. Organisms with counter evolutionary adaptations quickly
  5865. > die out.
  5866. > I think that the TP's are more than just a stage of genetic evolution,
  5867. > but a stage of *societal* evolution as well. Look at their group
  5868. > dynamic. They're individuals, and they have differing opinions, but they
  5869. > nearly always pull together. And yet when they're beyond a certain range
  5870. > from each other (like being at the Trig), they pretty much forget about
  5871. > each other. My theory is that operating on the same telepathic frequency
  5872. > creates a sense of unity amongst them, an evolutionary adaptation that
  5873. > naturally makes them form a support group that counteracts their
  5874. > inability to use violence, quite literally forming strength in numbers,
  5875. > but that this effect has a relatively limited range, and that once
  5876. > beyond it the TPs natural individuality re-emerges. With greater
  5877. > numbers, this effect would create a sort of sense of brotherhood, but
  5878. > also creating a natural divide between homo superior and homo sapiens,
  5879. > guaranteeing that the genetic purity of homo superior would remain
  5880. > intact and increasing the speed at which they would supplant the saps.
  5881. > I think that their telepathic awareness of living minds is the basis for
  5882. >   the TPs inability to use violence. All life generates an
  5883. > electro-magnetic field, so it's not too much of a stretch to suggest
  5884. > that anything with a brain generates a similar telepathic field. This
  5885. > telepathic background noise is a continual reminder on a fundamental
  5886. > level that all living things are connected. For most TPs, this awareness
  5887. > is an integral part of them, allowing them to empathise with any living
  5888. > creature, no matter what it is or what it's about to do, resulting in a
  5889. > sort of paralysing horror at the thought of doing anything any harm.
  5890. > Tyso, on the other hand, grew up knowing that everything is connected,
  5891. > but also being aware that death is a part of life, so the empathy caused
  5892. > by his telepathic powers doesn't slow him down at all.
  5893. > Stephen's brainwashing raises some interesting questions. Normally,
  5894. > hypnosis and other simple mind control techniques can't make someone do
  5895. > something that they wouldn't choose to do. However, CIA techniques
  5896. > developed during the MK-ULTRA program *can*, by working intensively to
  5897. > re-write the way the subject views the world. For example, a subject
  5898. > might have a highly developed moral sense that prevents them from
  5899. > killing humans, but he can be convinced that a target isn't a human
  5900. > being and therefore must be killed. Many serial killers function by not
  5901. > considering the people they kill as "real", so it's a possibility that
  5902. > that's the route the Sorsons took with Stephen, forcing him to view
  5903. > reality through a filter that reduced the people he killed to the status
  5904. > of target dummies.
  5905. > Doctor TOC
  5906. > --
  5907. > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  5908. > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  5909. > ICQ # 4814586
  5910. > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  5911. > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  5912. > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  5913. > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  5914.  
  5915.  
  5916.  
  5917. -------------------------------------------------------------------------------
  5918.  
  5919. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  5920. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  5921. Date: 11 Nov 2002 14:32:28 -0500
  5922.  
  5923. John A. Merullo wrote:
  5924. > As I recall, the very first mention of what later came to be known as 
  5925. > the "Prime Barrier" was in "The Slaves of Jedekiah", when Carol as at 
  5926. > Stephen's bedside explaining who the TP are. She says "we can't kill. 
  5927. > Well, not deliberately, anyway." From the very beginning, it was set up 
  5928. > that a TP *could* cause a death, at least accidentally. One of the 
  5929. > common criticism of "The Blue and the Green" is that they may have 
  5930. > inadvertently cause many deaths by putting the whole world to sleep.
  5931.  
  5932. Glad I'm not the only one who thought that :-)
  5933.  
  5934. > but wasn't there an episode when 
  5935. > Adam had an issue with killing a shark?
  5936.  
  5937. Yep.
  5938.  
  5939. > I don't recall the exact brainwashing technique that the Sorsons used 
  5940. > was mentioned. I guess some sort of technology (possibly stolen from 
  5941. > another race, perhaps a telepathic one) may have been used, since the 
  5942. > Sorsons seemed too stupid to come up with such a thing on their own.
  5943.  
  5944. I've got a theory (soon you'll all start to hate that phrase!) about the 
  5945. Sorsons. I reckon they're the puppets of something an awful lot smarter 
  5946. and nastier (the Kulthan, maybe?).
  5947.  
  5948. > Agreed. I enjoyed "DS", but it had some major flaws. PVC was never, by 
  5949. > his own admission, a great actor. Of course, this never stopped me from 
  5950. > regarding Stephen as one of my favourite characters. I didn't like the 
  5951. > fact that two TPs were killed in this story, especially Hsui Tai, whom 
  5952. > I've always liked quite a bit and whose death is almost glossed over 
  5953.  
  5954. Yup, that's one of the things that rankled a lot. Having a TP kill just 
  5955. *once* is a shocker, but the rapid fire way we learned about the others 
  5956. just dulled the effect, and struck me as being horribly unnecessary, 
  5957. wasting the characters and the impact of their deaths. I think DS would 
  5958. have worked far better as a sort of "whodunnit" detective mystery - 
  5959. "Murder on the Galactic Trig", with the revelation of the murderer being 
  5960. a collossal surprise because of the supposed inviolate nature of the 
  5961. Prime Barrier. In their "Doctor Who" range, Big Finish have shown they 
  5962. can do that kind of story really well.
  5963.  
  5964. I always liked Stephen.
  5965.  
  5966. Doctor TOC
  5967. -- 
  5968. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  5969. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  5970. ICQ # 4814586
  5971. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  5972. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  5973. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  5974. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  5975.  
  5976.  
  5977.  
  5978.  
  5979. -------------------------------------------------------------------------------
  5980.  
  5981. From: CMento6653@aol.com
  5982. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  5983. Date: 11 Nov 2002 14:57:49 EST
  5984.  
  5985.  
  5986. --part1_4d.273d6bb0.2b0165bd_boundary
  5987. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  5988. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5989.  
  5990. In a message dated 11/11/02 1:32:31 PM Eastern Standard Time, 
  5991. rockhopper@ev1.net writes:
  5992.  
  5993.  
  5994. > He 
  5995. > seemed jealous of Mike's relationship with John (I'll let the obvious 
  5996. > pass by for now)  and his killing Hsui Tai (had they ever even me
  5997.  
  5998. IMO it was Mike who was jealous of Stephen's releationship with John.
  5999.  
  6000. --part1_4d.273d6bb0.2b0165bd_boundary
  6001. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  6002. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6003.  
  6004. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 1:32:31 PM Eastern Standard Time, rockhopper@ev1.net writes:
  6005. <BR>
  6006. <BR>
  6007. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">He 
  6008. <BR>seemed jealous of Mike's relationship with John (I'll let the obvious 
  6009. <BR>pass by for now)  and his killing Hsui Tai (had they ever even me</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  6010. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  6011. <BR>IMO it was Mike who was jealous of Stephen's releationship with John.</FONT></HTML>
  6012.  
  6013. --part1_4d.273d6bb0.2b0165bd_boundary--
  6014.  
  6015.  
  6016.  
  6017. -------------------------------------------------------------------------------
  6018.  
  6019. From: CMento6653@aol.com
  6020. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  6021. Date: 11 Nov 2002 14:58:49 EST
  6022.  
  6023.  
  6024. --part1_121.19e2c996.2b0165f9_boundary
  6025. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  6026. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6027.  
  6028. In a message dated 11/11/02 1:43:08 PM Eastern Standard Time, 
  6029. otherchris@erols.com writes:
  6030.  
  6031.  
  6032. > CMento6653@aol.com wrote:
  6033. > > 
  6034. > >> Death has, by and large, been a part of the OS for its entire run,
  6035. > >> though the TPs themselves were always above it. We understood that they
  6036. > >> simply couldn't kill. But that statment was later proved (in canon) to
  6037. > >> be incorrect.
  6038.  
  6039. Uh, I didn't write this but maybe I misquoted it somehow. I'm not very good 
  6040. at quoting on line.
  6041.  
  6042. --part1_121.19e2c996.2b0165f9_boundary
  6043. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  6044. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6045.  
  6046. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 1:43:08 PM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  6047. <BR>
  6048. <BR>
  6049. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  6050. <BR>CMento6653@aol.com wrote:
  6051. <BR>> 
  6052. <BR>>> Death has, by and large, been a part of the OS for its entire run,
  6053. <BR>>> though the TPs themselves were always above it. We understood that they
  6054. <BR>>> simply couldn't kill. But that statment was later proved (in canon) to
  6055. <BR>>> be incorrect.
  6056. <BR>
  6057. <BR></BLOCKQUOTE>
  6058. <BR>
  6059. <BR>Uh, I didn't write this but maybe I misquoted it somehow. I'm not very good at quoting on line.</FONT></HTML>
  6060.  
  6061. --part1_121.19e2c996.2b0165f9_boundary--
  6062.  
  6063.  
  6064.  
  6065. -------------------------------------------------------------------------------
  6066.  
  6067. From: CMento6653@aol.com
  6068. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  6069. Date: 11 Nov 2002 14:59:34 EST
  6070.  
  6071.  
  6072. --part1_94.2fa66fde.2b016626_boundary
  6073. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  6074. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6075.  
  6076. In a message dated 11/11/02 1:43:08 PM Eastern Standard Time, 
  6077. otherchris@erols.com writes:
  6078.  
  6079.  
  6080. > Hmmm. I'd like to agree with you here, as it sort of supports what I was 
  6081. > saying, but I'm not sure it hangs together. She didn't so much kill 
  6082. > herself as remove herself from the vicinity of others who would be hurt 
  6083. > when her implant was detonated. It's not quite the same thing, as she 
  6084. > didn't choose to die.
  6085.  
  6086. Very true. But she did throw herself out a high story window but I see your 
  6087. point it was to save the others.
  6088.  
  6089. --part1_94.2fa66fde.2b016626_boundary
  6090. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  6091. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6092.  
  6093. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 1:43:08 PM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  6094. <BR>
  6095. <BR>
  6096. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Hmmm. I'd like to agree with you here, as it sort of supports what I was 
  6097. <BR>saying, but I'm not sure it hangs together. She didn't so much kill 
  6098. <BR>herself as remove herself from the vicinity of others who would be hurt 
  6099. <BR>when her implant was detonated. It's not quite the same thing, as she 
  6100. <BR>didn't choose to die.
  6101. <BR>
  6102. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  6103. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  6104. <BR>Very true. But she did throw herself out a high story window but I see your point it was to save the others.</FONT></HTML>
  6105.  
  6106. --part1_94.2fa66fde.2b016626_boundary--
  6107.  
  6108.  
  6109.  
  6110. -------------------------------------------------------------------------------
  6111.  
  6112. From: CMento6653@aol.com
  6113. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  6114. Date: 11 Nov 2002 15:01:43 EST
  6115.  
  6116.  
  6117. --part1_77.1db7255.2b0166a7_boundary
  6118. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  6119. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6120.  
  6121. In a message dated 11/11/02 2:22:08 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net 
  6122. writes:
  6123.  
  6124.  
  6125. > BUT....in the same way that on Highlander, immortals can tell other
  6126. > possible immortals, the TP can tell possible TPs. We know this from
  6127. > "Slaves". That is how they found Stephen in the first place.
  6128. > So if you are born to be a TP then the inate "non-kill" instinct should
  6129. > be there.
  6130.  
  6131. Hmm, not sure about this. I don't know that there are those "born" to be a TP 
  6132. that would have a non kill instinct. I guess it's nature vs nurture. I think 
  6133. if some possible Tps start to choose a life of  secret agency, killing, and 
  6134. mean doing, they would NOT have that non kill instinct unless it started to 
  6135. make them feel guilty. Not sure about all that.
  6136.  
  6137. --part1_77.1db7255.2b0166a7_boundary
  6138. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  6139. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6140.  
  6141. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 2:22:08 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net writes:
  6142. <BR>
  6143. <BR>
  6144. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">BUT....in the same way that on Highlander, immortals can tell other
  6145. <BR>possible immortals, the TP can tell possible TPs. We know this from
  6146. <BR>"Slaves". That is how they found Stephen in the first place.
  6147. <BR>
  6148. <BR>So if you are born to be a TP then the inate "non-kill" instinct should
  6149. <BR>be there.
  6150. <BR>
  6151. <BR>
  6152. <BR>
  6153. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  6154. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  6155. <BR>Hmm, not sure about this. I don't know that there are those "born" to be a TP that would have a non kill instinct. I guess it's nature vs nurture. I think if some possible Tps start to choose a life of  secret agency, killing, and mean doing, they would NOT have that non kill instinct unless it started to make them feel guilty. Not sure about all that.</FONT></HTML>
  6156.  
  6157. --part1_77.1db7255.2b0166a7_boundary--
  6158.  
  6159.  
  6160.  
  6161. -------------------------------------------------------------------------------
  6162.  
  6163. From: CMento6653@aol.com
  6164. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  6165. Date: 11 Nov 2002 15:02:28 EST
  6166.  
  6167.  
  6168. --part1_186.10f4235e.2b0166d4_boundary
  6169. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  6170. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6171.  
  6172. In a message dated 11/11/02 2:28:16 PM Eastern Standard Time, 
  6173. otherchris@erols.com writes:
  6174.  
  6175.  
  6176. > cause a death, at least accidentally. One of the 
  6177. > > common criticism of "The Blue and the Green" is that they may have 
  6178. > > inadvertently cause many deaths by putting the whole world to sleep.
  6179.  
  6180. I doubt that this is the case. I mean I'm sure they would have checked who 
  6181. they were putting to sleep.
  6182.  
  6183. --part1_186.10f4235e.2b0166d4_boundary
  6184. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  6185. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6186.  
  6187. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 2:28:16 PM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  6188. <BR>
  6189. <BR>
  6190. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">cause a death, at least accidentally. One of the 
  6191. <BR>> common criticism of "The Blue and the Green" is that they may have 
  6192. <BR>> inadvertently cause many deaths by putting the whole world to sleep.
  6193. <BR>
  6194. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  6195. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  6196. <BR>I doubt that this is the case. I mean I'm sure they would have checked who they were putting to sleep.</FONT></HTML>
  6197.  
  6198. --part1_186.10f4235e.2b0166d4_boundary--
  6199.  
  6200.  
  6201.  
  6202. -------------------------------------------------------------------------------
  6203.  
  6204. From: ade <ade@bestweb.net>
  6205. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  6206. Date: 11 Nov 2002 15:08:23 -0500
  6207.  
  6208.  
  6209. Exactly. But if it is true, and you are born and destined to break out,
  6210. then the "no kill" isn't unwirable, thus proving the audio drama as
  6211. sound.
  6212.  
  6213.  
  6214. >>>>Hmm, not sure about this. I don't know that there are those "born" to be a TP that would have a non kill instinct. I guess it's nature
  6215. vs nurture. I think if some possible Tps start to choose a life of 
  6216. secret agency, killing, and mean doing, they would NOT have that
  6217. non kill instinct unless it started to make them feel guilty. Not sure
  6218. about all that.
  6219.  
  6220.  
  6221.  
  6222. -------------------------------------------------------------------------------
  6223.  
  6224. From: ade <ade@bestweb.net>
  6225. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  6226. Date: 11 Nov 2002 15:09:31 -0500
  6227.  
  6228. Nope. They used a satellite and the entire world went to bed.
  6229.  
  6230.  
  6231. >>>>>>>>>>>>I doubt that this is the case. I mean I'm sure they would have checked who they were putting to sleep.
  6232.  
  6233.  
  6234.  
  6235. -------------------------------------------------------------------------------
  6236.  
  6237. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  6238. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  6239. Date: 11 Nov 2002 14:57:25 -0600 (CST)
  6240.  
  6241. Cool! I'm not alone anymore! :) To summarize my arguments about the
  6242. ability for TPs to kill, I've pulled from the following episodes:
  6243.  
  6244. * In The Medusa Strain, Peter is intentionally attempting to destroy
  6245. Jedikiah. If you are to give sentience to him (robot or not - he certainly
  6246. had vengance on the CPU); then his destruction is tantamount to killing. 
  6247.  
  6248. * In Hearts of Sogguth, John resisted stabbing Elizabeth; he missed, but
  6249. the arm followed through, and if Elizabeth didn't move, she would be dead
  6250. or gravely wounded. 
  6251.  
  6252. We've seen aggression in TPs throughout the series.
  6253.  
  6254. Finally, being a TP doesn't make you more than human; they're be subject
  6255. to the same mental strains, conditions, and illnesses as Saps.
  6256.  
  6257. Aaron
  6258.  
  6259. ---
  6260. Aaron Lee Propes
  6261. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  6262.  
  6263.  
  6264. On Mon, 11 Nov 2002, Doctor TOC wrote:
  6265.  
  6266. > Kathryn Andersen wrote:
  6267. >  >
  6268. >  > Absolutely not.  Not canon, that is.  I'm sorry, but as soon as they
  6269. >  > made TPs able to kill, the BF audios and I parted ways... that's not
  6270. >  > being true to the series, IMHO.
  6271. > Really? That's quite interesting. I assume this has been gone over ad
  6272. > nauseum before, but I wasn't around to see it, so I'm interested to hear
  6273. > people's thoughts on this. If this topic has been ruled out of bounds, 
  6274. > please let me know - don't want to ruffle any feathers.
  6275. > Death has, by and large, been a part of the OS for its entire run,
  6276. > though the TPs themselves were always above it. We understood that they
  6277. > simply couldn't kill. But that statment was later proved (in canon) to 
  6278. > be incorrect.
  6279. > Saying a TP can't kill is wrong, because they obviously can, just (for
  6280. > the most part) not deliberately. A TP is perfectly capable of
  6281.  
  6282. --> Major snippage <--
  6283.  
  6284.  
  6285.  
  6286.  
  6287. -------------------------------------------------------------------------------
  6288.  
  6289. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  6290. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  6291. Date: 11 Nov 2002 15:07:04 -0600 (CST)
  6292.  
  6293. Was this in a book? I don't recall it ever being mentioned how they found
  6294. Stephen. I always thought it was them picking up on a random, untrained
  6295. telepathic signal, like they did with Elizabeth.
  6296.  
  6297. ---
  6298. Aaron Lee Propes
  6299. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  6300.  
  6301. On Mon, 11 Nov 2002, ade wrote:
  6302.  
  6303. > BUT....in the same way that on Highlander, immortals can tell other
  6304. > possible immortals, the TP can tell possible TPs. We know this from
  6305. > "Slaves". That is how they found Stephen in the first place.
  6306. > So if you are born to be a TP then the inate "non-kill" instinct should
  6307. > be there.
  6308. > Doctor TOC wrote:
  6309. > > 
  6310. > > ade wrote:
  6311. > > > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  6312. > > > the same thing? We only knew her before she officially broke out but she
  6313. > > > was still a telepath in every sense of the word.
  6314. > > 
  6315. > > I think we need to be careful with definitions here. Being a teleptah
  6316. > > and having telepathic powers are not the same thing as being a TP.
  6317. > > Telepathy is a very clearly defined parapsychological term, and only
  6318. > > deals with mind to mind communication, not PK, teleportation, or any of
  6319. > > the other TP powers. Both the OS series and books stated that some saps
  6320. > > had telepathic abilities, so it's possible to be a telepath yet not a
  6321. > > TP. Maybe telepaths are all potential TPs, maybe only a few have the
  6322. > > potential to break out. Regardless, I think only full TPs have the
  6323. > > "no-killing" instinct.
  6324. > > 
  6325. > > I've been thinking about the basis for this instinct for non-violence,
  6326. > > and the concept of the TPs as the next stage of human evolution. A few
  6327. > > fans have pointed out in various articles and fan fics that being unable
  6328. > > to use lethal force to defend yourself is counter evolutionary; if you
  6329. > > believe in evolution (I know some don't, and I can respect that), it
  6330. > > bestows advantages on members of a species that allow them to survive
  6331. > > and propagate. Organisms with counter evolutionary adaptations quickly
  6332. > > die out.
  6333. > > 
  6334. > > I think that the TP's are more than just a stage of genetic evolution,
  6335. > > but a stage of *societal* evolution as well. Look at their group
  6336. > > dynamic. They're individuals, and they have differing opinions, but they
  6337. > > nearly always pull together. And yet when they're beyond a certain range
  6338. > > from each other (like being at the Trig), they pretty much forget about
  6339. > > each other. My theory is that operating on the same telepathic frequency
  6340. > > creates a sense of unity amongst them, an evolutionary adaptation that
  6341. > > naturally makes them form a support group that counteracts their
  6342. > > inability to use violence, quite literally forming strength in numbers,
  6343. > > but that this effect has a relatively limited range, and that once
  6344. > > beyond it the TPs natural individuality re-emerges. With greater
  6345. > > numbers, this effect would create a sort of sense of brotherhood, but
  6346. > > also creating a natural divide between homo superior and homo sapiens,
  6347. > > guaranteeing that the genetic purity of homo superior would remain
  6348. > > intact and increasing the speed at which they would supplant the saps.
  6349. > > 
  6350. > > I think that their telepathic awareness of living minds is the basis for
  6351. > >   the TPs inability to use violence. All life generates an
  6352. > > electro-magnetic field, so it's not too much of a stretch to suggest
  6353. > > that anything with a brain generates a similar telepathic field. This
  6354. > > telepathic background noise is a continual reminder on a fundamental
  6355. > > level that all living things are connected. For most TPs, this awareness
  6356. > > is an integral part of them, allowing them to empathise with any living
  6357. > > creature, no matter what it is or what it's about to do, resulting in a
  6358. > > sort of paralysing horror at the thought of doing anything any harm.
  6359. > > Tyso, on the other hand, grew up knowing that everything is connected,
  6360. > > but also being aware that death is a part of life, so the empathy caused
  6361. > > by his telepathic powers doesn't slow him down at all.
  6362. > > 
  6363. > > Stephen's brainwashing raises some interesting questions. Normally,
  6364. > > hypnosis and other simple mind control techniques can't make someone do
  6365. > > something that they wouldn't choose to do. However, CIA techniques
  6366. > > developed during the MK-ULTRA program *can*, by working intensively to
  6367. > > re-write the way the subject views the world. For example, a subject
  6368. > > might have a highly developed moral sense that prevents them from
  6369. > > killing humans, but he can be convinced that a target isn't a human
  6370. > > being and therefore must be killed. Many serial killers function by not
  6371. > > considering the people they kill as "real", so it's a possibility that
  6372. > > that's the route the Sorsons took with Stephen, forcing him to view
  6373. > > reality through a filter that reduced the people he killed to the status
  6374. > > of target dummies.
  6375. > > 
  6376. > > Doctor TOC
  6377. > > --
  6378. > > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  6379. > > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  6380. > > ICQ # 4814586
  6381. > > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  6382. > > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  6383. > > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  6384. > > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  6385.  
  6386.  
  6387.  
  6388.  
  6389. -------------------------------------------------------------------------------
  6390.  
  6391. From: ade <ade@bestweb.net>
  6392. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  6393. Date: 11 Nov 2002 16:08:03 -0500
  6394.  
  6395. Right. But he hadn't broken out yet. So taking Dr TOC's reasoning into
  6396. account he was just then a telepath and not a TP. The point is, they can
  6397. find them regardless. If so, then they are likely bound to be TPs from
  6398. birth.
  6399.  
  6400.  
  6401. alpropes wrote:
  6402. > Was this in a book? I don't recall it ever being mentioned how they found
  6403. > Stephen. I always thought it was them picking up on a random, untrained
  6404. > telepathic signal, like they did with Elizabeth.
  6405. > ---
  6406. > Aaron Lee Propes
  6407. > The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  6408. > On Mon, 11 Nov 2002, ade wrote:
  6409. > > BUT....in the same way that on Highlander, immortals can tell other
  6410. > > possible immortals, the TP can tell possible TPs. We know this from
  6411. > > "Slaves". That is how they found Stephen in the first place.
  6412. > >
  6413. > > So if you are born to be a TP then the inate "non-kill" instinct should
  6414. > > be there.
  6415. > >
  6416. > >
  6417. > >
  6418. > > Doctor TOC wrote:
  6419. > > >
  6420. > > > ade wrote:
  6421. > > > > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  6422. > > > > the same thing? We only knew her before she officially broke out but she
  6423. > > > > was still a telepath in every sense of the word.
  6424. > > >
  6425. > > > I think we need to be careful with definitions here. Being a teleptah
  6426. > > > and having telepathic powers are not the same thing as being a TP.
  6427. > > > Telepathy is a very clearly defined parapsychological term, and only
  6428. > > > deals with mind to mind communication, not PK, teleportation, or any of
  6429. > > > the other TP powers. Both the OS series and books stated that some saps
  6430. > > > had telepathic abilities, so it's possible to be a telepath yet not a
  6431. > > > TP. Maybe telepaths are all potential TPs, maybe only a few have the
  6432. > > > potential to break out. Regardless, I think only full TPs have the
  6433. > > > "no-killing" instinct.
  6434. > > >
  6435. > > > I've been thinking about the basis for this instinct for non-violence,
  6436. > > > and the concept of the TPs as the next stage of human evolution. A few
  6437. > > > fans have pointed out in various articles and fan fics that being unable
  6438. > > > to use lethal force to defend yourself is counter evolutionary; if you
  6439. > > > believe in evolution (I know some don't, and I can respect that), it
  6440. > > > bestows advantages on members of a species that allow them to survive
  6441. > > > and propagate. Organisms with counter evolutionary adaptations quickly
  6442. > > > die out.
  6443. > > >
  6444. > > > I think that the TP's are more than just a stage of genetic evolution,
  6445. > > > but a stage of *societal* evolution as well. Look at their group
  6446. > > > dynamic. They're individuals, and they have differing opinions, but they
  6447. > > > nearly always pull together. And yet when they're beyond a certain range
  6448. > > > from each other (like being at the Trig), they pretty much forget about
  6449. > > > each other. My theory is that operating on the same telepathic frequency
  6450. > > > creates a sense of unity amongst them, an evolutionary adaptation that
  6451. > > > naturally makes them form a support group that counteracts their
  6452. > > > inability to use violence, quite literally forming strength in numbers,
  6453. > > > but that this effect has a relatively limited range, and that once
  6454. > > > beyond it the TPs natural individuality re-emerges. With greater
  6455. > > > numbers, this effect would create a sort of sense of brotherhood, but
  6456. > > > also creating a natural divide between homo superior and homo sapiens,
  6457. > > > guaranteeing that the genetic purity of homo superior would remain
  6458. > > > intact and increasing the speed at which they would supplant the saps.
  6459. > > >
  6460. > > > I think that their telepathic awareness of living minds is the basis for
  6461. > > >   the TPs inability to use violence. All life generates an
  6462. > > > electro-magnetic field, so it's not too much of a stretch to suggest
  6463. > > > that anything with a brain generates a similar telepathic field. This
  6464. > > > telepathic background noise is a continual reminder on a fundamental
  6465. > > > level that all living things are connected. For most TPs, this awareness
  6466. > > > is an integral part of them, allowing them to empathise with any living
  6467. > > > creature, no matter what it is or what it's about to do, resulting in a
  6468. > > > sort of paralysing horror at the thought of doing anything any harm.
  6469. > > > Tyso, on the other hand, grew up knowing that everything is connected,
  6470. > > > but also being aware that death is a part of life, so the empathy caused
  6471. > > > by his telepathic powers doesn't slow him down at all.
  6472. > > >
  6473. > > > Stephen's brainwashing raises some interesting questions. Normally,
  6474. > > > hypnosis and other simple mind control techniques can't make someone do
  6475. > > > something that they wouldn't choose to do. However, CIA techniques
  6476. > > > developed during the MK-ULTRA program *can*, by working intensively to
  6477. > > > re-write the way the subject views the world. For example, a subject
  6478. > > > might have a highly developed moral sense that prevents them from
  6479. > > > killing humans, but he can be convinced that a target isn't a human
  6480. > > > being and therefore must be killed. Many serial killers function by not
  6481. > > > considering the people they kill as "real", so it's a possibility that
  6482. > > > that's the route the Sorsons took with Stephen, forcing him to view
  6483. > > > reality through a filter that reduced the people he killed to the status
  6484. > > > of target dummies.
  6485. > > >
  6486. > > > Doctor TOC
  6487. > > > --
  6488. > > > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  6489. > > > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  6490. > > > ICQ # 4814586
  6491. > > > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  6492. > > > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  6493. > > > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  6494. > > > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  6495. > >
  6496. > >
  6497.  
  6498.  
  6499.  
  6500. -------------------------------------------------------------------------------
  6501.  
  6502. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  6503. Subject: Re: TPDIS: Stephen and Mike (Was TPs and the Ability to Kill)
  6504. Date: 11 Nov 2002 15:13:12 -0600
  6505.  
  6506. "Deadliest Species" spoiler ahead:
  6507.  
  6508.  
  6509.  
  6510.  
  6511.  
  6512.  
  6513.  
  6514.  
  6515.  
  6516. CMento6653@aol.com wrote:
  6517.  
  6518. > In a message dated 11/11/02 1:32:31 PM Eastern Standard Time, 
  6519. > rockhopper@ev1.net writes:
  6520. >
  6521. >
  6522. >> He
  6523. >> seemed jealous of Mike's relationship with John 
  6524. >
  6525. >
  6526. >
  6527. > IMO it was Mike who was jealous of Stephen's releationship with John.
  6528.  
  6529. During series four when Mike and Stephen both were part of the cast, I 
  6530. could understand Mike being jealous of the fact that Stephen and John 
  6531. had become close friends and perhaps that may have lingered unspoken for 
  6532. Mike for the duration of the OS, but in "Deadliest Species", Stephen 
  6533. mumbles to John under his breath "Sorry I'm not Mike." and later goes on 
  6534. to Elena how Mike moved in and he was moved out. Of course Stephen is 
  6535. not in his right mind in DS, so that may have brought this out more than 
  6536. it would have been otherwise.
  6537.  
  6538. John
  6539.  
  6540.  
  6541.  
  6542.  
  6543.  
  6544. -------------------------------------------------------------------------------
  6545.  
  6546. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  6547. Subject: Re: TPDIS: Chat
  6548. Date: 11 Nov 2002 21:29:06 -0000
  6549.  
  6550. please make some suggestions of more appropriate servers. I haven't had a
  6551. very good response to my call for ten volunteers anyway.
  6552.  
  6553. -Jackie
  6554. ----- Original Message -----
  6555. Sent: Sunday, November 10, 2002 6:10 PM
  6556.  
  6557.  
  6558. > Okay :)
  6559. >
  6560. > Seeing as this is an issue very close to my own heart, I'm going to put my
  6561. > tuppence worth in :)
  6562. >
  6563. > First of all, Jackie is doing a fantastic job of running the IRC channel,
  6564. > and all the people who come in a chat really enjoy their stay.  (I know I
  6565. > certainly do)
  6566. > However, I honestly think Undernet is not a particularly ideal choice for
  6567. a
  6568. > new channel, and I think other, smaller servers are probably better suited
  6569. > to the needs of the TP community ;) (Wow, lotsa big words..)
  6570. >
  6571. > Does anybody else agree with this, becuase If I'm speaking out of line,
  6572. just
  6573. > tell me to sit down in a corner and be quiet ;)
  6574. >
  6575. > Take care ppls
  6576. >
  6577. > TinyTim / Simon Fraser
  6578. >
  6579. >
  6580. > ----- Original Message -----
  6581. > From: Jackie Clark <jackie@effdee.demon.co.uk>
  6582. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  6583. > Sent: Sunday, November 10, 2002 5:28 PM
  6584. > Subject: Re: TPDIS: Chat
  6585. >
  6586. >
  6587. > Hello All
  6588. > Tigger wrote:
  6589. > I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).
  6590. > > Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of clients as
  6591. > > dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems
  6592. > > like a good idea to me.
  6593. >
  6594. > I've made some investigations regarding re-registering our chat channel on
  6595. > Undernet. You can get to it simply by choosing any Undernet server. Many
  6596. > come pre-loaded into your irc program so there is no need for new software
  6597. > etc. I like to use the London server which seems to give uk users a very
  6598. > quick response time...
  6599. >
  6600. > The problem with Undernet is that they do not allow channels to register
  6601. > just like that! They need at least ten people who agree to be regular ops.
  6602. > These people have to register, on a particular web site, their interest in
  6603. > supporting the channel.
  6604. >
  6605. > They also like a channel to be up and running for some time (about two
  6606. weeks
  6607. > minimum) with regular visitors, for them to consider it worth registering.
  6608. >
  6609. > What I need are ten volunteers who can guarantee to support the channel,
  6610. > these people would need to visit the channel over a few designated weeks
  6611. (we
  6612. > can arrange this later) at a specific time, so that we build up enough
  6613. > activity within the channel to make it viable.
  6614. >
  6615. > At the moment anyone can go onto irc Undernet and type /join
  6616. #TomorrowPeople
  6617. >
  6618. > I'd appreciate it if a number of people from the list could do this. You
  6619. > will not find a regular welcome message and may find the channel empty.
  6620. What
  6621. > you are doing is recreating a new channel under that name each time, and
  6622. > Undernet will probably give you ops status for the time that you are in
  6623. the
  6624. > channel. When you leave the channel will disappear, until someone else
  6625. comes
  6626. > along... if we can all do this then we'll be able to establish a place for
  6627. > us to meet and talk in real time.
  6628. >
  6629. > I am grateful to the various people who have founded and maintained TP
  6630. chat
  6631. > over the years. I believe that it is a useful additional facility to all
  6632. > list members and there fore worth continuing.
  6633. >
  6634. > It's been a while since I organised a live chat with a cast member...
  6635. would
  6636. > anyone be interested in James/Daniel Wilson coming to talk about the new
  6637. > CD's and the direction he feels they are going in?
  6638. >
  6639. > Thanks for the support
  6640. >
  6641. > Jackie
  6642. >
  6643. >
  6644. > ----- Original Message -----
  6645. > From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  6646. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  6647. > Sent: Sunday, November 10, 2002 3:03 PM
  6648. > Subject: Re: TPDIS: Chat
  6649. >
  6650. >
  6651. > >
  6652. > > On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  6653. > >
  6654. > > > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when whole
  6655. > > > areas
  6656. > > > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another few
  6657. > > > weeks
  6658. > > > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  6659. > >
  6660. > > That's why I've been having so much trouble?  I was begining to wonder
  6661. > > if my ISP had been blocked or something.
  6662. > >
  6663. > > >
  6664. > > > I've been considering moving the channel onto Undernet and wondered
  6665. how
  6666. > > > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and
  6667. > > > connection
  6668. > > > is much easier.
  6669. > > >
  6670. > > >
  6671. > > What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  6672. > > Tigger
  6673. > >
  6674. > >
  6675. >
  6676. >
  6677. >
  6678. >
  6679.  
  6680.  
  6681.  
  6682.  
  6683.  
  6684. -------------------------------------------------------------------------------
  6685.  
  6686. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  6687. Subject: TPDIS: Big Finish Update
  6688. Date: 11 Nov 2002 15:30:44 -0600 (CST)
  6689.  
  6690. Just caught this on Big Finish's site (sorry if I'm duplicating anyone).
  6691.  
  6692. A New Atlantis is due out in Decemeber, followed by The Power of Fear and
  6693. The Curse of Karvaan. The fourth CD is unnamed as yet.
  6694.  
  6695. Best news yet: a third season of audios is already confirmed!
  6696.  
  6697. ---
  6698. Aaron Lee Propes
  6699. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  6700.  
  6701.  
  6702.  
  6703.  
  6704. -------------------------------------------------------------------------------
  6705.  
  6706. From: ade <ade@bestweb.net>
  6707. Subject: Re: TPDIS: Chat
  6708. Date: 11 Nov 2002 16:29:21 -0500
  6709.  
  6710. Hmmm....maybe messages ARE getting lost.
  6711.  
  6712. I volunteered to OP. Also I suggested efnet as an undernet alternative.
  6713. There are also smaller IRC networks...plus there is also the possibility
  6714. of adding a private java chat to one of our websites.
  6715.  
  6716. And of course there is always the possibility of moving to a different
  6717. sort of chat client altogether like Paltalk.
  6718.  
  6719.  
  6720. Jackie Clark wrote:
  6721. > please make some suggestions of more appropriate servers. I haven't had a
  6722. > very good response to my call for ten volunteers anyway.
  6723. > -Jackie
  6724. > ----- Original Message -----
  6725. > From: "Simon Fraser" <SimonF78@tiny78.demon.co.uk>
  6726. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  6727. > Sent: Sunday, November 10, 2002 6:10 PM
  6728. > Subject: Re: TPDIS: Chat
  6729. > > Okay :)
  6730. > >
  6731. > > Seeing as this is an issue very close to my own heart, I'm going to put my
  6732. > > tuppence worth in :)
  6733. > >
  6734. > > First of all, Jackie is doing a fantastic job of running the IRC channel,
  6735. > > and all the people who come in a chat really enjoy their stay.  (I know I
  6736. > > certainly do)
  6737. > > However, I honestly think Undernet is not a particularly ideal choice for
  6738. > a
  6739. > > new channel, and I think other, smaller servers are probably better suited
  6740. > > to the needs of the TP community ;) (Wow, lotsa big words..)
  6741. > >
  6742. > > Does anybody else agree with this, becuase If I'm speaking out of line,
  6743. > just
  6744. > > tell me to sit down in a corner and be quiet ;)
  6745. > >
  6746. > > Take care ppls
  6747. > >
  6748. > > TinyTim / Simon Fraser
  6749. > >
  6750. > >
  6751. > > ----- Original Message -----
  6752. > > From: Jackie Clark <jackie@effdee.demon.co.uk>
  6753. > > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  6754. > > Sent: Sunday, November 10, 2002 5:28 PM
  6755. > > Subject: Re: TPDIS: Chat
  6756. > >
  6757. > >
  6758. > > Hello All
  6759. > > Tigger wrote:
  6760. > > I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).
  6761. > > > Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of clients as
  6762. > > > dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems
  6763. > > > like a good idea to me.
  6764. > >
  6765. > > I've made some investigations regarding re-registering our chat channel on
  6766. > > Undernet. You can get to it simply by choosing any Undernet server. Many
  6767. > > come pre-loaded into your irc program so there is no need for new software
  6768. > > etc. I like to use the London server which seems to give uk users a very
  6769. > > quick response time...
  6770. > >
  6771. > > The problem with Undernet is that they do not allow channels to register
  6772. > > just like that! They need at least ten people who agree to be regular ops.
  6773. > > These people have to register, on a particular web site, their interest in
  6774. > > supporting the channel.
  6775. > >
  6776. > > They also like a channel to be up and running for some time (about two
  6777. > weeks
  6778. > > minimum) with regular visitors, for them to consider it worth registering.
  6779. > >
  6780. > > What I need are ten volunteers who can guarantee to support the channel,
  6781. > > these people would need to visit the channel over a few designated weeks
  6782. > (we
  6783. > > can arrange this later) at a specific time, so that we build up enough
  6784. > > activity within the channel to make it viable.
  6785. > >
  6786. > > At the moment anyone can go onto irc Undernet and type /join
  6787. > #TomorrowPeople
  6788. > >
  6789. > > I'd appreciate it if a number of people from the list could do this. You
  6790. > > will not find a regular welcome message and may find the channel empty.
  6791. > What
  6792. > > you are doing is recreating a new channel under that name each time, and
  6793. > > Undernet will probably give you ops status for the time that you are in
  6794. > the
  6795. > > channel. When you leave the channel will disappear, until someone else
  6796. > comes
  6797. > > along... if we can all do this then we'll be able to establish a place for
  6798. > > us to meet and talk in real time.
  6799. > >
  6800. > > I am grateful to the various people who have founded and maintained TP
  6801. > chat
  6802. > > over the years. I believe that it is a useful additional facility to all
  6803. > > list members and there fore worth continuing.
  6804. > >
  6805. > > It's been a while since I organised a live chat with a cast member...
  6806. > would
  6807. > > anyone be interested in James/Daniel Wilson coming to talk about the new
  6808. > > CD's and the direction he feels they are going in?
  6809. > >
  6810. > > Thanks for the support
  6811. > >
  6812. > > Jackie
  6813. > >
  6814. > >
  6815. > > ----- Original Message -----
  6816. > > From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  6817. > > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  6818. > > Sent: Sunday, November 10, 2002 3:03 PM
  6819. > > Subject: Re: TPDIS: Chat
  6820. > >
  6821. > >
  6822. > > >
  6823. > > > On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  6824. > > >
  6825. > > > > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when whole
  6826. > > > > areas
  6827. > > > > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another few
  6828. > > > > weeks
  6829. > > > > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  6830. > > >
  6831. > > > That's why I've been having so much trouble?  I was begining to wonder
  6832. > > > if my ISP had been blocked or something.
  6833. > > >
  6834. > > > >
  6835. > > > > I've been considering moving the channel onto Undernet and wondered
  6836. > how
  6837. > > > > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and
  6838. > > > > connection
  6839. > > > > is much easier.
  6840. > > > >
  6841. > > > >
  6842. > > > What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  6843. > > > Tigger
  6844. > > >
  6845. > > >
  6846. > >
  6847. > >
  6848. > >
  6849. > >
  6850.  
  6851.  
  6852.  
  6853. -------------------------------------------------------------------------------
  6854.  
  6855. From: Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com>
  6856. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  6857. Date: 11 Nov 2002 13:35:43 -0800 (PST)
  6858.  
  6859.  
  6860. --- "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net> wrote:
  6861. > One would imagine
  6862. > that Hsui Tai was a 
  6863. > vegetarian because she was probably raised as one,
  6864. > growing up in an 
  6865. > Eastern monastery, but that is purely speculation. 
  6866.  
  6867. I'd argue against it.  In Northern India and Tibet,
  6868. the various tribes tend not to be vegetarian.  The
  6869. more mountainous areas of this region tend to have
  6870. tribes that rely on livestock for clothing, food, and
  6871. other materials.  Given her appearance and the
  6872. particulars of the sect, it sounds like Hsui Tai was
  6873. likely from Tibet.  I don't remember if it was ever
  6874. specifically stated in that first story of hers
  6875. (Secret Gods?) where she was from.  
  6876.  
  6877. It doesn't mean she wasn't a vegetarian, but I doubt a
  6878. monsastary that practiced routine human sacrifices
  6879. would be opposed to eating meat for religious reasons.
  6880. :-)
  6881.  
  6882. mike
  6883.  
  6884.  
  6885.  
  6886. __________________________________________________
  6887. Do you Yahoo!?
  6888. U2 on LAUNCH - Exclusive greatest hits videos
  6889. http://launch.yahoo.com/u2
  6890.  
  6891.  
  6892.  
  6893. -------------------------------------------------------------------------------
  6894.  
  6895. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  6896. Subject: Re: TPDIS: Chat
  6897. Date: 11 Nov 2002 21:42:35 -0000
  6898.  
  6899. You and Simon are the only people who volunteered. I'm assuming that Shaun,
  6900. Wendy, Carolyn, Megan and Arpi still wish to remain as channel ops but as
  6901. some of them are very busy with college work etc. they can bow out now. I
  6902. appreciate the help they have given over the years...
  6903.  
  6904. Efnet sounds like a good suggestion. I can look into it as a possible
  6905. source. I'm steering clear of using anyone's web site atm. IRC has been an
  6906. established meeting place for TP fans for years and personally speaking I
  6907. like it!
  6908.  
  6909. Jackie
  6910.  
  6911.  
  6912.  
  6913. ----- Original Message -----
  6914. Sent: Monday, November 11, 2002 9:29 PM
  6915.  
  6916.  
  6917. > Hmmm....maybe messages ARE getting lost.
  6918. >
  6919. > I volunteered to OP. Also I suggested efnet as an undernet alternative.
  6920. > There are also smaller IRC networks...plus there is also the possibility
  6921. > of adding a private java chat to one of our websites.
  6922. >
  6923. > And of course there is always the possibility of moving to a different
  6924. > sort of chat client altogether like Paltalk.
  6925. >
  6926. >
  6927. > Jackie Clark wrote:
  6928. > >
  6929. > > please make some suggestions of more appropriate servers. I haven't had
  6930. a
  6931. > > very good response to my call for ten volunteers anyway.
  6932. > >
  6933. > > -Jackie
  6934. > > ----- Original Message -----
  6935. > > From: "Simon Fraser" <SimonF78@tiny78.demon.co.uk>
  6936. > > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  6937. > > Sent: Sunday, November 10, 2002 6:10 PM
  6938. > > Subject: Re: TPDIS: Chat
  6939. > >
  6940. > > > Okay :)
  6941. > > >
  6942. > > > Seeing as this is an issue very close to my own heart, I'm going to
  6943. put my
  6944. > > > tuppence worth in :)
  6945. > > >
  6946. > > > First of all, Jackie is doing a fantastic job of running the IRC
  6947. channel,
  6948. > > > and all the people who come in a chat really enjoy their stay.  (I
  6949. know I
  6950. > > > certainly do)
  6951. > > > However, I honestly think Undernet is not a particularly ideal choice
  6952. for
  6953. > > a
  6954. > > > new channel, and I think other, smaller servers are probably better
  6955. suited
  6956. > > > to the needs of the TP community ;) (Wow, lotsa big words..)
  6957. > > >
  6958. > > > Does anybody else agree with this, becuase If I'm speaking out of
  6959. line,
  6960. > > just
  6961. > > > tell me to sit down in a corner and be quiet ;)
  6962. > > >
  6963. > > > Take care ppls
  6964. > > >
  6965. > > > TinyTim / Simon Fraser
  6966. > > >
  6967. > > >
  6968. > > > ----- Original Message -----
  6969. > > > From: Jackie Clark <jackie@effdee.demon.co.uk>
  6970. > > > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  6971. > > > Sent: Sunday, November 10, 2002 5:28 PM
  6972. > > > Subject: Re: TPDIS: Chat
  6973. > > >
  6974. > > >
  6975. > > > Hello All
  6976. > > > Tigger wrote:
  6977. > > > I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).
  6978. > > > > Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of
  6979. clients as
  6980. > > > > dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems
  6981. > > > > like a good idea to me.
  6982. > > >
  6983. > > > I've made some investigations regarding re-registering our chat
  6984. channel on
  6985. > > > Undernet. You can get to it simply by choosing any Undernet server.
  6986. Many
  6987. > > > come pre-loaded into your irc program so there is no need for new
  6988. software
  6989. > > > etc. I like to use the London server which seems to give uk users a
  6990. very
  6991. > > > quick response time...
  6992. > > >
  6993. > > > The problem with Undernet is that they do not allow channels to
  6994. register
  6995. > > > just like that! They need at least ten people who agree to be regular
  6996. ops.
  6997. > > > These people have to register, on a particular web site, their
  6998. interest in
  6999. > > > supporting the channel.
  7000. > > >
  7001. > > > They also like a channel to be up and running for some time (about two
  7002. > > weeks
  7003. > > > minimum) with regular visitors, for them to consider it worth
  7004. registering.
  7005. > > >
  7006. > > > What I need are ten volunteers who can guarantee to support the
  7007. channel,
  7008. > > > these people would need to visit the channel over a few designated
  7009. weeks
  7010. > > (we
  7011. > > > can arrange this later) at a specific time, so that we build up enough
  7012. > > > activity within the channel to make it viable.
  7013. > > >
  7014. > > > At the moment anyone can go onto irc Undernet and type /join
  7015. > > #TomorrowPeople
  7016. > > >
  7017. > > > I'd appreciate it if a number of people from the list could do this.
  7018. You
  7019. > > > will not find a regular welcome message and may find the channel
  7020. empty.
  7021. > > What
  7022. > > > you are doing is recreating a new channel under that name each time,
  7023. and
  7024. > > > Undernet will probably give you ops status for the time that you are
  7025. in
  7026. > > the
  7027. > > > channel. When you leave the channel will disappear, until someone else
  7028. > > comes
  7029. > > > along... if we can all do this then we'll be able to establish a place
  7030. for
  7031. > > > us to meet and talk in real time.
  7032. > > >
  7033. > > > I am grateful to the various people who have founded and maintained TP
  7034. > > chat
  7035. > > > over the years. I believe that it is a useful additional facility to
  7036. all
  7037. > > > list members and there fore worth continuing.
  7038. > > >
  7039. > > > It's been a while since I organised a live chat with a cast member...
  7040. > > would
  7041. > > > anyone be interested in James/Daniel Wilson coming to talk about the
  7042. new
  7043. > > > CD's and the direction he feels they are going in?
  7044. > > >
  7045. > > > Thanks for the support
  7046. > > >
  7047. > > > Jackie
  7048. > > >
  7049. > > >
  7050. > > > ----- Original Message -----
  7051. > > > From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  7052. > > > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  7053. > > > Sent: Sunday, November 10, 2002 3:03 PM
  7054. > > > Subject: Re: TPDIS: Chat
  7055. > > >
  7056. > > >
  7057. > > > >
  7058. > > > > On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  7059. > > > >
  7060. > > > > > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when
  7061. whole
  7062. > > > > > areas
  7063. > > > > > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another
  7064. few
  7065. > > > > > weeks
  7066. > > > > > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  7067. > > > >
  7068. > > > > That's why I've been having so much trouble?  I was begining to
  7069. wonder
  7070. > > > > if my ISP had been blocked or something.
  7071. > > > >
  7072. > > > > >
  7073. > > > > > I've been considering moving the channel onto Undernet and
  7074. wondered
  7075. > > how
  7076. > > > > > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and
  7077. > > > > > connection
  7078. > > > > > is much easier.
  7079. > > > > >
  7080. > > > > >
  7081. > > > > What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  7082. > > > > Tigger
  7083. > > > >
  7084. > > > >
  7085. > > >
  7086. > > >
  7087. > > >
  7088. > > >
  7089. >
  7090.  
  7091.  
  7092.  
  7093.  
  7094. -------------------------------------------------------------------------------
  7095.  
  7096. From: ade <ade@bestweb.net>
  7097. Subject: Re: TPDIS: Chat
  7098. Date: 11 Nov 2002 16:48:06 -0500
  7099.  
  7100. Well I rarely chat via IRC but it isn't much of a bother to log in once
  7101. a week and let the system auto op me, so that it appears on their server
  7102. logs :-)
  7103.  
  7104.  
  7105.  
  7106. Jackie Clark wrote:
  7107. > You and Simon are the only people who volunteered. I'm assuming that Shaun,
  7108. > Wendy, Carolyn, Megan and Arpi still wish to remain as channel ops but as
  7109. > some of them are very busy with college work etc. they can bow out now. I
  7110. > appreciate the help they have given over the years...
  7111. > Efnet sounds like a good suggestion. I can look into it as a possible
  7112. > source. I'm steering clear of using anyone's web site atm. IRC has been an
  7113. > established meeting place for TP fans for years and personally speaking I
  7114. > like it!
  7115. > Jackie
  7116. > ----- Original Message -----
  7117. > From: "ade" <ade@bestweb.net>
  7118. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  7119. > Sent: Monday, November 11, 2002 9:29 PM
  7120. > Subject: Re: TPDIS: Chat
  7121. > > Hmmm....maybe messages ARE getting lost.
  7122. > >
  7123. > > I volunteered to OP. Also I suggested efnet as an undernet alternative.
  7124. > > There are also smaller IRC networks...plus there is also the possibility
  7125. > > of adding a private java chat to one of our websites.
  7126. > >
  7127. > > And of course there is always the possibility of moving to a different
  7128. > > sort of chat client altogether like Paltalk.
  7129. > >
  7130. > >
  7131. > > Jackie Clark wrote:
  7132. > > >
  7133. > > > please make some suggestions of more appropriate servers. I haven't had
  7134. > a
  7135. > > > very good response to my call for ten volunteers anyway.
  7136. > > >
  7137. > > > -Jackie
  7138. > > > ----- Original Message -----
  7139. > > > From: "Simon Fraser" <SimonF78@tiny78.demon.co.uk>
  7140. > > > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  7141. > > > Sent: Sunday, November 10, 2002 6:10 PM
  7142. > > > Subject: Re: TPDIS: Chat
  7143. > > >
  7144. > > > > Okay :)
  7145. > > > >
  7146. > > > > Seeing as this is an issue very close to my own heart, I'm going to
  7147. > put my
  7148. > > > > tuppence worth in :)
  7149. > > > >
  7150. > > > > First of all, Jackie is doing a fantastic job of running the IRC
  7151. > channel,
  7152. > > > > and all the people who come in a chat really enjoy their stay.  (I
  7153. > know I
  7154. > > > > certainly do)
  7155. > > > > However, I honestly think Undernet is not a particularly ideal choice
  7156. > for
  7157. > > > a
  7158. > > > > new channel, and I think other, smaller servers are probably better
  7159. > suited
  7160. > > > > to the needs of the TP community ;) (Wow, lotsa big words..)
  7161. > > > >
  7162. > > > > Does anybody else agree with this, becuase If I'm speaking out of
  7163. > line,
  7164. > > > just
  7165. > > > > tell me to sit down in a corner and be quiet ;)
  7166. > > > >
  7167. > > > > Take care ppls
  7168. > > > >
  7169. > > > > TinyTim / Simon Fraser
  7170. > > > >
  7171. > > > >
  7172. > > > > ----- Original Message -----
  7173. > > > > From: Jackie Clark <jackie@effdee.demon.co.uk>
  7174. > > > > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  7175. > > > > Sent: Sunday, November 10, 2002 5:28 PM
  7176. > > > > Subject: Re: TPDIS: Chat
  7177. > > > >
  7178. > > > >
  7179. > > > > Hello All
  7180. > > > > Tigger wrote:
  7181. > > > > I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).
  7182. > > > > > Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of
  7183. > clients as
  7184. > > > > > dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems
  7185. > > > > > like a good idea to me.
  7186. > > > >
  7187. > > > > I've made some investigations regarding re-registering our chat
  7188. > channel on
  7189. > > > > Undernet. You can get to it simply by choosing any Undernet server.
  7190. > Many
  7191. > > > > come pre-loaded into your irc program so there is no need for new
  7192. > software
  7193. > > > > etc. I like to use the London server which seems to give uk users a
  7194. > very
  7195. > > > > quick response time...
  7196. > > > >
  7197. > > > > The problem with Undernet is that they do not allow channels to
  7198. > register
  7199. > > > > just like that! They need at least ten people who agree to be regular
  7200. > ops.
  7201. > > > > These people have to register, on a particular web site, their
  7202. > interest in
  7203. > > > > supporting the channel.
  7204. > > > >
  7205. > > > > They also like a channel to be up and running for some time (about two
  7206. > > > weeks
  7207. > > > > minimum) with regular visitors, for them to consider it worth
  7208. > registering.
  7209. > > > >
  7210. > > > > What I need are ten volunteers who can guarantee to support the
  7211. > channel,
  7212. > > > > these people would need to visit the channel over a few designated
  7213. > weeks
  7214. > > > (we
  7215. > > > > can arrange this later) at a specific time, so that we build up enough
  7216. > > > > activity within the channel to make it viable.
  7217. > > > >
  7218. > > > > At the moment anyone can go onto irc Undernet and type /join
  7219. > > > #TomorrowPeople
  7220. > > > >
  7221. > > > > I'd appreciate it if a number of people from the list could do this.
  7222. > You
  7223. > > > > will not find a regular welcome message and may find the channel
  7224. > empty.
  7225. > > > What
  7226. > > > > you are doing is recreating a new channel under that name each time,
  7227. > and
  7228. > > > > Undernet will probably give you ops status for the time that you are
  7229. > in
  7230. > > > the
  7231. > > > > channel. When you leave the channel will disappear, until someone else
  7232. > > > comes
  7233. > > > > along... if we can all do this then we'll be able to establish a place
  7234. > for
  7235. > > > > us to meet and talk in real time.
  7236. > > > >
  7237. > > > > I am grateful to the various people who have founded and maintained TP
  7238. > > > chat
  7239. > > > > over the years. I believe that it is a useful additional facility to
  7240. > all
  7241. > > > > list members and there fore worth continuing.
  7242. > > > >
  7243. > > > > It's been a while since I organised a live chat with a cast member...
  7244. > > > would
  7245. > > > > anyone be interested in James/Daniel Wilson coming to talk about the
  7246. > new
  7247. > > > > CD's and the direction he feels they are going in?
  7248. > > > >
  7249. > > > > Thanks for the support
  7250. > > > >
  7251. > > > > Jackie
  7252. > > > >
  7253. > > > >
  7254. > > > > ----- Original Message -----
  7255. > > > > From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  7256. > > > > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  7257. > > > > Sent: Sunday, November 10, 2002 3:03 PM
  7258. > > > > Subject: Re: TPDIS: Chat
  7259. > > > >
  7260. > > > >
  7261. > > > > >
  7262. > > > > > On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  7263. > > > > >
  7264. > > > > > > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when
  7265. > whole
  7266. > > > > > > areas
  7267. > > > > > > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another
  7268. > few
  7269. > > > > > > weeks
  7270. > > > > > > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  7271. > > > > >
  7272. > > > > > That's why I've been having so much trouble?  I was begining to
  7273. > wonder
  7274. > > > > > if my ISP had been blocked or something.
  7275. > > > > >
  7276. > > > > > >
  7277. > > > > > > I've been considering moving the channel onto Undernet and
  7278. > wondered
  7279. > > > how
  7280. > > > > > > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and
  7281. > > > > > > connection
  7282. > > > > > > is much easier.
  7283. > > > > > >
  7284. > > > > > >
  7285. > > > > > What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  7286. > > > > > Tigger
  7287. > > > > >
  7288. > > > > >
  7289. > > > >
  7290. > > > >
  7291. > > > >
  7292. > > > >
  7293. > >
  7294.  
  7295.  
  7296.  
  7297. -------------------------------------------------------------------------------
  7298.  
  7299. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  7300. Subject: Re: TPDIS: Chat
  7301. Date: 12 Nov 2002 08:55:55 +1100
  7302.  
  7303. On 11 Nov 2002 at 16:29, ade wrote:
  7304.  
  7305. > Hmmm....maybe messages ARE getting lost.
  7306. > I volunteered to OP. Also I suggested efnet as an undernet alternative.
  7307. > There are also smaller IRC networks...plus there is also the possibility
  7308. > of adding a private java chat to one of our websites.
  7309. > And of course there is always the possibility of moving to a different
  7310. > sort of chat client altogether like Paltalk.
  7311.  
  7312. I'm flexible - except on one issue - I won't use Java based chats - so if people want 
  7313. me to turn up, that had better not be the method used - this is a real prohibition for 
  7314. me - I am contractually prevented from regular attendance at any java based 
  7315. chatroom due to data security concerns.
  7316.  
  7317. Yours Without Wax, Dreadnought
  7318. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  7319. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  7320. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  7321. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  7322. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  7323. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  7324. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  7325.  
  7326.  
  7327.  
  7328.  
  7329. -------------------------------------------------------------------------------
  7330.  
  7331. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  7332. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7333. Date: 11 Nov 2002 17:05:40 -0500
  7334.  
  7335. ade wrote:
  7336. > BUT....in the same way that on Highlander, immortals can tell other
  7337. > possible immortals, the TP can tell possible TPs. We know this from
  7338. > "Slaves". That is how they found Stephen in the first place.
  7339. > So if you are born to be a TP then the inate "non-kill" instinct should
  7340. > be there.
  7341.  
  7342. They can sense someone who's close to breaking out, but that's not quite 
  7343. the same thing as sensing possible TPs. As far as I'm aware, we've not 
  7344. seen them do anything more than that. In "Highlander", Richie Ryan was 
  7345. spotted as a "pre-immortal" well over a year before he died and rose 
  7346. again, but we see nothing like that in the OS (don't know about the NS). 
  7347. The closest we get is in Roger Price's novel "the Visitor", when Stephen 
  7348. wonders if the all the kids in the park will grow up and break out into 
  7349. Tomorrow People. If they could sense the presence of neonate TPs, he 
  7350. wouldn't be wondering. He'd know (in know the books aren't considered 
  7351. canon by most, but given that it was written by Roger Price, it's 
  7352. obvious that his intention was that the TP's could only sense the 
  7353. beginnings of break out).
  7354.  
  7355. I think it's likely that the break out process has an initial phase, 
  7356. during which time a new TP begins to broadcast packets of "clear signal" 
  7357. (as opposed to the normal noise that most Saps generate), which the TPs 
  7358. use to track them down. Before this begins, I don't think they stand out 
  7359. from the crowd much.
  7360.  
  7361. Whether or not the "no-killing" instinct is active even before they 
  7362. break out really depends on what's behind it. Both Tricia Conway and 
  7363. Pavla were potential TP's, but both worked in an intelligence capacity 
  7364. that may well have cost the lives of enemy agents. Assuming the instinct 
  7365. for non-violence doesn't just apply to violence directly at the hands of 
  7366. the TP, the evidence suggests that the instinct may only kick in *after* 
  7367. break out, otherwise the pair of them would have been utterly useless at 
  7368. their jobs.
  7369.  
  7370. The series also suggests that there's no such thing as being born to be 
  7371. a TP. Sure, you may be born with the *potential*, but the break out 
  7372. itself can be supressed (Tricia Conway again).
  7373.  
  7374. Doctor TOC
  7375. -- 
  7376. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  7377. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  7378. ICQ # 4814586
  7379. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  7380. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  7381. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  7382. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  7383.  
  7384.  
  7385.  
  7386.  
  7387. -------------------------------------------------------------------------------
  7388.  
  7389. From: CMento6653@aol.com
  7390. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7391. Date: 11 Nov 2002 17:02:56 EST
  7392.  
  7393.  
  7394. --part1_110.1b7bd0b8.2b018310_boundary
  7395. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  7396. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7397.  
  7398. In a message dated 11/11/02 3:11:26 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net 
  7399. writes:
  7400.  
  7401.  
  7402. > Exactly. But if it is true, and you are born and destined to break out,
  7403. > then the "no kill" isn't unwirable, thus proving the audio drama as
  7404. > sound.
  7405.  
  7406. I think if someone chooses to kill, it is unwirable. I think there is good 
  7407. reason to think a TP that was choosing to kill, would either turn evil 
  7408. bypassing the prime barrier or die from that choice. Or maybe even a future 
  7409. Tp would not break out for choosing to kill ...Remember John was taken over 
  7410. and about to kill Liz in HEART OF SOGGOTH and he would have had she not 
  7411. jaunted or am I remembering this wrong?  
  7412.  
  7413. --part1_110.1b7bd0b8.2b018310_boundary
  7414. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  7415. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7416.  
  7417. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 3:11:26 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net writes:
  7418. <BR>
  7419. <BR>
  7420. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  7421. <BR>Exactly. But if it is true, and you are born and destined to break out,
  7422. <BR>then the "no kill" isn't unwirable, thus proving the audio drama as
  7423. <BR>sound.
  7424. <BR>
  7425. <BR>
  7426. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  7427. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  7428. <BR>I think if someone chooses to kill, it is unwirable. I think there is good reason to think a TP that was choosing to kill, would either turn evil bypassing the prime barrier or die from that choice. Or maybe even a future Tp would not break out for choosing to kill ...Remember John was taken over and about to kill Liz in HEART OF SOGGOTH and he would have had she not jaunted or am I remembering this wrong?  </FONT></HTML>
  7429.  
  7430. --part1_110.1b7bd0b8.2b018310_boundary--
  7431.  
  7432.  
  7433.  
  7434. -------------------------------------------------------------------------------
  7435.  
  7436. From: CMento6653@aol.com
  7437. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7438. Date: 11 Nov 2002 17:04:50 EST
  7439.  
  7440.  
  7441. --part1_68.28822979.2b018382_boundary
  7442. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  7443. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7444.  
  7445. In a message dated 11/11/02 3:12:28 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net 
  7446. writes:
  7447.  
  7448.  
  7449. > Nope. They used a satellite and the entire world went to bed.
  7450.  
  7451. So you think they wouldn't have made allowance for people driving, flying 
  7452. planes etc? I think the story would have followed a different course if that 
  7453. were the case. I think there were instances of  people in their cars, who 
  7454. were driving, asleep and not dead at the wheel in some accident. I also 
  7455. cannot and willnot accept the fact that the Tp would put everyone to sleep 
  7456. and cause death...remember they were trying to stop violent death...
  7457.  
  7458. --part1_68.28822979.2b018382_boundary
  7459. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  7460. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7461.  
  7462. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 3:12:28 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net writes:
  7463. <BR>
  7464. <BR>
  7465. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  7466. <BR>Nope. They used a satellite and the entire world went to bed.
  7467. <BR>
  7468. <BR>
  7469. <BR></BLOCKQUOTE>
  7470. <BR>
  7471. <BR>So you think they wouldn't have made allowance for people driving, flying planes etc? I think the story would have followed a different course if that were the case. I think there were instances of  people in their cars, who were driving, asleep and not dead at the wheel in some accident. I also cannot and willnot accept the fact that the Tp would put everyone to sleep and cause death...remember they were trying to stop violent death...</FONT></HTML>
  7472.  
  7473. --part1_68.28822979.2b018382_boundary--
  7474.  
  7475.  
  7476.  
  7477. -------------------------------------------------------------------------------
  7478.  
  7479. From: CMento6653@aol.com
  7480. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7481. Date: 11 Nov 2002 17:07:32 EST
  7482.  
  7483.  
  7484. --part1_4d.273e9a21.2b018424_boundary
  7485. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  7486. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7487.  
  7488. In a message dated 11/11/02 4:36:04 PM Eastern Standard Time, 
  7489. greyfalcon_1@yahoo.com writes:
  7490.  
  7491.  
  7492. > doesn't mean she wasn't a vegetarian, but I doubt a
  7493. > monsastary that practiced routine human sacrifices
  7494. > would be opposed to eating meat for religious reasons.
  7495. > :-)
  7496.  
  7497. Uhm, there were only two of them that knew the sacrifices were for real I 
  7498. think. That would mean the pretense of  trying to do thing the "religious 
  7499. way". Not being up on my Tibetan research I'm not sure if they ate meat or 
  7500. not. 
  7501.  
  7502. --part1_4d.273e9a21.2b018424_boundary
  7503. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  7504. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7505.  
  7506. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 4:36:04 PM Eastern Standard Time, greyfalcon_1@yahoo.com writes:
  7507. <BR>
  7508. <BR>
  7509. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">doesn't mean she wasn't a vegetarian, but I doubt a
  7510. <BR>monsastary that practiced routine human sacrifices
  7511. <BR>would be opposed to eating meat for religious reasons.
  7512. <BR>:-)</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  7513. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  7514. <BR>Uhm, there were only two of them that knew the sacrifices were for real I think. That would mean the pretense of  trying to do thing the "religious way". Not being up on my Tibetan research I'm not sure if they ate meat or not. </FONT></HTML>
  7515.  
  7516. --part1_4d.273e9a21.2b018424_boundary--
  7517.  
  7518.  
  7519.  
  7520. -------------------------------------------------------------------------------
  7521.  
  7522. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  7523. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7524. Date: 11 Nov 2002 17:13:10 -0500
  7525.  
  7526. alpropes wrote:
  7527.  > Cool! I'm not alone anymore! :)
  7528.  
  7529. One of the things I'm really enjoying about this list is the way there 
  7530. seems to be plenty of room for dissenting opinions. It's a real breath 
  7531. of fresh air.
  7532.  
  7533.  > To summarize my arguments about the
  7534.  > ability for TPs to kill, I've pulled from the following episodes:
  7535.  >
  7536.  > * In The Medusa Strain, Peter is intentionally attempting to destroy
  7537.  > Jedikiah. If you are to give sentience to him (robot or not - he
  7538.  > certainly had vengance on the CPU); then his destruction is
  7539.  > tantamount to killing.
  7540.  
  7541. Nice one. This raises an interesting point. Does the no-killing rule 
  7542. apply purely to organic life-forms, or could it be applied to other 
  7543. things? Can TP's play first-person shooter games, or do they lock up at 
  7544. the mere thought of harming another, even if that person isn't real? 
  7545. Could they kill TIM?
  7546.  
  7547.  > * In Hearts of Sogguth, John resisted stabbing Elizabeth; he missed,
  7548.  > but the arm followed through, and if Elizabeth didn't move, she would
  7549.  > be dead or gravely wounded.
  7550.  
  7551. This one is more telling. A TP is compelled to attempt to kill another, 
  7552. and makes the attempt despite fighting it. The events of "The Deadliest 
  7553. Species" just build on that foundation (albeit rather unnecessarily, IMHO).
  7554.  
  7555.  > We've seen aggression in TPs throughout the series.
  7556.  >
  7557.  > Finally, being a TP doesn't make you more than human; they're be
  7558.  > subject to the same mental strains, conditions, and illnesses as
  7559.  > Saps.
  7560.  
  7561. Nicely put.
  7562.  
  7563. Doctor TOC
  7564. -- 
  7565. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  7566. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  7567. ICQ # 4814586
  7568. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  7569. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  7570. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  7571. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  7572.  
  7573.  
  7574.  
  7575.  
  7576. -------------------------------------------------------------------------------
  7577.  
  7578. From: CMento6653@aol.com
  7579. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7580. Date: 11 Nov 2002 17:08:17 EST
  7581.  
  7582.  
  7583. --part1_12.288f547d.2b018451_boundary
  7584. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  7585. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7586.  
  7587. In a message dated 11/11/02 3:58:06 PM Eastern Standard Time, 
  7588. alpropes@bitstream.net writes:
  7589.  
  7590.  
  7591. > (robot or not - he certainly
  7592. > had vengance on the CPU); then his destruction 
  7593.  
  7594. what's a CPU?
  7595.  
  7596. --part1_12.288f547d.2b018451_boundary
  7597. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  7598. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7599.  
  7600. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 3:58:06 PM Eastern Standard Time, alpropes@bitstream.net writes:
  7601. <BR>
  7602. <BR>
  7603. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">(robot or not - he certainly
  7604. <BR>had vengance on the CPU); then his destruction </FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  7605. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  7606. <BR>what's a CPU?</FONT></HTML>
  7607.  
  7608. --part1_12.288f547d.2b018451_boundary--
  7609.  
  7610.  
  7611.  
  7612. -------------------------------------------------------------------------------
  7613.  
  7614. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  7615. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7616. Date: 11 Nov 2002 17:15:29 -0500
  7617.  
  7618. CMento6653@aol.com wrote:
  7619. > what's a CPU?
  7620.  
  7621. Central Processing Unit.
  7622.  
  7623. Doctor TOC
  7624. -- 
  7625. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  7626. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  7627. ICQ # 4814586
  7628. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  7629. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  7630. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  7631. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  7632.  
  7633.  
  7634.  
  7635.  
  7636. -------------------------------------------------------------------------------
  7637.  
  7638. From: ade <ade@bestweb.net>
  7639. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7640. Date: 11 Nov 2002 17:09:13 -0500
  7641.  
  7642. If we take the events of the show on face value, no. How could they?
  7643. How could they POSSIBLY find out where every person on the face of the
  7644. Earth is one second prior to the second they enacted the plan?
  7645.  
  7646.  
  7647.  
  7648. >>>>>>>>>>>>>>So you think they wouldn't have made allowance for people driving, flying planes etc? I think the story would have followed a different
  7649. course if that were the case. I think there were instances of  people in
  7650. their cars, who were driving, asleep and not dead at the wheel
  7651. in some accident. I also cannot and willnot accept the fact that the Tp
  7652. would put everyone to sleep and cause death...remember
  7653. they were trying to stop violent death...
  7654.  
  7655.  
  7656.  
  7657. -------------------------------------------------------------------------------
  7658.  
  7659. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  7660. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7661. Date: 11 Nov 2002 16:15:13 -0600 (CST)
  7662.  
  7663. Although they were clearly using stock footage, and not anything they shot
  7664. themselves (it was pretty elaborate for something like that - but maybe
  7665. I'm wrong), but there was at least one shot with a car off the road and a
  7666. person on top of it - not explicitly dead, but one can wonder.
  7667.  
  7668. They're also facing an impending crisis that would have killed everybody
  7669. on the planet. Chances are, given the circumstances, their brains would
  7670. have blocked out the carnage that would have happened, and what did
  7671. anticipate the consequences hope most of the planes were on autopilot, or
  7672. traffic control would order them to engage it after the first large
  7673. section of the planet went under. 
  7674.  
  7675. They also had to take the risk that they would be too late; what section
  7676. of the planet would you be willing to sacrifice if the hatching happened
  7677. before earth was done being stunned?
  7678.  
  7679. Aaron
  7680.  
  7681. ---
  7682. Aaron Lee Propes
  7683. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  7684.  
  7685. On Mon, 11 Nov 2002 CMento6653@aol.com wrote:
  7686.  
  7687. > In a message dated 11/11/02 3:12:28 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net 
  7688. > writes:
  7689. > > 
  7690. > > Nope. They used a satellite and the entire world went to bed.
  7691. > > 
  7692. > > 
  7693. > > 
  7694. > So you think they wouldn't have made allowance for people driving, flying 
  7695. > planes etc? I think the story would have followed a different course if that 
  7696. > were the case. I think there were instances of  people in their cars, who 
  7697. > were driving, asleep and not dead at the wheel in some accident. I also 
  7698. > cannot and willnot accept the fact that the Tp would put everyone to sleep 
  7699. > and cause death...remember they were trying to stop violent death...
  7700.  
  7701.  
  7702.  
  7703.  
  7704. -------------------------------------------------------------------------------
  7705.  
  7706. From: CMento6653@aol.com
  7707. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7708. Date: 11 Nov 2002 17:17:09 EST
  7709.  
  7710.  
  7711. --part1_136.16f3cb2a.2b018665_boundary
  7712. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  7713. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7714.  
  7715. In a message dated 11/11/02 3:58:06 PM Eastern Standard Time, 
  7716. alpropes@bitstream.net writes:
  7717.  
  7718.  
  7719. > We've seen aggression in TPs throughout the series.
  7720. > Finally, being a TP doesn't make you more than human; they're be subject
  7721. > to the same mental strains, conditions, and illnesses as Saps.
  7722.  
  7723. True but just because those conditions mentioned still affect Tp, doesn't 
  7724. mean they are exactly human. There was much confusion about this in the show. 
  7725. At times they were no longer considered Earthlings but that could have just 
  7726. been political mumbo jumbo on Timus's part or the Galactic Fed part. 
  7727. Certainly they had differences even in the makeup of their brains or 
  7728. brainwave patterns. Also Stephen mentions how he'd like to show the bullies a 
  7729. thing or two in BLUE AND THE GREEN but can't because they are so peaceful or 
  7730. is he just bragging and being a coward (I don't think so)? John tells Mike 
  7731. they can't be secret agents like James Bond in DIRTIEST BUSINESS because the 
  7732. conflict in their minds would kill them. The Tp (or was it the alien dad?) 
  7733. are responsible for the Fathership destroying itself when they move (but this 
  7734. was just a maneuver not a death move and no one on the ship really seemed to 
  7735. know that the Fathership would destroy itself if they shot at them), all from 
  7736. INTO THE UNKNOWN. John knocks over  a Nazi boy in HITLER'S LAST SECRET and 
  7737. Mike and John both vanish away from high flying kicking attackers in THE LOST 
  7738. GODS, making the attackers fall (and go unconscious?). In SECRET WEAPON, 
  7739. Chris says (but what does he know anyway?), "I could kill you, but they 
  7740. can't, you see?"   This was just after a long impassioned speech to the Prime 
  7741. Minister about how TP are the best hope for peace the world has. Which echos 
  7742. Carol's great speech to Stephen in ep1 of SLAVES.  
  7743.  
  7744. --part1_136.16f3cb2a.2b018665_boundary
  7745. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  7746. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7747.  
  7748. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 3:58:06 PM Eastern Standard Time, alpropes@bitstream.net writes:
  7749. <BR>
  7750. <BR>
  7751. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">We've seen aggression in TPs throughout the series.
  7752. <BR>
  7753. <BR>Finally, being a TP doesn't make you more than human; they're be subject
  7754. <BR>to the same mental strains, conditions, and illnesses as Saps.
  7755. <BR>
  7756. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  7757. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  7758. <BR>True but just because those conditions mentioned still affect Tp, doesn't mean they are exactly human. There was much confusion about this in the show. At times they were no longer considered Earthlings but that could have just been political mumbo jumbo on Timus's part or the Galactic Fed part. Certainly they had differences even in the makeup of their brains or brainwave patterns. Also Stephen mentions how he'd like to show the bullies a thing or two in BLUE AND THE GREEN but can't because they are so peaceful or is he just bragging and being a coward (I don't think so)? John tells Mike they can't be secret agents like James Bond in DIRTIEST BUSINESS because the conflict in their minds would kill them. The Tp (or was it the alien dad?) are responsible for the Fathership destroying itself when they move (but this was just a maneuver not a death move and no one on the ship really seemed to know that the Fathership would destroy itself if they shot at them), all from INTO THE UNKNOWN. John knocks over  a Nazi boy in HITLER'S LAST SECRET and Mike and John both vanish away from high flying kicking attackers in THE LOST GODS, making the attackers fall (and go unconscious?). In SECRET WEAPON, Chris says (but what does he know anyway?), "I could kill you, but they can't, you see?"   This was just after a long impassioned speech to the Prime Minister about how TP are the best hope for peace the world has. Which echos Carol's great speech to Stephen in ep1 of SLAVES.  </FONT></HTML>
  7759.  
  7760. --part1_136.16f3cb2a.2b018665_boundary--
  7761.  
  7762.  
  7763.  
  7764. -------------------------------------------------------------------------------
  7765.  
  7766. From: CMento6653@aol.com
  7767. Subject: Re: TPDIS: Stephen and Mike (Was TPs and the Ability to Kill)
  7768. Date: 11 Nov 2002 17:20:29 EST
  7769.  
  7770.  
  7771. --part1_2b.30d01484.2b01872d_boundary
  7772. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  7773. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7774.  
  7775. In a message dated 11/11/02 4:13:35 PM Eastern Standard Time, 
  7776. rockhopper@ev1.net writes:
  7777.  
  7778.  
  7779. > During series four when Mike and Stephen both were part of the cast, I 
  7780. > could understand Mike being jealous of the fact that Stephen and John 
  7781. > had become close friends and perhaps that may have lingered unspoken for 
  7782. > Mike for the duration of the OS, but in "Deadliest Species", Stephen 
  7783. > mumbles to John under his breath "Sorry I'm not Mike." and later goes on 
  7784. > to Elena how Mike moved in and he was moved out. Of course Stephen is 
  7785. > not in his right mind in DS, so that may have brought this out more than 
  7786. > it would have been otherwise.
  7787.  
  7788. Interesting. Since we never will know, canon wise, why Stephen (and Tyso) had 
  7789. to be "moved out" fiction wise, this makes either great sense or little 
  7790. sense, depending on the circumstances. Mike was more jealous of the fact that 
  7791. he had very little to do compared to Stephen but as they were only in two 
  7792. stories together (ONE LAW-Mike's break out story and INTO THE UNKNOWN) this 
  7793. is not even a thought for canon but all speculation. 
  7794.  
  7795. --part1_2b.30d01484.2b01872d_boundary
  7796. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  7797. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7798.  
  7799. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 4:13:35 PM Eastern Standard Time, rockhopper@ev1.net writes:
  7800. <BR>
  7801. <BR>
  7802. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  7803. <BR>During series four when Mike and Stephen both were part of the cast, I 
  7804. <BR>could understand Mike being jealous of the fact that Stephen and John 
  7805. <BR>had become close friends and perhaps that may have lingered unspoken for 
  7806. <BR>Mike for the duration of the OS, but in "Deadliest Species", Stephen 
  7807. <BR>mumbles to John under his breath "Sorry I'm not Mike." and later goes on 
  7808. <BR>to Elena how Mike moved in and he was moved out. Of course Stephen is 
  7809. <BR>not in his right mind in DS, so that may have brought this out more than 
  7810. <BR>it would have been otherwise.
  7811. <BR>
  7812. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  7813. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  7814. <BR>Interesting. Since we never will know, canon wise, why Stephen (and Tyso) had to be "moved out" fiction wise, this makes either great sense or little sense, depending on the circumstances. Mike was more jealous of the fact that he had very little to do compared to Stephen but as they were only in two stories together (ONE LAW-Mike's break out story and INTO THE UNKNOWN) this is not even a thought for canon but all speculation. </FONT></HTML>
  7815.  
  7816. --part1_2b.30d01484.2b01872d_boundary--
  7817.  
  7818.  
  7819.  
  7820. -------------------------------------------------------------------------------
  7821.  
  7822. From: CMento6653@aol.com
  7823. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7824. Date: 11 Nov 2002 17:22:56 EST
  7825.  
  7826.  
  7827. --part1_124.19d5b9dd.2b0187c0_boundary
  7828. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  7829. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7830.  
  7831. In a message dated 11/11/02 5:01:17 PM Eastern Standard Time, 
  7832. otherchris@erols.com writes:
  7833.  
  7834.  
  7835. > They can sense someone who's close to breaking out, but that's not quite 
  7836. > the same thing as sensing possible TPs
  7837.  
  7838. Uh? How so? I figure that if someone is close to breaking out, they can sense 
  7839. them and contact them but not really know totally the mind. In addition what 
  7840. is the difference between a possible TP and a person breaking out (into a 
  7841. TP?).?
  7842.  
  7843. --part1_124.19d5b9dd.2b0187c0_boundary
  7844. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  7845. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7846.  
  7847. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 5:01:17 PM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  7848. <BR>
  7849. <BR>
  7850. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">They can sense someone who's close to breaking out, but that's not quite 
  7851. <BR>the same thing as sensing possible TPs</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  7852. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  7853. <BR>Uh? How so? I figure that if someone is close to breaking out, they can sense them and contact them but not really know totally the mind. In addition what is the difference between a possible TP and a person breaking out (into a TP?).?</FONT></HTML>
  7854.  
  7855. --part1_124.19d5b9dd.2b0187c0_boundary--
  7856.  
  7857.  
  7858.  
  7859. -------------------------------------------------------------------------------
  7860.  
  7861. From: ade <ade@bestweb.net>
  7862. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7863. Date: 11 Nov 2002 17:20:32 -0500
  7864.  
  7865. Forget planes. What about the poor schnooks walking on stairs, crossing
  7866. the street, or using sharp knives in the kitchen.
  7867.  
  7868. The more I think about this episode, the more I want to throttle someone
  7869. over the improbabilities!
  7870.  
  7871.  
  7872. alpropes wrote:
  7873. > Although they were clearly using stock footage, and not anything they shot
  7874. > themselves (it was pretty elaborate for something like that - but maybe
  7875. > I'm wrong), but there was at least one shot with a car off the road and a
  7876. > person on top of it - not explicitly dead, but one can wonder.
  7877. > They're also facing an impending crisis that would have killed everybody
  7878. > on the planet. Chances are, given the circumstances, their brains would
  7879. > have blocked out the carnage that would have happened, and what did
  7880. > anticipate the consequences hope most of the planes were on autopilot, or
  7881. > traffic control would order them to engage it after the first large
  7882. > section of the planet went under.
  7883. > They also had to take the risk that they would be too late; what section
  7884. > of the planet would you be willing to sacrifice if the hatching happened
  7885. > before earth was done being stunned?
  7886. > Aaron
  7887. > ---
  7888. > Aaron Lee Propes
  7889. > The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  7890. > On Mon, 11 Nov 2002 CMento6653@aol.com wrote:
  7891. > > In a message dated 11/11/02 3:12:28 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net
  7892. > > writes:
  7893. > >
  7894. > >
  7895. > > >
  7896. > > > Nope. They used a satellite and the entire world went to bed.
  7897. > > >
  7898. > > >
  7899. > > >
  7900. > >
  7901. > > So you think they wouldn't have made allowance for people driving, flying
  7902. > > planes etc? I think the story would have followed a different course if that
  7903. > > were the case. I think there were instances of  people in their cars, who
  7904. > > were driving, asleep and not dead at the wheel in some accident. I also
  7905. > > cannot and willnot accept the fact that the Tp would put everyone to sleep
  7906. > > and cause death...remember they were trying to stop violent death...
  7907. > >
  7908.  
  7909.  
  7910.  
  7911. -------------------------------------------------------------------------------
  7912.  
  7913. From: CMento6653@aol.com
  7914. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7915. Date: 11 Nov 2002 17:25:39 EST
  7916.  
  7917.  
  7918. --part1_a3.320efe95.2b018863_boundary
  7919. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  7920. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7921.  
  7922. The whole Jedikiah thing is a mess too. First he was a bionic robot that 
  7923. could shape shift as an ability. Then he just made himself look like a robot 
  7924. and was a shape shifter in the second story. Later he was called an android I 
  7925. think but seemed more human-like. So to call his killing by Peter a murder is 
  7926. sort of in gray areas again. Sigh. Peter did kill Rubowski and lived though. 
  7927. But again, Peter himself is a gray area: is he just a TP? Is a Time Guardian 
  7928. subject to the exact same laws (which are gray enough for pure TPs from the 
  7929. present day Earth) as Tps and non TGs? 
  7930.  
  7931. --part1_a3.320efe95.2b018863_boundary
  7932. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  7933. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7934.  
  7935. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>The whole Jedikiah thing is a mess too. First he was a bionic robot that could shape shift as an ability. Then he just made himself look like a robot and was a shape shifter in the second story. Later he was called an android I think but seemed more human-like. So to call his killing by Peter a murder is sort of in gray areas again. Sigh. Peter did kill Rubowski and lived though. But again, Peter himself is a gray area: is he just a TP? Is a Time Guardian subject to the exact same laws (which are gray enough for pure TPs from the present day Earth) as Tps and non TGs? </FONT></HTML>
  7936.  
  7937. --part1_a3.320efe95.2b018863_boundary--
  7938.  
  7939.  
  7940.  
  7941. -------------------------------------------------------------------------------
  7942.  
  7943. From: CMento6653@aol.com
  7944. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7945. Date: 11 Nov 2002 17:26:46 EST
  7946.  
  7947.  
  7948. --part1_179.116e7f48.2b0188a6_boundary
  7949. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  7950. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7951.  
  7952. In a message dated 11/11/02 5:12:29 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net 
  7953. writes:
  7954.  
  7955.  
  7956. > If we take the events of the show on face value, no. How could they?
  7957. > How could they POSSIBLY find out where every person on the face of the
  7958. > Earth is one second prior to the second they enacted the plan?
  7959.  
  7960. Then I submit that that plan is not sound and wouldn't have worked, thus the 
  7961. entire last episode is bull.
  7962.  
  7963. --part1_179.116e7f48.2b0188a6_boundary
  7964. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  7965. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  7966.  
  7967. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 5:12:29 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net writes:
  7968. <BR>
  7969. <BR>
  7970. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  7971. <BR>If we take the events of the show on face value, no. How could they?
  7972. <BR>How could they POSSIBLY find out where every person on the face of the
  7973. <BR>Earth is one second prior to the second they enacted the plan?
  7974. <BR>
  7975. <BR>
  7976. <BR>
  7977. <BR></BLOCKQUOTE>
  7978. <BR>
  7979. <BR>Then I submit that that plan is not sound and wouldn't have worked, thus the entire last episode is bull.</FONT></HTML>
  7980.  
  7981. --part1_179.116e7f48.2b0188a6_boundary--
  7982.  
  7983.  
  7984.  
  7985. -------------------------------------------------------------------------------
  7986.  
  7987. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  7988. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  7989. Date: 11 Nov 2002 17:35:03 -0500
  7990.  
  7991. CMento6653@aol.com wrote:
  7992. >> Nope. They used a satellite and the entire world went to bed.
  7993. > So you think they wouldn't have made allowance for people driving, 
  7994. > flying planes etc? I think the story would have followed a different 
  7995. > course if that were the case. I think there were instances of  people in 
  7996. > their cars, who were driving, asleep and not dead at the wheel in some 
  7997. > accident. I also cannot and willnot accept the fact that the Tp would 
  7998. > put everyone to sleep and cause death...remember they were trying to 
  7999. > stop violent death...
  8000.  
  8001. This is a thorny one, really. The TPs used a giant stun gun in space to 
  8002. put the planet to sleep. Given the sheer size of the planet, and the 
  8003. number of humans alive then (5 billion people), I can't see how they 
  8004. could have made sure that everyone who was driving, riding a bike, in 
  8005. surgery, on a construction site, diving, etc, could be safe, especially 
  8006. with only three TPs on Earth at the time. The whole point of using an 
  8007. orbital stun gun was so that it would work quickly, and taking the time 
  8008. to escort people to safety would have cost more lives in the long run. 
  8009. Unless the stun gun literally stopped time, which we saw wasn't true, 
  8010. somebody, somewhere, must have died as a result. The TP's didn't cause 
  8011. death on purpose, and in fact their desperate focus on saving lives may 
  8012. have blinded them to the downside of their actions, but logically they 
  8013. must have caused deaths.
  8014.  
  8015. Doctor TOC
  8016. -- 
  8017. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  8018. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  8019. ICQ # 4814586
  8020. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  8021. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  8022. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  8023. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  8024.  
  8025.  
  8026.  
  8027.  
  8028. -------------------------------------------------------------------------------
  8029.  
  8030. From: CMento6653@aol.com
  8031. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8032. Date: 11 Nov 2002 17:31:00 EST
  8033.  
  8034.  
  8035. --part1_1b9.93ab860.2b0189a4_boundary
  8036. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  8037. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8038.  
  8039. In a message dated 11/11/02 5:15:44 PM Eastern Standard Time, 
  8040. alpropes@bitstream.net writes:
  8041.  
  8042.  
  8043. > Although they were clearly using stock footage, and not anything they shot
  8044. > themselves (it was pretty elaborate for something like that - but maybe
  8045. > I'm wrong), but there was at least one shot with a car off the road and a
  8046. > person on top of it - not explicitly dead, but one can wonder.
  8047.  
  8048.  
  8049. Then this renders the whole ending bull. IF the Tp IMO killed anyone through 
  8050. this plan, then they would have died too.
  8051.  
  8052.  
  8053. > They're also facing an impending crisis that would have killed everybody
  8054. > on the planet. Chances are, given the circumstances, their brains would
  8055. > have blocked out the carnage
  8056.  
  8057. Cry foul! This is never stated on the show as a possibility as far as I know. 
  8058. They cannot block out carnage they created. Given the circumstances I imagine 
  8059. that they would have found a way to use the satellite to monitor people that 
  8060. would have died when sleeping and found a way to either wait until those 
  8061. people were out of danger or that they actually didn't put them to sleep at 
  8062. the same exact time.
  8063.  
  8064.  
  8065.  that would have happened, and what did
  8066.  
  8067. > anticipate the consequences hope most of the planes were on autopilot, or
  8068. > traffic control would order them to engage it after the first large
  8069. > section of the planet went under. 
  8070. > They also had to take the risk that they would be too late; what section
  8071. > of the planet would you be willing to sacrifice if the hatching happened
  8072. > before earth was done being stunned?
  8073.  
  8074.  
  8075. I don't think each part of the Earth was stunned at the exact same time but I 
  8076. could be wrong. Anyway, I cannot accept the fact that any deaths happened due 
  8077. to this plan.
  8078.  
  8079.  
  8080.  
  8081.  
  8082.  
  8083. --part1_1b9.93ab860.2b0189a4_boundary
  8084. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  8085. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8086.  
  8087. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 5:15:44 PM Eastern Standard Time, alpropes@bitstream.net writes:
  8088. <BR>
  8089. <BR>
  8090. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  8091. <BR>Although they were clearly using stock footage, and not anything they shot
  8092. <BR>themselves (it was pretty elaborate for something like that - but maybe
  8093. <BR>I'm wrong), but there was at least one shot with a car off the road and a
  8094. <BR>person on top of it - not explicitly dead, but one can wonder.</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  8095. <BR>
  8096. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  8097. <BR>Then this renders the whole ending bull. IF the Tp IMO killed anyone through this plan, then they would have died too.
  8098. <BR>
  8099. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  8100. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  8101. <BR>They're also facing an impending crisis that would have killed everybody
  8102. <BR>on the planet. Chances are, given the circumstances, their brains would
  8103. <BR>have blocked out the carnage</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  8104. <BR>
  8105. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">Cry foul! This is never stated on the show as a possibility as far as I know. They cannot block out carnage they created. Given the circumstances I imagine that they would have found a way to use the satellite to monitor people that would have died when sleeping and found a way to either wait until those people were out of danger or that they actually didn't put them to sleep at the same exact time.
  8106. <BR>
  8107. <BR>
  8108. <BR> that would have happened, and what did
  8109. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  8110. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">anticipate the consequences hope most of the planes were on autopilot, or
  8111. <BR>traffic control would order them to engage it after the first large
  8112. <BR>section of the planet went under. 
  8113. <BR>
  8114. <BR>They also had to take the risk that they would be too late; what section
  8115. <BR>of the planet would you be willing to sacrifice if the hatching happened
  8116. <BR>before earth was done being stunned?
  8117. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  8118. <BR>
  8119. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  8120. <BR>I don't think each part of the Earth was stunned at the exact same time but I could be wrong. Anyway, I cannot accept the fact that any deaths happened due to this plan.
  8121. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  8122. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  8123. <BR>
  8124. <BR></FONT></HTML>
  8125.  
  8126. --part1_1b9.93ab860.2b0189a4_boundary--
  8127.  
  8128.  
  8129.  
  8130. -------------------------------------------------------------------------------
  8131.  
  8132. From: ade <ade@bestweb.net>
  8133. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8134. Date: 11 Nov 2002 17:28:53 -0500
  8135.  
  8136. Have you seen it?
  8137.  
  8138.  
  8139. >>>>>>Then I submit that that plan is not sound and wouldn't have worked, thus the entire last episode is bull
  8140.  
  8141.  
  8142.  
  8143. -------------------------------------------------------------------------------
  8144.  
  8145. From: CMento6653@aol.com
  8146. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8147. Date: 11 Nov 2002 17:32:15 EST
  8148.  
  8149.  
  8150. --part1_84.1de3520.2b0189ef_boundary
  8151. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  8152. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8153.  
  8154. Perhaps they also use some kind of forcefield to cushion all impacts of 
  8155. people falling, cars crashing, etc. 
  8156.  
  8157. --part1_84.1de3520.2b0189ef_boundary
  8158. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  8159. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8160.  
  8161. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Perhaps they also use some kind of forcefield to cushion all impacts of people falling, cars crashing, etc. </FONT></HTML>
  8162.  
  8163. --part1_84.1de3520.2b0189ef_boundary--
  8164.  
  8165.  
  8166.  
  8167. -------------------------------------------------------------------------------
  8168.  
  8169. From: CMento6653@aol.com
  8170. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8171. Date: 11 Nov 2002 17:33:21 EST
  8172.  
  8173.  
  8174. --part1_164.16e5156e.2b018a31_boundary
  8175. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  8176. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8177.  
  8178. In a message dated 11/11/02 5:31:00 PM Eastern Standard Time, 
  8179. otherchris@erols.com writes:
  8180.  
  8181.  
  8182. > The TP's didn't cause 
  8183. > death on purpose, and in fact their desperate focus on saving lives may 
  8184. > have blinded them to the downside of their actions, but logically they 
  8185. > must have caused deaths.
  8186.  
  8187. Then they themselves should be dead after the episode. That's just how I see 
  8188. it.
  8189.  
  8190. --part1_164.16e5156e.2b018a31_boundary
  8191. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  8192. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8193.  
  8194. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 5:31:00 PM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  8195. <BR>
  8196. <BR>
  8197. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">The TP's didn't cause 
  8198. <BR>death on purpose, and in fact their desperate focus on saving lives may 
  8199. <BR>have blinded them to the downside of their actions, but logically they 
  8200. <BR>must have caused deaths.
  8201. <BR>
  8202. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  8203. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  8204. <BR>Then they themselves should be dead after the episode. That's just how I see it.</FONT></HTML>
  8205.  
  8206. --part1_164.16e5156e.2b018a31_boundary--
  8207.  
  8208.  
  8209.  
  8210. -------------------------------------------------------------------------------
  8211.  
  8212. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  8213. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8214. Date: 11 Nov 2002 16:33:55 -0600 (CST)
  8215.  
  8216. Robowski falls under the "I didn't mean it" clause  which TP are supposed
  8217. to be able to deal with. 
  8218.  
  8219. Aaron
  8220.  
  8221. ---
  8222. Aaron Lee Propes
  8223. InteractiveTheatre.org - Using drama to educate on sexual assault
  8224. http://www.interactivetheatre.org
  8225.  
  8226. On Mon, 11 Nov 2002 CMento6653@aol.com wrote:
  8227.  
  8228. > The whole Jedikiah thing is a mess too. First he was a bionic robot that 
  8229. > could shape shift as an ability. Then he just made himself look like a robot 
  8230. > and was a shape shifter in the second story. Later he was called an android I 
  8231. > think but seemed more human-like. So to call his killing by Peter a murder is 
  8232. > sort of in gray areas again. Sigh. Peter did kill Rubowski and lived though. 
  8233. > But again, Peter himself is a gray area: is he just a TP? Is a Time Guardian 
  8234. > subject to the exact same laws (which are gray enough for pure TPs from the 
  8235. > present day Earth) as Tps and non TGs? 
  8236.  
  8237.  
  8238.  
  8239.  
  8240. -------------------------------------------------------------------------------
  8241.  
  8242. From: CMento6653@aol.com
  8243. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8244. Date: 11 Nov 2002 17:33:54 EST
  8245.  
  8246.  
  8247. --part1_9c.29390547.2b018a52_boundary
  8248. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  8249. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8250.  
  8251. In a message dated 11/11/02 5:31:56 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net 
  8252. writes:
  8253.  
  8254.  
  8255. > Have you seen it?
  8256. > >>>>>>Then I submit that that plan is not sound and wouldn't have worked, 
  8257. > thus the entire last episode is bull
  8258.  
  8259. Uh, yeah, at least five times or more! :)
  8260.  
  8261. --part1_9c.29390547.2b018a52_boundary
  8262. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  8263. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8264.  
  8265. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 5:31:56 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net writes:
  8266. <BR>
  8267. <BR>
  8268. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  8269. <BR>Have you seen it?
  8270. <BR>
  8271. <BR>
  8272. <BR>>>>>>>Then I submit that that plan is not sound and wouldn't have worked, thus the entire last episode is bull
  8273. <BR>
  8274. <BR></BLOCKQUOTE>
  8275. <BR>
  8276. <BR>Uh, yeah, at least five times or more! :)</FONT></HTML>
  8277.  
  8278. --part1_9c.29390547.2b018a52_boundary--
  8279.  
  8280.  
  8281.  
  8282. -------------------------------------------------------------------------------
  8283.  
  8284. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  8285. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8286. Date: 11 Nov 2002 17:42:04 -0500
  8287.  
  8288. CMento6653@aol.com wrote:
  8289. >> They can sense someone who's close to breaking out, but that's not quite
  8290. >> the same thing as sensing possible TPs
  8291. > Uh? How so? I figure that if someone is close to breaking out, they can 
  8292. > sense them and contact them but not really know totally the mind. In 
  8293. > addition what is the difference between a possible TP and a person 
  8294. > breaking out (into a TP?).?
  8295.  
  8296. Well, we've never seen them sense someone who's going to break out in a 
  8297. couple of years, or even months. Everytime they sense a new TP it's when 
  8298. they're right on the verge of breaking out. So, the logical assumption 
  8299. is that they can only sense a new TP when they're about to break out.
  8300. Tricia Conway was a potential TP, but her break out had been supressed 
  8301. by her intelligence work. Despite being in Britain, her existence was a 
  8302. complete surprise to the other TPs when they met in "Secret Weapon", so 
  8303. she must have gone undetected for quite some time. Hence, sensing 
  8304. possible TPs is not the same as sensing someone breaking out. The 
  8305. difference is in realised potential, rather like the difference betwen a 
  8306. seedling and a seed.
  8307.  
  8308. Doctor TOC
  8309. -- 
  8310. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  8311. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  8312. ICQ # 4814586
  8313. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  8314. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  8315. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  8316. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  8317.  
  8318.  
  8319.  
  8320.  
  8321. -------------------------------------------------------------------------------
  8322.  
  8323. From: ade <ade@bestweb.net>
  8324. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8325. Date: 11 Nov 2002 17:34:47 -0500
  8326.  
  8327. Well then all this shouldn't be such a huge surprise to you. (It sounds
  8328. from your notes that this is all new ideas here).
  8329.  
  8330. Sci-Fi is Sci-Fi. It isn't supposed to be realistic. Science FICTION is
  8331. the important thing to remember. 
  8332.  
  8333. >>>Uh, yeah, at least five times or more! :)
  8334.  
  8335.  
  8336.  
  8337. -------------------------------------------------------------------------------
  8338.  
  8339. From: ade <ade@bestweb.net>
  8340. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8341. Date: 11 Nov 2002 17:37:58 -0500
  8342.  
  8343. On the 1st audio CD wasn't there a speech from John about this?
  8344. Explaining that they are waiting for new TP to break out, though they'd
  8345. have thought at that point in time there would be more than actually
  8346. were?
  8347.  
  8348. Also, in the new TP, the whole beginning of the series was regarding the
  8349. ship. It was left on Earth to track and guide new TP. It sensed the tp
  8350. activity of Adam (et al) and that was how it was able to bring them to
  8351. itself.
  8352.  
  8353.  
  8354.  
  8355. Doctor TOC wrote:
  8356. > Well, we've never seen them sense someone who's going to break out in a
  8357. > couple of years, or even months. Everytime they sense a new TP it's when
  8358.  
  8359.  
  8360.  
  8361. -------------------------------------------------------------------------------
  8362.  
  8363. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  8364. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8365. Date: 11 Nov 2002 16:47:26 -0600 (CST)
  8366.  
  8367. On Mon, 11 Nov 2002 CMento6653@aol.com wrote:
  8368.  
  8369. > In a message dated 11/11/02 5:15:44 PM Eastern Standard Time, 
  8370. > alpropes@bitstream.net writes:
  8371. > > 
  8372. > > Although they were clearly using stock footage, and not anything they shot
  8373. > > themselves (it was pretty elaborate for something like that - but maybe
  8374. > > I'm wrong), but there was at least one shot with a car off the road and a
  8375. > > person on top of it - not explicitly dead, but one can wonder.
  8376. > Then this renders the whole ending bull. IF the Tp IMO killed anyone through 
  8377. > this plan, then they would have died too.
  8378.  
  8379. I think it's safe to say that everyone has, at one time or another, rushed
  8380. into some action, not thinking of the possible consequences or
  8381. reprocussions. It's very possible that they all got cought up in the only
  8382. possibility they could think of to save Earth, and missed the details.
  8383.  
  8384. How is it any different than if a TP drove a car, had an accident, and
  8385. killed a passenger or other driver? Does the Prime Barrier make them
  8386. better drivers? Obviously no, accidents happen - sometimes fatal ones. The
  8387. Prime Barrier cannot protect the TPs from consequences they could not, or
  8388. did not, forsee.
  8389.  
  8390. Now the big question is, did Tim, who, being a computer, is a bit more
  8391. detatched from the situation, purposely stay silent? ;)
  8392.  
  8393. > > 
  8394. > > They're also facing an impending crisis that would have killed everybody
  8395. > > on the planet. Chances are, given the circumstances, their brains would
  8396. > > have blocked out the carnage
  8397. > Cry foul! This is never stated on the show as a possibility as far as I know. 
  8398. > They cannot block out carnage they created. Given the circumstances I imagine 
  8399. > that they would have found a way to use the satellite to monitor people that 
  8400. > would have died when sleeping and found a way to either wait until those 
  8401. > people were out of danger or that they actually didn't put them to sleep at 
  8402. > the same exact time.
  8403.  
  8404. With time and Federation equipment, yes. However, they were working with
  8405. 1970's equipment (which, considering today's space shuttles use 1960's era
  8406. computers, gives you an idea of the technology at their disposal) fused
  8407. with what they could synthesize, AND the time constraints, means maybe,
  8408. maybe not. At what point does the Prime Barrier prohibit them from
  8409. sacrificing some of the people, thus ensuring the entire race's
  8410. extinction?
  8411.  
  8412. > I don't think each part of the Earth was stunned at the exact same time but I 
  8413. > could be wrong. Anyway, I cannot accept the fact that any deaths happened due 
  8414. > to this plan.
  8415.  
  8416. No, it was divided into sections. But even given today's communcations
  8417. ("Holy crap! All communications in Germany has ceased!") it doesn't allow
  8418. for areas that don't have access to western technology, or one of the
  8419. nuclear-ready countries panicing, seeing it as an attack (considering how
  8420. aggitated they were already, given the energy they were being prodded into
  8421. raising), and letting the missles fly.
  8422.  
  8423. Aaron
  8424.  
  8425. ---
  8426. Aaron Lee Propes
  8427. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  8428.  
  8429.  
  8430.  
  8431.  
  8432. -------------------------------------------------------------------------------
  8433.  
  8434. From: CMento6653@aol.com
  8435. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8436. Date: 11 Nov 2002 17:47:51 EST
  8437.  
  8438.  
  8439. --part1_178.1191d6c8.2b018d97_boundary
  8440. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  8441. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8442.  
  8443. In a message dated 11/11/02 5:37:58 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net 
  8444. writes:
  8445.  
  8446.  
  8447. > Well then all this shouldn't be such a huge surprise to you. (It sounds
  8448. > from your notes that this is all new ideas here).
  8449. > Sci-Fi is Sci-Fi. It isn't supposed to be realistic. Science FICTION is
  8450. > the important thing to remember. 
  8451. > >>>Uh, yeah, at least five times or more! :)
  8452.  
  8453. No it's not a surprise, I just never thought the TP killed anyone in THE BLUE 
  8454. AND THE GREEN and as in DOCTOR WHO there is a  lot open to interpretation and 
  8455. speculation, none of which is really accurate because there is no right 
  8456. answer, just a jumble of  messes on screen! :) 
  8457.  
  8458. --part1_178.1191d6c8.2b018d97_boundary
  8459. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  8460. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8461.  
  8462. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 5:37:58 PM Eastern Standard Time, ade@bestweb.net writes:
  8463. <BR>
  8464. <BR>
  8465. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Well then all this shouldn't be such a huge surprise to you. (It sounds
  8466. <BR>from your notes that this is all new ideas here).
  8467. <BR>
  8468. <BR>Sci-Fi is Sci-Fi. It isn't supposed to be realistic. Science FICTION is
  8469. <BR>the important thing to remember. 
  8470. <BR>
  8471. <BR>>>>Uh, yeah, at least five times or more! :)
  8472. <BR>
  8473. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  8474. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  8475. <BR>No it's not a surprise, I just never thought the TP killed anyone in THE BLUE AND THE GREEN and as in DOCTOR WHO there is a  lot open to interpretation and speculation, none of which is really accurate because there is no right answer, just a jumble of  messes on screen! :) </FONT></HTML>
  8476.  
  8477. --part1_178.1191d6c8.2b018d97_boundary--
  8478.  
  8479.  
  8480.  
  8481. -------------------------------------------------------------------------------
  8482.  
  8483. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  8484. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8485. Date: 12 Nov 2002 09:50:47 +1100
  8486.  
  8487. On 11 Nov 2002 at 11:24, Doctor TOC wrote:
  8488.  
  8489. > Warning. Spoilers for "The Deadliest Species" below...
  8490. > Kathryn Andersen wrote:
  8491. >  >
  8492. >  > Absolutely not.  Not canon, that is.  I'm sorry, but as soon as they
  8493. >  > made TPs able to kill, the BF audios and I parted ways... that's not
  8494. >  > being true to the series, IMHO.
  8495. > Really? That's quite interesting. I assume this has been gone over ad
  8496. > nauseum before, but I wasn't around to see it, so I'm interested to hear
  8497. > people's thoughts on this. If this topic has been ruled out of bounds, 
  8498. > please let me know - don't want to ruffle any feathers.
  8499. > Death has, by and large, been a part of the OS for its entire run,
  8500. > though the TPs themselves were always above it. We understood that they
  8501. > simply couldn't kill. But that statment was later proved (in canon) to 
  8502. > be incorrect.
  8503.  
  8504. How do you mean? I can think of no canonical example where the idea that they 
  8505. couldn't kill was shown to be incorrect. Unless you are talking about the killing of 
  8506. animals etc - but frankly, I always understood the prohibition on killing to only apply 
  8507. to sentient lifeforms and so did the vast majority of fans I encountered - very few 
  8508. people I've encountered over the years ever felt that animals were ever included in 
  8509. the 'can't kill' statements. There's nothing inherently invalid about thinking it did - the 
  8510. issue was not stated clearly initially - but most people, IME, never assumed animals 
  8511. were included and for that reason, don't see any inconsistency in the entire series.
  8512.  
  8513. The TP could be responsible for a person's death - Rabowski was the first - but they 
  8514. couldn't kill them directly (I realise you've made the distinction yourself) and I think 
  8515. that is the critical distinction. And I can't think of any case in the series which 
  8516. violates that idea.
  8517.  
  8518. Unless, I am totally misinterpreting what you are saying, in which case, let me know 
  8519. (-8
  8520.  
  8521. > Saying a TP can't kill is wrong, because they obviously can, just (for
  8522. > the most part) not deliberately. A TP is perfectly capable of
  8523. > accidentally running someone over or poisoning someone through neglect.
  8524. > It's not physically impossible for them to kill, so the mechanism that
  8525. > prevents them doing so must be psychological. In canon, we know that 
  8526. > Tyso was perfectly capable of trapping and killing rabbits and other 
  8527. > small game, and could fish with the best of them. All of a sudden "can't 
  8528. > kill" becomes "won't kill". In the NS, the TP's are quite capable of 
  8529. > knocking off Culex's mosquitoes, so "won't kill" is even more flexible.
  8530.  
  8531. As I say, in my experience, only a few fans ever assumed the prohibition applied to 
  8532. anything other than sentient life - so I don't see that the Tyso situation has any real 
  8533. relevance - it only applies if there is an assumption that animals were included in 
  8534. the Prime Barrier - and I don't think most people had that assumption.
  8535.  
  8536. > If the compulsion not to kill is a mental one, an instinct
  8537. > against violence, then it can be overcome, though with great difficulty. 
  8538. > Tyso was raised killing animals and saw nothing wrong with it. In "The 
  8539. > Deadliest Species", we were told that poor old Stephen had been 
  8540. > brainwashed into being able to kill, overcoming his instinct for 
  8541. > non-violence in the same way that instinctual fears can be overcome 
  8542. > through therapy. The TPs tenet of non-violence was actually upheld in 
  8543. > the story by the fact that, even though he'd been subject to alien 
  8544. > mind-control techniques for months, Stephen was still fighting it on 
  8545. > some level (obviously, otherwise John would never have been able to 
  8546. > reach him). Being programmed to kill was destroying him at a fundamental 
  8547. > level. Though he could kill, it was at the cost of his soul, and there's 
  8548. > no doubt in my mind that the character will be spending many years under 
  8549. > Federation psychiatric care before he's well again. Having a built in 
  8550. > desire not to kill is all very well, but how well can it stand up 
  8551. > against technology that can rewire your brain?
  8552.  
  8553. None of this is unreasonable - and is the reason why I *might* have been able to 
  8554. accept the Deadliest Species at a later date. It isn't unreasonable IMHO to assume 
  8555. that there *might* be a situation where the Prime Barrier might be overcome 
  8556. through technology, brainwashing etc.
  8557.  
  8558. *But* Big Finish inherited a canon that covered 6 years and 68 episodes - a fairly 
  8559. substantial background. To attack one of the most fundamental tenets (my opinion) 
  8560. of the Tomorrow People - the Prime Barrier - in only your second product is a *very* 
  8561. bad idea - it gives a lot of fans the impression that you don't care at all about the 
  8562. history and the basic principles of the series, and when you are marketing a product 
  8563. where one of your biggest marketing hooks is likely to be the 'nostalgia' type market, 
  8564. that is a *very* bad idea. The most likely people to buy the Big Finish audios are 
  8565. those with fond memories of the Original Series - so it is, IMHO, a very bad idea to 
  8566. almost immediately change things that dramatically. Some change is a good thing - 
  8567. the Deadliest Species was just too soon. If you want to make dramatic changes to 
  8568. canon, and have them accepted by fans, you have to prove to the fans that you 
  8569. respect the canon first - if they know you remain true to the basic idea, and so they 
  8570. know that when you make a change it's not just for shock value, or because you 
  8571. don't care - they are a lot more likely to accept it. Violation of the Prime Barrier is, 
  8572. IMHO, a major change.
  8573.  
  8574. > The above shouldn't be read to say that I think it was a good story (it 
  8575. > wasn't), but I don't think it was untrue to the series. The fact that it 
  8576. > was pointed out what a monstrous thing it was for a TP to kill, and what 
  8577. > a terrible thing had been done to Stephen kept it quite firmly in the 
  8578. > realm of the possible for the OS, which was pretty damn scary and had a 
  8579. > few deaths in its time. I'd agree with you that it was untrue if Stephen 
  8580. > had been happily popping off people left and right and there'd been no 
  8581. > mention of the horrible consequences, but that's not how it was.
  8582.  
  8583. Well, you're entitled to your opinion - and if BF had taken the time to build up their 
  8584. credibility. I might have agreed. I might also agree in two years time if they are still 
  8585. producing audio books and they don't drop any more huge canon changes in - if 
  8586. they prove they are trying to remain true. So far, except for DS, I don't think they 
  8587. have done a bad job - but DS is going to take a long time to go away (-8
  8588.  
  8589. > I do agree with Shaun's comment that "The Deadliest Species" might have 
  8590. > been easier to accept had it come later in the series, but I also think 
  8591. > that the frankly terrible voice acting from PVC had a lot to do with how 
  8592. > odd the story felt. Had he been able to put more depth and emotion into 
  8593. > his voice, letting us know something of the torment that was going on 
  8594. > inside the character, I think it would have fit far better. As it was I 
  8595. > think it was a serious mis-step, but not one that should cause the 
  8596. > audios to be disregarded - they're too much fun for that.
  8597.  
  8598. Oh, I still enjoy them - I just cannot at this point consider them canonical - anymore 
  8599. than I can accept the novels as canonical, or the TP comics.
  8600.  
  8601. I might add that even if this hadn't happened, I'd just about have had to ignore the 
  8602. audio books as canon for my fanfic purposes - I've already got my own history in 
  8603. place and they won't fit (-8
  8604.  
  8605. > Still, different strokes for different folks. I won't try and stuff my 
  8606. > views down anyone's neck, and I hope no-one thinks that's what I'm 
  8607. > trying to do. If we all thought the same, we wouldn't need discussion 
  8608. > groups :-)
  8609.  
  8610. Definitely - disagreement is a good thing - the list is a lot more active when there's a 
  8611. bit of it around.
  8612.  
  8613. Yours Without Wax, Dreadnought
  8614. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  8615. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  8616. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  8617. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  8618. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  8619. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  8620. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  8621.  
  8622.  
  8623.  
  8624.  
  8625. -------------------------------------------------------------------------------
  8626.  
  8627. From: CMento6653@aol.com
  8628. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8629. Date: 11 Nov 2002 17:52:46 EST
  8630.  
  8631.  
  8632. --part1_120.1948590b.2b018ebe_boundary
  8633. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  8634. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8635.  
  8636. In a message dated 11/11/02 5:47:55 PM Eastern Standard Time, 
  8637. alpropes@bitstream.net writes:
  8638.  
  8639.  
  8640. > I think it's safe to say that everyone has, at one time or another, rushed
  8641. > into some action, not thinking of the possible consequences or
  8642. > reprocussions. It's very possible that they all got cought up in the only
  8643. > possibility they could think of to save Earth, and missed the details.
  8644. > How is it any different than if a TP drove a car, had an accident, and
  8645. > killed a passenger or other driver? Does the Prime Barrier make them
  8646. > better drivers? Obviously no, accidents happen - sometimes fatal ones. The
  8647. > Prime Barrier cannot protect the TPs from consequences they could not, or
  8648. > did not, forsee.
  8649. > Now the big question is, did Tim, who, being a computer, is a bit more
  8650. > detatched from the situation, purposely stay silent? ;)
  8651.  
  8652. Nice arguement but I don't buy it. If they didn't think about what they would 
  8653. be doing to people when they put them all to sleep, then that is murder. IMO. 
  8654. The Opps clause doesn't come into play because they had to know. And as for 
  8655. it being an "accident" or a series of accidents, that doesn't work either in 
  8656. my opinion---these were deliberate stoppages during times they knew people 
  8657. would be killed. I'd rather think they used some kind of forcefields even in 
  8658. a limited way to cushion the impacts somehow. It certainly makes more sense 
  8659. than having the Tp commit what amounts to mass murder. 
  8660.  
  8661. --part1_120.1948590b.2b018ebe_boundary
  8662. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  8663. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8664.  
  8665. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 5:47:55 PM Eastern Standard Time, alpropes@bitstream.net writes:
  8666. <BR>
  8667. <BR>
  8668. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I think it's safe to say that everyone has, at one time or another, rushed
  8669. <BR>into some action, not thinking of the possible consequences or
  8670. <BR>reprocussions. It's very possible that they all got cought up in the only
  8671. <BR>possibility they could think of to save Earth, and missed the details.
  8672. <BR>
  8673. <BR>How is it any different than if a TP drove a car, had an accident, and
  8674. <BR>killed a passenger or other driver? Does the Prime Barrier make them
  8675. <BR>better drivers? Obviously no, accidents happen - sometimes fatal ones. The
  8676. <BR>Prime Barrier cannot protect the TPs from consequences they could not, or
  8677. <BR>did not, forsee.
  8678. <BR>
  8679. <BR>Now the big question is, did Tim, who, being a computer, is a bit more
  8680. <BR>detatched from the situation, purposely stay silent? ;)
  8681. <BR>
  8682. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  8683. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  8684. <BR>Nice arguement but I don't buy it. If they didn't think about what they would be doing to people when they put them all to sleep, then that is murder. IMO. The Opps clause doesn't come into play because they had to know. And as for it being an "accident" or a series of accidents, that doesn't work either in my opinion---these were deliberate stoppages during times they knew people would be killed. I'd rather think they used some kind of forcefields even in a limited way to cushion the impacts somehow. It certainly makes more sense than having the Tp commit what amounts to mass murder. </FONT></HTML>
  8685.  
  8686. --part1_120.1948590b.2b018ebe_boundary--
  8687.  
  8688.  
  8689.  
  8690. -------------------------------------------------------------------------------
  8691.  
  8692. From: ade <ade@bestweb.net>
  8693. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8694. Date: 11 Nov 2002 17:51:15 -0500
  8695.  
  8696. We don't KNOW anyone died. The assumption was this was the safest way to
  8697. keep people from dying. They had a very short time before the Najili
  8698. (sp?) spawned. This was meant to save everyone.
  8699.  
  8700. One thing to note. The effect wasn't just the sentient creatures going
  8701. to sleep. It was shown to us where everything got very still and quiet.
  8702. Almost as if all moving objects also somehow ceased to work.
  8703.  
  8704. That works as a safety net for many appliances and such, but we still
  8705. have to wonder about the planes.
  8706.  
  8707. I think we can chalk this up to RDP and company trying to get out of the
  8708. end of a serial as quickly and painlessly as possible.
  8709.  
  8710.  
  8711.  
  8712. >>>>>>>>No it's not a surprise, I just never thought the TP killed anyone in THE BLUE AND THE GREEN and as in DOCTOR WHO there is a
  8713.  lot open to interpretation and speculation, none of which is really
  8714. accurate because there is no right answer, just a jumble of
  8715.  messes on screen! :)
  8716.  
  8717.  
  8718.  
  8719. -------------------------------------------------------------------------------
  8720.  
  8721. From: ade <ade@bestweb.net>
  8722. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8723. Date: 11 Nov 2002 17:56:12 -0500
  8724.  
  8725. Too soon? Maybe unless we take into account the passage of time and
  8726. EVOLUTION. Who's to say that the Prime Barrier in Earth TPs doesn't
  8727. lessen or disappear completely by the birth of the 21st century?
  8728.  
  8729. We know from episodes like "A Rift In Time" that in some versions of the
  8730. TP future things are very different. Who's to say that there hasn't been
  8731. some time changing hocus-pocus going on, that we as the TP fandom don't
  8732. know yet?
  8733.  
  8734. If Big Finish were to see a transcript of this discussion, and decide to
  8735. fix it, I'd love to see what kind of a story could be concocted to
  8736. wheedle out of this.
  8737.  
  8738.  
  8739. Shaun Hately wrote:
  8740. > *But* Big Finish inherited a canon that covered 6 years and 68 episodes - a fairly
  8741. > substantial background. To attack one of the most fundamental tenets (my opinion)
  8742. > of the Tomorrow People - the Prime Barrier - in only your second product is a *very*
  8743. > bad idea - it gives a lot of fans the impression that you don't care at all about the
  8744. > history and the basic principles of the series, and when you are marketing a product
  8745. > where one of your biggest marketing hooks is likely to be the 'nostalgia' type market,
  8746. > that is a *very* bad idea. The most likely people to buy the Big Finish audios are
  8747. > those with fond memories of the Original Series - so it is, IMHO, a very bad idea to
  8748. > almost immediately change things that dramatically. Some change is a good thing
  8749.  
  8750.  
  8751.  
  8752. -------------------------------------------------------------------------------
  8753.  
  8754. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  8755. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8756. Date: 11 Nov 2002 17:00:47 -0600 (CST)
  8757.  
  8758. On Mon, 11 Nov 2002 CMento6653@aol.com wrote:
  8759.  
  8760. <major snippage>
  8761.  
  8762. > Nice arguement but I don't buy it. If they didn't think about what they would 
  8763. > be doing to people when they put them all to sleep, then that is murder. IMO. 
  8764. > The Opps clause doesn't come into play because they had to know. And as for 
  8765. > it being an "accident" or a series of accidents, that doesn't work either in 
  8766. > my opinion---these were deliberate stoppages during times they knew people 
  8767. > would be killed. I'd rather think they used some kind of forcefields even in 
  8768. > a limited way to cushion the impacts somehow. It certainly makes more sense 
  8769. > than having the Tp commit what amounts to mass murder. 
  8770.  
  8771. If we went with your argument, than the *real* opps is them not using
  8772. their own force fields to reinforce the Lab prior to The Dirtiest Business
  8773. when the SIS raided them.
  8774.  
  8775. I guess I need to know how they "had" to know. Given the circumstances, I
  8776. could see them totally forgetting, and focusing on the big picture. I also
  8777. don't see how you could call it murder. Let's say they didn't think of the
  8778. big stun guns - would that mean they committed genocide, for failing to
  8779. save the human race?
  8780.  
  8781. Aaron
  8782.  
  8783. ---
  8784. Aaron Lee Propes
  8785. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  8786.  
  8787.  
  8788.  
  8789.  
  8790. -------------------------------------------------------------------------------
  8791.  
  8792. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  8793. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  8794. Date: 11 Nov 2002 17:00:21 -0600
  8795.  
  8796. Combining a bunch of responses here (hint, hint!):
  8797. On Monday, November 11, 2002, at 02:57 PM, alpropes wrote:
  8798. > * In The Medusa Strain, Peter is intentionally attempting to destroy
  8799. > Jedikiah. If you are to give sentience to him (robot or not - he 
  8800. > certainly
  8801. > had vengance on the CPU); then his destruction is tantamount to killing.
  8802.  
  8803. Except that we know he wasn't destroyed on Mercury-- maybe Peter knew 
  8804. this was the case and intended to merely maroon him.  I suspect that's 
  8805. one tough robot-- he did survive the explosion of the Cyclop's spaceship 
  8806. in Slaves of Jedikiah remember.
  8807.  
  8808. Of course, it doesn't help that the show can't decide if he's a shape 
  8809. changing being or a shape changing robot. :)
  8810.  
  8811. >
  8812. > * In Hearts of Sogguth, John resisted stabbing Elizabeth; he missed, but
  8813. > the arm followed through, and if Elizabeth didn't move, she would be 
  8814. > dead
  8815. > or gravely wounded.
  8816.  
  8817. Yes but you're forgetting two important facts: 1) he hesitated and 2) it 
  8818. was this act that allowed John to break Sogguth's control of him.  Also, 
  8819. I always saw it as John making himself miss, but that's a little more 
  8820. subjective.
  8821.  
  8822. You're telling me that the Sorsons are better at mind control than 
  8823. Sogguth (who was strongly implied to be the devil)?
  8824.  
  8825. Mike M. said:
  8826. > Given her appearance and the
  8827. > particulars of the sect, it sounds like Hsui Tai was
  8828. > likely from Tibet.
  8829.  
  8830. The Lost Gods novelization indicates that the temple was located in the 
  8831. Himalayas for whatever that's worth.
  8832.  
  8833. Doctor TOC (or The other Chris-- what should we call you?) wrote:
  8834. > This raises an interesting point. Does the no-killing rule apply purely 
  8835. > to organic life-forms, or could it be applied to other things? Can TP's 
  8836. > play first-person shooter games, or do they lock up at the mere thought 
  8837. > of harming another, even if that person isn't real?
  8838.  
  8839. Welcome to the list, you've officially experienced list telepathy. :)  I 
  8840. have a nearly ready to post fanfic along those line (except it's an 
  8841. Original series fic, so we're talking more along the lines of early 
  8842. '80's video games).  I think it would, to some extent, depend on the 
  8843. Tomorrow Person and the graphic nature (or lack thereof) of the game.  
  8844. Tyso probably wouldn't have objected to them, but I don't think they'd 
  8845. exactly be Adam's cup of tea.  Hard to say about Megabyte-- it's fairly 
  8846. clear that he and Kevin are playing some sort of adventure game in The 
  8847. Origin Story, but who knows what else he's got lying around?
  8848.  
  8849. Of course, if you theorize that the Prime Barrier is at least somewhat 
  8850. tied to telepathy and telepathic backlash, then they could in theory 
  8851. play those types of video games  as there's not sentient being to 
  8852. provide said backlash.  Whether or not they would, however, would be 
  8853. more dependent on personality types.
  8854.  
  8855. Tigger
  8856.  
  8857.  
  8858.  
  8859.  
  8860. -------------------------------------------------------------------------------
  8861.  
  8862. From: "Simon Fraser" <SimonF78@tiny78.demon.co.uk>
  8863. Subject: Re: TPDIS: Chat
  8864. Date: 11 Nov 2002 23:45:35 -0000
  8865.  
  8866. Okay :)
  8867.  
  8868. My suggestion would be sorcerynet
  8869.  
  8870. irc.sorcery.net
  8871.  
  8872. Is what you need to get on..
  8873. nicknames and channels are registered in the same way as DALnet.. there is
  8874. very little network trouble, and it's a generally quiet network..
  8875. IMO perfect for a TP community chat channel :) I'm biased because I belong
  8876. to a couple of channels there already, and as a whole we prefer it to DALnet
  8877. and have done since we moved a couple of years ago.
  8878.  
  8879. I'm not saying it's the only choice, but I would recommend it :)
  8880.  
  8881. Talk to you all later, hopefully!
  8882.  
  8883. TinyTim / Simon Fraser
  8884. ----- Original Message -----
  8885. Sent: Monday, November 11, 2002 9:29 PM
  8886.  
  8887.  
  8888. please make some suggestions of more appropriate servers. I haven't had a
  8889. very good response to my call for ten volunteers anyway.
  8890.  
  8891. -Jackie
  8892. ----- Original Message -----
  8893. Sent: Sunday, November 10, 2002 6:10 PM
  8894.  
  8895.  
  8896. > Okay :)
  8897. >
  8898. > Seeing as this is an issue very close to my own heart, I'm going to put my
  8899. > tuppence worth in :)
  8900. >
  8901. > First of all, Jackie is doing a fantastic job of running the IRC channel,
  8902. > and all the people who come in a chat really enjoy their stay.  (I know I
  8903. > certainly do)
  8904. > However, I honestly think Undernet is not a particularly ideal choice for
  8905. a
  8906. > new channel, and I think other, smaller servers are probably better suited
  8907. > to the needs of the TP community ;) (Wow, lotsa big words..)
  8908. >
  8909. > Does anybody else agree with this, becuase If I'm speaking out of line,
  8910. just
  8911. > tell me to sit down in a corner and be quiet ;)
  8912. >
  8913. > Take care ppls
  8914. >
  8915. > TinyTim / Simon Fraser
  8916. >
  8917. >
  8918. > ----- Original Message -----
  8919. > From: Jackie Clark <jackie@effdee.demon.co.uk>
  8920. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  8921. > Sent: Sunday, November 10, 2002 5:28 PM
  8922. > Subject: Re: TPDIS: Chat
  8923. >
  8924. >
  8925. > Hello All
  8926. > Tigger wrote:
  8927. > I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).
  8928. > > Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of clients as
  8929. > > dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems
  8930. > > like a good idea to me.
  8931. >
  8932. > I've made some investigations regarding re-registering our chat channel on
  8933. > Undernet. You can get to it simply by choosing any Undernet server. Many
  8934. > come pre-loaded into your irc program so there is no need for new software
  8935. > etc. I like to use the London server which seems to give uk users a very
  8936. > quick response time...
  8937. >
  8938. > The problem with Undernet is that they do not allow channels to register
  8939. > just like that! They need at least ten people who agree to be regular ops.
  8940. > These people have to register, on a particular web site, their interest in
  8941. > supporting the channel.
  8942. >
  8943. > They also like a channel to be up and running for some time (about two
  8944. weeks
  8945. > minimum) with regular visitors, for them to consider it worth registering.
  8946. >
  8947. > What I need are ten volunteers who can guarantee to support the channel,
  8948. > these people would need to visit the channel over a few designated weeks
  8949. (we
  8950. > can arrange this later) at a specific time, so that we build up enough
  8951. > activity within the channel to make it viable.
  8952. >
  8953. > At the moment anyone can go onto irc Undernet and type /join
  8954. #TomorrowPeople
  8955. >
  8956. > I'd appreciate it if a number of people from the list could do this. You
  8957. > will not find a regular welcome message and may find the channel empty.
  8958. What
  8959. > you are doing is recreating a new channel under that name each time, and
  8960. > Undernet will probably give you ops status for the time that you are in
  8961. the
  8962. > channel. When you leave the channel will disappear, until someone else
  8963. comes
  8964. > along... if we can all do this then we'll be able to establish a place for
  8965. > us to meet and talk in real time.
  8966. >
  8967. > I am grateful to the various people who have founded and maintained TP
  8968. chat
  8969. > over the years. I believe that it is a useful additional facility to all
  8970. > list members and there fore worth continuing.
  8971. >
  8972. > It's been a while since I organised a live chat with a cast member...
  8973. would
  8974. > anyone be interested in James/Daniel Wilson coming to talk about the new
  8975. > CD's and the direction he feels they are going in?
  8976. >
  8977. > Thanks for the support
  8978. >
  8979. > Jackie
  8980. >
  8981. >
  8982. > ----- Original Message -----
  8983. > From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  8984. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  8985. > Sent: Sunday, November 10, 2002 3:03 PM
  8986. > Subject: Re: TPDIS: Chat
  8987. >
  8988. >
  8989. > >
  8990. > > On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  8991. > >
  8992. > > > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when whole
  8993. > > > areas
  8994. > > > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another few
  8995. > > > weeks
  8996. > > > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  8997. > >
  8998. > > That's why I've been having so much trouble?  I was begining to wonder
  8999. > > if my ISP had been blocked or something.
  9000. > >
  9001. > > >
  9002. > > > I've been considering moving the channel onto Undernet and wondered
  9003. how
  9004. > > > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and
  9005. > > > connection
  9006. > > > is much easier.
  9007. > > >
  9008. > > >
  9009. > > What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  9010. > > Tigger
  9011. > >
  9012. > >
  9013. >
  9014. >
  9015. >
  9016. >
  9017.  
  9018.  
  9019.  
  9020.  
  9021.  
  9022.  
  9023.  
  9024. -------------------------------------------------------------------------------
  9025.  
  9026. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  9027. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9028. Date: 12 Nov 2002 11:19:15 +1100
  9029.  
  9030. Attempting to neatly combine comments on myriad posts:
  9031.  
  9032. On 11 Nov 2002 at 12:56, CMento6653@AOL.COM wrote:
  9033.  
  9034. > Well I was ready to diagree with your statement but your statement reminded 
  9035. > me of something: Pavla killed herself, even though it could be argued that 
  9036. > she really wasn't a TP. 
  9037.  
  9038. I believe Pavla was a TP (she's stated as being one in the Dirtiest Business) but I do 
  9039. not believe we can view her as having killed herself. Pavla's motivation in jumping 
  9040. from the window was not to kill herself - it was simply to get herself as far away from 
  9041. others as possible. Yes, she knew doing so would lead to her death - but her death 
  9042. at that point was fundamentally inevitable anyway. There is a difference between 
  9043. killing yourself and accepting death as a price for saving others.
  9044.  
  9045. On 11 Nov 2002 at 12:57, ade wrote:
  9046.  
  9047. > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  9048. > the same thing? We only knew her before she officially broke out but she
  9049. > was still a telepath in every sense of the word.
  9050.  
  9051. My opinion - no. With regards to the Prime Barrier, there is a distinction between 
  9052. being responsible for a person's death, and deliberately killing them. This distinction 
  9053. is seen from Rabowski onwards. They were responsible for Rabowski's death in the 
  9054. sense that their actions made it happen - and it did upset them - but it was not a 
  9055. prime barrier issue. It seems to come down to the degree of involvement - exactly 
  9056. where the line is - I'm not entirely sure.
  9057.  
  9058. On 11 Nov 2002 at 12:32, John A. Merullo wrote:
  9059.  
  9060. > It always seemed to me one of the inconsistencies of the series was that 
  9061. > there was no barrier against killing non-sentient beings (i.e., 
  9062. > animals). You can rationalise that the TP are not vegetarians because 
  9063. > TIM can replicate organic matter and when they eat meat, no animal was 
  9064. > harmed, but then there was Tyso. One would imagine that Hsui Tai was a 
  9065. > vegetarian because she was probably raised as one, growing up in an 
  9066. > Eastern monastery, but that is purely speculation. I only know what I've 
  9067. > read on the fan sites about the NS, but wasn't there an episode when 
  9068. > Adam had an issue with killing a shark?
  9069.  
  9070. I just can't see this as an inconsistency - I don't think there is any inconsistency with 
  9071. being able to kill a non-sentient creature, but not being able to kill a sentient one. 
  9072. The Prime Barrier simply *exists* - there's no reason to assume it fits any particular 
  9073. rule.
  9074.  
  9075. There is a question however as to what sentience is, and how the TP would know if 
  9076. a particular creature was sentient or not. I'm of the opinion that the Prime Barrier 
  9077. only applies if the Tomorrow Person in question *believes* the creature they are 
  9078. dealing with is sentient. With humans (and many intelligent aliens) the sentience is 
  9079. obvious - with other creatures it isn't.
  9080.  
  9081. Now, I don't believe a shark is a sentient creature - but that doesn't mean Adam 
  9082. doesn't. The belief may be erroneous - but if it exists, it may prevent a person being 
  9083. able to kill an animal, another easily could. 
  9084.  
  9085. On 11 Nov 2002 at 14:57, alpropes wrote:
  9086.  
  9087. > Cool! I'm not alone anymore! :) To summarize my arguments about the
  9088. > ability for TPs to kill, I've pulled from the following episodes:
  9089. > * In The Medusa Strain, Peter is intentionally attempting to destroy
  9090. > Jedikiah. If you are to give sentience to him (robot or not - he certainly
  9091. > had vengance on the CPU); then his destruction is tantamount to killing. 
  9092.  
  9093. Same issue here - I would not regard a robot as sentient, no matter how intelligent it 
  9094. acted - I can certainly see Peter having the same attitude. If you don't believe it's 
  9095. sentient, you can destroy it.
  9096.  
  9097. > * In Hearts of Sogguth, John resisted stabbing Elizabeth; he missed, but
  9098. > the arm followed through, and if Elizabeth didn't move, she would be dead
  9099. > or gravely wounded. 
  9100. > We've seen aggression in TPs throughout the series.
  9101.  
  9102. Aggression is *very* different from an ability to kill - the Prime Barrier only prevents 
  9103. TP from killing - we have no reason to suppose it makes them any less violent in 
  9104. any other way. The TP seem reasonably opposed to violence - but I think that is 
  9105. mostly a choice in the same way we all have that choice. Not a prime barrier issue.
  9106.  
  9107. John spanks Emily - a violent act, albeit a minor one. He uses force on one of the 
  9108. neo-Nazis in Hitler's Last Secret - the TP can do violence - they avoid it, but being 
  9109. unable to kill is not the same as being non-violent.
  9110.  
  9111. > Finally, being a TP doesn't make you more than human; they're be subject
  9112. > to the same mental strains, conditions, and illnesses as Saps.
  9113.  
  9114. Actually, I think being a TP does make you more than human - Homo superior - it's 
  9115. a real thing in the TP universe. I would certainly suspect they can get most or all of 
  9116. the diseases Homo sapiens can - but the difference is real.
  9117.  
  9118. That'll have to do for now - it's great to see the list so active I haven't got time to 
  9119. reply to everything at once. (-8
  9120.  
  9121.  
  9122. Yours Without Wax, Dreadnought
  9123. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  9124. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  9125. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  9126. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  9127. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  9128. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  9129. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  9130.  
  9131.  
  9132.  
  9133.  
  9134. -------------------------------------------------------------------------------
  9135.  
  9136. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  9137. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9138. Date: 12 Nov 2002 11:25:40 +1100
  9139.  
  9140. On 11 Nov 2002 at 17:56, ade wrote:
  9141.  
  9142. > Too soon? Maybe unless we take into account the passage of time and
  9143. > EVOLUTION. Who's to say that the Prime Barrier in Earth TPs doesn't
  9144. > lessen or disappear completely by the birth of the 21st century?
  9145.  
  9146. That's not what I was talking about - from a 'time in the universe' it may not have 
  9147. been too soon - from the perspective of 'We are just starting to produce material for 
  9148. this franchise which we hope to sell to fans of the original series', I think it was (-8
  9149.  
  9150. > We know from episodes like "A Rift In Time" that in some versions of the
  9151. > TP future things are very different. Who's to say that there hasn't been
  9152. > some time changing hocus-pocus going on, that we as the TP fandom don't
  9153. > know yet?
  9154.  
  9155. That's certainly possible - as I said, if Big Finish builds up their credibility over time, 
  9156. I might be able to forgive them for the sacrilege of 'Deadliest Species'. It's possible 
  9157. as part of that process, they will explain this in some way. If they do, more power to 
  9158. them - but until they do, I cannot view the audios as canonical.
  9159.  
  9160. At least some people here are familiar with 'Buffy' - at the start of Season Five, they 
  9161. introduced a *major* canonical change. Suddenly, out of nowhere, Buffy had a 
  9162. teenage sister. They left us hanging on what had happened - they gave us no 
  9163. explanation at first. And that was fine - eventually it was explained in a way 
  9164. consistent with the universe.
  9165.  
  9166. Maybe BF will do something similar - if they do, if they can, provided it isn't too 
  9167. contrived, that's great (-8
  9168.  
  9169. > If Big Finish were to see a transcript of this discussion, and decide to
  9170. > fix it, I'd love to see what kind of a story could be concocted to
  9171. > wheedle out of this.
  9172.  
  9173. IMHO, that'd be cool - provided it didn't seem too deus ex.
  9174.  
  9175. Yours Without Wax, Dreadnought
  9176. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  9177. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  9178. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  9179. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  9180. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  9181. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  9182. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  9183.  
  9184.  
  9185.  
  9186.  
  9187. -------------------------------------------------------------------------------
  9188.  
  9189. From: ade <ade@bestweb.net>
  9190. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9191. Date: 11 Nov 2002 19:29:15 -0500
  9192.  
  9193. Yes I know what you meant, but I was trying to play devil's advocate and
  9194. explain why it might be OK for them to have just gone ahead and done it.
  9195.  
  9196.  
  9197. Shaun Hately wrote:
  9198. > That's not what I was talking about - from a 'time in the universe' it may not have
  9199. > been too soon - from the perspective of 'We are just starting to produce material for
  9200. > this franchise which we hope to sell to fans of the original series', I think it was (-8
  9201.  
  9202. > That's certainly possible - as I said, if Big Finish builds up their credibility over time,
  9203. > I might be able to forgive them for the sacrilege of 'Deadliest Species'. It's possible
  9204. > as part of that process, they will explain this in some way. If they do, more power to
  9205. > them - but until they do, I cannot view the audios as canonical.
  9206.  
  9207. -- Oh no. They're complete crap.
  9208.  
  9209.  
  9210.  
  9211. -------------------------------------------------------------------------------
  9212.  
  9213. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  9214. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9215. Date: 11 Nov 2002 18:34:21 -0600
  9216.  
  9217.  
  9218.  
  9219. Shaun Hately wrote:
  9220.  
  9221. >
  9222. >>If Big Finish were to see a transcript of this discussion, and decide to
  9223. >>fix it, I'd love to see what kind of a story could be concocted to
  9224. >>wheedle out of this.
  9225. >>
  9226. >
  9227. >IMHO, that'd be cool - provided it didn't seem too deus ex.
  9228. >
  9229. I'm assuming knowledge of one of the funniest moments ever on American 
  9230. TV, but I can see it now: Stephen wakes up next to Suzanne Pleshette (or 
  9231. maybe Sandra Dickinson ;-) ) and says "Emily, I had the strangest dream!"
  9232.  
  9233.  
  9234.  
  9235.  
  9236.  
  9237. -------------------------------------------------------------------------------
  9238.  
  9239. From: Latimer84@aol.com
  9240. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9241. Date: 11 Nov 2002 19:34:51 -0500
  9242.  
  9243. In a message dated 11/11/2002 5:52:46 PM Eastern Standard Time, CMento6653 writes:
  9244.  
  9245. > Nice arguement but I don't buy it. If they didn't think >about what they would be doing to people when they put them >all to sleep, then that is murder. IMO. The Opps clause >doesn't come into play because they had to know. And as for >it being an "accident" or a series of accidents, that doesn't >work either in my opinion---these were deliberate stoppages >during times they knew people would be killed. I'd rather >think they used some kind of forcefields even in a limited >way to cushion the impacts somehow. It certainly makes more >sense than 
  9246. > having the Tp commit what amounts to mass murder. 
  9247.  
  9248.  
  9249. What if the TP used telepathy to make people stop working? I realize that it would be extremely difficult to influence so many people at once, but it makes more sense than killing a bunch of innocent people. Or maybe they pulsed the stun gun shots, so that first people got extremely tired (and so pulled off the road, etc) and then another to put them out? Sure, this is far-fetched, but so is having the TP kill. And a giant stun gun in space ^_^;
  9250.  
  9251.   - Geoff
  9252.  
  9253.  
  9254.  
  9255. -------------------------------------------------------------------------------
  9256.  
  9257. From: Latimer84@aol.com
  9258. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9259. Date: 11 Nov 2002 19:41:36 -0500
  9260.  
  9261. In a message dated 11/11/2002 6:00:21 PM Eastern Standard Time, tptigger42@earthlink.net writes:
  9262.  
  9263. > Welcome to the list, you've officially experienced list telepathy. :)  I 
  9264. > have a nearly ready to post fanfic along those line (except it's an 
  9265. > Original series fic, so we're talking more along the lines of early 
  9266. > '80's video games).  I think it would, to some extent, depend on the 
  9267. > Tomorrow Person and the graphic nature (or lack thereof) of the game.  
  9268. > Tyso probably wouldn't have objected to them, but I don't think they'd 
  9269. > exactly be Adam's cup of tea.  Hard to say about Megabyte-- it's fairly 
  9270. > clear that he and Kevin are playing some sort of adventure game in The 
  9271. > Origin Story, but who knows what else he's got lying around?
  9272. > Tigger
  9273.  
  9274.  
  9275. If memory serves, Kevin was playing "Sonic the Hedgehog" in The Culex Experiment, in which "killing" robots only turns them back into their original forms of fuzzy bunnies and other cute animals. And Dr. Robotnik (sp?) certainly doesn't die, because he's in many a sequel...
  9276.  
  9277. I think TPs playing violent games would vary just like saps playing them. Some people were disgusted by Mortal Kombat, but I thought it was fun (if a little gross sometimes - the sequels more than the original). Likewise, I don't think any TP with a knowledge of computer graphics and who was mildly desensitized would be bothered, but Granny TP might have a problem with them.
  9278.  
  9279.    - Geoff
  9280.  
  9281.  
  9282.  
  9283. -------------------------------------------------------------------------------
  9284.  
  9285. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  9286. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9287. Date: 11 Nov 2002 20:44:02 -0500
  9288.  
  9289. Shaun Hately wrote:
  9290.  >
  9291.  >> We understood that they simply couldn't kill. But that statment was
  9292.  >> later proved (in canon) to be incorrect.
  9293.  >
  9294.  > How do you mean? I can think of no canonical example where the idea
  9295.  > that they couldn't kill was shown to be incorrect. Unless you are
  9296.  > talking about the killing of animals etc
  9297.  
  9298. Yup, that's what I'm talking about. ISTR it was shown that they wouldn't
  9299. even kill Medusas - though I could be suffering from faulty memory
  9300. syndrome. And of course, if the Prime Barrier didn't apply to animals,
  9301. why did every raise a fuss about it when Tyso demonstrated that he could
  9302. kill animals? His situation was clearly treated as something special and 
  9303. unusual, which wouldn't be the case unless animals *were* normally 
  9304. covered by the Prime Barrier.
  9305.  
  9306. Flipping over to the NS, Adam can't kill a shark, even though it's a
  9307. clear danger at the time.
  9308.  
  9309. I'm snipping the rest of your post, Shaun, as I pretty much agree with 
  9310. what you've said.
  9311.  
  9312. Doctor TOC
  9313. -- 
  9314. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  9315. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  9316. ICQ # 4814586
  9317. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  9318. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  9319. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  9320. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  9321.  
  9322.  
  9323.  
  9324.  
  9325. -------------------------------------------------------------------------------
  9326.  
  9327. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  9328. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9329. Date: 11 Nov 2002 20:44:54 -0500
  9330.  
  9331. CMento6653@aol.com wrote:
  9332. >  
  9333. > Then they themselves should be dead after the episode. That's just how I 
  9334. > see it.
  9335.  
  9336. It's never been stated that killing someone would kill the TP. John 
  9337. stated that they couldn't be secret agents like James Bond because the 
  9338. conflict would kill them, but Bond kills people at the drop of a hat, 
  9339. frequently with extreme prejudice. Also, unless John has seen a TP die 
  9340. from that sort of conflict, he doesn't know for sure.
  9341.  
  9342. I don't think that accidentally killing people while trying to save an 
  9343. entire planet is the same thing at all.
  9344.  
  9345. Doctor TOC
  9346. -- 
  9347. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  9348. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  9349. ICQ # 4814586
  9350. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  9351. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  9352. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  9353. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  9354.  
  9355.  
  9356.  
  9357.  
  9358. -------------------------------------------------------------------------------
  9359.  
  9360. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  9361. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9362. Date: 11 Nov 2002 20:56:38 -0500
  9363.  
  9364. Beth E. wrote:
  9365. > Doctor TOC (or The other Chris-- what should we call you?) wrote:
  9366.  
  9367. Oh, I haven't introduced myself, have I? Didn't fancy the thought of 
  9368. posting a "Who am I?" message; felt a bit egotistical, but if it's the 
  9369. accepted way I shall do so soon. In the mean time, feel free to call me 
  9370. Chris, or TOC, whichever you prefer.
  9371.  
  9372. >> This raises an interesting point. Does the no-killing rule apply 
  9373. >> purely to organic life-forms, or could it be applied to other things? 
  9374. >> Can TP's play first-person shooter games, or do they lock up at the 
  9375. >> mere thought of harming another, even if that person isn't real?
  9376. > Welcome to the list, you've officially experienced list telepathy. :)  I 
  9377. > have a nearly ready to post fanfic along those line
  9378.  
  9379. Sound! Great minds and all that jazz. Guess I'd better join the fiction 
  9380. list as well.
  9381.  
  9382. > Of course, if you theorize that the Prime Barrier is at least somewhat 
  9383. > tied to telepathy and telepathic backlash, then they could in theory 
  9384. > play those types of video games  as there's not sentient being to 
  9385. > provide said backlash. Whether or not they would, however, would be 
  9386. > more dependent on personality types.
  9387.  
  9388. Makes sense to me. Nice thoughts.
  9389.  
  9390. Doctor TOC
  9391. -- 
  9392. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  9393. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  9394. ICQ # 4814586
  9395. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  9396. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  9397. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  9398. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  9399.  
  9400.  
  9401.  
  9402.  
  9403. -------------------------------------------------------------------------------
  9404.  
  9405. From: Wendy Perkins <ladyslvr@xmission.com>
  9406. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9407. Date: 11 Nov 2002 19:27:46 -0600
  9408.  
  9409.  
  9410. > >Then this renders the whole ending bull. IF the Tp IMO killed anyone 
  9411. > through this plan, then they would have died too.
  9412.  
  9413. How do you figure?
  9414.  
  9415. Although it appears a lot in fanfic, the notion that a TP who kills will 
  9416. then die isn't canonical IIRC. We
  9417. know they can't, but we don't know what the consequence is if they do anyway.
  9418.  
  9419.  
  9420. ...
  9421. Wendy
  9422.  
  9423.  
  9424.  
  9425.  
  9426. -------------------------------------------------------------------------------
  9427.  
  9428. From: Wendy Perkins <ladyslvr@xmission.com>
  9429. Subject: TPDIS: Mime-Version: 1.0
  9430. Date: 11 Nov 2002 20:02:41 -0600
  9431.  
  9432. X-Priority: 3 (Normal)
  9433. In-Reply-To: <235D1A0E.4ABC15E0.025A9286@aol.com>
  9434. Message-Id: <52NINHNJNLSPOLIH3Z85VQA71T64NMPJ.3dd05046@ARIANAVC>
  9435.  
  9436. 11/11/2002 7:41:36 PM, Latimer84@aol.com wrote:
  9437.  
  9438.  >I think TPs playing violent games would vary just like saps playing them.
  9439.  > Some people were disgusted by Mortal Kombat, but I thought it was fun (if a
  9440.  > little gross sometimes - the sequels more than the original). Likewise, 
  9441. I don't
  9442.  > think any TP with a knowledge of computer graphics and who was mildly
  9443.  > desensitized would be bothered, but Granny TP might have a problem with
  9444.  > them.
  9445.  
  9446. Personally, I can't see any TP who doesn't have a problem eating meat having
  9447. a problem playing video games! The meat death actually exists in reality while
  9448. the video game one does not.
  9449.  
  9450. -- 
  9451. (~.~) Ariana
  9452.  
  9453. "I really do not know that anything has ever been more exciting than
  9454. diagramming sentences." - Gertrude Stein
  9455.  
  9456. saylormars@mail.com
  9457.  
  9458. ICQ 661939 
  9459.  
  9460.  
  9461.  
  9462.  
  9463. -------------------------------------------------------------------------------
  9464.  
  9465. From: Ariana Brill <arbrill@vassar.edu>
  9466. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9467. Date: 11 Nov 2002 19:50:14 -0500
  9468.  
  9469. 11/11/2002 7:41:36 PM, Latimer84@aol.com wrote:
  9470.  
  9471.  >I think TPs playing violent games would vary just like saps playing them.
  9472.  > Some people were disgusted by Mortal Kombat, but I thought it was fun (if a
  9473.  > little gross sometimes - the sequels more than the original). Likewise, 
  9474. I don't
  9475.  > think any TP with a knowledge of computer graphics and who was mildly
  9476.  > desensitized would be bothered, but Granny TP might have a problem with
  9477.  > them.
  9478.  
  9479. Personally, I can't see any TP who doesn't have a problem eating meat having
  9480. a problem playing video games! The meat death actually exists in reality while
  9481. the video game one does not.
  9482.  
  9483. -- 
  9484. (~.~) Ariana
  9485.  
  9486. "I really do not know that anything has ever been more exciting than
  9487. diagramming sentences." - Gertrude Stein
  9488.  
  9489. saylormars@mail.com
  9490.  
  9491. ICQ 661939 
  9492.  
  9493.  
  9494.  
  9495.  
  9496. -------------------------------------------------------------------------------
  9497.  
  9498. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  9499. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9500. Date: 11 Nov 2002 21:07:54 -0500
  9501.  
  9502. CMento6653@aol.com wrote:
  9503. > Then I submit that that plan is not sound and wouldn't have worked, thus 
  9504. > the entire last episode is bull.
  9505.  
  9506. The point of these sort of discussions is to work with what we're given 
  9507. by the powers that be. I respect your choice, but for me at least, 
  9508. picking and choosing which bits of the series I allow in my personal 
  9509. canon really isn't an option. I'm an "all or nothing" sort of chap :-)
  9510.  
  9511. Doctor TOC
  9512. -- 
  9513. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  9514. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  9515. ICQ # 4814586
  9516. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  9517. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  9518. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  9519. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  9520.  
  9521.  
  9522.  
  9523.  
  9524. -------------------------------------------------------------------------------
  9525.  
  9526. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  9527. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9528. Date: 11 Nov 2002 22:01:02 -0600
  9529.  
  9530.  
  9531.  
  9532. Wendy Perkins wrote:
  9533.  
  9534. >
  9535. >> >Then this renders the whole ending bull. IF the Tp IMO killed anyone 
  9536. >> through this plan, then they would have died too.
  9537. >
  9538. >
  9539. > How do you figure?
  9540. >
  9541. > Although it appears a lot in fanfic, the notion that a TP who kills 
  9542. > will then die isn't canonical IIRC. We
  9543. > know they can't, but we don't know what the consequence is if they do 
  9544. > anyway.
  9545.  
  9546. The confusion may stem from one episode (it's too long ago for me to 
  9547. remember which one), when, explaining the Prime Barrier, John states 
  9548. that the TP would die themselves before killing. What he meant (I 
  9549. believe) was that given a choice between killing and being killed, a TP 
  9550. will be killed.
  9551.  
  9552. BTW, as a lifelong pacifist, one of the things that appealed to me about 
  9553. the TP when I was a teenager was their nonviolent nature.
  9554.  
  9555. FWIW,
  9556. John
  9557.  
  9558.  
  9559.  
  9560.  
  9561.  
  9562.  
  9563. -------------------------------------------------------------------------------
  9564.  
  9565. From: CMento6653@aol.com
  9566. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9567. Date: 11 Nov 2002 23:26:33 EST
  9568.  
  9569.  
  9570. --part1_170.16f2624f.2b01dcf9_boundary
  9571. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9572. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9573.  
  9574. In a message dated 11/11/02 6:01:16 PM Eastern Standard Time, 
  9575. alpropes@bitstream.net writes:
  9576.  
  9577.  
  9578. > If we went with your argument, than the *real* opps is them not using
  9579. > their own force fields to reinforce the Lab prior to The Dirtiest Business
  9580. > when the SIS raided them.
  9581.  
  9582. Perhaps they used all the forcefield energy in BLUE AND THE GREEN? !! :)
  9583.  
  9584. --part1_170.16f2624f.2b01dcf9_boundary
  9585. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  9586. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9587.  
  9588. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 6:01:16 PM Eastern Standard Time, alpropes@bitstream.net writes:
  9589. <BR>
  9590. <BR>
  9591. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
  9592. <BR>If we went with your argument, than the *real* opps is them not using
  9593. <BR>their own force fields to reinforce the Lab prior to The Dirtiest Business
  9594. <BR>when the SIS raided them.
  9595. <BR>
  9596. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  9597. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  9598. <BR>Perhaps they used all the forcefield energy in BLUE AND THE GREEN? !! :)</FONT></HTML>
  9599.  
  9600. --part1_170.16f2624f.2b01dcf9_boundary--
  9601.  
  9602.  
  9603.  
  9604. -------------------------------------------------------------------------------
  9605.  
  9606. From: CMento6653@aol.com
  9607. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9608. Date: 11 Nov 2002 23:26:58 EST
  9609.  
  9610.  
  9611. --part1_19f.b8f9c0a.2b01dd12_boundary
  9612. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9613. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9614.  
  9615. In a message dated 11/11/02 6:01:16 PM Eastern Standard Time, 
  9616. alpropes@bitstream.net writes:
  9617.  
  9618.  
  9619. > I guess I need to know how they "had" to know. Given the circumstances, I
  9620. > could see them totally forgetting, and focusing on the big picture. I also
  9621. > don't 
  9622.  
  9623. Then they are incredibly stupid
  9624.  
  9625. --part1_19f.b8f9c0a.2b01dd12_boundary
  9626. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  9627. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9628.  
  9629. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 6:01:16 PM Eastern Standard Time, alpropes@bitstream.net writes:
  9630. <BR>
  9631. <BR>
  9632. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I guess I need to know how they "had" to know. Given the circumstances, I
  9633. <BR>could see them totally forgetting, and focusing on the big picture. I also
  9634. <BR>don't </FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  9635. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  9636. <BR>Then they are incredibly stupid</FONT></HTML>
  9637.  
  9638. --part1_19f.b8f9c0a.2b01dd12_boundary--
  9639.  
  9640.  
  9641.  
  9642. -------------------------------------------------------------------------------
  9643.  
  9644. From: CMento6653@aol.com
  9645. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9646. Date: 11 Nov 2002 23:27:52 EST
  9647.  
  9648.  
  9649. --part1_ce.2fced653.2b01dd48_boundary
  9650. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9651. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9652.  
  9653. In a message dated 11/11/02 6:01:16 PM Eastern Standard Time, 
  9654. alpropes@bitstream.net writes:
  9655.  
  9656.  
  9657. > . I also
  9658. > don't see how you could call it murder. Let's say they didn't think 
  9659.  
  9660. Well if you decided to put all the doctors in the world to sleep or anyone 
  9661. with any medical expierence, and patients died, isn't that murder? Same 
  9662. thing. Or if you decided to take all electric power away from every hospital 
  9663. in the world. Same thing.
  9664.  
  9665. --part1_ce.2fced653.2b01dd48_boundary
  9666. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  9667. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9668.  
  9669. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 6:01:16 PM Eastern Standard Time, alpropes@bitstream.net writes:
  9670. <BR>
  9671. <BR>
  9672. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">. I also
  9673. <BR>don't see how you could call it murder. Let's say they didn't think </FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  9674. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  9675. <BR>Well if you decided to put all the doctors in the world to sleep or anyone with any medical expierence, and patients died, isn't that murder? Same thing. Or if you decided to take all electric power away from every hospital in the world. Same thing.</FONT></HTML>
  9676.  
  9677. --part1_ce.2fced653.2b01dd48_boundary--
  9678.  
  9679.  
  9680.  
  9681. -------------------------------------------------------------------------------
  9682.  
  9683. From: CMento6653@aol.com
  9684. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9685. Date: 11 Nov 2002 23:29:33 EST
  9686.  
  9687.  
  9688. --part1_10c.1a651c0f.2b01ddad_boundary
  9689. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9690. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9691.  
  9692. In a message dated 11/11/02 6:04:10 PM Eastern Standard Time, 
  9693. tptigger42@earthlink.net writes:
  9694.  
  9695.  
  9696. > Yes but you're forgetting two important facts: 1) he hesitated and 
  9697.  
  9698. but then fulfilled his mission. Liz would be dead if she didn't jaunt.
  9699.  
  9700.  
  9701. 2) it 
  9702.  
  9703. > was this act that allowed John to break Sogguth's control of him. 
  9704.  
  9705. Only for a moment! He was back under in two seconds I think.
  9706.  
  9707.  Also, 
  9708.  
  9709. > I always saw it as John making himself miss, but that's a little more 
  9710. > subjective
  9711.  
  9712. Hmm, He didn't miss. He hit the spot where Liz was exactly before she left.
  9713.  
  9714. --part1_10c.1a651c0f.2b01ddad_boundary
  9715. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  9716. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9717.  
  9718. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 6:04:10 PM Eastern Standard Time, tptigger42@earthlink.net writes:
  9719. <BR>
  9720. <BR>
  9721. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Yes but you're forgetting two important facts: 1) he hesitated and </FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  9722. <BR>
  9723. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">but then fulfilled his mission. Liz would be dead if she didn't jaunt.
  9724. <BR>
  9725. <BR>
  9726. <BR>2) it 
  9727. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  9728. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">was this act that allowed John to break Sogguth's control of him. </FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  9729. <BR>
  9730. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">Only for a moment! He was back under in two seconds I think.
  9731. <BR>
  9732. <BR> Also, 
  9733. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  9734. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I always saw it as John making himself miss, but that's a little more 
  9735. <BR>subjective</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  9736. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  9737. <BR>Hmm, He didn't miss. He hit the spot where Liz was exactly before she left.</FONT></HTML>
  9738.  
  9739. --part1_10c.1a651c0f.2b01ddad_boundary--
  9740.  
  9741.  
  9742.  
  9743. -------------------------------------------------------------------------------
  9744.  
  9745. From: CMento6653@aol.com
  9746. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9747. Date: 11 Nov 2002 23:31:23 EST
  9748.  
  9749.  
  9750. --part1_17d.11b517c2.2b01de1b_boundary
  9751. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9752. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9753.  
  9754. In a message dated 11/11/02 6:04:10 PM Eastern Standard Time, 
  9755. tptigger42@earthlink.net writes:
  9756.  
  9757.  
  9758. > You're telling me that the Sorsons are better at mind control than 
  9759. > Sogguth (who was strongly implied to be the devil)?
  9760.  
  9761. Who said the Sorsons used mind control?  Where? When? 
  9762.  
  9763.  
  9764. <<<The Lost Gods novelization indicates that the temple was located in the 
  9765. Himalayas for whatever that's worth.>>>>>>
  9766.  
  9767. Isn't that in Tibet?
  9768.  
  9769.  
  9770.  
  9771.  
  9772.  
  9773. --part1_17d.11b517c2.2b01de1b_boundary
  9774. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  9775. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9776.  
  9777. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 6:04:10 PM Eastern Standard Time, tptigger42@earthlink.net writes:
  9778. <BR>
  9779. <BR>
  9780. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">You're telling me that the Sorsons are better at mind control than 
  9781. <BR>Sogguth (who was strongly implied to be the devil)?
  9782. <BR>
  9783. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  9784. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  9785. <BR>Who said the Sorsons used mind control?  Where? When? 
  9786. <BR>
  9787. <BR>
  9788. <BR><<<The Lost Gods novelization indicates that the temple was located in the 
  9789. <BR>Himalayas for whatever that's worth.>>>>>>
  9790. <BR>
  9791. <BR>Isn't that in Tibet?
  9792. <BR>
  9793. <BR> 
  9794. <BR>
  9795. <BR></FONT></HTML>
  9796.  
  9797. --part1_17d.11b517c2.2b01de1b_boundary--
  9798.  
  9799.  
  9800.  
  9801. -------------------------------------------------------------------------------
  9802.  
  9803. From: CMento6653@aol.com
  9804. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9805. Date: 11 Nov 2002 23:38:10 EST
  9806.  
  9807.  
  9808. --part1_17d.11b517c4.2b01dfb2_boundary
  9809. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9810. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9811.  
  9812. In a message dated 11/11/02 7:36:34 PM Eastern Standard Time, 
  9813. Latimer84@aol.com writes:
  9814.  
  9815.  
  9816. > What if the TP used telepathy to make people stop working? I realize that it 
  9817. > would be extremely difficult to influence so many people at once, but it 
  9818. > makes more sense than killing a bunch of innocent people. Or maybe they 
  9819. > pulsed the stun gun shots, so that first people got extremely tired (and so 
  9820. > pulled off the road, etc) and then another to put them out? Sure, this is 
  9821. > far-fetched, but so is having the TP kill. And a giant stun gun in space 
  9822. > ^_^;
  9823. >   
  9824.  
  9825. This might actually work. We do know that the Tp cannot really affect non 
  9826. telepaths but we also have seen them do it (erasing parts of other's minds 
  9827. for instance and not just in the BLUE AND THE GREEN--I'm sure to make others 
  9828. convinced of things they manipulated minds like the priest in SECRET WEAPON 
  9829. and a doctor in DIRTIEST BUSINESS (?) maybe?. They also used TIM to show "the 
  9830. real violence" to Paul and Douglas in DOOMSDAY MEN so maybe they can get into 
  9831. the minds of others and influence them. Not to mention the fact that maybe 
  9832. the Tp put some people to sleep using the old way...stun guns from the hip 
  9833. but that's unlikely to have had major affects on mass population! 
  9834.  
  9835. --part1_17d.11b517c4.2b01dfb2_boundary
  9836. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  9837. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9838.  
  9839. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 7:36:34 PM Eastern Standard Time, Latimer84@aol.com writes:
  9840. <BR>
  9841. <BR>
  9842. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">What if the TP used telepathy to make people stop working? I realize that it would be extremely difficult to influence so many people at once, but it makes more sense than killing a bunch of innocent people. Or maybe they pulsed the stun gun shots, so that first people got extremely tired (and so pulled off the road, etc) and then another to put them out? Sure, this is far-fetched, but so is having the TP kill. And a giant stun gun in space ^_^;
  9843. <BR>
  9844. <BR>  </FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  9845. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  9846. <BR>This might actually work. We do know that the Tp cannot really affect non telepaths but we also have seen them do it (erasing parts of other's minds for instance and not just in the BLUE AND THE GREEN--I'm sure to make others convinced of things they manipulated minds like the priest in SECRET WEAPON and a doctor in DIRTIEST BUSINESS (?) maybe?. They also used TIM to show "the real violence" to Paul and Douglas in DOOMSDAY MEN so maybe they can get into the minds of others and influence them. Not to mention the fact that maybe the Tp put some people to sleep using the old way...stun guns from the hip but that's unlikely to have had major affects on mass population! </FONT></HTML>
  9847.  
  9848. --part1_17d.11b517c4.2b01dfb2_boundary--
  9849.  
  9850.  
  9851.  
  9852. -------------------------------------------------------------------------------
  9853.  
  9854. From: CMento6653@aol.com
  9855. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9856. Date: 11 Nov 2002 23:39:35 EST
  9857.  
  9858.  
  9859. --part1_16.2827fc0d.2b01e007_boundary
  9860. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9861. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9862.  
  9863. In a message dated 11/11/02 8:39:51 PM Eastern Standard Time, 
  9864. otherchris@erols.com writes:
  9865.  
  9866.  
  9867. > Flipping over to the NS, Adam can't kill a shark, even though it's a
  9868. > clear danger at the time.
  9869.  
  9870. And yet they easily kill mosquitos in CULEX.
  9871.  
  9872. --part1_16.2827fc0d.2b01e007_boundary
  9873. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  9874. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9875.  
  9876. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 8:39:51 PM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  9877. <BR>
  9878. <BR>
  9879. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Flipping over to the NS, Adam can't kill a shark, even though it's a
  9880. <BR>clear danger at the time.
  9881. <BR>
  9882. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  9883. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  9884. <BR>And yet they easily kill mosquitos in CULEX.</FONT></HTML>
  9885.  
  9886. --part1_16.2827fc0d.2b01e007_boundary--
  9887.  
  9888.  
  9889.  
  9890. -------------------------------------------------------------------------------
  9891.  
  9892. From: CMento6653@aol.com
  9893. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9894. Date: 11 Nov 2002 23:41:48 EST
  9895.  
  9896.  
  9897. --part1_1bd.13f56c67.2b01e08c_boundary
  9898. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9899. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9900.  
  9901. In a message dated 11/11/02 9:03:13 PM Eastern Standard Time, 
  9902. otherchris@erols.com writes:
  9903.  
  9904.  
  9905. > The point of these sort of discussions is to work with what we're given 
  9906. > by the powers that be. I respect your choice, but for me at least, 
  9907. > picking and choosing which bits of the series I allow in my personal 
  9908. > canon really isn't an option. I'm an "all or nothing" sort of chap :-)
  9909.  
  9910. Well I'm not taking out what I see on screen. I'm taking out what ELSE went 
  9911. on via everyone's observations. Telling me that the Tp would allow what is 
  9912. tantamount to mass death is not in line with the show and what we do see and 
  9913. hear throughout the series. 
  9914.  
  9915. --part1_1bd.13f56c67.2b01e08c_boundary
  9916. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  9917. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9918.  
  9919. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 9:03:13 PM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  9920. <BR>
  9921. <BR>
  9922. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">The point of these sort of discussions is to work with what we're given 
  9923. <BR>by the powers that be. I respect your choice, but for me at least, 
  9924. <BR>picking and choosing which bits of the series I allow in my personal 
  9925. <BR>canon really isn't an option. I'm an "all or nothing" sort of chap :-)
  9926. <BR>
  9927. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  9928. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  9929. <BR>Well I'm not taking out what I see on screen. I'm taking out what ELSE went on via everyone's observations. Telling me that the Tp would allow what is tantamount to mass death is not in line with the show and what we do see and hear throughout the series. </FONT></HTML>
  9930.  
  9931. --part1_1bd.13f56c67.2b01e08c_boundary--
  9932.  
  9933.  
  9934.  
  9935. -------------------------------------------------------------------------------
  9936.  
  9937. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  9938. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9939. Date: 11 Nov 2002 22:45:35 -0600
  9940.  
  9941.  
  9942.  
  9943. CMento6653@aol.com wrote:
  9944.  
  9945. > In a message dated 11/11/02 6:04:10 PM Eastern Standard Time, 
  9946. > tptigger42@earthlink.net writes:
  9947. >
  9948. >
  9949. >> You're telling me that the Sorsons are better at mind control than
  9950. >> Sogguth (who was strongly implied to be the devil)?
  9951. >>
  9952. >
  9953. >
  9954. > Who said the Sorsons used mind control?  Where? When?
  9955. >
  9956. >
  9957. > <<<The Lost Gods novelization indicates that the temple was located in 
  9958. > the
  9959. > Himalayas for whatever that's worth.>>>>>>
  9960. >
  9961. > Isn't that in Tibet?
  9962. >
  9963. It could be Tibet, Nepal or India. To confuse matters, Hsui Tai sounds 
  9964. vaguely like a Chinese name and Misako Koba is Japanese. I think I 
  9965. always assumed the character was supposed to be Chinese, but that's more 
  9966. speculation.
  9967.  
  9968.  
  9969.  
  9970.  
  9971. -------------------------------------------------------------------------------
  9972.  
  9973. From: CMento6653@aol.com
  9974. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  9975. Date: 11 Nov 2002 23:49:02 EST
  9976.  
  9977.  
  9978. --part1_126.1a34ddcb.2b01e23e_boundary
  9979. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  9980. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  9981.  
  9982. In my personal TP canon (no basis in TP reality):
  9983.  
  9984. TP cannot normally kill but it's their choice not to: and most of the time 
  9985. they pick the choice to not kill. If they do kill...they go crazy or die. I 
  9986. think there are exceptions to this.
  9987.  
  9988. TP, if they kill animals directly, will also have a conflict or die, however 
  9989. this might be directly related to what that individual Tp believes in his own 
  9990. belief system: ie if Tyso really thought deep down that killing animals was 
  9991. killing (why he wouldn't I don't know), he would die or go nuts.
  9992.  
  9993. As a footnote to the animal thing: In one of the stories from the novels 
  9994. Stephen saves Bron, an alien animal on a planet that is either about to be 
  9995. destroyed or (I can't recall) is being mined and blown up by the three Tp to 
  9996. stop a collision. Now Stephen had to save Bron but there were many other 
  9997. animals. Did the Tp let them die?  
  9998.  
  9999. Accidents: I think judging from Peter's sadness over Rubowski who did 
  10000. die...and not from Peter's exact choice (accident), that Tp would not go nuts 
  10001. or die from accidents, however the individual accident needs to be examined. 
  10002. If a Tp was trying to shoot a machine very near a human and accidentally hits 
  10003. the human, I believe that TP would go insane or die. Again, there are 
  10004. probably exceptions to all of this.
  10005.  
  10006. Meat: Tp probably don't eat meat but if they wanted to I imagine they could. 
  10007. They are not directly killing the animals.
  10008.  
  10009. Everything goes back to changing the world and making it better, ending wars 
  10010. and stopping violence and making peace as Carol stated in SLAVES IMO.
  10011.  
  10012.    
  10013.  
  10014.  
  10015. --part1_126.1a34ddcb.2b01e23e_boundary
  10016. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  10017. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  10018.  
  10019. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In my personal TP canon (no basis in TP reality):
  10020. <BR>
  10021. <BR>TP cannot normally kill but it's their choice not to: and most of the time they pick the choice to not kill. If they do kill...they go crazy or die. I think there are exceptions to this.
  10022. <BR>
  10023. <BR>TP, if they kill animals directly, will also have a conflict or die, however this might be directly related to what that individual Tp believes in his own belief system: ie if Tyso really thought deep down that killing animals was killing (why he wouldn't I don't know), he would die or go nuts.
  10024. <BR>
  10025. <BR>As a footnote to the animal thing: In one of the stories from the novels Stephen saves Bron, an alien animal on a planet that is either about to be destroyed or (I can't recall) is being mined and blown up by the three Tp to stop a collision. Now Stephen had to save Bron but there were many other animals. Did the Tp let them die?  
  10026. <BR>
  10027. <BR>Accidents: I think judging from Peter's sadness over Rubowski who did die...and not from Peter's exact choice (accident), that Tp would not go nuts or die from accidents, however the individual accident needs to be examined. If a Tp was trying to shoot a machine very near a human and accidentally hits the human, I believe that TP would go insane or die. Again, there are probably exceptions to all of this.
  10028. <BR>
  10029. <BR>Meat: Tp probably don't eat meat but if they wanted to I imagine they could. They are not directly killing the animals.
  10030. <BR>
  10031. <BR>Everything goes back to changing the world and making it better, ending wars and stopping violence and making peace as Carol stated in SLAVES IMO.
  10032. <BR>
  10033. <BR>   
  10034. <BR></FONT></HTML>
  10035.  
  10036. --part1_126.1a34ddcb.2b01e23e_boundary--
  10037.  
  10038.  
  10039.  
  10040. -------------------------------------------------------------------------------
  10041.  
  10042. From: CMento6653@aol.com
  10043. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10044. Date: 11 Nov 2002 23:49:45 EST
  10045.  
  10046.  
  10047. --part1_1a6.bc86bd0.2b01e269_boundary
  10048. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  10049. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  10050.  
  10051. In a message dated 11/11/02 11:45:48 PM Eastern Standard Time, 
  10052. rockhopper@ev1.net writes:
  10053.  
  10054.  
  10055. > >
  10056. > It could be Tibet, Nepal or India. To confuse matters, Hsui Tai sounds 
  10057. > vaguely like a Chinese name and Misako Koba is Japanese. I think I 
  10058. > always assumed the character was supposed to be Chinese, but that's more 
  10059. > speculation.
  10060.  
  10061. Well she was kidnapped so maybe she was kidnapped from China? Or Japan?
  10062.  
  10063. --part1_1a6.bc86bd0.2b01e269_boundary
  10064. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  10065. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  10066.  
  10067. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/11/02 11:45:48 PM Eastern Standard Time, rockhopper@ev1.net writes:
  10068. <BR>
  10069. <BR>
  10070. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">>
  10071. <BR>It could be Tibet, Nepal or India. To confuse matters, Hsui Tai sounds 
  10072. <BR>vaguely like a Chinese name and Misako Koba is Japanese. I think I 
  10073. <BR>always assumed the character was supposed to be Chinese, but that's more 
  10074. <BR>speculation.
  10075. <BR>
  10076. <BR>
  10077. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  10078. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  10079. <BR>Well she was kidnapped so maybe she was kidnapped from China? Or Japan?</FONT></HTML>
  10080.  
  10081. --part1_1a6.bc86bd0.2b01e269_boundary--
  10082.  
  10083.  
  10084.  
  10085. -------------------------------------------------------------------------------
  10086.  
  10087. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  10088. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10089. Date: 12 Nov 2002 16:01:13 +1100
  10090.  
  10091. On 11 Nov 2002 at 23:49, CMento6653@aol.com wrote:
  10092.  
  10093.  
  10094. > As a footnote to the animal thing: In one of the stories from the novels 
  10095. > Stephen saves Bron, an alien animal on a planet that is either about to be 
  10096. > destroyed or (I can't recall) is being mined and blown up by the three Tp to 
  10097. > stop a collision. Now Stephen had to save Bron but there were many other 
  10098. > animals. Did the Tp let them die?  
  10099.  
  10100. In the end, no - but that was the original plan. The TP did intend to leave the 
  10101. creatures to their fate, but in the end they found a way of dealing with the problem. 
  10102. After Stephen had had to wear the pretty dress (-8
  10103.  
  10104.  
  10105.  
  10106. Yours Without Wax, Dreadnought
  10107. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  10108. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  10109. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  10110. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  10111. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  10112. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  10113. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  10114.  
  10115.  
  10116.  
  10117.  
  10118. -------------------------------------------------------------------------------
  10119.  
  10120. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  10121. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10122. Date: 12 Nov 2002 16:14:59 +1100
  10123.  
  10124. On 11 Nov 2002 at 22:45, John A. Merullo wrote:
  10125.  
  10126. > > <<<The Lost Gods novelization indicates that the temple was located in 
  10127. > > the
  10128. > > Himalayas for whatever that's worth.>>>>>>
  10129. > >
  10130. > > Isn't that in Tibet?
  10131. > >
  10132. > It could be Tibet, Nepal or India. To confuse matters, Hsui Tai sounds 
  10133. > vaguely like a Chinese name and Misako Koba is Japanese. I think I 
  10134. > always assumed the character was supposed to be Chinese, but that's more 
  10135. > speculation.
  10136.  
  10137. From the Novelisation, I assume that the temple is in Tibet. The newspaper articles 
  10138. cited about it refer to it being in the Himalayas (which could be Tibet, Nepal, or India 
  10139. as you say) and to persecution by Chinese authorities. The only significant area of 
  10140. the Himalayas under Chinese control is Tibet.
  10141.  
  10142. Yours Without Wax, Dreadnought
  10143. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  10144. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  10145. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  10146. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  10147. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  10148. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  10149. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  10150.  
  10151.  
  10152.  
  10153.  
  10154. -------------------------------------------------------------------------------
  10155.  
  10156. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  10157. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10158. Date: 12 Nov 2002 16:16:28 +1100
  10159.  
  10160. On 11 Nov 2002 at 23:49, CMento6653@aol.com wrote:
  10161.  
  10162. > Well she was kidnapped so maybe she was kidnapped from China? Or Japan?
  10163.  
  10164. From the novel again - can't remember what is said in the episode, Hsui Tai was 
  10165. taken from Japan as an infant.
  10166.  
  10167. Yours Without Wax, Dreadnought
  10168. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  10169. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  10170. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  10171. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  10172. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  10173. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  10174. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  10175.  
  10176.  
  10177.  
  10178.  
  10179. -------------------------------------------------------------------------------
  10180.  
  10181. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  10182. Subject: TPDIS: Combininatronics
  10183. Date: 12 Nov 2002 16:45:03 +1100
  10184.  
  10185. Another combination post.
  10186.  
  10187. On 11 Nov 2002 at 16:08, ade wrote:
  10188.  
  10189. > Right. But he hadn't broken out yet. So taking Dr TOC's reasoning into
  10190. > account he was just then a telepath and not a TP. The point is, they can
  10191. > find them regardless. If so, then they are likely bound to be TPs from
  10192. > birth.
  10193.  
  10194. I can't see the TP as bound to becoming a TP from birth. There is a potential to be a 
  10195. Tomorrow Person - as it's partly genetic, if the fundamental genetic makeup isn't 
  10196. there, a person cannot break out. But there's nothing binding about that potential - 
  10197. not everyone will break out, just because they are a potential Tomorrow Person - we 
  10198. see that in John's speech to Tricia - when he tells her that something in her life 
  10199. stopped her breaking out ('but it's not too late).
  10200.  
  10201. So there's two things involved - genetics and choices/random luck/history.
  10202.  
  10203. A person can be telepathic without being a Tomorrow Person - not all telepaths are 
  10204. even potential TP. It seems to me though that the Tomorrow People must know the 
  10205. difference - John knows Tricia is not just a telepath - she could be a TP. But there 
  10206. never seems to be any assumption that Major Turner is a potential TP, and there is 
  10207. an assumption that Pavla is.
  10208.  
  10209. On 11 Nov 2002 at 17:13, Doctor TOC wrote:
  10210.  
  10211. > Nice one. This raises an interesting point. Does the no-killing rule 
  10212. > apply purely to organic life-forms, or could it be applied to other 
  10213. > things? Can TP's play first-person shooter games, or do they lock up at 
  10214. > the mere thought of harming another, even if that person isn't real? 
  10215. > Could they kill TIM?
  10216.  
  10217. They can't kill TIM because he has a biological component - that's my view and I 
  10218. am sticking to it, because there is no way I am psychologically able to accept the 
  10219. idea of the TPs killing TIM even as a hypothetical (-8
  10220.  
  10221. I honestly can't see any reason why computer games would trigger problems - they 
  10222. know they are not real, and I can't see any reason to think they'd have a problem 
  10223. with that - but I don't think there's much evidence in that regard one way or the 
  10224. other.
  10225.  
  10226. On 11 Nov 2002 at 17:52, CMento6653@aol.com wrote:
  10227.  
  10228. > Nice arguement but I don't buy it. If they didn't think about what they would 
  10229. > be doing to people when they put them all to sleep, then that is murder. 
  10230. > IMO. 
  10231. > The Opps clause doesn't come into play because they had to know.
  10232.  
  10233. This is an assumption on your part. You cannot say with certainty that they had to 
  10234. know something - they are dealing with a world threatening situation, with a very 
  10235. small amount of time to deal with it - it's plausible they may not have considered all 
  10236. the implications.
  10237.  
  10238. Now - I happen to assume, as you seem to want to, that they came up with ways of 
  10239. avoiding deaths - maybe forcefields as you describe - and we simply weren't shown 
  10240. that on screen - but the point is, everything we say on this list is assumption, 
  10241. opinion, and speculation.
  10242.  
  10243. And I don't agree with calling it murder - for something to be murder, IMHO, it has to 
  10244. be an action intended to cause death - not an action that might cause death. And I 
  10245. think the evidence from the series is that the Tomorrow People can cause death 
  10246. indirectly without the Prime Barrier coming into play. I don't believe they can 
  10247. deliberately choose to kill someone - but they can accept they caused a death 
  10248. through their actions - they had to, on more than one occasion - with Rabowski. 
  10249. With the ship in 'Into the Unknown'. Mike, with Pavla. Could they have accepted 
  10250. deaths caused by their actions in The Blue and The Green? I think so - people were 
  10251. already dying. Considering the senseless violence that was occurring, who is to say 
  10252. what brought down a plane if that did happen. Remember as well, that the TP - well, 
  10253. John, in any event - can be rather callous towards the Saps on occasion - the idea 
  10254. in 'The Vanishing Earth' that it might be kinder not to tell them the Earth is going to 
  10255. be destroyed, the apparent willingness to leave an astronaut floating in space in The 
  10256. Doomsday Men. The TP are not perfectly ethical and moral people - and they do 
  10257. seem to have a belief in their own inherent superiority. Part of that could lead to a  
  10258. real willingness to 'triage' in a crisis. 
  10259.  
  10260. > And as for 
  10261. > it being an "accident" or a series of accidents, that doesn't work either in 
  10262. > my opinion---these were deliberate stoppages during times they knew people 
  10263. > would be killed. I'd rather think they used some kind of forcefields even in 
  10264. > a limited way to cushion the impacts somehow. It certainly makes more sense 
  10265. > than having the Tp commit what amounts to mass murder. 
  10266.  
  10267. I simply don't see it as murder - if there is no intent to kill, there is no murder.  And, 
  10268. IMHO, no violation of the Prime Barrier.
  10269.  
  10270. Yours Without Wax, Dreadnought
  10271. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  10272. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  10273. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  10274. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  10275. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  10276. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  10277. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  10278.  
  10279.  
  10280.  
  10281.  
  10282. -------------------------------------------------------------------------------
  10283.  
  10284. From: littlemouse@comcast.net
  10285. Subject: RE: TPDIS: Chat
  10286. Date: 12 Nov 2002 08:28:07 -0600
  10287.  
  10288. Uh Jackie, I would volunteer. I'm just not sure if I have been around
  10289. long enough for people to want me to. I also may suggest a place but I
  10290. need to get there and see if they will allow another channel there or
  10291. not.
  10292.  
  10293. -----Original Message-----
  10294. [mailto:owner-tpdis@lists.xmission.com] On Behalf Of Jackie Clark
  10295. Sent: Monday, November 11, 2002 3:29 PM
  10296.  
  10297. please make some suggestions of more appropriate servers. I haven't had
  10298. a
  10299. very good response to my call for ten volunteers anyway.
  10300.  
  10301. -Jackie
  10302. ----- Original Message -----
  10303. Sent: Sunday, November 10, 2002 6:10 PM
  10304.  
  10305.  
  10306. > Okay :)
  10307. >
  10308. > Seeing as this is an issue very close to my own heart, I'm going to
  10309. put my
  10310. > tuppence worth in :)
  10311. >
  10312. > First of all, Jackie is doing a fantastic job of running the IRC
  10313. channel,
  10314. > and all the people who come in a chat really enjoy their stay.  (I
  10315. know I
  10316. > certainly do)
  10317. > However, I honestly think Undernet is not a particularly ideal choice
  10318. for
  10319. a
  10320. > new channel, and I think other, smaller servers are probably better
  10321. suited
  10322. > to the needs of the TP community ;) (Wow, lotsa big words..)
  10323. >
  10324. > Does anybody else agree with this, becuase If I'm speaking out of
  10325. line,
  10326. just
  10327. > tell me to sit down in a corner and be quiet ;)
  10328. >
  10329. > Take care ppls
  10330. >
  10331. > TinyTim / Simon Fraser
  10332. >
  10333. >
  10334. > ----- Original Message -----
  10335. > From: Jackie Clark <jackie@effdee.demon.co.uk>
  10336. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  10337. > Sent: Sunday, November 10, 2002 5:28 PM
  10338. > Subject: Re: TPDIS: Chat
  10339. >
  10340. >
  10341. > Hello All
  10342. > Tigger wrote:
  10343. > I know very little about IRC (I go to our chats and that's about it).
  10344. > > Presuming that you can get to Undernet with the same kinds of
  10345. clients as
  10346. > > dalnet (and therefore not have to pay for all new software) it seems
  10347. > > like a good idea to me.
  10348. >
  10349. > I've made some investigations regarding re-registering our chat
  10350. channel on
  10351. > Undernet. You can get to it simply by choosing any Undernet server.
  10352. Many
  10353. > come pre-loaded into your irc program so there is no need for new
  10354. software
  10355. > etc. I like to use the London server which seems to give uk users a
  10356. very
  10357. > quick response time...
  10358. >
  10359. > The problem with Undernet is that they do not allow channels to
  10360. register
  10361. > just like that! They need at least ten people who agree to be regular
  10362. ops.
  10363. > These people have to register, on a particular web site, their
  10364. interest in
  10365. > supporting the channel.
  10366. >
  10367. > They also like a channel to be up and running for some time (about two
  10368. weeks
  10369. > minimum) with regular visitors, for them to consider it worth
  10370. registering.
  10371. >
  10372. > What I need are ten volunteers who can guarantee to support the
  10373. channel,
  10374. > these people would need to visit the channel over a few designated
  10375. weeks
  10376. (we
  10377. > can arrange this later) at a specific time, so that we build up enough
  10378. > activity within the channel to make it viable.
  10379. >
  10380. > At the moment anyone can go onto irc Undernet and type /join
  10381. #TomorrowPeople
  10382. >
  10383. > I'd appreciate it if a number of people from the list could do this.
  10384. You
  10385. > will not find a regular welcome message and may find the channel
  10386. empty.
  10387. What
  10388. > you are doing is recreating a new channel under that name each time,
  10389. and
  10390. > Undernet will probably give you ops status for the time that you are
  10391. in
  10392. the
  10393. > channel. When you leave the channel will disappear, until someone else
  10394. comes
  10395. > along... if we can all do this then we'll be able to establish a place
  10396. for
  10397. > us to meet and talk in real time.
  10398. >
  10399. > I am grateful to the various people who have founded and maintained TP
  10400. chat
  10401. > over the years. I believe that it is a useful additional facility to
  10402. all
  10403. > list members and there fore worth continuing.
  10404. >
  10405. > It's been a while since I organised a live chat with a cast member...
  10406. would
  10407. > anyone be interested in James/Daniel Wilson coming to talk about the
  10408. new
  10409. > CD's and the direction he feels they are going in?
  10410. >
  10411. > Thanks for the support
  10412. >
  10413. > Jackie
  10414. >
  10415. >
  10416. > ----- Original Message -----
  10417. > From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  10418. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  10419. > Sent: Sunday, November 10, 2002 3:03 PM
  10420. > Subject: Re: TPDIS: Chat
  10421. >
  10422. >
  10423. > >
  10424. > > On Sunday, November 10, 2002, at 02:51 AM, Jackie Clark wrote:
  10425. > >
  10426. > > > I've noticed that Dalnet has had some major problems lately when
  10427. whole
  10428. > > > areas
  10429. > > > of the world cannot log on. If I cannot get into Dalnet in another
  10430. few
  10431. > > > weeks
  10432. > > > the TP chat channel will disappear as a registered channel.
  10433. > >
  10434. > > That's why I've been having so much trouble?  I was begining to
  10435. wonder
  10436. > > if my ISP had been blocked or something.
  10437. > >
  10438. > > >
  10439. > > > I've been considering moving the channel onto Undernet and
  10440. wondered
  10441. how
  10442. > > > people felt about this? The Undernet servers are seldom full and
  10443. > > > connection
  10444. > > > is much easier.
  10445. > > >
  10446. > > >
  10447. > > What's the point of having Chat if no one can get there to talk?
  10448. > > Tigger
  10449. > >
  10450. > >
  10451. >
  10452. >
  10453. >
  10454. >
  10455.  
  10456.  
  10457.  
  10458.  
  10459.  
  10460.  
  10461.  
  10462.  
  10463. -------------------------------------------------------------------------------
  10464.  
  10465. From: ladyslvr@xmission.com
  10466. Subject: Re: TPDIS: Combininatronics
  10467. Date: 12 Nov 2002 06:35:13 -0800 (PST)
  10468.  
  10469. Shaun sayeth:
  10470.  
  10471. >I honestly can't see any reason why computer games would trigger
  10472. >problems - they know they are not real,
  10473.  
  10474. Which brings up the question: what happens in a scenario like the one
  10475. found in the book "Ender's Game"? Ender was told he was playing a game;
  10476. he had every reason to believe it was a game. It wasn't a game. If he
  10477. had been a TP, or if something similiar were done with a TP, how would
  10478. the PB work?
  10479.  
  10480. BTW, I love this discussion.
  10481.  
  10482.  
  10483. ADMIN: For those wondering, Xmission had a little problem with their
  10484. mail server over the weekend. Because of Veteran's Day (Nov 11), it took
  10485. a little longer than normal to fix it. No email was lost, but quite a
  10486. lot was backed up and delayed.
  10487.  
  10488.  
  10489. ...
  10490. Wendy
  10491.  
  10492.  
  10493.  
  10494. -------------------------------------------------------------------------------
  10495.  
  10496. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  10497. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10498. Date: 12 Nov 2002 08:48:05 -0600 (CST)
  10499.  
  10500. On Mon, 11 Nov 2002, Beth E. wrote:
  10501.  
  10502. > Except that we know he wasn't destroyed on Mercury-- maybe Peter knew 
  10503. > this was the case and intended to merely maroon him.  I suspect that's 
  10504. > one tough robot-- he did survive the explosion of the Cyclop's spaceship 
  10505. > in Slaves of Jedikiah remember.
  10506.  
  10507. I always thought that he was trying to destroy Jedikiah; I haven't had
  10508. time to review the episode, but I seem to remember them assuming he was
  10509. (or would be) destroyed.
  10510.  
  10511. But you're right - one tough robot. :)
  10512.  
  10513. > > * In Hearts of Sogguth, John resisted stabbing Elizabeth; he missed, but
  10514. > > the arm followed through, and if Elizabeth didn't move, she would be 
  10515. > > dead
  10516. > > or gravely wounded.
  10517. > Yes but you're forgetting two important facts: 1) he hesitated and 2) it 
  10518. > was this act that allowed John to break Sogguth's control of him.  Also, 
  10519. > I always saw it as John making himself miss, but that's a little more 
  10520. > subjective.
  10521.  
  10522. You're correct - this is subjective. How you see the events may well
  10523. dictate how you feel about the ability to kill:  I saw the hesitation as
  10524. John fighting Sogguth, and the follow-through with the dagger as John
  10525. losing the fight. Once the attempt was completed, John was released
  10526. (although not totally). 
  10527.  
  10528. > You're telling me that the Sorsons are better at mind control than 
  10529. > Sogguth (who was strongly implied to be the devil)?
  10530.  
  10531. No, just different. Stockholm Syndrome is pretty well accepted as a mental
  10532. condition. But I like the idea that someone else ventures that the Sorsors
  10533. on mearly the pawns of something more devious; they're too stupid to be
  10534. much of anything else.
  10535.  
  10536. Aaron
  10537.  
  10538. ---
  10539. Aaron Lee Propes
  10540. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  10541.  
  10542.  
  10543.  
  10544.  
  10545.  
  10546. -------------------------------------------------------------------------------
  10547.  
  10548. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  10549. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10550. Date: 12 Nov 2002 08:59:15 -0600 (CST)
  10551.  
  10552. > > * In The Medusa Strain, Peter is intentionally attempting to destroy
  10553. > > Jedikiah. If you are to give sentience to him (robot or not - he certainly
  10554. > > had vengance on the CPU); then his destruction is tantamount to killing. 
  10555. > Same issue here - I would not regard a robot as sentient, no matter how intelligent it 
  10556. > acted - I can certainly see Peter having the same attitude. If you don't believe it's 
  10557. > sentient, you can destroy it.
  10558.  
  10559. And that's a valid argument; if I were a TP I would be shooting off some
  10560. angry missives to Cyclops or whoever manufactuered some a robot capable of
  10561. homocide.
  10562.   
  10563. > Aggression is *very* different from an ability to kill - the Prime Barrier only prevents 
  10564. > TP from killing - we have no reason to suppose it makes them any less violent in 
  10565. > any other way. The TP seem reasonably opposed to violence - but I think that is 
  10566. > mostly a choice in the same way we all have that choice. Not a prime barrier issue.
  10567.  
  10568. It's a matter of degree - the line between agression and violence leading
  10569. to death can be very fine. We haven't seen the TP beat someone some a
  10570. bloody pulp (but not killing them), so we can only guess where the Prime
  10571. Barrier kicks in, or if it can be bypassed. The Prime Barrier is as much a
  10572. philosophy as it is a physical inhibitor.
  10573.  
  10574. > Actually, I think being a TP does make you more than human - Homo superior - it's 
  10575. > a real thing in the TP universe. I would certainly suspect they can get most or all of 
  10576. > the diseases Homo sapiens can - but the difference is real.
  10577.  
  10578. I always liked homo novus - I thought it much more appropriate than homo
  10579. superior. TP have much greater technical and social influences available
  10580. to them (thanks to the Federation), but at the core, still human. I doubt
  10581. that homo superior is the actual classification to the TP - so the actual
  10582. are they/are they not is open to interpretation. But if you go by the
  10583. "they are still human" idea, the ability to succumb to mental illness and
  10584. conditions is an open one.
  10585.  
  10586. > That'll have to do for now - it's great to see the list so active I haven't got time to 
  10587. > reply to everything at once. (-8
  10588.  
  10589. Never thought I'd be writing this much on the list. :)
  10590.  
  10591. Aaron
  10592.  
  10593. ---
  10594. Aaron Lee Propes
  10595. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  10596.  
  10597.  
  10598.  
  10599.  
  10600.  
  10601. -------------------------------------------------------------------------------
  10602.  
  10603. From: David Steinberg <zzyzx@seanet.com>
  10604. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10605. Date: 12 Nov 2002 07:03:51 -0800 (PST)
  10606.  
  10607. Well I think it's time for me to repost my theory.  My reason for the 
  10608. prime barrier is that every living creature - upon being killed - 
  10609. emits a cry demanding that the killer stop.  Any telepath can hear the 
  10610. cry from a human and it's powerful enough for force her to stop.  
  10611. That's why killing prevents people from breaking out.  You're forced 
  10612. to cut off your telepathic abilities to do that.  If this theory is 
  10613. true, the stronger your abilities, the less you can kill.  The best 
  10614. telepath ever probably couldn't step on ants.
  10615.  
  10616. Anyway, Jedikiah wouldn't have this instinct, so it wouldn't be an 
  10617. issue.
  10618.  
  10619. -David "ZZYZX" Steinberg   www.ihoz.com  "very strange raving egomaniac"
  10620. **********************************************************************
  10621. * "I'm having to educate my new  *"I can't believe I'm a junior and a* 
  10622. * English friend I met at Burning* film major, when all I really     *
  10623. * Man about Underoos.  Don't they* wanted in this life was to marry a*
  10624. * get anything cool over there?" * lobsterman and cook fish."        *
  10625. * -J. Elizabeth Smith            * -a letter from Christie Searing   *
  10626. **********************************************************************
  10627.  
  10628.  
  10629.  
  10630.  
  10631.  
  10632. -------------------------------------------------------------------------------
  10633.  
  10634. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  10635. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10636. Date: 12 Nov 2002 09:10:43 -0600 (CST)
  10637.  
  10638. I think you have an extremely narrow definition. When placed in a
  10639. situation where you must choose between two people who are about to die,
  10640. but can only save one, is there a way, in your philosophy, to keep from
  10641. being condemned? 
  10642.  
  10643. > Well if you decided to put all the doctors in the world to sleep or anyone 
  10644. > with any medical expierence, and patients died, isn't that murder? Same 
  10645. > thing. Or if you decided to take all electric power away from every hospital 
  10646. > in the world. Same thing.
  10647.  
  10648. Aaron
  10649.  
  10650. ---
  10651. Aaron Lee Propes
  10652. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  10653.  
  10654.  
  10655.  
  10656.  
  10657.  
  10658. -------------------------------------------------------------------------------
  10659.  
  10660. From: ade <ade@bestweb.net>
  10661. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10662. Date: 12 Nov 2002 10:18:56 -0500
  10663.  
  10664.  
  10665. Remember the reason they put the world to sleep! It was to keep them
  10666. from getting murderously angry and killing each other for no reason
  10667. other than they had the wrong color badges on.
  10668.  
  10669. This means that:
  10670.  
  10671. The pilot and co-pilot would fight and the plane would crash as all the
  10672. passengers fought.
  10673.  
  10674. The angry doctor would pull the life support system on the patient as
  10675. the patient tried to grab a scalpel and murder the doctor.
  10676.  
  10677. No matter what, people were going to die. This was the most HUMANE way
  10678. to solve the problem. Imagine what would have happened if they hadn't
  10679. done it their way.
  10680.  
  10681.  
  10682.  
  10683.  
  10684. > > Well if you decided to put all the doctors in the world to sleep or anyone
  10685. > > with any medical expierence, and patients died, isn't that murder? Same
  10686. > > thing. Or if you decided to take all electric power away from every hospital
  10687. > > in the world. Same thing.
  10688.  
  10689.  
  10690.  
  10691. -------------------------------------------------------------------------------
  10692.  
  10693. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  10694. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10695. Date: 12 Nov 2002 11:37:14 -0600
  10696.  
  10697.  
  10698. ----- Original Message -----
  10699. Sent: Monday, November 11, 2002 11:57 AM
  10700.  
  10701.  
  10702. >
  10703. > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  10704. > the same thing? We only knew her before she officially broke out but she
  10705. > was still a telepath in every sense of the word.
  10706. >
  10707. >
  10708.    Agreed. I suppose the degree of telepathic developement could be argued
  10709. as to the level of  reaction that the person would have, but I also think
  10710. that it is a lack of desire to kill as much as a genetic thing, I suppose.
  10711.   Let's not forget that Andrew and the TP did have that illusion battle with
  10712. the soldiers, and they did ''kill'' each other, and yet nobody seemed
  10713. bothered by it. Andrew even smikred a bit, iirc. Is the thought of killing
  10714. just as strong as the actual act? Both actions occur in the brain, since you
  10715. have to have that violent thought before you actually commit the act, right?
  10716. Would the Prime Barrier kick in before a TP actually commited the act or
  10717. not?
  10718.    I have a character that wants to kill his father, who is abusive to him.
  10719. He might not ever get the chance to do so, but he desires it with ever fiber
  10720. of his being, and he wants to get the chance whenever they meet. However,
  10721. his father always seems to get the upperhand at some point, and terrorizes
  10722. him, so whatever bravado he had, fades after a few blows of the fist. The
  10723. Prime Barrier, in whatever form it is, prevents him from acting on his
  10724. desires, so far. But is the PB real, or a Urban Legend created by John?
  10725.  
  10726.   Jeff
  10727.  
  10728. Introducing NetZero Long Distance
  10729. 1st month Free!
  10730. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  10731.  
  10732.  
  10733.  
  10734. -------------------------------------------------------------------------------
  10735.  
  10736. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  10737. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10738. Date: 12 Nov 2002 11:56:54 -0600
  10739.  
  10740.  
  10741. ----- Original Message -----
  10742. Sent: Monday, November 11, 2002 1:22 PM
  10743.  
  10744.  
  10745. > ade wrote:
  10746. > > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  10747. > > the same thing? We only knew her before she officially broke out but she
  10748. > > was still a telepath in every sense of the word.
  10749. >
  10750. > I think we need to be careful with definitions here. Being a teleptah
  10751. > and having telepathic powers are not the same thing as being a TP.
  10752. > Telepathy is a very clearly defined parapsychological term, and only
  10753. > deals with mind to mind communication, not PK, teleportation, or any of
  10754. > the other TP powers. Both the OS series and books stated that some saps
  10755. > had telepathic abilities, so it's possible to be a telepath yet not a
  10756. > TP. Maybe telepaths are all potential TPs, maybe only a few have the
  10757. > potential to break out. Regardless, I think only full TPs have the
  10758. > "no-killing" instinct.
  10759. >
  10760.  
  10761.     Indeed. This makes sense, but on the other hand, Mike has his abilities
  10762. for quite some time prior to his b.o. iirc. It seemed as the onset of
  10763. puberty made the difference. Also, it is possible that Mike didnt always get
  10764. such strong emotions like when he laughed, which would sort of explain why
  10765. they didnt sense his use of tk before. I would hazzard a guess that picking
  10766. locks doesnt require as much energy as lifting objects across a room would,
  10767. since its more focused in a smaller area.
  10768.  
  10769.  
  10770. > I've been thinking about the basis for this instinct for non-violence,
  10771. > and the concept of the TPs as the next stage of human evolution. A few
  10772. > fans have pointed out in various articles and fan fics that being unable
  10773. > to use lethal force to defend yourself is counter evolutionary; if you
  10774. > believe in evolution (I know some don't, and I can respect that), it
  10775. > bestows advantages on members of a species that allow them to survive
  10776. > and propagate. Organisms with counter evolutionary adaptations quickly
  10777. > die out.
  10778. >
  10779.    I agree. They didnt change outwardly, which is usually a sign of
  10780. evolution as I understand it. The different stages of Mankind always used
  10781. that change as a marker, even if we have no way of knowing if the last of
  10782. the cro-mags were actually as smart as the homo-erectus, nor the
  10783. homo-sapiens. But iirc, it was speculated that the TP do have a more
  10784. developed gland in the brain, but it wasnt accepted as canon as of yet.
  10785.  
  10786. > I think that the TP's are more than just a stage of genetic evolution,
  10787. > but a stage of *societal* evolution as well. Look at their group
  10788. > dynamic. They're individuals, and they have differing opinions, but they
  10789. > nearly always pull together. And yet when they're beyond a certain range
  10790. > from each other (like being at the Trig), they pretty much forget about
  10791. > each other. My theory is that operating on the same telepathic frequency
  10792. > creates a sense of unity amongst them, an evolutionary adaptation that
  10793. > naturally makes them form a support group that counteracts their
  10794. > inability to use violence, quite literally forming strength in numbers,
  10795. > but that this effect has a relatively limited range, and that once
  10796. > beyond it the TPs natural individuality re-emerges. With greater
  10797. > numbers, this effect would create a sort of sense of brotherhood, but
  10798. > also creating a natural divide between homo superior and homo sapiens,
  10799. > guaranteeing that the genetic purity of homo superior would remain
  10800. > intact and increasing the speed at which they would supplant the saps.
  10801. >
  10802.    I see. That makes sense. Their small society in the Lab is better than
  10803. the outside world. Their empathic link to each other is obvious, and would
  10804. explain their unity. That also explains the ''out of sight, out of mind''
  10805. predilection that both series seemed to follow.
  10806.  
  10807.  
  10808. > I think that their telepathic awareness of living minds is the basis for
  10809. >   the TPs inability to use violence. All life generates an
  10810. > electro-magnetic field, so it's not too much of a stretch to suggest
  10811. > that anything with a brain generates a similar telepathic field. This
  10812. > telepathic background noise is a continual reminder on a fundamental
  10813. > level that all living things are connected. For most TPs, this awareness
  10814. > is an integral part of them, allowing them to empathise with any living
  10815. > creature, no matter what it is or what it's about to do, resulting in a
  10816. > sort of paralysing horror at the thought of doing anything any harm.
  10817. > Tyso, on the other hand, grew up knowing that everything is connected,
  10818. > but also being aware that death is a part of life, so the empathy caused
  10819. > by his telepathic powers doesn't slow him down at all.
  10820. >
  10821.    Intresting. This makes sense, and would also allow for future TP to kill,
  10822. since it would be based upon their personal beliefs about death. If its
  10823. necessary, they could kill to save themselves. Ergo if  Tp was from the
  10824. Middle-East, he/she grew up with death, and killing is normal for them, so
  10825. to kill an enemy would have no ill effects on them, correct? I think so.
  10826.  
  10827.  
  10828. > Stephen's brainwashing raises some interesting questions. Normally,
  10829. > hypnosis and other simple mind control techniques can't make someone do
  10830. > something that they wouldn't choose to do. However, CIA techniques
  10831. > developed during the MK-ULTRA program *can*, by working intensively to
  10832. > re-write the way the subject views the world. For example, a subject
  10833. > might have a highly developed moral sense that prevents them from
  10834. > killing humans, but he can be convinced that a target isn't a human
  10835. > being and therefore must be killed. Many serial killers function by not
  10836. > considering the people they kill as "real", so it's a possibility that
  10837. > that's the route the Sorsons took with Stephen, forcing him to view
  10838. > reality through a filter that reduced the people he killed to the status
  10839. > of target dummies.
  10840.  
  10841.    Agreed. It makes sense. Besides, would it be intresting if the Goverment
  10842. made a killer TP? :) Bet they have.
  10843.  
  10844.   Jeff
  10845.  
  10846. Introducing NetZero Long Distance
  10847. 1st month Free!
  10848. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  10849.  
  10850.  
  10851.  
  10852. -------------------------------------------------------------------------------
  10853.  
  10854. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  10855. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10856. Date: 12 Nov 2002 12:20:07 -0600
  10857.  
  10858.   Genetic vs Enviroment? Both have their points. But even in nature we can
  10859. see there are exceptions. Having Grandparents that own a farm, I've seen it
  10860. all. I'm by no means an expert, but I have observed a lot of things.
  10861.  Genetic:
  10862.   All birds hate blackbirds.
  10863.   Cats kill birds/mice.
  10864.    Cats and Dogs hate each other.
  10865.    People fear the dark.
  10866.    People fear/hate what they dont understand. <other races/religions, gays,
  10867. strangers, different musical genres>
  10868.  
  10869.    Enviroment:
  10870.    Cats can be friends with Dogs/birds/mice
  10871.    Some people prefer the dark.
  10872.    Some people like all people, regardless of differences.
  10873.  
  10874.  
  10875.     So, is it possible that some genetics can be overcome, or at least
  10876. controlled? Possibly.  I dont think that Tyso would be the only TP who didnt
  10877. seemed bothered with killing, but that doesnt mean that I *want* the TP to
  10878. have a hitman. I just wouldnt want a TP to have to die every few serials
  10879. just because he/she cant protect themselves.
  10880.  
  10881.   Jeff
  10882. ----- Original Message -----
  10883. Sent: Monday, November 11, 2002 1:19 PM
  10884.  
  10885.  
  10886. > BUT....in the same way that on Highlander, immortals can tell other
  10887. > possible immortals, the TP can tell possible TPs. We know this from
  10888. > "Slaves". That is how they found Stephen in the first place.
  10889. >
  10890. > So if you are born to be a TP then the inate "non-kill" instinct should
  10891. > be there.
  10892. >
  10893. >
  10894. >
  10895.  
  10896.  
  10897. Introducing NetZero Long Distance
  10898. 1st month Free!
  10899. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  10900.  
  10901.  
  10902.  
  10903. -------------------------------------------------------------------------------
  10904.  
  10905. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  10906. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  10907. Date: 12 Nov 2002 12:26:10 -0600
  10908.  
  10909. Again, I'm combining messages.  Saves mailbox clutter.
  10910. On Monday, November 11, 2002, at 10:29 PM, CMento6653@aol.com wrote:
  10911.  
  10912. >
  10913. > Hmm, He didn't miss. He hit the spot where Liz was exactly before she=20=
  10914.  
  10915. > left.
  10916.  
  10917. Helps if I know *which* time in HoS John is attacking Liz.  You're=20
  10918. referring to the second time in the temple when they went to destroy the=20=
  10919.  
  10920. drum (I thought you were referring to the first time when Liz was=20
  10921. sleeping).  My bad.  OK, so here is the argument I should've entered:=20
  10922. John broke control long enough to tell Liz to jaunt and managed to=20
  10923. hesitate long enough to allow her to do so.  The first time, Sogguth=20
  10924. wasn't expecting much resistance, so it allowed John to break the=20
  10925. spell.  The second time, it expended a lot more energy, and John was=20
  10926. still able to break control long enough to get away.
  10927.  
  10928. Keep in mind Soggoth (through Jake) didn't want to risk that happening a=20=
  10929.  
  10930. third time and wanted to send someone else after Liz-- until John=20
  10931. pointed out he could use the stun gun just to stop here.  Whatever=20
  10932. resistance John managed to put up against killing must have been enough=20=
  10933.  
  10934. that it didn't want to try a third time.
  10935.  
  10936.  
  10937. >
  10938. > Who said the Sorsons used mind control? =A0Where? When?
  10939.  
  10940. Um, I was referring to the alleged Stockholm Syndrome in The Deadliest=20=
  10941.  
  10942. Species.  Which I find hard to buy-- I think there's an implant they=20
  10943. didn't know about (hmm... fanfic fix anyone?).  I'm saying if Sogguth=20
  10944. couldn't force John to kill there's no power on this Earth (or in this=20=
  10945.  
  10946. galaxy) that could allow the Sorsons to force Stephen to kill.
  10947.  
  10948.  
  10949. And now for something completely different:
  10950. Jeff wrote:
  10951. >   Let's not forget that Andrew and the TP did have that illusion =
  10952. battle=20
  10953. > with
  10954. > the soldiers, and they did ''kill'' each other, and yet nobody seemed
  10955. > bothered by it. Andrew even smikred a bit, iirc.
  10956.  
  10957. I think this would probably fall under the same category as video=20
  10958. games.  They're not real-- Mike, Andrew, and John all know they're not=20=
  10959.  
  10960. real.  So what's the harm?  It's just a game.
  10961.  
  10962. >   I agree. They didnt change outwardly, which is usually a sign of
  10963. > evolution as I understand it.
  10964.  
  10965. Not necessarily.  The original difference between horses and donkeys=20
  10966. were parts of chromosomes breaking off and attaching themselves to other=20=
  10967.  
  10968. chromosomes.  This why they can still mate to produce mules, but the=20
  10969. mules are sterile because the chromosomes don't line up properly during=20=
  10970.  
  10971. egg/sperm formation so the offspring can't get one full set.  This=20
  10972. prevented them from mating successfully with each other (the line dies=20=
  10973.  
  10974. out after one generation) and any physical differences arose=20
  10975. subsequently to these genetic differences.
  10976.  
  10977. > Intresting. This makes sense, and would also allow for future TP to=20
  10978. > kill,
  10979. > since it would be based upon their personal beliefs about death. If =
  10980. its
  10981. > necessary, they could kill to save themselves. Ergo if  Tp was from =
  10982. the
  10983. > Middle-East, he/she grew up with death, and killing is normal for =
  10984. them,=20
  10985. > so
  10986. > to kill an enemy would have no ill effects on them, correct? I think =
  10987. so.
  10988.  
  10989. OK, there's a big fat gaping hole in the "Tyso's used to killing=20
  10990. animals" theory.  I doubt a TP growing up in the Middle-East with those=20=
  10991.  
  10992. kinds of behavior patterns would break out-- much like Tricia with the=20=
  10993.  
  10994. SIS.  This might also have to do with why no one thought Major Turner=20
  10995. would be a TP-- she maybe had done too much to ever break out, but=20
  10996. Tricia for some reason, hadn't.  My $.02 at any rate.
  10997.  
  10998. Tigger
  10999.  
  11000.  
  11001.  
  11002.  
  11003. -------------------------------------------------------------------------------
  11004.  
  11005. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  11006. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11007. Date: 12 Nov 2002 12:30:20 -0600
  11008.  
  11009. This is a multi-part message in MIME format.
  11010.  
  11011. ------=_NextPart_000_0042_01C28A47.43C9B980
  11012. Content-Type: text/plain;
  11013.     charset="iso-8859-1"
  11014. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11015.  
  11016.    Agreed. I do think it depends upon the upbringing of the TP, and once =
  11017. again, Tyso comes to mind.
  11018.  
  11019.   Jeff
  11020.   ----- Original Message -----=20
  11021.   From: CMento6653@aol.com=20
  11022.   To: tpdis@lists.xmission.com=20
  11023.   Sent: Monday, November 11, 2002 2:01 PM
  11024.   Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11025.  
  11026.  
  11027.   In a message dated 11/11/02 2:22:08 PM Eastern Standard Time, =
  11028. ade@bestweb.net writes:=20
  11029.  
  11030.  
  11031.  
  11032.     BUT....in the same way that on Highlander, immortals can tell other=20
  11033.     possible immortals, the TP can tell possible TPs. We know this from=20
  11034.     "Slaves". That is how they found Stephen in the first place.=20
  11035.  
  11036.     So if you are born to be a TP then the inate "non-kill" instinct =
  11037. should=20
  11038.     be there.=20
  11039.  
  11040.  
  11041.  
  11042.  
  11043.  
  11044.  
  11045.   Hmm, not sure about this. I don't know that there are those "born" to =
  11046. be a TP that would have a non kill instinct. I guess it's nature vs =
  11047. nurture. I think if some possible Tps start to choose a life of  secret =
  11048. agency, killing, and mean doing, they would NOT have that non kill =
  11049. instinct unless it started to make them feel guilty. Not sure about all =
  11050. that.=20
  11051.  
  11052.  
  11053. ------=_NextPart_000_0042_01C28A47.43C9B980
  11054. Content-Type: text/html;
  11055.     charset="iso-8859-1"
  11056. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11057.  
  11058. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  11059. <HTML><HEAD>
  11060. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  11061. charset=3Diso-8859-1">
  11062. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.100" name=3DGENERATOR>
  11063. <STYLE></STYLE>
  11064. </HEAD>
  11065. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  11066. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>   Agreed. I do think it =
  11067. depends upon the=20
  11068. upbringing of the TP, and once again, Tyso comes to mind.</FONT></DIV>
  11069. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  11070. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>  Jeff</FONT></DIV>
  11071. <BLOCKQUOTE=20
  11072. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  11073. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  11074.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  11075.   <DIV=20
  11076.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  11077. black"><B>From:</B>=20
  11078.   <A title=3DCMento6653@aol.com=20
  11079.   href=3D"mailto:CMento6653@aol.com">CMento6653@aol.com</A> </DIV>
  11080.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  11081. title=3Dtpdis@lists.xmission.com=20
  11082.   href=3D"mailto:tpdis@lists.xmission.com">tpdis@lists.xmission.com</A> =
  11083. </DIV>
  11084.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, November 11, 2002 =
  11085. 2:01=20
  11086.   PM</DIV>
  11087.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: TPDIS: TPs and the =
  11088. Ability=20
  11089.   to Kill</DIV>
  11090.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>In a =
  11091. message dated=20
  11092.   11/11/02 2:22:08 PM Eastern Standard Time, <A=20
  11093.   href=3D"mailto:ade@bestweb.net">ade@bestweb.net</A> writes: =
  11094. <BR><BR><BR>
  11095.   <BLOCKQUOTE=20
  11096.   style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px =
  11097. solid; MARGIN-RIGHT: 0px"=20
  11098.   TYPE=3D"CITE">BUT....in the same way that on Highlander, immortals can =
  11099. tell=20
  11100.     other <BR>possible immortals, the TP can tell possible TPs. We know =
  11101. this=20
  11102.     from <BR>"Slaves". That is how they found Stephen in the first =
  11103. place.=20
  11104.     <BR><BR>So if you are born to be a TP then the inate "non-kill" =
  11105. instinct=20
  11106.     should <BR>be there. <BR><BR><BR><BR></FONT><FONT lang=3D0 =
  11107. face=3DArial=20
  11108.     color=3D#000000 size=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF"></BLOCKQUOTE>
  11109.   <DIV><BR></FONT><FONT lang=3D0 face=3DArial color=3D#000000 size=3D2=20
  11110.   FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR>Hmm, not sure about this. I don't know that =
  11111. there are=20
  11112.   those "born" to be a TP that would have a non kill instinct. I guess =
  11113. it's=20
  11114.   nature vs nurture. I think if some possible Tps start to choose a life =
  11115. of=20
  11116.    secret agency, killing, and mean doing, they would NOT have that =
  11117. non=20
  11118.   kill instinct unless it started to make them feel guilty. Not sure =
  11119. about all=20
  11120.   that.</FONT> </DIV>
  11121.   <DIV><FONT =
  11122. size=3D2></FONT></FONT> </DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  11123.  
  11124. ------=_NextPart_000_0042_01C28A47.43C9B980--
  11125.  
  11126. Introducing NetZero Long Distance
  11127. 1st month Free!
  11128. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  11129.  
  11130.  
  11131.  
  11132. -------------------------------------------------------------------------------
  11133.  
  11134. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  11135. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11136. Date: 12 Nov 2002 12:53:28 -0600
  11137.  
  11138.  
  11139. ----- Original Message -----
  11140. Sent: Monday, November 11, 2002 4:13 PM
  11141.  
  11142.  
  11143. > Nice one. This raises an interesting point. Does the no-killing rule
  11144. > apply purely to organic life-forms, or could it be applied to other
  11145. > things? Can TP's play first-person shooter games, or do they lock up at
  11146. > the mere thought of harming another, even if that person isn't real?
  11147. > Could they kill TIM?
  11148. >
  11149.      Again, I think it depends upon the TP and the situation. Andrew and the
  11150. others killed those illusions. Andrew ate hagis and a lot of other meat,
  11151. which I presume some of which he and his father could've slaughtered
  11152. themselves. I'm only guessing that having a hotel that didnt always do so
  11153. well, sheep herding would be something to fall back upon, or that they would
  11154. at least own a few sheep of their own.
  11155.  
  11156.   Jeff
  11157.  
  11158. Introducing NetZero Long Distance
  11159. 1st month Free!
  11160. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  11161.  
  11162.  
  11163.  
  11164. -------------------------------------------------------------------------------
  11165.  
  11166. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  11167. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11168. Date: 12 Nov 2002 12:57:23 -0600
  11169.  
  11170.  
  11171. ----- Original Message -----
  11172. Sent: Monday, November 11, 2002 4:13 PM
  11173.  
  11174.  
  11175. >
  11176. > Could they kill TIM?
  11177. >
  11178.     I think so. In one episode TIM was turned off, iirc, or at least couldnt
  11179. be communicated with. To have that switch could prove that if he went bad
  11180. for whatever reason, that they could ''kill'' him to protect themselves.
  11181. After all, if TIM turned evil, where could they hide from him? How could
  11182. they stun him from a distance? TIM can reach out to them anywhere, and a
  11183. psionic blast would be all he had to do, if he didnt kill them during a
  11184. jaunt. It would be intresting to see how they could get close enough to him
  11185. to turn him off if such a thing happened.
  11186.  
  11187.   Jeff
  11188.  
  11189. Introducing NetZero Long Distance
  11190. 1st month Free!
  11191. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  11192.  
  11193.  
  11194.  
  11195. -------------------------------------------------------------------------------
  11196.  
  11197. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  11198. Subject: Re: TPDIS: Stephen and Mike (Was TPs and the Ability to Kill)
  11199. Date: 12 Nov 2002 13:14:47 -0600
  11200.  
  11201. This is a multi-part message in MIME format.
  11202.  
  11203. ------=_NextPart_000_0090_01C28A4D.797DD600
  11204. Content-Type: text/plain;
  11205.     charset="iso-8859-1"
  11206. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11207.  
  11208.   Yeah, and didnt Stephen not really like Mike all that much anyway? I =
  11209. suppose he could've moved out due to that, but I just dont really see =
  11210. Stephen as being that kind of person, but people change as they get =
  11211. older.
  11212.  
  11213.   Jeff
  11214.   ----- Original Message -----=20
  11215.   From: CMento6653@aol.com=20
  11216.   To: tpdis@lists.xmission.com=20
  11217.   Sent: Monday, November 11, 2002 4:20 PM
  11218.   Subject: Re: TPDIS: Stephen and Mike (Was TPs and the Ability to Kill)
  11219.  
  11220.  
  11221.   In a message dated 11/11/02 4:13:35 PM Eastern Standard Time, =
  11222. rockhopper@ev1.net writes:=20
  11223.  
  11224.  
  11225.  
  11226.  
  11227.     During series four when Mike and Stephen both were part of the cast, =
  11228. I=20
  11229.     could understand Mike being jealous of the fact that Stephen and =
  11230. John=20
  11231.     had become close friends and perhaps that may have lingered unspoken =
  11232. for=20
  11233.     Mike for the duration of the OS, but in "Deadliest Species", Stephen =
  11234.  
  11235.     mumbles to John under his breath "Sorry I'm not Mike." and later =
  11236. goes on=20
  11237.     to Elena how Mike moved in and he was moved out. Of course Stephen =
  11238. is=20
  11239.     not in his right mind in DS, so that may have brought this out more =
  11240. than=20
  11241.     it would have been otherwise.=20
  11242.  
  11243.  
  11244.  
  11245.  
  11246.   Interesting. Since we never will know, canon wise, why Stephen (and =
  11247. Tyso) had to be "moved out" fiction wise, this makes either great sense =
  11248. or little sense, depending on the circumstances. Mike was more jealous =
  11249. of the fact that he had very little to do compared to Stephen but as =
  11250. they were only in two stories together (ONE LAW-Mike's break out story =
  11251. and INTO THE UNKNOWN) this is not even a thought for canon but all =
  11252. speculation.=20
  11253.  
  11254. ------=_NextPart_000_0090_01C28A4D.797DD600
  11255. Content-Type: text/html;
  11256.     charset="iso-8859-1"
  11257. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11258.  
  11259. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  11260. <HTML><HEAD>
  11261. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  11262. charset=3Diso-8859-1">
  11263. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.100" name=3DGENERATOR>
  11264. <STYLE></STYLE>
  11265. </HEAD>
  11266. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  11267. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>  Yeah, and didnt Stephen not =
  11268. really like Mike=20
  11269. all that much anyway? I suppose he could've moved out due to that, but I =
  11270. just=20
  11271. dont really see Stephen as being that kind of person, but people change =
  11272. as they=20
  11273. get older.</FONT></DIV>
  11274. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  11275. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>  Jeff</FONT></DIV>
  11276. <BLOCKQUOTE=20
  11277. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  11278. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  11279.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  11280.   <DIV=20
  11281.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  11282. black"><B>From:</B>=20
  11283.   <A title=3DCMento6653@aol.com=20
  11284.   href=3D"mailto:CMento6653@aol.com">CMento6653@aol.com</A> </DIV>
  11285.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  11286. title=3Dtpdis@lists.xmission.com=20
  11287.   href=3D"mailto:tpdis@lists.xmission.com">tpdis@lists.xmission.com</A> =
  11288. </DIV>
  11289.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, November 11, 2002 =
  11290. 4:20=20
  11291.   PM</DIV>
  11292.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: TPDIS: Stephen and =
  11293. Mike (Was=20
  11294.   TPs and the Ability to Kill)</DIV>
  11295.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>In a =
  11296. message dated=20
  11297.   11/11/02 4:13:35 PM Eastern Standard Time, <A=20
  11298.   href=3D"mailto:rockhopper@ev1.net">rockhopper@ev1.net</A> writes: =
  11299. <BR><BR><BR>
  11300.   <BLOCKQUOTE=20
  11301.   style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px =
  11302. solid; MARGIN-RIGHT: 0px"=20
  11303.   TYPE=3D"CITE"><BR>During series four when Mike and Stephen both were =
  11304. part of=20
  11305.     the cast, I <BR>could understand Mike being jealous of the fact that =
  11306. Stephen=20
  11307.     and John <BR>had become close friends and perhaps that may have =
  11308. lingered=20
  11309.     unspoken for <BR>Mike for the duration of the OS, but in "Deadliest=20
  11310.     Species", Stephen <BR>mumbles to John under his breath "Sorry I'm =
  11311. not Mike."=20
  11312.     and later goes on <BR>to Elena how Mike moved in and he was moved =
  11313. out. Of=20
  11314.     course Stephen is <BR>not in his right mind in DS, so that may have =
  11315. brought=20
  11316.     this out more than <BR>it would have been otherwise. =
  11317. <BR><BR></FONT><FONT=20
  11318.     lang=3D0 face=3DArial color=3D#000000 size=3D3=20
  11319.   FAMILY=3D"SANSSERIF"></BLOCKQUOTE><BR></FONT><FONT lang=3D0 =
  11320. face=3DArial=20
  11321.   color=3D#000000 size=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR>Interesting. Since =
  11322. we never will=20
  11323.   know, canon wise, why Stephen (and Tyso) had to be "moved out" fiction =
  11324. wise,=20
  11325.   this makes either great sense or little sense, depending on the =
  11326. circumstances.=20
  11327.   Mike was more jealous of the fact that he had very little to do =
  11328. compared to=20
  11329.   Stephen but as they were only in two stories together (ONE LAW-Mike's =
  11330. break=20
  11331.   out story and INTO THE UNKNOWN) this is not even a thought for canon =
  11332. but all=20
  11333.   speculation. </FONT></FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  11334.  
  11335. ------=_NextPart_000_0090_01C28A4D.797DD600--
  11336.  
  11337. Introducing NetZero Long Distance
  11338. 1st month Free!
  11339. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  11340.  
  11341.  
  11342.  
  11343. -------------------------------------------------------------------------------
  11344.  
  11345. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  11346. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11347. Date: 12 Nov 2002 13:19:35 -0600
  11348.  
  11349. This is a multi-part message in MIME format.
  11350.  
  11351. ------=_NextPart_000_009E_01C28A4E.252BB9E0
  11352. Content-Type: text/plain;
  11353.     charset="iso-8859-1"
  11354. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11355.  
  11356.    Indeed. Peter could be Super-TP, if you will. They would have to have =
  11357. better developed powers, imho, and would most likely *need* to be able =
  11358. to kill in order to correct any errors that they find made by illegal =
  11359. visitors to the TimeStream. Imagine what would happen if The Master =
  11360. gained control over the TimeLanes. They'd have to kill him him. He'd =
  11361. certainly kill them off, and a stungun just wouldnt do it.
  11362.  
  11363.   Jeff
  11364.   ----- Original Message -----=20
  11365.   From: CMento6653@aol.com=20
  11366.   To: tpdis@lists.xmission.com=20
  11367.   Sent: Monday, November 11, 2002 4:25 PM
  11368.   Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11369.  
  11370.  
  11371.   The whole Jedikiah thing is a mess too. First he was a bionic robot =
  11372. that could shape shift as an ability. Then he just made himself look =
  11373. like a robot and was a shape shifter in the second story. Later he was =
  11374. called an android I think but seemed more human-like. So to call his =
  11375. killing by Peter a murder is sort of in gray areas again. Sigh. Peter =
  11376. did kill Rubowski and lived though. But again, Peter himself is a gray =
  11377. area: is he just a TP? Is a Time Guardian subject to the exact same laws =
  11378. (which are gray enough for pure TPs from the present day Earth) as Tps =
  11379. and non TGs?=20
  11380.  
  11381. ------=_NextPart_000_009E_01C28A4E.252BB9E0
  11382. Content-Type: text/html;
  11383.     charset="iso-8859-1"
  11384. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11385.  
  11386. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  11387. <HTML><HEAD>
  11388. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  11389. charset=3Diso-8859-1">
  11390. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.100" name=3DGENERATOR>
  11391. <STYLE></STYLE>
  11392. </HEAD>
  11393. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  11394. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>   Indeed. Peter could be =
  11395. Super-TP, if=20
  11396. you will. They would have to have better developed powers, imho, and =
  11397. would most=20
  11398. likely *need* to be able to kill in order to correct any errors that =
  11399. they find=20
  11400. made by illegal visitors to the TimeStream. Imagine what would happen if =
  11401. The=20
  11402. Master gained control over the TimeLanes. They'd have to kill him him. =
  11403. He'd=20
  11404. certainly kill them off, and a stungun just wouldnt do it.</FONT></DIV>
  11405. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  11406. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>  Jeff</FONT></DIV>
  11407. <BLOCKQUOTE=20
  11408. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  11409. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  11410.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  11411.   <DIV=20
  11412.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  11413. black"><B>From:</B>=20
  11414.   <A title=3DCMento6653@aol.com=20
  11415.   href=3D"mailto:CMento6653@aol.com">CMento6653@aol.com</A> </DIV>
  11416.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  11417. title=3Dtpdis@lists.xmission.com=20
  11418.   href=3D"mailto:tpdis@lists.xmission.com">tpdis@lists.xmission.com</A> =
  11419. </DIV>
  11420.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, November 11, 2002 =
  11421. 4:25=20
  11422.   PM</DIV>
  11423.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: TPDIS: TPs and the =
  11424. Ability=20
  11425.   to Kill</DIV>
  11426.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>The whole =
  11427. Jedikiah=20
  11428.   thing is a mess too. First he was a bionic robot that could shape =
  11429. shift as an=20
  11430.   ability. Then he just made himself look like a robot and was a shape =
  11431. shifter=20
  11432.   in the second story. Later he was called an android I think but seemed =
  11433. more=20
  11434.   human-like. So to call his killing by Peter a murder is sort of in =
  11435. gray areas=20
  11436.   again. Sigh. Peter did kill Rubowski and lived though. But again, =
  11437. Peter=20
  11438.   himself is a gray area: is he just a TP? Is a Time Guardian subject to =
  11439. the=20
  11440.   exact same laws (which are gray enough for pure TPs from the present =
  11441. day=20
  11442.   Earth) as Tps and non TGs? </FONT></FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  11443.  
  11444. ------=_NextPart_000_009E_01C28A4E.252BB9E0--
  11445.  
  11446. Introducing NetZero Long Distance
  11447. 1st month Free!
  11448. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  11449.  
  11450.  
  11451.  
  11452. -------------------------------------------------------------------------------
  11453.  
  11454. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  11455. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11456. Date: 12 Nov 2002 13:24:39 -0600
  11457.  
  11458.   Well, I dont think he meant it that way, just that it was showing how
  11459. Price let the writers get away with a lot of things that didnt gel well with
  11460. what he had written in earlier episodes and the books. Plus, I think that
  11461. Price was bored with the TP by then, just like it shows in the last few
  11462. seasons of YCDTOT, which looks more like Darby was doing those with Price's
  11463. blessing since he didnt care anymore.
  11464.  
  11465.   Jeff
  11466. ----- Original Message -----
  11467. Sent: Monday, November 11, 2002 4:34 PM
  11468.  
  11469.  
  11470. > Well then all this shouldn't be such a huge surprise to you. (It sounds
  11471. > from your notes that this is all new ideas here).
  11472. >
  11473. > Sci-Fi is Sci-Fi. It isn't supposed to be realistic. Science FICTION is
  11474. > the important thing to remember.
  11475. >
  11476. > >>>Uh, yeah, at least five times or more! :)
  11477. >
  11478. >
  11479.  
  11480. Introducing NetZero Long Distance
  11481. 1st month Free!
  11482. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  11483.  
  11484.  
  11485.  
  11486. -------------------------------------------------------------------------------
  11487.  
  11488. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  11489. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11490. Date: 12 Nov 2002 13:30:50 -0600
  11491.  
  11492. This is a multi-part message in MIME format.
  11493.  
  11494. ------=_NextPart_000_00CA_01C28A4F.B73134E0
  11495. Content-Type: text/plain;
  11496.     charset="iso-8859-1"
  11497. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11498.  
  11499.    Yeah, the Opps! Theory doenst work all the time, but I guess it would =
  11500. cover the few humans/aliens that might've died with a stun blast. Since =
  11501. it apparently affects the nervous system, who's to say that it hasnt =
  11502. stopped some hearts or even brains over the years? I think its a =
  11503. case-by-case scenario. If they feel guilty as hell after killing =
  11504. somebody, then the PB could kick in as punishment, imho, but if they are =
  11505. detached, then I dont think it would matter. Again, I'm not arguing for =
  11506. a bunch of killer TP, I just mean that it is possible, and would have to =
  11507. be or as others have stated, there might not be anyone around to guide =
  11508. the new TP during the mass breakout.
  11509.  =20
  11510.    Jeff
  11511.   ----- Original Message -----=20
  11512.   From: CMento6653@aol.com=20
  11513.   To: tpdis@lists.xmission.com=20
  11514.   Sent: Monday, November 11, 2002 4:52 PM
  11515.   Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11516.  
  11517.  
  11518.   In a message dated 11/11/02 5:47:55 PM Eastern Standard Time, =
  11519. alpropes@bitstream.net writes:=20
  11520.  
  11521.  
  11522.  
  11523.     I think it's safe to say that everyone has, at one time or another, =
  11524. rushed=20
  11525.     into some action, not thinking of the possible consequences or=20
  11526.     reprocussions. It's very possible that they all got cought up in the =
  11527. only=20
  11528.     possibility they could think of to save Earth, and missed the =
  11529. details.=20
  11530.  
  11531.     How is it any different than if a TP drove a car, had an accident, =
  11532. and=20
  11533.     killed a passenger or other driver? Does the Prime Barrier make them =
  11534.  
  11535.     better drivers? Obviously no, accidents happen - sometimes fatal =
  11536. ones. The=20
  11537.     Prime Barrier cannot protect the TPs from consequences they could =
  11538. not, or=20
  11539.     did not, forsee.=20
  11540.  
  11541.     Now the big question is, did Tim, who, being a computer, is a bit =
  11542. more=20
  11543.     detatched from the situation, purposely stay silent? ;)=20
  11544.  
  11545.  
  11546.  
  11547.  
  11548.   Nice arguement but I don't buy it. If they didn't think about what =
  11549. they would be doing to people when they put them all to sleep, then that =
  11550. is murder. IMO. The Opps clause doesn't come into play because they had =
  11551. to know. And as for it being an "accident" or a series of accidents, =
  11552. that doesn't work either in my opinion---these were deliberate stoppages =
  11553. during times they knew people would be killed. I'd rather think they =
  11554. used some kind of forcefields even in a limited way to cushion the =
  11555. impacts somehow. It certainly makes more sense than having the Tp commit =
  11556. what amounts to mass murder.=20
  11557.  
  11558. ------=_NextPart_000_00CA_01C28A4F.B73134E0
  11559. Content-Type: text/html;
  11560.     charset="iso-8859-1"
  11561. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11562.  
  11563. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  11564. <HTML><HEAD>
  11565. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  11566. charset=3Diso-8859-1">
  11567. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.100" name=3DGENERATOR>
  11568. <STYLE></STYLE>
  11569. </HEAD>
  11570. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  11571. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>   Yeah, the Opps! Theory =
  11572. doenst work all=20
  11573. the time, but I guess it would cover the few humans/aliens that might've =
  11574. died=20
  11575. with a stun blast. Since it apparently affects the nervous system, who's =
  11576. to say=20
  11577. that it hasnt stopped some hearts or even brains over the years? I think =
  11578. its a=20
  11579. case-by-case scenario. If they feel guilty as hell after killing =
  11580. somebody, then=20
  11581. the PB could kick in as punishment, imho, but if they are detached, then =
  11582. I dont=20
  11583. think it would matter. Again, I'm not arguing for a bunch of killer TP, =
  11584. I just=20
  11585. mean that it is possible, and would have to be or as others have stated, =
  11586. there=20
  11587. might not be anyone around to guide the new TP during the mass=20
  11588. breakout.</FONT></DIV>
  11589. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>  </FONT></DIV>
  11590. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>   Jeff</FONT></DIV>
  11591. <BLOCKQUOTE=20
  11592. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  11593. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  11594.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  11595.   <DIV=20
  11596.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  11597. black"><B>From:</B>=20
  11598.   <A title=3DCMento6653@aol.com=20
  11599.   href=3D"mailto:CMento6653@aol.com">CMento6653@aol.com</A> </DIV>
  11600.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  11601. title=3Dtpdis@lists.xmission.com=20
  11602.   href=3D"mailto:tpdis@lists.xmission.com">tpdis@lists.xmission.com</A> =
  11603. </DIV>
  11604.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, November 11, 2002 =
  11605. 4:52=20
  11606.   PM</DIV>
  11607.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: TPDIS: TPs and the =
  11608. Ability=20
  11609.   to Kill</DIV>
  11610.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>In a =
  11611. message dated=20
  11612.   11/11/02 5:47:55 PM Eastern Standard Time, <A=20
  11613.   href=3D"mailto:alpropes@bitstream.net">alpropes@bitstream.net</A> =
  11614. writes:=20
  11615.   <BR><BR><BR>
  11616.   <BLOCKQUOTE=20
  11617.   style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px =
  11618. solid; MARGIN-RIGHT: 0px"=20
  11619.   TYPE=3D"CITE">I think it's safe to say that everyone has, at one time =
  11620. or=20
  11621.     another, rushed <BR>into some action, not thinking of the possible=20
  11622.     consequences or <BR>reprocussions. It's very possible that they all =
  11623. got=20
  11624.     cought up in the only <BR>possibility they could think of to save =
  11625. Earth, and=20
  11626.     missed the details. <BR><BR>How is it any different than if a TP =
  11627. drove a=20
  11628.     car, had an accident, and <BR>killed a passenger or other driver? =
  11629. Does the=20
  11630.     Prime Barrier make them <BR>better drivers? Obviously no, accidents =
  11631. happen -=20
  11632.     sometimes fatal ones. The <BR>Prime Barrier cannot protect the TPs =
  11633. from=20
  11634.     consequences they could not, or <BR>did not, forsee. <BR><BR>Now the =
  11635. big=20
  11636.     question is, did Tim, who, being a computer, is a bit more =
  11637. <BR>detatched=20
  11638.     from the situation, purposely stay silent? ;) <BR><BR></FONT><FONT =
  11639. lang=3D0=20
  11640.     face=3DArial color=3D#000000 size=3D3=20
  11641.   FAMILY=3D"SANSSERIF"></BLOCKQUOTE><BR></FONT><FONT lang=3D0 =
  11642. face=3DArial=20
  11643.   color=3D#000000 size=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR>Nice arguement but I =
  11644. don't buy it.=20
  11645.   If they didn't think about what they would be doing to people when =
  11646. they put=20
  11647.   them all to sleep, then that is murder. IMO. The Opps clause doesn't =
  11648. come into=20
  11649.   play because they had to know. And as for it being an "accident" or a =
  11650. series=20
  11651.   of accidents, that doesn't work either in my opinion---these were =
  11652. deliberate=20
  11653.   stoppages during times they knew people would be killed. I'd rather =
  11654. think they=20
  11655.   used some kind of forcefields even in a limited way to cushion the =
  11656. impacts=20
  11657.   somehow. It certainly makes more sense than having the Tp commit what =
  11658. amounts=20
  11659.   to mass murder. </FONT></FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  11660.  
  11661. ------=_NextPart_000_00CA_01C28A4F.B73134E0--
  11662.  
  11663. Introducing NetZero Long Distance
  11664. 1st month Free!
  11665. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  11666.  
  11667.  
  11668.  
  11669. -------------------------------------------------------------------------------
  11670.  
  11671. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  11672. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11673. Date: 11 Nov 2002 19:47:44 -0000
  11674.  
  11675. I always thought (warning - another theory coming on) that the ability to
  11676. teleport/jaunt (I prefer teleport as a NS fan) was what prevented them from
  11677. killing. Adam said as much when trying to explain it to Kevin in the origin
  11678. story. "Think about it, we're telepathic, we can teleport. We could get guns
  11679. easily." and to Lisa "Imagine what they could do with us in their wars and
  11680. spying and stuff."
  11681.  
  11682. Regards,
  11683.  
  11684. Carol
  11685.  
  11686. ----- Original Message -----
  11687. Sent: Monday, November 11, 2002 7:19 PM
  11688.  
  11689.  
  11690. > BUT....in the same way that on Highlander, immortals can tell other
  11691. > possible immortals, the TP can tell possible TPs. We know this from
  11692. > "Slaves". That is how they found Stephen in the first place.
  11693. >
  11694. > So if you are born to be a TP then the inate "non-kill" instinct should
  11695. > be there.
  11696. >
  11697. >
  11698. >
  11699. > Doctor TOC wrote:
  11700. > >
  11701. > > ade wrote:
  11702. > > > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  11703. > > > the same thing? We only knew her before she officially broke out but
  11704. she
  11705. > > > was still a telepath in every sense of the word.
  11706. > >
  11707. > > I think we need to be careful with definitions here. Being a teleptah
  11708. > > and having telepathic powers are not the same thing as being a TP.
  11709. > > Telepathy is a very clearly defined parapsychological term, and only
  11710. > > deals with mind to mind communication, not PK, teleportation, or any of
  11711. > > the other TP powers. Both the OS series and books stated that some saps
  11712. > > had telepathic abilities, so it's possible to be a telepath yet not a
  11713. > > TP. Maybe telepaths are all potential TPs, maybe only a few have the
  11714. > > potential to break out. Regardless, I think only full TPs have the
  11715. > > "no-killing" instinct.
  11716. > >
  11717. > > I've been thinking about the basis for this instinct for non-violence,
  11718. > > and the concept of the TPs as the next stage of human evolution. A few
  11719. > > fans have pointed out in various articles and fan fics that being unable
  11720. > > to use lethal force to defend yourself is counter evolutionary; if you
  11721. > > believe in evolution (I know some don't, and I can respect that), it
  11722. > > bestows advantages on members of a species that allow them to survive
  11723. > > and propagate. Organisms with counter evolutionary adaptations quickly
  11724. > > die out.
  11725. > >
  11726. > > I think that the TP's are more than just a stage of genetic evolution,
  11727. > > but a stage of *societal* evolution as well. Look at their group
  11728. > > dynamic. They're individuals, and they have differing opinions, but they
  11729. > > nearly always pull together. And yet when they're beyond a certain range
  11730. > > from each other (like being at the Trig), they pretty much forget about
  11731. > > each other. My theory is that operating on the same telepathic frequency
  11732. > > creates a sense of unity amongst them, an evolutionary adaptation that
  11733. > > naturally makes them form a support group that counteracts their
  11734. > > inability to use violence, quite literally forming strength in numbers,
  11735. > > but that this effect has a relatively limited range, and that once
  11736. > > beyond it the TPs natural individuality re-emerges. With greater
  11737. > > numbers, this effect would create a sort of sense of brotherhood, but
  11738. > > also creating a natural divide between homo superior and homo sapiens,
  11739. > > guaranteeing that the genetic purity of homo superior would remain
  11740. > > intact and increasing the speed at which they would supplant the saps.
  11741. > >
  11742. > > I think that their telepathic awareness of living minds is the basis for
  11743. > >   the TPs inability to use violence. All life generates an
  11744. > > electro-magnetic field, so it's not too much of a stretch to suggest
  11745. > > that anything with a brain generates a similar telepathic field. This
  11746. > > telepathic background noise is a continual reminder on a fundamental
  11747. > > level that all living things are connected. For most TPs, this awareness
  11748. > > is an integral part of them, allowing them to empathise with any living
  11749. > > creature, no matter what it is or what it's about to do, resulting in a
  11750. > > sort of paralysing horror at the thought of doing anything any harm.
  11751. > > Tyso, on the other hand, grew up knowing that everything is connected,
  11752. > > but also being aware that death is a part of life, so the empathy caused
  11753. > > by his telepathic powers doesn't slow him down at all.
  11754. > >
  11755. > > Stephen's brainwashing raises some interesting questions. Normally,
  11756. > > hypnosis and other simple mind control techniques can't make someone do
  11757. > > something that they wouldn't choose to do. However, CIA techniques
  11758. > > developed during the MK-ULTRA program *can*, by working intensively to
  11759. > > re-write the way the subject views the world. For example, a subject
  11760. > > might have a highly developed moral sense that prevents them from
  11761. > > killing humans, but he can be convinced that a target isn't a human
  11762. > > being and therefore must be killed. Many serial killers function by not
  11763. > > considering the people they kill as "real", so it's a possibility that
  11764. > > that's the route the Sorsons took with Stephen, forcing him to view
  11765. > > reality through a filter that reduced the people he killed to the status
  11766. > > of target dummies.
  11767. > >
  11768. > > Doctor TOC
  11769. > > --
  11770. > > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  11771. > > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  11772. > > ICQ # 4814586
  11773. > > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  11774. > > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  11775. > > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  11776. > > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  11777. >
  11778. >
  11779.  
  11780.  
  11781.  
  11782.  
  11783. -------------------------------------------------------------------------------
  11784.  
  11785. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  11786. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11787. Date: 12 Nov 2002 13:58:55 -0600 (CST)
  11788.  
  11789. On Tue, 12 Nov 2002, Beth E. wrote:
  11790.  
  11791. > Um, I was referring to the alleged Stockholm Syndrome in The Deadliest 
  11792. > Species.  Which I find hard to buy-- I think there's an implant they 
  11793. > didn't know about (hmm... fanfic fix anyone?).  I'm saying if Sogguth 
  11794. > couldn't force John to kill there's no power on this Earth (or in this 
  11795. > galaxy) that could allow the Sorsons to force Stephen to kill.
  11796.  
  11797. The difference is methodology. Sogguth's method was to overpower John's
  11798. will (to use another show, similar to the Goa'uld taking over a human in
  11799. Stargate): the upside is you get all of John's abilities and knowledge,
  11800. and total obedience, but only after he's totally subjugated (take your
  11801. pick on why it ultimately failed).
  11802.  
  11803. The end result of Stockholm is that the entire world-view of the subject
  11804. is distorted. He's not a puppet, like Sogguth wanted of John, but instead
  11805. of convinced that everything he knew before was wrong. So, just like some
  11806. on the list was saying that the Prime Barrier didn't affect the TP in The
  11807. Blue and The Green when they put millions of people at risk by the stun
  11808. gunning of the planet, Stephen's mindset under Stockholm Syndrome allows
  11809. the same in The Deadliest Species. Stockholm is commonly associated with
  11810. Dissociative Identity Disorder and Post-Traumatic Stress Disorder - mental
  11811. illnesses caused by the treatment of the subject - in this case, Stephen,
  11812. which in the case of a TP, could also cause the total breakdown of the
  11813. Prime Barrier.
  11814.  
  11815. I guess my view on the subject, is that the Prime Barrier is not
  11816. impenetrable; nothing else of the human psyche is, so why make the Prime
  11817. Barrier the only one?
  11818.  
  11819. Aaron
  11820.  
  11821. ---
  11822. Aaron Lee Propes
  11823. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp 
  11824.  
  11825.  
  11826.  
  11827.  
  11828.  
  11829. -------------------------------------------------------------------------------
  11830.  
  11831. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  11832. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11833. Date: 12 Nov 2002 20:15:23 -0000
  11834.  
  11835. Personally I think the PB was something dreamt up by the (in my opinion PIN
  11836. BUNDY - Pain In Neck But Unfortunately Not Dead Yet) Galactic Trig, and
  11837. passed on to John in a way which prevented him from questioning it.
  11838.  
  11839. Regards,
  11840.  
  11841. Carol
  11842. ----- Original Message -----
  11843. Sent: Tuesday, November 12, 2002 5:37 PM
  11844.  
  11845.  
  11846. >
  11847. > ----- Original Message -----
  11848. > From: "ade" <ade@bestweb.net>
  11849. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  11850. > Sent: Monday, November 11, 2002 11:57 AM
  11851. > Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11852. >
  11853. >
  11854. > >
  11855. > > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  11856. > > the same thing? We only knew her before she officially broke out but she
  11857. > > was still a telepath in every sense of the word.
  11858. > >
  11859. > >
  11860. >    Agreed. I suppose the degree of telepathic developement could be argued
  11861. > as to the level of  reaction that the person would have, but I also think
  11862. > that it is a lack of desire to kill as much as a genetic thing, I suppose.
  11863. >   Let's not forget that Andrew and the TP did have that illusion battle
  11864. with
  11865. > the soldiers, and they did ''kill'' each other, and yet nobody seemed
  11866. > bothered by it. Andrew even smikred a bit, iirc. Is the thought of killing
  11867. > just as strong as the actual act? Both actions occur in the brain, since
  11868. you
  11869. > have to have that violent thought before you actually commit the act,
  11870. right?
  11871. > Would the Prime Barrier kick in before a TP actually commited the act or
  11872. > not?
  11873. >    I have a character that wants to kill his father, who is abusive to
  11874. him.
  11875. > He might not ever get the chance to do so, but he desires it with ever
  11876. fiber
  11877. > of his being, and he wants to get the chance whenever they meet. However,
  11878. > his father always seems to get the upperhand at some point, and terrorizes
  11879. > him, so whatever bravado he had, fades after a few blows of the fist. The
  11880. > Prime Barrier, in whatever form it is, prevents him from acting on his
  11881. > desires, so far. But is the PB real, or a Urban Legend created by John?
  11882. >
  11883. >   Jeff
  11884. >
  11885. > ---------------------------------------------
  11886. > Introducing NetZero Long Distance
  11887. > 1st month Free!
  11888. > Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  11889. >
  11890. >
  11891.  
  11892.  
  11893.  
  11894.  
  11895. -------------------------------------------------------------------------------
  11896.  
  11897. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  11898. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11899. Date: 12 Nov 2002 20:11:44 -0000
  11900.  
  11901. I agree with you calling TPs Homo Novus is better than Superior - take my
  11902. opinion of OS for example. They seem unable to make the most basic
  11903. connections - or is it that they saw teenagers at the time as
  11904. dumb/thick/unintelligent (take your pick)? I reckon that the kids who
  11905. originally watched it first time round would have made the connections
  11906. faster than the TPs themselves. It doesn't say much for their supposed
  11907. higher intelligence, does it?
  11908.  
  11909. I must also admit, having seen the first 5 stories of OS now, that I'm STILL
  11910. a NS fan. The only story that made me thing I could be an OS fan was The
  11911. Blue and The Green, but A Rift in Time has seriously disappointed me on that
  11912. front.
  11913.  
  11914. NS seems to give the main characters some credit for having the ability to
  11915. make connections that is sorely lacking in OS. However, I *am* willing to be
  11916. convinced.
  11917.  
  11918. Regards,
  11919.  
  11920. Carol
  11921.  
  11922. ----- Original Message -----
  11923. Sent: Tuesday, November 12, 2002 2:59 PM
  11924.  
  11925.  
  11926. > > > * In The Medusa Strain, Peter is intentionally attempting to destroy
  11927. > > > Jedikiah. If you are to give sentience to him (robot or not - he
  11928. certainly
  11929. > > > had vengance on the CPU); then his destruction is tantamount to
  11930. killing.
  11931. > >
  11932. > > Same issue here - I would not regard a robot as sentient, no matter how
  11933. intelligent it
  11934. > > acted - I can certainly see Peter having the same attitude. If you don't
  11935. believe it's
  11936. > > sentient, you can destroy it.
  11937. >
  11938. > And that's a valid argument; if I were a TP I would be shooting off some
  11939. > angry missives to Cyclops or whoever manufactuered some a robot capable of
  11940. > homocide.
  11941. >
  11942. > > Aggression is *very* different from an ability to kill - the Prime
  11943. Barrier only prevents
  11944. > > TP from killing - we have no reason to suppose it makes them any less
  11945. violent in
  11946. > > any other way. The TP seem reasonably opposed to violence - but I think
  11947. that is
  11948. > > mostly a choice in the same way we all have that choice. Not a prime
  11949. barrier issue.
  11950. >
  11951. > It's a matter of degree - the line between agression and violence leading
  11952. > to death can be very fine. We haven't seen the TP beat someone some a
  11953. > bloody pulp (but not killing them), so we can only guess where the Prime
  11954. > Barrier kicks in, or if it can be bypassed. The Prime Barrier is as much a
  11955. > philosophy as it is a physical inhibitor.
  11956. >
  11957. > > Actually, I think being a TP does make you more than human - Homo
  11958. superior - it's
  11959. > > a real thing in the TP universe. I would certainly suspect they can get
  11960. most or all of
  11961. > > the diseases Homo sapiens can - but the difference is real.
  11962. >
  11963. > I always liked homo novus - I thought it much more appropriate than homo
  11964. > superior. TP have much greater technical and social influences available
  11965. > to them (thanks to the Federation), but at the core, still human. I doubt
  11966. > that homo superior is the actual classification to the TP - so the actual
  11967. > are they/are they not is open to interpretation. But if you go by the
  11968. > "they are still human" idea, the ability to succumb to mental illness and
  11969. > conditions is an open one.
  11970. >
  11971. > > That'll have to do for now - it's great to see the list so active I
  11972. haven't got time to
  11973. > > reply to everything at once. (-8
  11974. >
  11975. > Never thought I'd be writing this much on the list. :)
  11976. >
  11977. > Aaron
  11978. >
  11979. > ---
  11980. > Aaron Lee Propes
  11981. > The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  11982. >
  11983. >
  11984. >
  11985. >
  11986.  
  11987.  
  11988.  
  11989.  
  11990. -------------------------------------------------------------------------------
  11991.  
  11992. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  11993. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  11994. Date: 12 Nov 2002 19:58:27 -0000
  11995.  
  11996. If they cannot kill sentient life, shouldn't there be some kind of test we
  11997. can use to define sentient life?
  11998.  
  11999. I would suggest a variation on the Azimov model:
  12000.  
  12001. 1. Survival
  12002. 2. Do not kill other sentient beings
  12003. 3. The capacity for self-saccrifice for others (the most important)
  12004.  
  12005. Any comments or other ideas for tests?
  12006.  
  12007. Regards,
  12008.  
  12009. Carol
  12010. ----- Original Message -----
  12011. Sent: Tuesday, November 12, 2002 12:19 AM
  12012.  
  12013.  
  12014. > Attempting to neatly combine comments on myriad posts:
  12015. >
  12016. > On 11 Nov 2002 at 12:56, CMento6653@AOL.COM wrote:
  12017. >
  12018. > > Well I was ready to diagree with your statement but your statement
  12019. reminded
  12020. > > me of something: Pavla killed herself, even though it could be argued
  12021. that
  12022. > > she really wasn't a TP.
  12023. >
  12024. > I believe Pavla was a TP (she's stated as being one in the Dirtiest
  12025. Business) but I do
  12026. > not believe we can view her as having killed herself. Pavla's motivation
  12027. in jumping
  12028. > from the window was not to kill herself - it was simply to get herself as
  12029. far away from
  12030. > others as possible. Yes, she knew doing so would lead to her death - but
  12031. her death
  12032. > at that point was fundamentally inevitable anyway. There is a difference
  12033. between
  12034. > killing yourself and accepting death as a price for saving others.
  12035. >
  12036. > On 11 Nov 2002 at 12:57, ade wrote:
  12037. >
  12038. > > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  12039. > > the same thing? We only knew her before she officially broke out but she
  12040. > > was still a telepath in every sense of the word.
  12041. >
  12042. > My opinion - no. With regards to the Prime Barrier, there is a distinction
  12043. between
  12044. > being responsible for a person's death, and deliberately killing them.
  12045. This distinction
  12046. > is seen from Rabowski onwards. They were responsible for Rabowski's death
  12047. in the
  12048. > sense that their actions made it happen - and it did upset them - but it
  12049. was not a
  12050. > prime barrier issue. It seems to come down to the degree of involvement -
  12051. exactly
  12052. > where the line is - I'm not entirely sure.
  12053. >
  12054. > On 11 Nov 2002 at 12:32, John A. Merullo wrote:
  12055. >
  12056. > > It always seemed to me one of the inconsistencies of the series was that
  12057. > > there was no barrier against killing non-sentient beings (i.e.,
  12058. > > animals). You can rationalise that the TP are not vegetarians because
  12059. > > TIM can replicate organic matter and when they eat meat, no animal was
  12060. > > harmed, but then there was Tyso. One would imagine that Hsui Tai was a
  12061. > > vegetarian because she was probably raised as one, growing up in an
  12062. > > Eastern monastery, but that is purely speculation. I only know what I've
  12063. > > read on the fan sites about the NS, but wasn't there an episode when
  12064. > > Adam had an issue with killing a shark?
  12065. >
  12066. > I just can't see this as an inconsistency - I don't think there is any
  12067. inconsistency with
  12068. > being able to kill a non-sentient creature, but not being able to kill a
  12069. sentient one.
  12070. > The Prime Barrier simply *exists* - there's no reason to assume it fits
  12071. any particular
  12072. > rule.
  12073. >
  12074. > There is a question however as to what sentience is, and how the TP would
  12075. know if
  12076. > a particular creature was sentient or not. I'm of the opinion that the
  12077. Prime Barrier
  12078. > only applies if the Tomorrow Person in question *believes* the creature
  12079. they are
  12080. > dealing with is sentient. With humans (and many intelligent aliens) the
  12081. sentience is
  12082. > obvious - with other creatures it isn't.
  12083. >
  12084. > Now, I don't believe a shark is a sentient creature - but that doesn't
  12085. mean Adam
  12086. > doesn't. The belief may be erroneous - but if it exists, it may prevent a
  12087. person being
  12088. > able to kill an animal, another easily could.
  12089. >
  12090. > On 11 Nov 2002 at 14:57, alpropes wrote:
  12091. >
  12092. > > Cool! I'm not alone anymore! :) To summarize my arguments about the
  12093. > > ability for TPs to kill, I've pulled from the following episodes:
  12094. > >
  12095. > > * In The Medusa Strain, Peter is intentionally attempting to destroy
  12096. > > Jedikiah. If you are to give sentience to him (robot or not - he
  12097. certainly
  12098. > > had vengance on the CPU); then his destruction is tantamount to killing.
  12099. >
  12100. > Same issue here - I would not regard a robot as sentient, no matter how
  12101. intelligent it
  12102. > acted - I can certainly see Peter having the same attitude. If you don't
  12103. believe it's
  12104. > sentient, you can destroy it.
  12105. >
  12106. > > * In Hearts of Sogguth, John resisted stabbing Elizabeth; he missed, but
  12107. > > the arm followed through, and if Elizabeth didn't move, she would be
  12108. dead
  12109. > > or gravely wounded.
  12110. > >
  12111. > > We've seen aggression in TPs throughout the series.
  12112. >
  12113. > Aggression is *very* different from an ability to kill - the Prime Barrier
  12114. only prevents
  12115. > TP from killing - we have no reason to suppose it makes them any less
  12116. violent in
  12117. > any other way. The TP seem reasonably opposed to violence - but I think
  12118. that is
  12119. > mostly a choice in the same way we all have that choice. Not a prime
  12120. barrier issue.
  12121. >
  12122. > John spanks Emily - a violent act, albeit a minor one. He uses force on
  12123. one of the
  12124. > neo-Nazis in Hitler's Last Secret - the TP can do violence - they avoid
  12125. it, but being
  12126. > unable to kill is not the same as being non-violent.
  12127. >
  12128. > > Finally, being a TP doesn't make you more than human; they're be subject
  12129. > > to the same mental strains, conditions, and illnesses as Saps.
  12130. >
  12131. > Actually, I think being a TP does make you more than human - Homo
  12132. superior - it's
  12133. > a real thing in the TP universe. I would certainly suspect they can get
  12134. most or all of
  12135. > the diseases Homo sapiens can - but the difference is real.
  12136. >
  12137. > That'll have to do for now - it's great to see the list so active I
  12138. haven't got time to
  12139. > reply to everything at once. (-8
  12140. >
  12141. >
  12142. > Yours Without Wax, Dreadnought
  12143. > Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  12144. > (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  12145. > "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  12146. > common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  12147. > the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  12148. > to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  12149. > The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  12150. >
  12151. >
  12152. >
  12153.  
  12154.  
  12155.  
  12156.  
  12157. -------------------------------------------------------------------------------
  12158.  
  12159. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  12160. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12161. Date: 12 Nov 2002 14:26:03 -0600
  12162.  
  12163.   This makes sense. I think that some deaths cant be avoided, as much as
  12164. none of us would've wanted *any* person to die, but it is bound to happen.
  12165. :P
  12166.  
  12167.   Jeff
  12168. ----- Original Message -----
  12169. Sent: Tuesday, November 12, 2002 9:18 AM
  12170.  
  12171.  
  12172. >
  12173. > Remember the reason they put the world to sleep! It was to keep them
  12174. > from getting murderously angry and killing each other for no reason
  12175. > other than they had the wrong color badges on.
  12176. >
  12177. > This means that:
  12178. >
  12179. > The pilot and co-pilot would fight and the plane would crash as all the
  12180. > passengers fought.
  12181. >
  12182. > The angry doctor would pull the life support system on the patient as
  12183. > the patient tried to grab a scalpel and murder the doctor.
  12184. >
  12185. > No matter what, people were going to die. This was the most HUMANE way
  12186. > to solve the problem. Imagine what would have happened if they hadn't
  12187. > done it their way.
  12188. >
  12189. >
  12190. >
  12191. >
  12192. > > > Well if you decided to put all the doctors in the world to sleep or
  12193. anyone
  12194. > > > with any medical expierence, and patients died, isn't that murder?
  12195. Same
  12196. > > > thing. Or if you decided to take all electric power away from every
  12197. hospital
  12198. > > > in the world. Same thing.
  12199. >
  12200. >
  12201.  
  12202. Introducing NetZero Long Distance
  12203. 1st month Free!
  12204. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  12205.  
  12206.  
  12207.  
  12208. -------------------------------------------------------------------------------
  12209.  
  12210. From: Kathryn Andersen <kat_lists@katspace.com>
  12211. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12212. Date: 13 Nov 2002 07:56:05 +1100
  12213.  
  12214. Okay, my 5c worth....
  12215. I can't find the post I'm wanting to reply to, so I'll just ramble on...
  12216.  
  12217. A couple of times in this discussion, it's been mentioned that the
  12218. no-kill rule is counter-evolutionary; that if they can't kill to defend
  12219. themselves, then obviously they must be an evolutionary dead-end.
  12220.  
  12221. Sorry, but that just demonstrates that the posters don't understand
  12222. evolution.  But I guess the confusion arises due to that little word
  12223. "fittest" in "Survival of the fittest."  People usually think of
  12224. "fittest" to mean "strongest/most muscly" but in this context it's "fit"
  12225. more as in "gee, that dress is a good fit".  Survival of the most
  12226. well-adapted.
  12227.  
  12228. Success, in evolutionary terms, lies in living long enough to have
  12229. offspring, and have those offspring survive.  That's all.  Success
  12230. doesn't mean conquering the world and being visibly seen to dominate it.
  12231. People are thinking in too much of a human-centric manner here.  Yes,
  12232. humans have succeeded because they were more able to kill other
  12233. creatures, as well as looking after themselves and their offspring so as
  12234. to continue the line.
  12235.  
  12236. But killing is not the only evolutionary strategy.  Otherwise every
  12237. creature on the planet would be a carnivore, and they aren't.
  12238. Carnivores go for "kill or be killed" (another one of those phrases
  12239. which people have probably taken on board without thinking much about)
  12240. but herbivores tend to go for "run away", "hide" and "breed a lot".
  12241.  
  12242. Guess what?  The Tomorrow People have got the most magnificent "run
  12243. away" ability ever known in the universe -- it's called teleportation.
  12244. You could also argue that they have a good "hide" mechanism: because
  12245. they *don't* have any outward physical differences to homo sapiens, they
  12246. hide among humanity.  Or they could, if they didn't draw attention to
  12247. themselves.
  12248.  
  12249. They don't appear to be doing much "breeding" though. (impudent grin)
  12250.  
  12251. Kathryn Andersen
  12252. -=-=-=-=-=-=-=-=-
  12253. "Normally when somebody dies, people stand up. They were all sitting down."
  12254.         -- Nathan Spring
  12255.         (Star Cops: In Warm Blood)
  12256. -- 
  12257.  _--_|\        | Kathryn Andersen    <kat@katspace.com> <http://www.katspace.com>
  12258. /      \    | 
  12259. \_.--.*/    | GenFicCrit mailing list <http://www.katspace.com/gen_fic_crit/>
  12260.       v        | 
  12261. ------------| Melbourne -> Victoria -> Australia -> Southern Hemisphere
  12262. Maranatha!  |    -> Earth -> Sol -> Milky Way Galaxy -> Universe
  12263.  
  12264.  
  12265.  
  12266. -------------------------------------------------------------------------------
  12267.  
  12268. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  12269. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12270. Date: 12 Nov 2002 15:14:07 -0600
  12271.  
  12272.  
  12273. ----- Original Message -----
  12274. Sent: Tuesday, November 12, 2002 12:26 PM
  12275.  
  12276.  
  12277. Again, I'm combining messages.  Saves mailbox clutter.
  12278.  
  12279.  
  12280. And now for something completely different:
  12281. Jeff wrote:
  12282. >   Let's not forget that Andrew and the TP did have that illusion battle
  12283. > with
  12284. > the soldiers, and they did ''kill'' each other, and yet nobody seemed
  12285. > bothered by it. Andrew even smikred a bit, iirc.
  12286.  
  12287. I think this would probably fall under the same category as video
  12288. games.  They're not real-- Mike, Andrew, and John all know they're not
  12289. real.  So what's the harm?  It's just a game.
  12290.  
  12291.    No harm. I was implying that they didnt accept it as killing, therefore
  12292. they didnt react, so if they dont accept an act as murder, then a TP *could*
  12293. theoretically *not* have the PB kick in, as Tyso shows, correct?
  12294.  
  12295.  
  12296. >   I agree. They didnt change outwardly, which is usually a sign of
  12297. > evolution as I understand it.
  12298.  
  12299. Not necessarily.  The original difference between horses and donkeys
  12300. were parts of chromosomes breaking off and attaching themselves to other
  12301. chromosomes.  This why they can still mate to produce mules, but the
  12302. mules are sterile because the chromosomes don't line up properly during
  12303. egg/sperm formation so the offspring can't get one full set.  This
  12304. prevented them from mating successfully with each other (the line dies
  12305. out after one generation) and any physical differences arose
  12306. subsequently to these genetic differences.
  12307.  
  12308.   Agreed. The TP dont show any outward differences that we're aware of, but
  12309. if it were merely a genetic thing, ala Village of the Damned/Children of the
  12310. Damned, then by following your statement the TP could in effect, be albino
  12311. dwarfs? *IF* they were mere genetic mutations, not slightly evolved. By
  12312. comparison, we're more evolved as compared to our ancestors from 1000 years
  12313. ago, yet we look the same. Our mental processes are somewhat different.
  12314. Maybe not as evloved physically, but at least genetically or chemically,
  12315. correct? We as a whole are more intelligent, even if we dont show it, than
  12316. they were, yet we're still human.  Anyway, the TP are different, but its not
  12317. as obvious as Horses and Mules, which is what I meant. They dont really look
  12318. that different, yet they are. How/why? Was John told a line of rubbish, to
  12319. contain any delusions of granduer that he or others might have, by trying to
  12320. make them feel superior, yet be told that they cant do this and that or else
  12321. they die? Just curious.
  12322.  
  12323. > Intresting. This makes sense, and would also allow for future TP to
  12324. > kill,
  12325. > since it would be based upon their personal beliefs about death. If its
  12326. > necessary, they could kill to save themselves. Ergo if  Tp was from the
  12327. > Middle-East, he/she grew up with death, and killing is normal for them,
  12328. > so
  12329. > to kill an enemy would have no ill effects on them, correct? I think so.
  12330.  
  12331. OK, there's a big fat gaping hole in the "Tyso's used to killing
  12332. animals" theory.  I doubt a TP growing up in the Middle-East with those
  12333. kinds of behavior patterns would break out-- much like Tricia with the
  12334. SIS.  This might also have to do with why no one thought Major Turner
  12335. would be a TP-- she maybe had done too much to ever break out, but
  12336. Tricia for some reason, hadn't.  My $.02 at any rate.
  12337.  
  12338.  
  12339.    Well, I see your point, and I do agree. But if one did breakout, say
  12340. before he(if its a boy) joins the PLO or something, would his predilection
  12341. for violence halt his development into a full TP, or would he merely die
  12342. from having the thoughts of of killing? I just cant imagine the pain that
  12343. the TP would experince with so many deaths occuring from that region. They
  12344. would still hear their death cries from the potentials who died, or would
  12345. they?
  12346.  
  12347.   Jeff
  12348.  
  12349.  
  12350. Introducing NetZero Long Distance
  12351. 1st month Free!
  12352. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  12353.  
  12354.  
  12355.  
  12356. -------------------------------------------------------------------------------
  12357.  
  12358. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  12359. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12360. Date: 12 Nov 2002 15:16:34 -0600
  12361.  
  12362.   Yes, and I can easily see Megabyte wanting to do the 007 bit, with Kevin
  12363. being dragged along. ;)
  12364.  
  12365.   Jeff
  12366. ----- Original Message -----
  12367. Sent: Monday, November 11, 2002 1:47 PM
  12368.  
  12369.  
  12370. > I always thought (warning - another theory coming on) that the ability to
  12371. > teleport/jaunt (I prefer teleport as a NS fan) was what prevented them
  12372. from
  12373. > killing. Adam said as much when trying to explain it to Kevin in the
  12374. origin
  12375. > story. "Think about it, we're telepathic, we can teleport. We could get
  12376. guns
  12377. > easily." and to Lisa "Imagine what they could do with us in their wars and
  12378. > spying and stuff."
  12379. >
  12380. > Regards,
  12381. >
  12382. > Carol
  12383. >
  12384. > ----- Original Message -----
  12385. > From: "ade" <ade@bestweb.net>
  12386. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  12387. > Sent: Monday, November 11, 2002 7:19 PM
  12388. > Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12389. >
  12390. >
  12391. > > BUT....in the same way that on Highlander, immortals can tell other
  12392. > > possible immortals, the TP can tell possible TPs. We know this from
  12393. > > "Slaves". That is how they found Stephen in the first place.
  12394. > >
  12395. > > So if you are born to be a TP then the inate "non-kill" instinct should
  12396. > > be there.
  12397. > >
  12398. > >
  12399. > >
  12400. > > Doctor TOC wrote:
  12401. > > >
  12402. > > > ade wrote:
  12403. > > > > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that
  12404. be
  12405. > > > > the same thing? We only knew her before she officially broke out but
  12406. > she
  12407. > > > > was still a telepath in every sense of the word.
  12408. > > >
  12409. > > > I think we need to be careful with definitions here. Being a teleptah
  12410. > > > and having telepathic powers are not the same thing as being a TP.
  12411. > > > Telepathy is a very clearly defined parapsychological term, and only
  12412. > > > deals with mind to mind communication, not PK, teleportation, or any
  12413. of
  12414. > > > the other TP powers. Both the OS series and books stated that some
  12415. saps
  12416. > > > had telepathic abilities, so it's possible to be a telepath yet not a
  12417. > > > TP. Maybe telepaths are all potential TPs, maybe only a few have the
  12418. > > > potential to break out. Regardless, I think only full TPs have the
  12419. > > > "no-killing" instinct.
  12420. > > >
  12421. > > > I've been thinking about the basis for this instinct for non-violence,
  12422. > > > and the concept of the TPs as the next stage of human evolution. A few
  12423. > > > fans have pointed out in various articles and fan fics that being
  12424. unable
  12425. > > > to use lethal force to defend yourself is counter evolutionary; if you
  12426. > > > believe in evolution (I know some don't, and I can respect that), it
  12427. > > > bestows advantages on members of a species that allow them to survive
  12428. > > > and propagate. Organisms with counter evolutionary adaptations quickly
  12429. > > > die out.
  12430. > > >
  12431. > > > I think that the TP's are more than just a stage of genetic evolution,
  12432. > > > but a stage of *societal* evolution as well. Look at their group
  12433. > > > dynamic. They're individuals, and they have differing opinions, but
  12434. they
  12435. > > > nearly always pull together. And yet when they're beyond a certain
  12436. range
  12437. > > > from each other (like being at the Trig), they pretty much forget
  12438. about
  12439. > > > each other. My theory is that operating on the same telepathic
  12440. frequency
  12441. > > > creates a sense of unity amongst them, an evolutionary adaptation that
  12442. > > > naturally makes them form a support group that counteracts their
  12443. > > > inability to use violence, quite literally forming strength in
  12444. numbers,
  12445. > > > but that this effect has a relatively limited range, and that once
  12446. > > > beyond it the TPs natural individuality re-emerges. With greater
  12447. > > > numbers, this effect would create a sort of sense of brotherhood, but
  12448. > > > also creating a natural divide between homo superior and homo sapiens,
  12449. > > > guaranteeing that the genetic purity of homo superior would remain
  12450. > > > intact and increasing the speed at which they would supplant the saps.
  12451. > > >
  12452. > > > I think that their telepathic awareness of living minds is the basis
  12453. for
  12454. > > >   the TPs inability to use violence. All life generates an
  12455. > > > electro-magnetic field, so it's not too much of a stretch to suggest
  12456. > > > that anything with a brain generates a similar telepathic field. This
  12457. > > > telepathic background noise is a continual reminder on a fundamental
  12458. > > > level that all living things are connected. For most TPs, this
  12459. awareness
  12460. > > > is an integral part of them, allowing them to empathise with any
  12461. living
  12462. > > > creature, no matter what it is or what it's about to do, resulting in
  12463. a
  12464. > > > sort of paralysing horror at the thought of doing anything any harm.
  12465. > > > Tyso, on the other hand, grew up knowing that everything is connected,
  12466. > > > but also being aware that death is a part of life, so the empathy
  12467. caused
  12468. > > > by his telepathic powers doesn't slow him down at all.
  12469. > > >
  12470. > > > Stephen's brainwashing raises some interesting questions. Normally,
  12471. > > > hypnosis and other simple mind control techniques can't make someone
  12472. do
  12473. > > > something that they wouldn't choose to do. However, CIA techniques
  12474. > > > developed during the MK-ULTRA program *can*, by working intensively to
  12475. > > > re-write the way the subject views the world. For example, a subject
  12476. > > > might have a highly developed moral sense that prevents them from
  12477. > > > killing humans, but he can be convinced that a target isn't a human
  12478. > > > being and therefore must be killed. Many serial killers function by
  12479. not
  12480. > > > considering the people they kill as "real", so it's a possibility that
  12481. > > > that's the route the Sorsons took with Stephen, forcing him to view
  12482. > > > reality through a filter that reduced the people he killed to the
  12483. status
  12484. > > > of target dummies.
  12485. > > >
  12486. > > > Doctor TOC
  12487. > > > --
  12488. > > > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  12489. > > > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  12490. > > > ICQ # 4814586
  12491. > > > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  12492. > > > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  12493. > > > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  12494. > > > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  12495. > >
  12496. > >
  12497. >
  12498. >
  12499. >
  12500.  
  12501. Introducing NetZero Long Distance
  12502. 1st month Free!
  12503. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  12504.  
  12505.  
  12506.  
  12507. -------------------------------------------------------------------------------
  12508.  
  12509. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  12510. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12511. Date: 12 Nov 2002 15:32:41 -0600
  12512.  
  12513.  Ah, I like that analogy. Might be closer to the truth as well. Timus et al,
  12514. did consider the Human race to be too childish and war-like, iirc. That's
  12515. why it was a closed planet. I think they did feel that the TP would be like
  12516. kids in a candy store otherwise, especially considering that they *are*
  12517. kids. ;)
  12518.  
  12519.   Jeff
  12520. ----- Original Message -----
  12521. Sent: Tuesday, November 12, 2002 2:15 PM
  12522.  
  12523.  
  12524. > Personally I think the PB was something dreamt up by the (in my opinion
  12525. PIN
  12526. > BUNDY - Pain In Neck But Unfortunately Not Dead Yet) Galactic Trig, and
  12527. > passed on to John in a way which prevented him from questioning it.
  12528. >
  12529. > Regards,
  12530. >
  12531. > Carol
  12532. > ----- Original Message -----
  12533. > From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  12534. > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  12535. > Sent: Tuesday, November 12, 2002 5:37 PM
  12536. > Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12537. >
  12538. >
  12539. > >
  12540. > > ----- Original Message -----
  12541. > > From: "ade" <ade@bestweb.net>
  12542. > > To: <tpdis@lists.xmission.com>
  12543. > > Sent: Monday, November 11, 2002 11:57 AM
  12544. > > Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12545. > >
  12546. > >
  12547. > > >
  12548. > > > If Patricia particpated in actions that lead to deaths, would that be
  12549. > > > the same thing? We only knew her before she officially broke out but
  12550. she
  12551. > > > was still a telepath in every sense of the word.
  12552. > > >
  12553. > > >
  12554. > >    Agreed. I suppose the degree of telepathic developement could be
  12555. argued
  12556. > > as to the level of  reaction that the person would have, but I also
  12557. think
  12558. > > that it is a lack of desire to kill as much as a genetic thing, I
  12559. suppose.
  12560. > >   Let's not forget that Andrew and the TP did have that illusion battle
  12561. > with
  12562. > > the soldiers, and they did ''kill'' each other, and yet nobody seemed
  12563. > > bothered by it. Andrew even smikred a bit, iirc. Is the thought of
  12564. killing
  12565. > > just as strong as the actual act? Both actions occur in the brain, since
  12566. > you
  12567. > > have to have that violent thought before you actually commit the act,
  12568. > right?
  12569. > > Would the Prime Barrier kick in before a TP actually commited the act or
  12570. > > not?
  12571. > >    I have a character that wants to kill his father, who is abusive to
  12572. > him.
  12573. > > He might not ever get the chance to do so, but he desires it with ever
  12574. > fiber
  12575. > > of his being, and he wants to get the chance whenever they meet.
  12576. However,
  12577. > > his father always seems to get the upperhand at some point, and
  12578. terrorizes
  12579. > > him, so whatever bravado he had, fades after a few blows of the fist.
  12580. The
  12581. > > Prime Barrier, in whatever form it is, prevents him from acting on his
  12582. > > desires, so far. But is the PB real, or a Urban Legend created by John?
  12583. > >
  12584. > >   Jeff
  12585. > >
  12586. > > ---------------------------------------------
  12587. > > Introducing NetZero Long Distance
  12588. > > 1st month Free!
  12589. > > Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  12590. > >
  12591. > >
  12592. >
  12593. >
  12594. >
  12595.  
  12596. Introducing NetZero Long Distance
  12597. 1st month Free!
  12598. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  12599.  
  12600.  
  12601.  
  12602. -------------------------------------------------------------------------------
  12603.  
  12604. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  12605. Subject: TPDIS: Who Am I?
  12606. Date: 12 Nov 2002 16:55:05 -0500
  12607.  
  12608. Well, now I've made a nuisance of myself, I suppose I should do the 
  12609. introduction bit.
  12610.  
  12611. I'm Chris Halliday, AKA Doctor TOC (actually Reverend Doctor, but that's 
  12612. just too long). I'm a Brit, currently living in Boston, USA, where I've 
  12613. been based since 1997. I'm happily married to a wonderful woman who 
  12614. seems determined not to see my bad points, with three cats, and I'm a 
  12615. full-time writer/game designer with my own gaming company, Argent Games 
  12616. (named after one of the cats). Currently I'm working on TIME WAR, a 
  12617. roleplaying game of time travel and parallel universes, in which 
  12618. telepathic agents of the Time Guard do battle to preserve the integrity 
  12619. of history from those who would jeopardise it for their own gain. I'm 
  12620. aiming for a first quarter release for the book, if I can pull my finger 
  12621. out and get it finished. On Sundays, I prise myself out of my hermit 
  12622. shell and work at Boston's premier science fiction and fantasy book 
  12623. store, Pandemonium Books & Games, where I get to talk to real live human 
  12624. beings, play cool music, and buy books at a whopping discount. Oh, and 
  12625. they pay me too :-)
  12626.  
  12627. Like so many British kids in the 70's, I remember racing home to watch 
  12628. The Tomorrow People and being both thrilled and chilled as the 
  12629. deliciously creepy theme tune rolled out of the speakers of our 
  12630. distinctly clunky black and white TV. Though my heart always belonged to 
  12631. Doctor Who, deep down I always knew there was no way that police box was 
  12632. going to materialize with an invitation to travel through time and 
  12633. space. But every kid watching *knew* for certain that they had the 
  12634. potential to be a Tomorrow Person, and so our playground games were 
  12635. dominate by adventures in the Lab (the climbing frame) and by jumping 
  12636. around with our hands on our belt buckles, pretending to be jaunting.
  12637.  
  12638. Looking back, it's no great surprise to me to see just how much The 
  12639. Tomorrow People has informed my own work, shaping a lifelong fascination 
  12640. with psi phenomena, quantum physics, time travel, cosmology and 
  12641. evolutionary biology.
  12642.  
  12643. That's it really. Thanks for the great welcome and the challenging and 
  12644. stimulating discussion.
  12645.  
  12646. Best,
  12647.  
  12648. Chris
  12649. -- 
  12650. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  12651. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  12652. ICQ # 4814586
  12653. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  12654. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  12655. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  12656. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  12657.  
  12658.  
  12659.  
  12660.  
  12661. -------------------------------------------------------------------------------
  12662.  
  12663. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  12664. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12665. Date: 12 Nov 2002 17:05:29 -0500
  12666.  
  12667. Kathryn Andersen wrote:
  12668. > Okay, my 5c worth....
  12669. > I can't find the post I'm wanting to reply to, so I'll just ramble on...
  12670. > A couple of times in this discussion, it's been mentioned that the
  12671. > no-kill rule is counter-evolutionary; that if they can't kill to defend
  12672. > themselves, then obviously they must be an evolutionary dead-end.
  12673.  
  12674. Sorry Kathryn, but no-one stated that being unable to kill made the TPs 
  12675. a doomed species, just that the no-kill trait _by_itself_ was 
  12676. counter-evolutionary. Maybe I should have been clearer, in which case I 
  12677. apologise.
  12678.  
  12679. As you say, evolution isn't about being the strongest, or the fastest, 
  12680. it's about being the most adaptable. Humans, for example, are so 
  12681. successful because they can adapt to situations and environments that 
  12682. other species cannot. Our minds are the ultimate adaptation, allowing us 
  12683. to formulate complex responses to new threat situations and, in recent 
  12684. centuries, alter the environment we find ourselves in to suit our needs.
  12685.  
  12686. Taken alone, not being able to kill *is* a counter-evolutionary trait - 
  12687. it reduces the TPs adaptability and restricts their options in high risk 
  12688. situations. It's such a handicap that it requires that they have the 
  12689. ultimate get-out clause - teleportation - to off-set the disadvantage it 
  12690. creates. It doesn't make them an evolutionary dead-end, and I don't 
  12691. think anyone has suggested that they are.
  12692.  
  12693. > Success, in evolutionary terms, lies in living long enough to have
  12694. > offspring, and have those offspring survive.  That's all.
  12695.  
  12696. Precisely my point. Any adaptation that reduces an organisms chances of 
  12697. propagating its genes is counter-evolutionary. The TPs may have a vast 
  12698. array of additional abilities that help them get around this flaw and 
  12699. give them a tremendous advantages, but this one trait serves no useful 
  12700. purpose - that we know about - and puts them at risk (as we've seen a 
  12701. number of times in the series). Perhaps there's a hidden purpose that is 
  12702. served by the trait, one which actually serves the species rather than 
  12703. put it at risk?
  12704.  
  12705. Personally, I'm glad they're not as violent as humans; as a child, it 
  12706. always made me feel good about the future that mankind might grow out of 
  12707. being destructive. However, in purely evolutionary terms, it's a hinderance.
  12708.  
  12709. I always thought it was a little odd that the Federation would contact 
  12710. the TPs and basically say "Right, you're the first of a new species of 
  12711. humanity, and you need to make sure your species thrives and multiplies, 
  12712. so we're going to take the handful of you that exists and put you in 
  12713. lots of high risk situations and give you the responsibility of 
  12714. protecting your world from intergalactic crises..." I mean, what genius 
  12715. came up with that idea?
  12716.  
  12717. Doctor TOC
  12718. -- 
  12719. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  12720. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  12721. ICQ # 4814586
  12722. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  12723. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  12724. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  12725. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  12726.  
  12727.  
  12728.  
  12729.  
  12730. -------------------------------------------------------------------------------
  12731.  
  12732. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  12733. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12734. Date: 12 Nov 2002 17:14:50 -0500
  12735.  
  12736. jeffl1965 wrote:
  12737. >>Could they kill TIM?
  12738. >     I think so. In one episode TIM was turned off, iirc, or at least couldnt
  12739. > be communicated with. To have that switch could prove that if he went bad
  12740. > for whatever reason, that they could ''kill'' him to protect themselves.
  12741. > After all, if TIM turned evil, where could they hide from him? How could
  12742. > they stun him from a distance? TIM can reach out to them anywhere, and a
  12743. > psionic blast would be all he had to do, if he didnt kill them during a
  12744. > jaunt. It would be intresting to see how they could get close enough to him
  12745. > to turn him off if such a thing happened.
  12746.  
  12747. Ah, this is an interesting idea. What *would* they do if TIM was 
  12748. "turned" somehow? I'm assuming that other TIM-type biotronic computers 
  12749. exist. Are all of them so ethical? It'd make an interesting story.
  12750.  
  12751. There was a really good Star Trek: TNG story, in which Wesley Crusher 
  12752. has to out think the mind-controlled crew of the Enterprise, and in 
  12753. doing so gets to show just what he's really capable of. Having a story 
  12754. that puts TIM through his paces in a similar sort of way would be a lot 
  12755. of fun.
  12756.  
  12757. Hmmmm. How about if the Federation had implanted a fail-safe program in 
  12758. TIM, to be triggered if the TP's were evolving in the wrong way, 
  12759. exhibiting humanities warlike traits; a program designed to protect the 
  12760. rest of the galaxy against the possible rise of aggressive beings with 
  12761. TP abilities? Then something happened to activate that hidden program...
  12762.  
  12763. I like the sound of that one :-)
  12764.  
  12765. Doctor TOC
  12766. -- 
  12767. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  12768. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  12769. ICQ # 4814586
  12770. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  12771. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  12772. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  12773. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  12774.  
  12775.  
  12776.  
  12777.  
  12778. -------------------------------------------------------------------------------
  12779.  
  12780. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  12781. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12782. Date: 12 Nov 2002 17:23:18 -0500
  12783.  
  12784. jeffl1965 wrote:
  12785. >    Indeed. Peter could be Super-TP, if you will. They would have to have 
  12786. > better developed powers, imho, and would most likely *need* to be able 
  12787. > to kill in order to correct any errors that they find made by illegal 
  12788. > visitors to the TimeStream. Imagine what would happen if The Master 
  12789. > gained control over the TimeLanes. They'd have to kill him him. He'd 
  12790. > certainly kill them off, and a stungun just wouldnt do it.
  12791.  
  12792. I'm not sure this is true. In this regard I agree with Kathryn, in that 
  12793. there are other ways to deal with a persistant menace than just kill it. 
  12794. For instance, depending on the range of future TP abilities, they could 
  12795. rewire someone's mind to remove the instinct for violence. They could 
  12796. wipe someone's personality (arguably killing them) and implant a brand 
  12797. new one. They could imprison someone inside a contructed reality in 
  12798. their own mind. Look what they eventaully did to Jedekiah. There's lots 
  12799. of different ways of dealing with someone that don't involve doing them 
  12800. in. I prefer to think that, despite the no-kill rule being a handicap, 
  12801. that rather than getting rid of it or bypassing it, that future TPs 
  12802. develop more creative ways of using their powers so that it is no longer 
  12803. a hindrance.
  12804.  
  12805. Doctor TOC
  12806. -- 
  12807. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  12808. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  12809. ICQ # 4814586
  12810. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  12811. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  12812. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  12813. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  12814.  
  12815.  
  12816.  
  12817.  
  12818. -------------------------------------------------------------------------------
  12819.  
  12820. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  12821. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12822. Date: 12 Nov 2002 17:33:11 -0500
  12823.  
  12824. David Steinberg wrote:
  12825. > Well I think it's time for me to repost my theory.  My reason for the 
  12826. > prime barrier is that every living creature - upon being killed - 
  12827. > emits a cry demanding that the killer stop.  Any telepath can hear the 
  12828. > cry from a human and it's powerful enough for force her to stop.  
  12829. > That's why killing prevents people from breaking out.  You're forced 
  12830. > to cut off your telepathic abilities to do that.  If this theory is 
  12831. > true, the stronger your abilities, the less you can kill.  The best 
  12832. > telepath ever probably couldn't step on ants.
  12833.  
  12834. A nice theory, David. However, it's one that almost requires a TP to 
  12835. kill someone - or something - before they experience the "death cry", 
  12836. otherwise they wouldn't know about it. Also, wouldn't the cry be 
  12837. "audible" even if the TP wasn't the killer? It'd make it close to 
  12838. impossible for them to tolerate any sort of violent death, and yet we've 
  12839. seen them be unaffected when they're not doing the killing directly. The 
  12840. death cry itself is a neat idea, though.
  12841.  
  12842. I *do* like the idea that blocking yourself off from the harm you're 
  12843. causing others necessitates blocking your psi abilities and thus 
  12844. supresses break-out. I'm going to steal that for my own theory :-)
  12845.  
  12846. > Anyway, Jedikiah wouldn't have this instinct, so it wouldn't be an 
  12847. > issue.
  12848.  
  12849. Hmmmm. My answer to that is that, if he didn't have it before, he does 
  12850. now, having being made human. Ironic really, in that the TPs could 
  12851. probably have done him in before, but they can't now. Hopefully he won't 
  12852. be making a comeback...
  12853.  
  12854. Doctor TOC
  12855. -- 
  12856. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  12857. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  12858. ICQ # 4814586
  12859. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  12860. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  12861. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  12862. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  12863.  
  12864.  
  12865.  
  12866.  
  12867. -------------------------------------------------------------------------------
  12868.  
  12869. From: alpropes <alpropes@bitstream.net>
  12870. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12871. Date: 12 Nov 2002 16:37:34 -0600 (CST)
  12872.  
  12873. Ohhh! I forgot all about that! That solidifies the Jedikiah as sentient
  12874. theory: why bother to punish a robot that's merely
  12875. malfunctioning? (answer: Microsoft is still around, and Jedikiah, aka
  12876. Microsoft Bob version 3.1 is experiencing the blue screen of death)
  12877.  
  12878. Aaron
  12879.  
  12880. ---
  12881. Aaron Lee Propes
  12882. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  12883.  
  12884.  
  12885. > > Anyway, Jedikiah wouldn't have this instinct, so it wouldn't be an 
  12886. > > issue.
  12887. > Hmmmm. My answer to that is that, if he didn't have it before, he does 
  12888. > now, having being made human. Ironic really, in that the TPs could 
  12889. > probably have done him in before, but they can't now. Hopefully he won't 
  12890. > be making a comeback...
  12891. > Doctor TOC
  12892. > -- 
  12893. > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  12894. > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  12895. > ICQ # 4814586
  12896. > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  12897. > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  12898. > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  12899. > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  12900.  
  12901.  
  12902.  
  12903.  
  12904. -------------------------------------------------------------------------------
  12905.  
  12906. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  12907. Subject: TPDIS: Costuming Query
  12908. Date: 12 Nov 2002 17:45:48 -0500
  12909.  
  12910. In a bid to demonstrate that I'm not just interested in death, I was 
  12911. wondering if anyone out there has built their own jaunting belt (forget 
  12912. the bands - too gaudy), as I was interested in constructing my own. I've 
  12913. not ventured into SF costuming before, being the sort of man whose 
  12914. encounters with needle and thread have either been the result of a visit 
  12915. to the hospital, or rapidly precipitate a visit to the hospital... but I 
  12916. figure I might be able to do something like this without over-taxing my 
  12917. health insurance.
  12918.  
  12919. So, does anyone have any hints, tips or thoughts on how to construct a 
  12920. classic jaunting belt prop?
  12921.  
  12922. Doctor TOC
  12923. -- 
  12924. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  12925. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  12926. ICQ # 4814586
  12927. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  12928. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  12929. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  12930. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  12931.  
  12932.  
  12933.  
  12934.  
  12935. -------------------------------------------------------------------------------
  12936.  
  12937. From: David Steinberg <zzyzx@seanet.com>
  12938. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12939. Date: 12 Nov 2002 15:14:18 -0800 (PST)
  12940.  
  12941. On Tue, 12 Nov 2002, Doctor TOC wrote:
  12942.  
  12943. > A nice theory, David. However, it's one that almost requires a TP to 
  12944. > kill someone - or something - before they experience the "death cry", 
  12945. > otherwise they wouldn't know about it.
  12946.  
  12947. Well I'm thinking of it as a self defense mechanism that the person 
  12948. projects right before they die that stays the hand of the person who 
  12949. is about to kill.  A sub-audible incredibly powerful "Don't kill me!"  
  12950. If you make it directional too, then that answers your point below.
  12951.  
  12952.  Also, wouldn't the cry be 
  12953. > "audible" even if the TP wasn't the killer? It'd make it close to 
  12954. > impossible for them to tolerate any sort of violent death, and yet we've 
  12955. > seen them be unaffected when they're not doing the killing directly. The 
  12956. > death cry itself is a neat idea, though.
  12957.  
  12958. -David "ZZYZX" Steinberg   www.ihoz.com  "very strange raving egomaniac"
  12959. **********************************************************************
  12960. * "I'm having to educate my new  *"I can't believe I'm a junior and a* 
  12961. * English friend I met at Burning* film major, when all I really     *
  12962. * Man about Underoos.  Don't they* wanted in this life was to marry a*
  12963. * get anything cool over there?" * lobsterman and cook fish."        *
  12964. * -J. Elizabeth Smith            * -a letter from Christie Searing   *
  12965. **********************************************************************
  12966.  
  12967.  
  12968.  
  12969.  
  12970. -------------------------------------------------------------------------------
  12971.  
  12972. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  12973. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  12974. Date: 13 Nov 2002 11:08:56 +1100
  12975.  
  12976. On 12 Nov 2002 at 19:58, Carol Bevis wrote:
  12977.  
  12978. > If they cannot kill sentient life, shouldn't there be some kind of test we
  12979. > can use to define sentient life?
  12980. > I would suggest a variation on the Azimov model:
  12981. > 1. Survival
  12982. > 2. Do not kill other sentient beings
  12983. > 3. The capacity for self-saccrifice for others (the most important)
  12984. > Any comments or other ideas for tests?
  12985.  
  12986. The problem is - it seems to me that any test we come up with is fundamentally 
  12987. irrelevant - what is relevant is how the TP define sentience, and having defined it, 
  12988. how they detect/identify it - especially seeing they have an advantage not shared 
  12989. with most of humanity, in that it's possible there might be someway they can 
  12990. telepathically identify sentience.
  12991.  
  12992. I certainly wouldn't use the model you've given - because by that definition it seems 
  12993. to me Homo sapiens isn't sentient (humans do kill other humans), and it certainly 
  12994. seems that the Prime Barrier does apply. But the problem is, I'm not sure what 
  12995. model would work - defining sentience is something that a large number of 
  12996. scientists/philosophers/ethicists have struggled with because it's not easy.
  12997.  
  12998. I really wonder if it does to an extent come down to what the individual thinks - 
  12999. individual ideas on sentience. I know I can (roughly) define what I consider 
  13000. sentience to be but I also know a lot of people disagree with me.
  13001.  
  13002. (1) Must be (at least partly) a product of a genuine evolutionary process (this is in 
  13003. my definition, because *I* consider that to be the primary determinant of whether 
  13004. something is alive or not, and I believe something must be alive to be sentient). 
  13005. This would make it *very* unlikely IMHO, that a machine could ever be sentient.
  13006. (2) Must be self aware in the sense that it knows it exists - and is aware that it did 
  13007. not always exist, and may (will?) not always exist.
  13008.  
  13009. That's *my* fundamental definition of sentience. It is a personal one, but I wonder if 
  13010. the personal definitions might not be what is actually important. This would explain 
  13011. why Tyso can kill animals far more easily than the others might (if that is so) 
  13012. because he may have a firmer idea of what he considers to be sentient than others 
  13013. do.
  13014.  
  13015. Yours Without Wax, Dreadnought
  13016. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  13017. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  13018. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  13019. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  13020. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  13021. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  13022. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  13023.  
  13024.  
  13025.  
  13026.  
  13027. -------------------------------------------------------------------------------
  13028.  
  13029. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  13030. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13031. Date: 13 Nov 2002 11:49:18 +1100
  13032.  
  13033. On 12 Nov 2002 at 20:11, Carol Bevis wrote:
  13034.  
  13035. > I agree with you calling TPs Homo Novus is better than Superior - take my
  13036. > opinion of OS for example. They seem unable to make the most basic
  13037. > connections - or is it that they saw teenagers at the time as
  13038. > dumb/thick/unintelligent (take your pick)? I reckon that the kids who
  13039. > originally watched it first time round would have made the connections
  13040. > faster than the TPs themselves. It doesn't say much for their supposed
  13041. > higher intelligence, does it?
  13042.  
  13043. Well, I dislike Homo novis because I can't get away from the 'source' of that name - 
  13044. IIRC, the person who referred to the TP as Homo novus was Rabowski - every other 
  13045. time we heard a taxonomic term used, it was Homo superior. (Jump in and correct 
  13046. me if I am wrong - I am about to embark on a project on watching every episode 
  13047. again to refresh my memory, because I finding it harder to recall these details). 
  13048. IMHO, Rabowski is a bigot when it comes to TP - and I will not accept a term used 
  13049. by a bigot to describe a person, over the terms those people use to self describe.
  13050.  
  13051. Total speculation on my part, but my impression has always been that Rabowski (or 
  13052. others like him) made up the 'Homo novus' term as their way of avoiding describing 
  13053. the TP as Homo superior - Rabowski seems *very* hung up on history and tradition 
  13054. - so to him, Novus/new would have been a term of contempt. It seems to me 'Homo 
  13055. novus' might well consitute Rabowskis 25th century version of a racial slur - we 
  13056. have no reason to assume that the term has *any* validity. Of course, I don't think 
  13057. there is any canonical reason not to - but it has always seemed that way to me.
  13058.  
  13059. As for higher intelligence - it can take many forms. And a group may be highly 
  13060. intelligent as a large group without it being that obvious in individuals or a small 
  13061. group. I'm going to use IQ here as an example - I realise some people don't like it, 
  13062. don't agree with it, etc - for the purposes of what I am describing though - let's just 
  13063. assume it works.
  13064.  
  13065. Assumption - Homo sapiens average IQ is 100 with a standard deviation of 16 
  13066. (which are the theoretical numbers used on some tests).
  13067.  
  13068. Assumption - on the same scale, TPs have an average IQ of 115 (considered 
  13069. 'bright' by normal standards) with a SD of 16.
  13070.  
  13071. That would make TP - on average - more intelligent than saps. It'd make an 
  13072. 'average' TP intellectually equivalent to a 'bright' sap.
  13073.  
  13074. *But* at the same time, a significant minority of saps would be 'smarter' than the 
  13075. average Tomorrow Person - and a significant minority of TP would be 'dumber' than 
  13076. the average sap (around 16% or so in both cases)
  13077.  
  13078. The same would apply across the board - and if the TPs intellectual talents are 
  13079. limited to specific areas, the differences would be even less noticeable in 
  13080. individuals or small groups.
  13081.  
  13082. And when you consider that the show tendeded to appeal to reasonably intelligent 
  13083. kids, it's perfectly possible a lot of those watching were as smart as the TP - 
  13084. because the audience was a subset of the Homo sapiens population - the TP were 
  13085. an entire set of theirs.
  13086.  
  13087. > I must also admit, having seen the first 5 stories of OS now, that I'm STILL
  13088. > a NS fan. The only story that made me thing I could be an OS fan was The
  13089. > Blue and The Green, but A Rift in Time has seriously disappointed me on that
  13090. > front.
  13091. > NS seems to give the main characters some credit for having the ability to
  13092. > make connections that is sorely lacking in OS. However, I *am* willing to be
  13093. > convinced.
  13094.  
  13095. Interesting - to me the NS characters seem pretty much normal kids with nothing 
  13096. except their special powers - while the OS characters do seem more intelligent than 
  13097. average to me.
  13098.  
  13099. Yours Without Wax, Dreadnought
  13100. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  13101. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  13102. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  13103. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  13104. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  13105. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  13106. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  13107.  
  13108.  
  13109.  
  13110.  
  13111. -------------------------------------------------------------------------------
  13112.  
  13113. From: KVDelano@aol.com
  13114. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13115. Date: 12 Nov 2002 20:34:01 EST
  13116.  
  13117.  
  13118. --part1_161.1702368a.2b030609_boundary
  13119. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  13120. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13121.  
  13122. In a message dated 11/12/2002 5:38:16 PM Eastern Standard Time, 
  13123. alpropes@bitstream.net writes:
  13124.  
  13125. > Ohhh! I forgot all about that! That solidifies the Jedikiah as sentient
  13126. > theory: why bother to punish a robot that's merely
  13127. > malfunctioning? (answer: Microsoft is still around, and Jedikiah, aka
  13128. > Microsoft Bob version 3.1 is experiencing the blue screen of death)
  13129. > Aaron
  13130. LOL
  13131.  
  13132. --part1_161.1702368a.2b030609_boundary
  13133. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  13134. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13135.  
  13136. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">In a message dated 11/12/2002 5:38:16 PM Eastern Standard Time, alpropes@bitstream.net writes:<BR>
  13137. <BR>
  13138. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"><BR>
  13139. <BR>
  13140. Ohhh! I forgot all about that! That solidifies the Jedikiah as sentient<BR>
  13141. theory: why bother to punish a robot that's merely<BR>
  13142. malfunctioning? (answer: Microsoft is still around, and Jedikiah, aka<BR>
  13143. Microsoft Bob version 3.1 is experiencing the blue screen of death)<BR>
  13144. <BR>
  13145. Aaron<BR>
  13146. <BR>
  13147. </BLOCKQUOTE><BR>
  13148. LOL</FONT></HTML>
  13149.  
  13150. --part1_161.1702368a.2b030609_boundary--
  13151.  
  13152.  
  13153.  
  13154. -------------------------------------------------------------------------------
  13155.  
  13156. From: "Kristy Fahrenwald" <kristyfah@hotmail.com>
  13157. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13158. Date: 12 Nov 2002 20:33:07 -0600
  13159.  
  13160.  
  13161.  
  13162.  
  13163.  
  13164.  
  13165.  
  13166. >If we take the events of the show on face value, no. How could they?
  13167. >How could they POSSIBLY find out where every person on the face of the
  13168. >Earth is one second prior to the second they enacted the plan?
  13169.  
  13170. And they had so little time.  They were collecting parts for the giant stun 
  13171. guns and such.  It just seems to me that it was a matter of someone dies no 
  13172. matter what... millions of humans or thousands of the aliens.  They may have 
  13173. been able to cut down the number, but I don't think they could have stopped 
  13174. every person in a dangerous place to be sleeping.  Of course we don't see 
  13175. too much of the collecting process... I suppose one of them could have at 
  13176. least been on shut down the airports detail... otherwise, don't you *still* 
  13177. have at least thousands dying?
  13178.  
  13179. (BTW: I remember the ticket I got once when I fell asleep at the wheel... 
  13180. the officer marked it "Driving to fast for conditions"... always made me 
  13181. wonder what the safe speed was for driving while asleep.)
  13182.  
  13183. Kristy
  13184.  
  13185. _________________________________________________________________
  13186. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  13187. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  13188.  
  13189.  
  13190.  
  13191.  
  13192. -------------------------------------------------------------------------------
  13193.  
  13194. From: KVDelano@aol.com
  13195. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13196. Date: 12 Nov 2002 22:02:34 EST
  13197.  
  13198.  
  13199. --part1_12e.1af6f96a.2b031aca_boundary
  13200. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  13201. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13202.  
  13203. In a message dated 11/12/2002 9:33:31 PM Eastern Standard Time, 
  13204. kristyfah@hotmail.com writes:
  13205.  
  13206. > (BTW: I remember the ticket I got once when I fell asleep at the wheel... 
  13207. > the officer marked it "Driving to fast for conditions"... always made me 
  13208. > wonder what the safe speed was for driving while asleep.)
  13209.  
  13210. LOL
  13211.  
  13212. --part1_12e.1af6f96a.2b031aca_boundary
  13213. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  13214. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13215.  
  13216. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">In a message dated 11/12/2002 9:33:31 PM Eastern Standard Time, kristyfah@hotmail.com writes:<BR>
  13217. <BR>
  13218. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">(BTW: I remember the ticket I got once when I fell asleep at the wheel... <BR>
  13219. the officer marked it "Driving to fast for conditions"... always made me <BR>
  13220. wonder what the safe speed was for driving while asleep.)</BLOCKQUOTE><BR>
  13221. <BR>
  13222. LOL</FONT></HTML>
  13223.  
  13224. --part1_12e.1af6f96a.2b031aca_boundary--
  13225.  
  13226.  
  13227.  
  13228. -------------------------------------------------------------------------------
  13229.  
  13230. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  13231. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13232. Date: 12 Nov 2002 20:31:55 -0600
  13233.  
  13234.  
  13235. ----- Original Message -----
  13236. Sent: Tuesday, November 12, 2002 4:14 PM
  13237.  
  13238.  
  13239. > jeffl1965 wrote:
  13240. > >
  13241. > >>Could they kill TIM?
  13242. > >
  13243. > >     I think so. In one episode TIM was turned off, iirc, or at least
  13244. couldnt
  13245. > > be communicated with. To have that switch could prove that if he went
  13246. bad
  13247. > > for whatever reason, that they could ''kill'' him to protect themselves.
  13248. > > After all, if TIM turned evil, where could they hide from him? How could
  13249. > > they stun him from a distance? TIM can reach out to them anywhere, and a
  13250. > > psionic blast would be all he had to do, if he didnt kill them during a
  13251. > > jaunt. It would be intresting to see how they could get close enough to
  13252. him
  13253. > > to turn him off if such a thing happened.
  13254. >
  13255. > Ah, this is an interesting idea. What *would* they do if TIM was
  13256. > "turned" somehow? I'm assuming that other TIM-type biotronic computers
  13257. > exist. Are all of them so ethical? It'd make an interesting story.
  13258. >
  13259.    Well, iirc, there are others. The TRIG is full of 'em. :) Personally, I
  13260. think that they could, and that it would be possible, albeit *difficult* to
  13261. turn TIM, but it could be done. IMHO, TIM evolves and grows like a child. If
  13262. you'll recall, in the earlier serials, TIM was more robotic, which I like
  13263. better. It was just cooler, imho, when he responded with ''Affirmative'' and
  13264. ''Aknowledged''. :) I just wouldnt want TIM to be like the computer on Red
  13265. Dwarf, which I loved, btw.  I also prefer that TIM has limits, rather than
  13266. being omnipotent as some have felt. True, he is in many ways, but I just
  13267. dont like the idea of him being intrusive.
  13268.  
  13269.  
  13270.  
  13271. > There was a really good Star Trek: TNG story, in which Wesley Crusher
  13272. > has to out think the mind-controlled crew of the Enterprise, and in
  13273. > doing so gets to show just what he's really capable of. Having a story
  13274. > that puts TIM through his paces in a similar sort of way would be a lot
  13275. > of fun.
  13276. >
  13277.    Indeed. I liked that episode. I'm saddened that Wes was cut out of the
  13278. final edit of the new film after all the publicity about his return. :P  I
  13279. agree. I'd love to see TIM have to really show his stuff in a story, or even
  13280. a new tv mini-series. ;)
  13281.  
  13282.  
  13283. > Hmmmm. How about if the Federation had implanted a fail-safe program in
  13284. > TIM, to be triggered if the TP's were evolving in the wrong way,
  13285. > exhibiting humanities warlike traits; a program designed to protect the
  13286. > rest of the galaxy against the possible rise of aggressive beings with
  13287. > TP abilities? Then something happened to activate that hidden program...
  13288. >
  13289.  
  13290.    Dunno, but one would presume that they did. :)
  13291.  
  13292.   Jeff
  13293.  
  13294. Introducing NetZero Long Distance
  13295. 1st month Free!
  13296. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  13297.  
  13298.  
  13299.  
  13300. -------------------------------------------------------------------------------
  13301.  
  13302. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  13303. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13304. Date: 12 Nov 2002 20:35:02 -0600
  13305.  
  13306.   I dont mean that killing is the only solution, I merely meant that it
  13307. wouldnt be a hinderance to Peter's generation. I think that in some cases,
  13308. they'd have to kill. It would be the final solution. Not the preferred one,
  13309. but the last one. In the Master's case, I dont even know if they could
  13310. easily subdue him to do that. Also, arent Time Lords more mentally complex
  13311. than humans? I cant recall all of my Whovian lore at the moment. :P
  13312.  
  13313.   Jeff
  13314.  
  13315. ----- Original Message -----
  13316.  
  13317. > jeffl1965 wrote:
  13318. > >    Indeed. Peter could be Super-TP, if you will. They would have to have
  13319. > > better developed powers, imho, and would most likely *need* to be able
  13320. > > to kill in order to correct any errors that they find made by illegal
  13321. > > visitors to the TimeStream. Imagine what would happen if The Master
  13322. > > gained control over the TimeLanes. They'd have to kill him him. He'd
  13323. > > certainly kill them off, and a stungun just wouldnt do it.
  13324. >
  13325. > I'm not sure this is true. In this regard I agree with Kathryn, in that
  13326. > there are other ways to deal with a persistant menace than just kill it.
  13327. > For instance, depending on the range of future TP abilities, they could
  13328. > rewire someone's mind to remove the instinct for violence. They could
  13329. > wipe someone's personality (arguably killing them) and implant a brand
  13330. > new one. They could imprison someone inside a contructed reality in
  13331. > their own mind. Look what they eventaully did to Jedekiah. There's lots
  13332. > of different ways of dealing with someone that don't involve doing them
  13333. > in. I prefer to think that, despite the no-kill rule being a handicap,
  13334. > that rather than getting rid of it or bypassing it, that future TPs
  13335. > develop more creative ways of using their powers so that it is no longer
  13336. > a hindrance.
  13337. >
  13338. > Doctor TOC
  13339. > --
  13340. > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  13341. > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  13342. > ICQ # 4814586
  13343. > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  13344. > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  13345. > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  13346. > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  13347. >
  13348. >
  13349. >
  13350.  
  13351. Introducing NetZero Long Distance
  13352. 1st month Free!
  13353. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  13354.  
  13355.  
  13356.  
  13357. -------------------------------------------------------------------------------
  13358.  
  13359. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  13360. Subject: Re: TPDIS: Costuming Query
  13361. Date: 12 Nov 2002 20:37:59 -0600
  13362.  
  13363.  Not currently, but in the late 80's after the show ended, you could buy fan
  13364. made jaunting bands from a US club. I never got mine, so I cant tell you
  13365. what they looked like. Apparently they were easier to make than the belts. I
  13366. did ask.
  13367.  
  13368.     Jeff
  13369.  
  13370. ----- Original Message -----
  13371. Sent: Tuesday, November 12, 2002 4:45 PM
  13372.  
  13373.  
  13374. > In a bid to demonstrate that I'm not just interested in death, I was
  13375. > wondering if anyone out there has built their own jaunting belt (forget
  13376. > the bands - too gaudy), as I was interested in constructing my own. I've
  13377. > not ventured into SF costuming before, being the sort of man whose
  13378. > encounters with needle and thread have either been the result of a visit
  13379. > to the hospital, or rapidly precipitate a visit to the hospital... but I
  13380. > figure I might be able to do something like this without over-taxing my
  13381. > health insurance.
  13382. >
  13383. > So, does anyone have any hints, tips or thoughts on how to construct a
  13384. > classic jaunting belt prop?
  13385. >
  13386. > Doctor TOC
  13387. > --
  13388. > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  13389. > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  13390. > ICQ # 4814586
  13391. > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  13392. > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  13393. > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  13394. > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  13395. >
  13396. >
  13397. >
  13398.  
  13399. Introducing NetZero Long Distance
  13400. 1st month Free!
  13401. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  13402.  
  13403.  
  13404.  
  13405. -------------------------------------------------------------------------------
  13406.  
  13407. From: ade <ade@bestweb.net>
  13408. Subject: Re: TPDIS: Costuming Query
  13409. Date: 12 Nov 2002 22:43:02 -0500
  13410.  
  13411. Dave's site has a bunch of cute graphics that he made. I could swear
  13412. there was also something along the lines of a pattern of sorts that as a
  13413. guide to construction of jaunting belts. Am I wrong in remembering this?
  13414.  
  13415. But I would think if you got...
  13416.  
  13417. A black belt
  13418. Black and white pieces of plastic (or other hard object) cut into
  13419. squares
  13420. A flat surfaced, square belt buckle
  13421.  
  13422. You could super glue the squares onto the surface of the buckle in the
  13423. same checker pattern. That is really what they look like anyhow.
  13424.  
  13425.  
  13426.  
  13427.  
  13428. jeffl1965 wrote:
  13429. >  Not currently, but in the late 80's after the show ended, you could buy fan
  13430. > made jaunting bands from a US club. I never got mine, so I cant tell you
  13431. > what they looked like. Apparently they were easier to make than the belts. I
  13432. > did ask.
  13433. >     Jeff
  13434. > ----- Original Message -----
  13435. > From: "Doctor TOC" <otherchris@erols.com>
  13436. > To: "TP Dis" <tpdis@lists.xmission.com>
  13437. > Sent: Tuesday, November 12, 2002 4:45 PM
  13438. > Subject: TPDIS: Costuming Query
  13439. > > In a bid to demonstrate that I'm not just interested in death, I was
  13440. > > wondering if anyone out there has built their own jaunting belt (forget
  13441. > > the bands - too gaudy), as I was interested in constructing my own. I've
  13442. > > not ventured into SF costuming before, being the sort of man whose
  13443. > > encounters with needle and thread have either been the result of a visit
  13444. > > to the hospital, or rapidly precipitate a visit to the hospital... but I
  13445. > > figure I might be able to do something like this without over-taxing my
  13446. > > health insurance.
  13447. > >
  13448. > > So, does anyone have any hints, tips or thoughts on how to construct a
  13449. > > classic jaunting belt prop?
  13450. > >
  13451. > > Doctor TOC
  13452. > > --
  13453. > > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  13454. > > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  13455. > > ICQ # 4814586
  13456. > > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  13457. > > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  13458. > > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  13459. > > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  13460. > >
  13461. > >
  13462. > >
  13463. > ---------------------------------------------
  13464. > Introducing NetZero Long Distance
  13465. > 1st month Free!
  13466. > Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  13467.  
  13468.  
  13469.  
  13470. -------------------------------------------------------------------------------
  13471.  
  13472. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  13473. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13474. Date: 12 Nov 2002 21:47:04 -0600
  13475.  
  13476.  
  13477.  
  13478. Shaun Hately wrote:
  13479.  
  13480. >Well, I dislike Homo novis because I can't get away from the 'source' of that name - 
  13481. >IIRC, the person who referred to the TP as Homo novus was Rabowski - every other 
  13482. >time we heard a taxonomic term used, it was Homo superior. (Jump in and correct 
  13483. >me if I am wrong - I am about to embark on a project on watching every episode 
  13484. >again to refresh my memory, because I finding it harder to recall these details). 
  13485. >IMHO, Rabowski is a bigot when it comes to TP - and I will not accept a term used 
  13486. >by a bigot to describe a person, over the terms those people use to self describe.
  13487. >
  13488. >Total speculation on my part, but my impression has always been that Rabowski (or 
  13489. >others like him) made up the 'Homo novus' term as their way of avoiding describing 
  13490. >the TP as Homo superior - Rabowski seems *very* hung up on history and tradition 
  13491. >- so to him, Novus/new would have been a term of contempt. It seems to me 'Homo 
  13492. >novus' might well consitute Rabowskis 25th century version of a racial slur - we 
  13493. >have no reason to assume that the term has *any* validity. Of course, I don't think 
  13494. >there is any canonical reason not to - but it has always seemed that way to me.
  13495. >
  13496. Now I'm going on my own sketchy memories here, but I think Rabowski 
  13497. implied that "homo novus/novis" was the term that the new species 
  13498. applied to itself. It does seem a good bit less arrogant than 
  13499. "superior". And then what do we call the next stage of evolution after 
  13500. that? Homo superiorissimus? ;-)
  13501. I think Professor Cawston used the term "homo superior" for the TP and 
  13502. John said that he did not like to think of it that way or some such (I 
  13503. have *got* to buy that multi-regional DVD player) and refresh these 
  13504. 20-year old memories.
  13505.  
  13506. John
  13507.  
  13508.  
  13509.  
  13510.  
  13511.  
  13512.  
  13513.  
  13514. -------------------------------------------------------------------------------
  13515.  
  13516. From: ade <ade@bestweb.net>
  13517. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13518. Date: 12 Nov 2002 22:51:39 -0500
  13519.  
  13520.  
  13521. Y'know what?  I think for a project (something we can all share and it
  13522. hasn't yet been done), we could select serials and transcribe them. So
  13523. we have a definitive reference. 
  13524.  
  13525. Wasn't someone going to do that for the archives at one point? Would
  13526. doing it get us in trouble? 
  13527.  
  13528. All this trying to remember and speculation is hurting my poor little
  13529. head ;)
  13530.  
  13531.  
  13532.  
  13533.  
  13534. "John A. Merullo" wrote:
  13535. > Shaun Hately wrote:
  13536. > >Well, I dislike Homo novis because I can't get away from the 'source' of that name -
  13537. > >IIRC, the person who referred to the TP as Homo novus was Rabowski - every other
  13538. > >time we heard a taxonomic term used, it was Homo superior. (Jump in and correct
  13539. > >me if I am wrong - I am about to embark on a project on watching every episode
  13540. > >again to refresh my memory, because I finding it harder to recall these details).
  13541. > >IMHO, Rabowski is a bigot when it comes to TP - and I will not accept a term used
  13542. > >by a bigot to describe a person, over the terms those people use to self describe.
  13543. > >
  13544. > >Total speculation on my part, but my impression has always been that Rabowski (or
  13545. > >others like him) made up the 'Homo novus' term as their way of avoiding describing
  13546. > >the TP as Homo superior - Rabowski seems *very* hung up on history and tradition
  13547. > >- so to him, Novus/new would have been a term of contempt. It seems to me 'Homo
  13548. > >novus' might well consitute Rabowskis 25th century version of a racial slur - we
  13549. > >have no reason to assume that the term has *any* validity. Of course, I don't think
  13550. > >there is any canonical reason not to - but it has always seemed that way to me.
  13551. > >
  13552. > Now I'm going on my own sketchy memories here, but I think Rabowski
  13553. > implied that "homo novus/novis" was the term that the new species
  13554. > applied to itself. It does seem a good bit less arrogant than
  13555. > "superior". And then what do we call the next stage of evolution after
  13556. > that? Homo superiorissimus? ;-)
  13557. > I think Professor Cawston used the term "homo superior" for the TP and
  13558. > John said that he did not like to think of it that way or some such (I
  13559. > have *got* to buy that multi-regional DVD player) and refresh these
  13560. > 20-year old memories.
  13561. > John
  13562.  
  13563.  
  13564.  
  13565. -------------------------------------------------------------------------------
  13566.  
  13567. From: Wendy Perkins <ladyslvr@xmission.com>
  13568. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13569. Date: 12 Nov 2002 22:20:38 -0600
  13570.  
  13571.  
  13572. > >we could select serials and transcribe them.
  13573.  
  13574. Sounds like a good project. I've got a home for the transcripts if anyone
  13575. wants to participate.
  13576.  
  13577.  >Wasn't someone going to do that for the archives at one point?
  13578.  
  13579. Yes. Someone did Slaves and the first episode of Medusa. She then
  13580. disappeared from fandom, AFAIK.
  13581.  
  13582.  >Would doing it get us in trouble?
  13583.  
  13584. It could. More than anything except media clips, transcripts really piss
  13585. off production companies.
  13586.  
  13587. Oh, and Jackie, I'm happy to OP and/or help OPing to get things going.
  13588.  
  13589. ...
  13590. Wendy
  13591.  
  13592.  
  13593.  
  13594.  
  13595. -------------------------------------------------------------------------------
  13596.  
  13597. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  13598. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13599. Date: 13 Nov 2002 15:34:02 +1100
  13600.  
  13601. On 12 Nov 2002 at 22:51, ade wrote:
  13602.  
  13603. > Y'know what?  I think for a project (something we can all share and it
  13604. > hasn't yet been done), we could select serials and transcribe them. So
  13605. > we have a definitive reference. 
  13606. > Wasn't someone going to do that for the archives at one point? Would
  13607. > doing it get us in trouble? 
  13608. > All this trying to remember and speculation is hurting my poor little
  13609. > head ;)
  13610.  
  13611. I'd certainly be willing to do a serial - even one of the longer ones. I've seriously 
  13612. considered doing it before (and did do a transcript for the new series pilot - which is 
  13613. why I know what a huge undertaking it would be for me) but the idea of doing it for 
  13614. every story is just too daunting.
  13615.  
  13616. In a legal sense, it falls into a grey area - technically speaking, it's a violation of 
  13617. Copyright - in a practical sense, it is extremely unlikely there would be any objection 
  13618. because it would serve to make the episodes more accessible to the hearing 
  13619. impaired, and that is seen as a worthwhile goal.
  13620.  
  13621. Ideally, it should probably be done off the DVDs for consistency (not all copies of 
  13622. other tapes are the same) and also because these are fairly clear. And I'd certainly 
  13623. be willing to take this on for one of the DVDs I have (currently the first four) 
  13624. provided other people are willing to assist as well.
  13625.  
  13626. Yours Without Wax, Dreadnought
  13627. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  13628. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  13629. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  13630. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  13631. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  13632. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  13633. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  13634.  
  13635.  
  13636.  
  13637.  
  13638. -------------------------------------------------------------------------------
  13639.  
  13640. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  13641. Subject: TPDIS: What are they singing?
  13642. Date: 12 Nov 2002 22:58:48 -0600
  13643.  
  13644. The one OS episode I have access to at the moment is a VHS copy of "The 
  13645. Blue and the Green" I found on eBay.
  13646. There is one scene where Liz's class is getting rowdy becuase Robert's 
  13647. picture is stormy and they all start singing something to the tune of 
  13648. "Adeste Fidelis" ("O Come All Ye Faithful")  that I don't recognise. 
  13649. Does anyone out there in TP-land know what it is?
  13650.  
  13651. Thanks,
  13652. John
  13653.  
  13654.  
  13655.  
  13656.  
  13657.  
  13658. -------------------------------------------------------------------------------
  13659.  
  13660. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  13661. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13662. Date: 13 Nov 2002 15:59:59 +1100
  13663.  
  13664. <body>
  13665. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">On 12 Nov 2002 at 21:47, John A. Merullo 
  13666. wrote:</span></font></div>
  13667. <div align="left"><br></div>
  13668. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> </span></font></div>
  13669. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> </span></font></div>
  13670. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> Shaun Hately 
  13671. wrote:</span></font></div>
  13672. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> </span></font></div>
  13673. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >Well, I dislike 
  13674. Homo novis because I can't get away from the 'source' of that name - </span></font></div>
  13675. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >IIRC, the 
  13676. person who referred to the TP as Homo novus was Rabowski - every other </span></font></div>
  13677. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >time we heard 
  13678. a taxonomic term used, it was Homo superior. (Jump in and correct </span></font></div>
  13679. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >me if I am 
  13680. wrong - I am about to embark on a project on watching every episode </span></font></div>
  13681. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >again to 
  13682. refresh my memory, because I finding it harder to recall these details). </span></font></div>
  13683. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >IMHO, Rabowski 
  13684. is a bigot when it comes to TP - and I will not accept a term used </span></font></div>
  13685. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >by a bigot 
  13686. to describe a person, over the terms those people use to self describe.</span></font></div>
  13687. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> ></span></font></div>
  13688. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >Total speculation 
  13689. on my part, but my impression has always been that Rabowski (or </span></font></div>
  13690. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >others like 
  13691. him) made up the 'Homo novus' term as their way of avoiding describing </span></font></div>
  13692. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >the TP as 
  13693. Homo superior - Rabowski seems *very* hung up on history and tradition </span></font></div>
  13694. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >- so to him, 
  13695. Novus/new would have been a term of contempt. It seems to me 'Homo </span></font></div>
  13696. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >novus' might 
  13697. well consitute Rabowskis 25th century version of a racial slur - we </span></font></div>
  13698. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >have no reason 
  13699. to assume that the term has *any* validity. Of course, I don't think </span></font></div>
  13700. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> >there is 
  13701. any canonical reason not to - but it has always seemed that way to me.</span></font></div>
  13702. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> ></span></font></div>
  13703. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> Now I'm going 
  13704. on my own sketchy memories here, but I think Rabowski </span></font></div>
  13705. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> implied that 
  13706. "homo novus/novis" was the term that the new species </span></font></div>
  13707. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> applied to itself. </span></font></div>
  13708. <div align="left"><br>
  13709. </div>
  13710. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">Not quite.</span></font></div>
  13711. <div align="left"><br>
  13712. </div>
  13713. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">RABOWSKI: You know I am one of the 
  13714. last men, the old type of real men, left in the 
  13715. galaxy. All the rest are nothing, telepathic sheep only fit to bleat about peace and 
  13716. brotherly love.</span></font></div>
  13717. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">JEDIKIAH: But able to guide you down 
  13718. the time lanes.</span></font></div>
  13719. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">RABOWSKI: Hmm. If I can make 'em.</span></font></div>
  13720. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">JEDIKIAH: These telepaths. Tomorrow 
  13721. People. Do they still call themselves by that 
  13722. name?</span></font></div>
  13723. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">RABOWSKI: Tomorrow People. That's 
  13724. a strange name. I don't think I've heard of 
  13725. that one. Do you know such people?</span></font></div>
  13726. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">JEDIKIAH: I did. Back in the twentieth 
  13727. century.The Tomorrow People were the only 
  13728. telepaths alive on earth then.</span></font></div>
  13729. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">RABOWSKI: They must have been early 
  13730. example of Homo novis, the new man. 
  13731. What effrontery to call themselves man at all. Men? They won't fight. They won't 
  13732. even defend themselves. All they ever do is zap around the universe, winking and 
  13733. blinking and vanishing. Hah. And appearing where they're not wanted.</span></font></div>
  13734. <div align="left"><br>
  13735. </div>
  13736. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">It's ambiguous - he's asked what they 
  13737. call themselves - but he initially doesn't 
  13738. answer that question - the reference to Homo novis might be to self description (and 
  13739. it appears that whatever they call themselves, some form of 'man' is in the name - 
  13740. but it's not totally clear.</span></font></div>
  13741. <div align="left"><br></div>
  13742. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">> It does seem a good bit less 
  13743. arrogant than </span></font></div>
  13744. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> "superior". 
  13745. And then what do we call the next stage of evolution after </span></font></div>
  13746. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> that? Homo superiorissimus? 
  13747. ;-)</span></font></div>
  13748. <div align="left"><br>
  13749. </div>
  13750. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">Well Homo sapiens is also an inherently 
  13751. arrogant name. Man is an arrogant 
  13752. creature at times (John?).</span></font></div>
  13753. <div align="left"><br></div>
  13754. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> I think Professor 
  13755. Cawston used the term "homo superior" for the TP and </span></font></div>
  13756. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> John said that 
  13757. he did not like to think of it that way or some such (I </span></font></div>
  13758. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> have *got* to 
  13759. buy that multi-regional DVD player) and refresh these </span></font></div>
  13760. <div align="left"><font face="Arial" color="#7f0000"><span style="font-size:10pt">> 20-year old memories.</span></font></div>
  13761. <div align="left"><br>
  13762. </div>
  13763. <div align="left"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt">Yes - but on other occasions they 
  13764. did use the descriptor - so while John may not 
  13765. *like* using it - he did use it on occasion. That's the thing about scientific names - 
  13766. sometimes you are stuck with them whether they actually make sense or not. 
  13767. There's not much mouselike about Balaenoptera musculus (the blue whale).</span></font></div>
  13768. <div align="left"><br>
  13769. </div>
  13770. <div align="left"><br>
  13771. </div>
  13772. <div align="left"><br>
  13773. </div>
  13774. <div align="left"><br></div>
  13775. <div align="left"><font face="Courier New"><span style="font-size:10pt">Yours Without Wax, Dreadnought</span></font></div>
  13776. <div align="left"><font face="Courier New"><span style="font-size:10pt">Shaun Hately |webpage: 
  13777. http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html</span></font></div>
  13778. <div align="left"><font face="Courier New"><span style="font-size:10pt">(ISTJ)       |email: 
  13779. drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200</span></font></div>
  13780. <div align="left"><font face="Courier New"><span style="font-size:10pt">"You know the very powerful 
  13781. and the very stupid have one thing 
  13782. in</span></font></div>
  13783. <div align="left"><font face="Courier New"><span style="font-size:10pt">common. They don't alter their 
  13784. views to fit the facts. They 
  13785. alter</span></font></div>
  13786. <div align="left"><font face="Courier New"><span style="font-size:10pt">the facts to fit the views. 
  13787. Which can be uncomfortable if you 
  13788. happen</span></font></div>
  13789. <div align="left"><font face="Courier New"><span style="font-size:10pt">to be one of the facts that 
  13790. need altering." The Doctor - 
  13791. Doctor Who:</span></font></div>
  13792. <div align="left"><font face="Courier New"><span style="font-size:10pt">The Face of Evil | Where am 
  13793. I: Frankston, Victoria, Australia</span></font></div>
  13794. </body>
  13795.  
  13796.  
  13797.  
  13798. -------------------------------------------------------------------------------
  13799.  
  13800. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  13801. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13802. Date: 12 Nov 2002 23:15:24 -0600
  13803.  
  13804.  
  13805.  
  13806. Shaun Hately wrote:
  13807.  
  13808. > On 12 Nov 2002 at 21:47, John A. Merullo wrote:
  13809. >
  13810. > > It does seem a good bit less arrogant than
  13811. >
  13812. > > "superior". And then what do we call the next stage of evolution after
  13813. >
  13814. > > that? Homo superiorissimus? ;-)
  13815. >
  13816. >
  13817. > Well Homo sapiens is also an inherently arrogant name. Man is an 
  13818. > arrogant creature at times (John?).
  13819. >
  13820. Umm, you mean the TP John, right?
  13821.  
  13822. John
  13823. Tries really hard not to be arrogant
  13824.  
  13825.  
  13826.  
  13827.  
  13828. -------------------------------------------------------------------------------
  13829.  
  13830. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  13831. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  13832. Date: 13 Nov 2002 16:21:25 +1100
  13833.  
  13834. On 12 Nov 2002 at 23:15, John A. Merullo wrote:
  13835.  
  13836. > > Well Homo sapiens is also an inherently arrogant name. Man is an 
  13837. > > arrogant creature at times (John?).
  13838. > >
  13839. > Umm, you mean the TP John, right?
  13840.  
  13841. Oh definitely - whom I model myself on, so I am very well aware of his arrogance (-
  13842. 8
  13843.  
  13844.  
  13845.  
  13846. Yours Without Wax, Dreadnought
  13847. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  13848. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  13849. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  13850. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  13851. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  13852. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  13853. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  13854.  
  13855.  
  13856.  
  13857.  
  13858. -------------------------------------------------------------------------------
  13859.  
  13860. From: ThirdRomana@netscape.net (Kristin 'Duckie' Dunn)
  13861. Subject: Re: TPDIS: Costuming Query
  13862. Date: 13 Nov 2002 00:44:44 -0500
  13863.  
  13864. I have somewhere in my room a TP annual that had instructions on how to make a jaunting belt. I made one for a speech that I had to do my sophomore year (wow was that really last year... Scary) in class. I can dig out the annual when I go home next time, and send you the instructions of you want.
  13865.  
  13866. Kristin
  13867. Yeah yeah midterms are over! Now all I have left to do is finish writing my Harry Potter lesson plan, do three more presentations, and then have final exams! When does it all end?!?!
  13868.  
  13869. >> ----- Original Message -----
  13870. >> From: "Doctor TOC" <otherchris@erols.com>
  13871. >> To: "TP Dis" <tpdis@lists.xmission.com>
  13872. >> Sent: Tuesday, November 12, 2002 4:45 PM
  13873. >> Subject: TPDIS: Costuming Query
  13874. >> 
  13875. >> > In a bid to demonstrate that I'm not just interested in death, I was
  13876. >> > wondering if anyone out there has built their own jaunting belt (forget
  13877. >> > the bands - too gaudy), as I was interested in constructing my own. I've
  13878. >> > not ventured into SF costuming before, being the sort of man whose
  13879. >> > encounters with needle and thread have either been the result of a visit
  13880. >> > to the hospital, or rapidly precipitate a visit to the hospital... but I
  13881. >> > figure I might be able to do something like this without over-taxing my
  13882. >> > health insurance.
  13883. >> >
  13884. >> > So, does anyone have any hints, tips or thoughts on how to construct a
  13885. >> > classic jaunting belt prop?
  13886. >> >
  13887. >> > Doctor TOC
  13888. >> > --
  13889. >> > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  13890. >> > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  13891. >> > ICQ # 4814586
  13892. >> > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  13893. >> > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  13894. >> > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  13895. >> > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  13896. >> >
  13897. >> >
  13898. >> >
  13899. >> 
  13900. >> ---------------------------------------------
  13901. >> Introducing NetZero Long Distance
  13902. >> 1st month Free!
  13903. >> Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  13904. >
  13905. >
  13906.  
  13907.  
  13908. -- 
  13909. -I come from the land of the free, home of the brave!
  13910. -Scotland?!?!
  13911. Rocky and Mac~Chicken Run
  13912.  
  13913. To whom it may concern, can you please make it to where I don't take exams at 7.00am, and not have to take exams that don't finish till 10.00pm? My sanity would love you forever. 
  13914. Oh the frazzled mind of a college student during finals. The gods owe us favors.
  13915.  
  13916. "You know you've been watching too much British TV when the accents start to sound normal."
  13917.  
  13918. "What if everything you see is more that what you see - the person next to you is a warrior and the space that appears empty is a secret door to another world? What if something appears that shouldn't? You either dismiss it or accept that there is much more to the world than you think."
  13919. Shigeru Miyamoto~Creator of Mario, Zelda, Donkey Kong, and Pikman.
  13920.  
  13921. "It's great to be known, but it's even better to be known as strange."
  13922. -Takeshi Kaga ~Iron Chef
  13923.  
  13924. "tell me what you eat, and I'll tell you who you are." --Brillat-Savarin
  13925.  
  13926.  
  13927.  
  13928.  
  13929.  
  13930.  
  13931.  
  13932.  
  13933. __________________________________________________________________
  13934. The NEW Netscape 7.0 browser is now available. Upgrade now! http://channels.netscape.com/ns/browsers/download.jsp 
  13935.  
  13936. Get your own FREE, personal Netscape Mail account today at http://webmail.netscape.com/
  13937.  
  13938.  
  13939.  
  13940. -------------------------------------------------------------------------------
  13941.  
  13942. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  13943. Subject: Re: TPDIS: What are they singing?
  13944. Date: 13 Nov 2002 17:19:57 +1100
  13945.  
  13946. On 12 Nov 2002 at 22:58, John A. Merullo wrote:
  13947.  
  13948. > The one OS episode I have access to at the moment is a VHS copy of "The 
  13949. > Blue and the Green" I found on eBay.
  13950. > There is one scene where Liz's class is getting rowdy becuase Robert's 
  13951. > picture is stormy and they all start singing something to the tune of 
  13952. > "Adeste Fidelis" ("O Come All Ye Faithful")  that I don't recognise. 
  13953. > Does anyone out there in TP-land know what it is?
  13954.  
  13955. "WHY ARE WE WAITING? WHY ARE WE WAITING?"
  13956.  
  13957. Yours Without Wax, Dreadnought
  13958. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  13959. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  13960. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  13961. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  13962. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  13963. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  13964. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  13965.  
  13966.  
  13967.  
  13968.  
  13969. -------------------------------------------------------------------------------
  13970.  
  13971. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  13972. Subject: Re: TPDIS: Costuming Query
  13973. Date: 13 Nov 2002 06:41:39 -0000
  13974.  
  13975. I have a belt which was made when I visited Shawn, a list member in the US.
  13976. The cast have all seen (and worn ) it and say it's better than the one's
  13977. they had in the show. Mail me off list and I'll try to recall how to make
  13978. it. There's a pic on my web site some where of PVC wearing it.. and Ana from
  13979. this list took a photo of her wearing it when she came to visit too!
  13980.  
  13981. It's a well travelled belt ;-)
  13982.  
  13983. Jackie
  13984.  
  13985.  
  13986. ----- Original Message -----
  13987. Sent: Tuesday, November 12, 2002 10:45 PM
  13988.  
  13989.  
  13990. > In a bid to demonstrate that I'm not just interested in death, I was
  13991. > wondering if anyone out there has built their own jaunting belt (forget
  13992. > the bands - too gaudy), as I was interested in constructing my own. I've
  13993. > not ventured into SF costuming before, being the sort of man whose
  13994. > encounters with needle and thread have either been the result of a visit
  13995. > to the hospital, or rapidly precipitate a visit to the hospital... but I
  13996. > figure I might be able to do something like this without over-taxing my
  13997. > health insurance.
  13998. >
  13999. > So, does anyone have any hints, tips or thoughts on how to construct a
  14000. > classic jaunting belt prop?
  14001. >
  14002. > Doctor TOC
  14003. > --
  14004. > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  14005. > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  14006. > ICQ # 4814586
  14007. > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  14008. > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  14009. > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  14010. > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  14011. >
  14012. >
  14013.  
  14014.  
  14015.  
  14016.  
  14017. -------------------------------------------------------------------------------
  14018.  
  14019. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  14020. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14021. Date: 13 Nov 2002 09:27:28 -0500
  14022.  
  14023. jeffl1965 wrote:
  14024. > In the Master's case, I dont even know if they could
  14025. > easily subdue him to do that. Also, arent Time Lords more mentally complex
  14026. > than humans? I cant recall all of my Whovian lore at the moment. :P
  14027.  
  14028. Depending on your source,*way* more complex. They were telepathic in the 
  14029. series, able to instantly translate spoken alien languages (curiously 
  14030. giving everyone in space a British accent :-P) and allow their 
  14031. companions to share in the translation. They could establish "contact", 
  14032. with each other, exchanging information at a vast rate, and they could 
  14033. establish their will over others in a manner similar to hypnosis. If you 
  14034. accept the books as canon (there's that word again), they're evn more 
  14035. complex, being three dimensional shadows of a much larger four or five 
  14036. dimensional being, and having an vast mental "landscape" in which their 
  14037. former and future incarnations co-exist...
  14038.  
  14039. I do see your point though.
  14040.  
  14041. Doctor TOC
  14042. -- 
  14043. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  14044. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  14045. ICQ # 4814586
  14046. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  14047. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  14048. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  14049. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  14050.  
  14051.  
  14052.  
  14053.  
  14054. -------------------------------------------------------------------------------
  14055.  
  14056. From: "jeffl1965" <jeffl1965@netzero.net>
  14057. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14058. Date: 13 Nov 2002 13:16:57 -0600
  14059.  
  14060.  
  14061.  
  14062. ----- Original Message -----
  14063. Sent: Wednesday, November 13, 2002 8:27 AM
  14064.  
  14065.  
  14066. > jeffl1965 wrote:
  14067. > > In the Master's case, I dont even know if they could
  14068. > > easily subdue him to do that. Also, arent Time Lords more mentally
  14069. complex
  14070. > > than humans? I cant recall all of my Whovian lore at the moment. :P
  14071. >
  14072. > Depending on your source,*way* more complex. They were telepathic in the
  14073. > series, able to instantly translate spoken alien languages (curiously
  14074. > giving everyone in space a British accent :-P) and allow their
  14075. > companions to share in the translation. They could establish "contact",
  14076. > with each other, exchanging information at a vast rate, and they could
  14077. > establish their will over others in a manner similar to hypnosis. If you
  14078. > accept the books as canon (there's that word again), they're evn more
  14079. > complex, being three dimensional shadows of a much larger four or five
  14080. > dimensional being, and having an vast mental "landscape" in which their
  14081. > former and future incarnations co-exist...
  14082. >
  14083. > I do see your point though.
  14084. >
  14085. > Doctor TOC
  14086. > --
  14087. > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  14088. > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  14089. > ICQ # 4814586
  14090. > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  14091. > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  14092. > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  14093. > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  14094. >
  14095. >
  14096. >    Thanks for the clarification. I couldnt recall everything, and dont
  14097. have any novels handy. Well, *most* of the new 4th Doctor's novels written
  14098. during the JNT days seemed to be pretty standardized and stayed within
  14099. canon, I guess. I dont recall. Regardless, I did know that the TL were very
  14100. more advanced than mere humans, even the TP. ;)
  14101.  
  14102.    Jeff
  14103.  
  14104. Introducing NetZero Long Distance
  14105. 1st month Free!
  14106. Sign up today at: www.netzerolongdistance.com
  14107.  
  14108.  
  14109.  
  14110. -------------------------------------------------------------------------------
  14111.  
  14112. From: Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com>
  14113. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14114. Date: 13 Nov 2002 12:18:07 -0800 (PST)
  14115.  
  14116.  
  14117. --- CMento6653@aol.com wrote:
  14118. > In a message dated 11/11/02 4:36:04 PM Eastern
  14119. > Standard Time, 
  14120. > greyfalcon_1@yahoo.com writes:
  14121. > > doesn't mean she wasn't a vegetarian, but I doubt
  14122. > a
  14123. > > monsastary that practiced routine human sacrifices
  14124. > > would be opposed to eating meat for religious
  14125. > reasons.
  14126. > > :-)
  14127. > Uhm, there were only two of them that knew the
  14128. > sacrifices were for real I 
  14129. > think.
  14130.  
  14131. No, everyone knew about the sacrifices.  They were
  14132. real.  The belief was that the child gods HAD to die
  14133. in order to be reborn.  Otherwise their godhood would
  14134. be ended.  It was a 'be sacrificed for the good of the
  14135. people' idea.  
  14136.  
  14137. > That would mean the pretense of  trying to do
  14138. > thing the "religious 
  14139. > way". Not being up on my Tibetan research I'm not
  14140. > sure if they ate meat or 
  14141. > not. 
  14142.  
  14143. Like I said, typically in mountainous regions,
  14144. Tibetans aren't vegetarian.  Some buddhist sects are
  14145. vegetarian, but not all, so there's no cut or dry way
  14146. to make a decision.  The strict vegetarians in that
  14147. region of the world are Jainists.  That's a Hindu sect
  14148. that believes it is bad to harm ANY living thing be it
  14149. bug or person.  They're most highly concentrated in
  14150. India, but can be found in other regions.  
  14151.  
  14152. mike
  14153.  
  14154.  
  14155. __________________________________________________
  14156. Do you Yahoo!?
  14157. U2 on LAUNCH - Exclusive greatest hits videos
  14158. http://launch.yahoo.com/u2
  14159.  
  14160.  
  14161.  
  14162. -------------------------------------------------------------------------------
  14163.  
  14164. From: KVDelano@aol.com
  14165. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14166. Date: 13 Nov 2002 19:15:20 EST
  14167.  
  14168.  
  14169. --part1_a7.29f1e9bb.2b044518_boundary
  14170. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  14171. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14172.  
  14173. I once started a transcript of the origin story (my car broke down and I was 
  14174. waiting for a ride, so I had nothing to do except sitby the side of the road 
  14175. and do that from memory.
  14176. unfortunately, when my car brokedownthenext weekf or the finaltime,t he 
  14177. transcript went with itto the dump.
  14178. I only have Slaves DVD, but Iwould be glad to proofread if anyone needs it.
  14179. Karen
  14180.  
  14181. --part1_a7.29f1e9bb.2b044518_boundary
  14182. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  14183. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14184.  
  14185. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">I once started a transcript of the origin story (my car broke down and I was waiting for a ride, so I had nothing to do except sitby the side of the road and do that from memory.<BR>
  14186. unfortunately, when my car brokedownthenext weekf or the finaltime,t he transcript went with itto the dump.<BR>
  14187. I only have Slaves DVD, but Iwould be glad to proofread if anyone needs it.<BR>
  14188. Karen</FONT></HTML>
  14189.  
  14190. --part1_a7.29f1e9bb.2b044518_boundary--
  14191.  
  14192.  
  14193.  
  14194. -------------------------------------------------------------------------------
  14195.  
  14196. From: KVDelano@aol.com
  14197. Subject: Re: TPDIS: Costuming Query
  14198. Date: 13 Nov 2002 19:20:49 EST
  14199.  
  14200.  
  14201. --part1_15e.17108b27.2b044661_boundary
  14202. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  14203. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14204.  
  14205. I made a smaller version of the belt (pinreally) (1.5X2in.) out of wood,hot 
  14206. glue, craft jewels and white and black paint. Oh andareally big safety pin.
  14207. Remembering the exact order of the squares (outlined, rounded squares really) 
  14208. was fun,andthen deciding on a boy or girl version. I did the main version, 
  14209. since only Liz wore the other style.  Except mike in the episode with Pavla, 
  14210. his belt kept changing.
  14211. Karen
  14212.  
  14213. --part1_15e.17108b27.2b044661_boundary
  14214. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  14215. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14216.  
  14217. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">I made a smaller version of the belt (pinreally) (1.5X2in.) out of wood,hot glue, craft jewels and white and black paint. Oh andareally big safety pin.<BR>
  14218. Remembering the exact order of the squares (outlined, rounded squares really) was fun,andthen deciding on a boy or girl version. I did the main version, since only Liz wore the other style.  Except mike in the episode with Pavla, his belt kept changing.<BR>
  14219. Karen</FONT></HTML>
  14220.  
  14221. --part1_15e.17108b27.2b044661_boundary--
  14222.  
  14223.  
  14224.  
  14225. -------------------------------------------------------------------------------
  14226.  
  14227. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  14228. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14229. Date: 13 Nov 2002 20:01:36 -0600
  14230.  
  14231.  
  14232.  
  14233. Michael Matott wrote:
  14234.  
  14235. >-
  14236. >
  14237. >>>
  14238. >>Uhm, there were only two of them that knew the
  14239. >>sacrifices were for real I 
  14240. >>think.
  14241. >>
  14242. >
  14243. >No, everyone knew about the sacrifices.  They were
  14244. >real.  The belief was that the child gods HAD to die
  14245. >in order to be reborn.  Otherwise their godhood would
  14246. >be ended.  It was a 'be sacrificed for the good of the
  14247. >people' idea.  
  14248. >
  14249. IIRC, Hsui Tai did not know she was going to be killed until they lit 
  14250. the fire. The monks may have all known, but the child gods did not. And, 
  14251. of course, some of the monks may have devoutly believed that the child 
  14252. gods indeed were immortal and that they truly were setting them free for 
  14253. their next incarnation.
  14254.  
  14255. >
  14256. >>That would mean the pretense of  trying to do
  14257. >>thing the "religious 
  14258. >>way". Not being up on my Tibetan research I'm not
  14259. >>sure if they ate meat or 
  14260. >>not. 
  14261. >>
  14262. >
  14263. >Like I said, typically in mountainous regions,
  14264. >Tibetans aren't vegetarian.  Some buddhist sects are
  14265. >vegetarian, but not all, so there's no cut or dry way
  14266. >to make a decision.  The strict vegetarians in that
  14267. >region of the world are Jainists.  That's a Hindu sect
  14268. >that believes it is bad to harm ANY living thing be it
  14269. >bug or person.  They're most highly concentrated in
  14270. >India, but can be found in other regions. 
  14271. >
  14272. I'm pretty sure the Sanshu were not supposed to be Jainists. 
  14273. Canonically, they are referred to only as "Sanshu", so to which "real" 
  14274. religious group they belong would be purely speculation.
  14275.  
  14276. Anyway, whether she was a vegetarian or not, I don't think Hsui Tai 
  14277. would have had it in her to kill an animal, but that may be more her 
  14278. temperament than an effect of the prime barrier.
  14279.  
  14280.  
  14281.  
  14282.  
  14283. -------------------------------------------------------------------------------
  14284.  
  14285. From: "Martin Dunn" <martindunne@bigpond.com.au>
  14286. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14287. Date: 14 Nov 2002 12:51:45 +1030
  14288.  
  14289.  
  14290. ----- Original Message -----
  14291. Sent: Wednesday, November 13, 2002 7:26 AM
  14292.  
  14293.  
  14294. > Okay, my 5c worth....
  14295. > I can't find the post I'm wanting to reply to, so I'll just ramble on...
  14296. >
  14297. > A couple of times in this discussion, it's been mentioned that the
  14298. > no-kill rule is counter-evolutionary; that if they can't kill to defend
  14299. > themselves, then obviously they must be an evolutionary dead-end.
  14300. >
  14301. > Sorry, but that just demonstrates that the posters don't understand
  14302. > evolution.  But I guess the confusion arises due to that little word
  14303. > "fittest" in "Survival of the fittest."  People usually think of
  14304. > "fittest" to mean "strongest/most muscly" but in this context it's "fit"
  14305. > more as in "gee, that dress is a good fit".  Survival of the most
  14306. > well-adapted.
  14307.  
  14308. Yes! You've got something there! The greatest threat to a selfish superbeing
  14309. is another selfish superbeing. Prime Barrier would be contra-survival in any
  14310. situation with a mauling by a pack of wild dogs, but pro-survival in
  14311. inter-superbeing relations. And the second one would be the far more usual
  14312. scenario.
  14313.  
  14314. Think of cats. They have developed a strategy which negates a lose-lose
  14315. situation. When Toms are fighting, if they are squaring off to no good
  14316. purpose and likely to mess each other up, they both commence preening.
  14317. Prime Barrier would be the TP equivalent of a good whisker wash.
  14318.  
  14319. Martin
  14320.  
  14321.  
  14322.  
  14323.  
  14324.  
  14325. -------------------------------------------------------------------------------
  14326.  
  14327. From: Kathryn Andersen <kat_lists@katspace.com>
  14328. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14329. Date: 14 Nov 2002 19:50:40 +1100
  14330.  
  14331. On Wed, Nov 13, 2002 at 08:01:36PM -0600, John A. Merullo wrote:
  14332. > Michael Matott wrote:
  14333. > >>Uhm, there were only two of them that knew the
  14334. > >>sacrifices were for real I 
  14335. > >>think.
  14336. > >
  14337. > >No, everyone knew about the sacrifices.  They were
  14338. > >real.  The belief was that the child gods HAD to die
  14339. > >in order to be reborn.  Otherwise their godhood would
  14340. > >be ended.  It was a 'be sacrificed for the good of the
  14341. > >people' idea.  
  14342. > >
  14343. > IIRC, Hsui Tai did not know she was going to be killed until they lit 
  14344. > the fire. The monks may have all known, but the child gods did not. And, 
  14345. > of course, some of the monks may have devoutly believed that the child 
  14346. > gods indeed were immortal and that they truly were setting them free for 
  14347. > their next incarnation.
  14348.  
  14349. No, I don't think you recall correctly.  I may not recall correctly
  14350. either, but what I do recall is that Hsui Tai realized that there was
  14351. something wrong because the bad guys were trying to sacrifice *John* as
  14352. well as Hsui Tai and Steven.  As far as that religion was concerned, the
  14353. death of Hsui Tai and Steven was not murder, because they were gods and
  14354. were about to be reborn.  However, John was *not* in the pantheon,
  14355. therefore killing him was murder, and thus against the Sanshu religion.
  14356.  
  14357. This revealed the bad guys for the hypocrite apostates that they were;
  14358. while the rest of the monks believed, sincerely, the bad eggs just
  14359. considered it a good con from which they benefited, a con which happened
  14360. to culminate in ritual murder.  And as far as they were concerned the
  14361. death of John was just one more murder to add to the many they'd already
  14362. committed, callous wicked men that they were.
  14363.  
  14364. Kathryn Andersen
  14365. -=-=-=-=-=-=-=-=-
  14366. Kenzy: Why forty-one?
  14367. Shoun: It's the upper limit of the human body's tolerance for heat.
  14368.         (Star Cops: In Warm Blood)
  14369. -- 
  14370.  _--_|\        | Kathryn Andersen    <kat@katspace.com> <http://www.katspace.com>
  14371. /      \    | 
  14372. \_.--.*/    | GenFicCrit mailing list <http://www.katspace.com/gen_fic_crit/>
  14373.       v        | 
  14374. ------------| Melbourne -> Victoria -> Australia -> Southern Hemisphere
  14375. Maranatha!  |    -> Earth -> Sol -> Milky Way Galaxy -> Universe
  14376.  
  14377.  
  14378.  
  14379. -------------------------------------------------------------------------------
  14380.  
  14381. From: Kathryn Andersen <kat_lists@katspace.com>
  14382. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14383. Date: 14 Nov 2002 19:58:05 +1100
  14384.  
  14385. On Thu, Nov 14, 2002 at 12:51:45PM +1030, Martin Dunn wrote:
  14386. > From: "Kathryn Andersen" <kat_lists@katspace.com>
  14387. > > A couple of times in this discussion, it's been mentioned that the
  14388. > > no-kill rule is counter-evolutionary; that if they can't kill to defend
  14389. > > themselves, then obviously they must be an evolutionary dead-end.
  14390. > >
  14391. > > Sorry, but that just demonstrates that the posters don't understand
  14392. > > evolution.  But I guess the confusion arises due to that little word
  14393. > > "fittest" in "Survival of the fittest."  People usually think of
  14394. > > "fittest" to mean "strongest/most muscly" but in this context it's "fit"
  14395. > > more as in "gee, that dress is a good fit".  Survival of the most
  14396. > > well-adapted.
  14397. > Yes! You've got something there! The greatest threat to a selfish superbeing
  14398. > is another selfish superbeing. Prime Barrier would be contra-survival in any
  14399. > situation with a mauling by a pack of wild dogs, but pro-survival in
  14400. > inter-superbeing relations. And the second one would be the far more usual
  14401. > scenario.
  14402. > Think of cats. They have developed a strategy which negates a lose-lose
  14403. > situation. When Toms are fighting, if they are squaring off to no good
  14404. > purpose and likely to mess each other up, they both commence preening.
  14405. > Prime Barrier would be the TP equivalent of a good whisker wash.
  14406.  
  14407. LOL!
  14408.  
  14409. Unfortunately, the logical conclusion of this line of reasoning is that
  14410. you would think that therefore the Prime Barrier ought only to apply to
  14411. TP (or maybe to telepaths), not to non-superbeings such as saps.
  14412.  
  14413. However, I do agree that the Prime Barrier could well be a "collective
  14414. survival" mechanism, to prevent the human species (homo sapiens sapiens
  14415. and homo sapiens superior) from wiping themselves out due to human
  14416. aggression ("wars and stuff").  The "tom-cat" reaction to prevent
  14417. self-destruction.  No need to prevent TPs from getting violent, just as
  14418. tom-cats get violent; just need to prevent them from killing, as that
  14419. does the species no good.
  14420.  
  14421. Of course, the problem with analogies is that they usually break down
  14422. before too long...
  14423.  
  14424. Kathryn Andersen
  14425. -=-=-=-=-=-=-=-=-
  14426. "Damn. I don't understand this, man. Uh... okay, um... there's got to
  14427. be a explanation for...maybe it was the parachute jump, the sudden
  14428. change in air pressure. Or, uh... maybe it's the shock of being back
  14429. in the jungle."
  14430.     -- Blair Sandburg, applying the scientific method
  14431.                  (Sentinel: Flight)
  14432. -- 
  14433.  _--_|\        | Kathryn Andersen    <kat@katspace.com> <http://www.katspace.com>
  14434. /      \    | 
  14435. \_.--.*/    | GenFicCrit mailing list <http://www.katspace.com/gen_fic_crit/>
  14436.       v        | 
  14437. ------------| Melbourne -> Victoria -> Australia -> Southern Hemisphere
  14438. Maranatha!  |    -> Earth -> Sol -> Milky Way Galaxy -> Universe
  14439.  
  14440.  
  14441.  
  14442. -------------------------------------------------------------------------------
  14443.  
  14444. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  14445. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14446. Date: 14 Nov 2002 08:14:50 -0600
  14447.  
  14448.  
  14449.  
  14450. Kathryn Andersen wrote:
  14451.  
  14452. >On Wed, Nov 13, 2002 at 08:01:36PM -0600, John A. Merullo wrote:
  14453. >
  14454. >>Michael Matott wrote:
  14455. >>
  14456. >>>>Uhm, there were only two of them that knew the
  14457. >>>>sacrifices were for real I 
  14458. >>>>think.
  14459. >>>>
  14460. >>>No, everyone knew about the sacrifices.  They were
  14461. >>>real.  The belief was that the child gods HAD to die
  14462. >>>in order to be reborn.  Otherwise their godhood would
  14463. >>>be ended.  It was a 'be sacrificed for the good of the
  14464. >>>people' idea.  
  14465. >>>
  14466. >>IIRC, Hsui Tai did not know she was going to be killed until they lit 
  14467. >>the fire. The monks may have all known, but the child gods did not. And, 
  14468. >>of course, some of the monks may have devoutly believed that the child 
  14469. >>gods indeed were immortal and that they truly were setting them free for 
  14470. >>their next incarnation.
  14471. >>
  14472. >
  14473. >No, I don't think you recall correctly.  I may not recall correctly
  14474. >either, but what I do recall is that Hsui Tai realized that there was
  14475. >something wrong because the bad guys were trying to sacrifice *John* as
  14476. >well as Hsui Tai and Steven.  As far as that religion was concerned, the
  14477. >death of Hsui Tai and Steven was not murder, because they were gods and
  14478. >were about to be reborn.  However, John was *not* in the pantheon,
  14479. >therefore killing him was murder, and thus against the Sanshu religion.
  14480. >
  14481. >This revealed the bad guys for the hypocrite apostates that they were;
  14482. >while the rest of the monks believed, sincerely, the bad eggs just
  14483. >considered it a good con from which they benefited, a con which happened
  14484. >to culminate in ritual murder.  And as far as they were concerned the
  14485. >death of John was just one more murder to add to the many they'd already
  14486. >committed, callous wicked men that they were.
  14487. >
  14488. It was Mike, not Stephen, but, otherwise you're right.
  14489.  
  14490. Thanks,
  14491. John
  14492. Saving his pennies for that multi-regional DVD player.
  14493.  
  14494.  
  14495.  
  14496.  
  14497.  
  14498. -------------------------------------------------------------------------------
  14499.  
  14500. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  14501. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14502. Date: 14 Nov 2002 08:15:00 -0600
  14503.  
  14504.  
  14505.  
  14506. Kathryn Andersen wrote:
  14507.  
  14508. >On Wed, Nov 13, 2002 at 08:01:36PM -0600, John A. Merullo wrote:
  14509. >
  14510. >>Michael Matott wrote:
  14511. >>
  14512. >>>>Uhm, there were only two of them that knew the
  14513. >>>>sacrifices were for real I 
  14514. >>>>think.
  14515. >>>>
  14516. >>>No, everyone knew about the sacrifices.  They were
  14517. >>>real.  The belief was that the child gods HAD to die
  14518. >>>in order to be reborn.  Otherwise their godhood would
  14519. >>>be ended.  It was a 'be sacrificed for the good of the
  14520. >>>people' idea.  
  14521. >>>
  14522. >>IIRC, Hsui Tai did not know she was going to be killed until they lit 
  14523. >>the fire. The monks may have all known, but the child gods did not. And, 
  14524. >>of course, some of the monks may have devoutly believed that the child 
  14525. >>gods indeed were immortal and that they truly were setting them free for 
  14526. >>their next incarnation.
  14527. >>
  14528. >
  14529. >No, I don't think you recall correctly.  I may not recall correctly
  14530. >either, but what I do recall is that Hsui Tai realized that there was
  14531. >something wrong because the bad guys were trying to sacrifice *John* as
  14532. >well as Hsui Tai and Steven.  As far as that religion was concerned, the
  14533. >death of Hsui Tai and Steven was not murder, because they were gods and
  14534. >were about to be reborn.  However, John was *not* in the pantheon,
  14535. >therefore killing him was murder, and thus against the Sanshu religion.
  14536. >
  14537. >This revealed the bad guys for the hypocrite apostates that they were;
  14538. >while the rest of the monks believed, sincerely, the bad eggs just
  14539. >considered it a good con from which they benefited, a con which happened
  14540. >to culminate in ritual murder.  And as far as they were concerned the
  14541. >death of John was just one more murder to add to the many they'd already
  14542. >committed, callous wicked men that they were.
  14543. >
  14544. It was Mike, not Stephen, but, otherwise you're right.
  14545.  
  14546. Thanks,
  14547. John
  14548. Saving his pennies for that multi-regional DVD player.
  14549.  
  14550.  
  14551.  
  14552.  
  14553.  
  14554. -------------------------------------------------------------------------------
  14555.  
  14556. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  14557. Subject: TPDIS: Sorry!
  14558. Date: 14 Nov 2002 08:25:35 -0600
  14559.  
  14560. Oops! I accidentally sent that message twice. My apologies!
  14561. John
  14562.  
  14563.  
  14564.  
  14565.  
  14566. -------------------------------------------------------------------------------
  14567.  
  14568. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  14569. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14570. Date: 14 Nov 2002 12:53:00 -0600
  14571.  
  14572.  
  14573. On Wednesday, November 13, 2002, at 08:21 PM, Martin Dunn wrote:
  14574.  
  14575. > Yes! You've got something there! The greatest threat to a selfish 
  14576. > superbeing
  14577. > is another selfish superbeing. Prime Barrier would be contra-survival 
  14578. > in any
  14579. > situation with a mauling by a pack of wild dogs,
  14580.  
  14581. Why can't they just teleport away and still get to live to have kids?
  14582.  
  14583. As long as the Prime Barrier is linked to the TP's other abilities, 
  14584. their teleportation pretty much negates these arguments (you know, 
  14585. unless there's an open jar of cheez whiz nearby:).
  14586.  
  14587. Tigger
  14588.  
  14589.  
  14590.  
  14591.  
  14592. -------------------------------------------------------------------------------
  14593.  
  14594. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  14595. Subject: Re: TPDIS: Costuming Query
  14596. Date: 14 Nov 2002 14:19:06 -0500
  14597.  
  14598. Kristin 'Duckie' Dunn wrote:
  14599.  > I have somewhere in my room a TP annual that had instructions on how
  14600.  > to make a jaunting belt. I made one for a speech that I had to do my
  14601.  > sophomore year (wow was that really last year... Scary) in class. I
  14602.  > can dig out the annual when I go home next time, and send you the
  14603.  > instructions of you want.
  14604.  
  14605. Cheers, Kristin. That'd be great! Thanks to you and Jackie for your 
  14606. feedback.
  14607.  
  14608. Chris
  14609. -- 
  14610. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  14611. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  14612. ICQ # 4814586
  14613. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  14614. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  14615. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  14616. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  14617.  
  14618.  
  14619.  
  14620.  
  14621. -------------------------------------------------------------------------------
  14622.  
  14623. From: Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com>
  14624. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14625. Date: 14 Nov 2002 13:03:14 -0800 (PST)
  14626.  
  14627.  
  14628. --- CMento6653@aol.com wrote:
  14629. > In a message dated 11/11/02 6:04:10 PM Eastern
  14630. > Standard Time, 
  14631. > tptigger42@earthlink.net writes:
  14632. > > You're telling me that the Sorsons are better at
  14633. > mind control than 
  14634. > > Sogguth (who was strongly implied to be the
  14635. > devil)?
  14636. > > 
  14637. > > 
  14638. > Who said the Sorsons used mind control?  Where?
  14639. > When? 
  14640.  
  14641. The Deadliest Species Audio CD, which is where this
  14642. part of the thread stemeed from.
  14643.  
  14644. > <<<The Lost Gods novelization indicates that the
  14645. > temple was located in the 
  14646. > Himalayas for whatever that's worth.>>>>>>
  14647. > Isn't that in Tibet?
  14648.  
  14649.  
  14650. The Himalayas are a fairly extensive mountain range
  14651. that are found in China, Tibet, Pakistan, Afghanistan,
  14652. and India.
  14653.  
  14654. mike
  14655.  
  14656.  
  14657.  
  14658. __________________________________________________
  14659. Do you Yahoo!?
  14660. Yahoo! Web Hosting - Let the expert host your site
  14661. http://webhosting.yahoo.com
  14662.  
  14663.  
  14664.  
  14665. -------------------------------------------------------------------------------
  14666.  
  14667. From: "Martin Dunn" <martindunne@bigpond.com.au>
  14668. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14669. Date: 15 Nov 2002 12:04:29 +1030
  14670.  
  14671.  
  14672. ----- Original Message -----
  14673. Sent: Friday, November 15, 2002 5:23 AM
  14674.  
  14675.  
  14676. >
  14677. > On Wednesday, November 13, 2002, at 08:21 PM, Martin Dunn wrote:
  14678. >
  14679. > > Yes! You've got something there! The greatest threat to a selfish
  14680. > > superbeing
  14681. > > is another selfish superbeing. Prime Barrier would be contra-survival
  14682. > > in any
  14683. > > situation with a mauling by a pack of wild dogs,
  14684. >
  14685. > Why can't they just teleport away and still get to live to have kids?
  14686. >
  14687. > As long as the Prime Barrier is linked to the TP's other abilities,
  14688. > their teleportation pretty much negates these arguments (you know,
  14689. > unless there's an open jar of cheez whiz nearby:).
  14690. >
  14691. > Tigger
  14692.  
  14693.  
  14694. This is assuming [insert your favourite plot device which prevents
  14695. teleportation here].
  14696.  
  14697. Martin
  14698.  
  14699.  
  14700.  
  14701.  
  14702.  
  14703. -------------------------------------------------------------------------------
  14704.  
  14705. From: Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com>
  14706. Subject: Re: TPDIS: TPs and the Ability to Kill
  14707. Date: 15 Nov 2002 14:45:02 -0800 (PST)
  14708.  
  14709.  
  14710. --- Doctor TOC <otherchris@erols.com> wrote:
  14711. > jeffl1965 wrote:
  14712. > > In the Master's case, I dont even know if they
  14713. > could
  14714. > > easily subdue him to do that. Also, arent Time
  14715. > Lords more mentally complex
  14716. > > than humans? I cant recall all of my Whovian lore
  14717. > at the moment. :P
  14718. > Depending on your source,*way* more complex. They
  14719. > were telepathic in the 
  14720. > series, able to instantly translate spoken alien
  14721. > languages (curiously 
  14722. > giving everyone in space a British accent :-P) and
  14723. > allow their 
  14724. > companions to share in the translation. 
  14725.  
  14726. Ah, but according to other sources, it was a feature
  14727. of the TARDIS that allowed for instantaneous
  14728. translation. :-)
  14729. Although, one would think with all the problems that
  14730. the Doctor had with getting his model to work, that
  14731. the translator would likely go on the fritz as well.
  14732. :-)
  14733.  
  14734. Gotta love inconsitencies.  Fortunately for us we only
  14735. have, what 9 years of TP to nitpick over.  With Dr.
  14736. Who you get 27 years to nitpick. :-)
  14737.  
  14738. mike
  14739. - still on the lookout for an out of place blue police
  14740. box.  
  14741.  
  14742.  
  14743.  
  14744.  
  14745. __________________________________________________
  14746. Do you Yahoo!?
  14747. Yahoo! Web Hosting - Let the expert host your site
  14748. http://webhosting.yahoo.com
  14749.  
  14750.  
  14751.  
  14752. -------------------------------------------------------------------------------
  14753.  
  14754. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  14755. Subject: TPDIS: New Chat channel on sorcery.net
  14756. Date: 16 Nov 2002 15:02:03 -0000
  14757.  
  14758. Hello Folks!
  14759. I have moved the TP chat channel to Sorcery.net where I managed to
  14760. re-register the channel in a matter of minutes... it all seems much quicker
  14761. and easier to connect to than Dalnet. I found Sorcery already loaded as an
  14762. option in the servers drop down menu on my version of irc. I'm sure you can
  14763. find it too ;-) Just  load your irc as usual and type /join #TomorrowPeople
  14764.  
  14765. Thanks to Simon for this fantastic suggestion.
  14766.  
  14767. Let's re-launch our channel with a bang and hold an on-line party tonight
  14768. (Sat) I'll be there at 2am GMT with the champagne ... BTW I'm in the channel
  14769. at the moment and will be there for the next hour so anyone who wants to
  14770. come in and say hello please do so...
  14771.  
  14772. Cya later
  14773.  
  14774. Jackie
  14775. ----
  14776. "May your senses be enlightened and your dreams be fulfilled."
  14777.                                             Traditional  Manyarnern Greeting
  14778. http://www.effdee.demon.co.uk/HomeFrameset-1.htm
  14779.  
  14780. http://www.The-Tomorrow-People.co.uk
  14781.  
  14782.  
  14783.  
  14784.  
  14785. -------------------------------------------------------------------------------
  14786.  
  14787. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  14788. Subject: TPDIS: The Lab is updated
  14789. Date: 17 Nov 2002 13:21:02 +1100
  14790.  
  14791. My Tomorrow People webpages at 
  14792. http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html have been updated.
  14793.  
  14794. Additions include
  14795.  
  14796. * A general review of the Tomorrow People DVDs
  14797. * Excerpts from Volume 4 of The Decline and Fall of the Roman Empire by Edward 
  14798. Gibbon, that refer to the historical factional struggle in Constantinople, referenced 
  14799. by TIM in The Blue and The Green (much easier to read than all six volumes - just 
  14800. ask Stephen).
  14801. * Images of Wood Lane Underground station (used for filming of exterior scenes of 
  14802. The Lab) - announced last week
  14803. * Scans of my notes used in writing my fanfic Amalgamation (might be of interest to 
  14804. someone).
  14805.  
  14806. Yours Without Wax, Dreadnought
  14807. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  14808. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  14809. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  14810. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  14811. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  14812. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  14813. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  14814.  
  14815.  
  14816.  
  14817.  
  14818. -------------------------------------------------------------------------------
  14819.  
  14820. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  14821. Subject: TPDIS: Truly 'tis
  14822. Date: 17 Nov 2002 13:39:43 +1100
  14823.  
  14824. It seems it may take some time for my main page to update (you will know if it has if 
  14825. you can see little 'new' and 'updated' icons on it - they've been added with this 
  14826. revision).
  14827.  
  14828. As it could take a while for the changes on that page to become visible - which 
  14829. would allow you to find the new bits, the URLs for the main new pages are
  14830.  
  14831. http://www.alphalink.com.au/~drednort/gibbon.html
  14832. http://www.alphalink.com.au/~drednort/amalnotes.html
  14833. http://www.alphalink.com.au/~drednort/woodlane.html
  14834.  
  14835.  
  14836. Yours Without Wax, Dreadnought
  14837. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  14838. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  14839. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  14840. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  14841. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  14842. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  14843. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  14844.  
  14845.  
  14846.  
  14847.  
  14848. -------------------------------------------------------------------------------
  14849.  
  14850. From: CMento6653@aol.com
  14851. Subject: Re: TPDIS: The Lab is updated
  14852. Date: 16 Nov 2002 21:46:00 EST
  14853.  
  14854.  
  14855. --part1_11b.19ee3283.2b085ce8_boundary
  14856. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  14857. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14858.  
  14859. In a message dated 11/16/02 9:24:10 PM Eastern Standard Time, 
  14860. drednort@alphalink.com.au writes:
  14861.  
  14862.  
  14863. > http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  14864.  
  14865. Where???????? 
  14866.  
  14867. --part1_11b.19ee3283.2b085ce8_boundary
  14868. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  14869. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14870.  
  14871. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/16/02 9:24:10 PM Eastern Standard Time, drednort@alphalink.com.au writes:
  14872. <BR>
  14873. <BR>
  14874. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  14875. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  14876. <BR>Where???????? </FONT></HTML>
  14877.  
  14878. --part1_11b.19ee3283.2b085ce8_boundary--
  14879.  
  14880.  
  14881.  
  14882. -------------------------------------------------------------------------------
  14883.  
  14884. From: CMento6653@aol.com
  14885. Subject: Re: TPDIS: Truly 'tis
  14886. Date: 16 Nov 2002 21:51:45 EST
  14887.  
  14888.  
  14889. --part1_1c6.1b9bef5.2b085e41_boundary
  14890. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  14891. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14892.  
  14893. In a message dated 11/16/02 9:42:17 PM Eastern Standard Time, 
  14894. drednort@alphalink.com.au writes:
  14895.  
  14896.  
  14897. > http://www.alphalink.com.au/~drednort/gibbon.html
  14898.  
  14899. Thanks! Uhm, is there more than volume 4 up? This is very cool though and I 
  14900. will check out the rest of the updates now.
  14901.  
  14902. --part1_1c6.1b9bef5.2b085e41_boundary
  14903. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  14904. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14905.  
  14906. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/16/02 9:42:17 PM Eastern Standard Time, drednort@alphalink.com.au writes:
  14907. <BR>
  14908. <BR>
  14909. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">http://www.alphalink.com.au/~drednort/gibbon.html
  14910. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  14911. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  14912. <BR>Thanks! Uhm, is there more than volume 4 up? This is very cool though and I will check out the rest of the updates now.</FONT></HTML>
  14913.  
  14914. --part1_1c6.1b9bef5.2b085e41_boundary--
  14915.  
  14916.  
  14917.  
  14918. -------------------------------------------------------------------------------
  14919.  
  14920. From: ade <ade@bestweb.net>
  14921. Subject: TPDIS: Chat is Open
  14922. Date: 16 Nov 2002 22:01:19 -0500
  14923.  
  14924. C'mon, don't leave the three of us in there alone!
  14925.  
  14926.  
  14927.  
  14928. -------------------------------------------------------------------------------
  14929.  
  14930. From: AlyAdmirer@aol.com
  14931. Subject: Re: TPDIS: Chat is Open
  14932. Date: 16 Nov 2002 22:08:34 EST
  14933.  
  14934. Shows how much attention I've been paying lately.  :)
  14935.  
  14936. Who's the new server?
  14937.  
  14938.  
  14939.  
  14940. -------------------------------------------------------------------------------
  14941.  
  14942. From: ade <ade@bestweb.net>
  14943. Subject: Re: TPDIS: Chat is Open
  14944. Date: 16 Nov 2002 22:06:58 -0500
  14945.  
  14946. sorcery.net - it is pre-programmed into mIRC
  14947.  
  14948. AlyAdmirer@aol.com wrote:
  14949. > Shows how much attention I've been paying lately.  :)
  14950. > Who's the new server?
  14951.  
  14952.  
  14953.  
  14954. -------------------------------------------------------------------------------
  14955.  
  14956. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  14957. Subject: Re: TPDIS: Truly 'tis
  14958. Date: 17 Nov 2002 14:09:17 +1100
  14959.  
  14960. On 16 Nov 2002 at 21:51, CMento6653@aol.com wrote:
  14961.  
  14962. > In a message dated 11/16/02 9:42:17 PM Eastern Standard Time, 
  14963. > drednort@alphalink.com.au writes:
  14964. > > http://www.alphalink.com.au/~drednort/gibbon.html
  14965. > > 
  14966. > Thanks! Uhm, is there more than volume 4 up? This is very cool though and I 
  14967. > will check out the rest of the updates now.
  14968.  
  14969. Well, it's only excerpts from Volume 4 (the book is hundreds of pages long), and it's 
  14970. everything I could find referring to the Blue and The Green. Volume Five only has 
  14971. one *small* reference - I'm still going through the others, but I think what is up there 
  14972. is most of the references to the Blue/Green struggle.
  14973.  
  14974. Yours Without Wax, Dreadnought
  14975. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  14976. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  14977. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  14978. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  14979. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  14980. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  14981. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  14982.  
  14983.  
  14984.  
  14985.  
  14986. -------------------------------------------------------------------------------
  14987.  
  14988. From: CMento6653@aol.com
  14989. Subject: Re: TPDIS: Truly 'tis
  14990. Date: 16 Nov 2002 22:24:03 EST
  14991.  
  14992.  
  14993. --part1_14d.1776cd2e.2b0865d3_boundary
  14994. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  14995. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14996.  
  14997. Very amazing. I also love the underground station pics. How did you find 
  14998. this? Amazing. I wish they had used more of these outside scenes.
  14999.  
  15000. --part1_14d.1776cd2e.2b0865d3_boundary
  15001. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  15002. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15003.  
  15004. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Very amazing. I also love the underground station pics. How did you find this? Amazing. I wish they had used more of these outside scenes.</FONT></HTML>
  15005.  
  15006. --part1_14d.1776cd2e.2b0865d3_boundary--
  15007.  
  15008.  
  15009.  
  15010. -------------------------------------------------------------------------------
  15011.  
  15012. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  15013. Subject: Re: TPDIS: The Lab is updated
  15014. Date: 17 Nov 2002 00:11:15 -0500
  15015.  
  15016. Shaun Hately wrote:
  15017. > My Tomorrow People webpages at 
  15018. > http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html have been updated.
  15019.  
  15020. Nice one. Loved the Gibbon page, and the photos of Wood Lane are 
  15021. excellent. I'm quite a fan of your detective work, Shaun. The notes for 
  15022. Amalgamation were very interesting; as a writer myself, I'm always 
  15023. interested in the way other people write (I almost never plan - whether 
  15024. that's good or bad remains to be seen!).
  15025.  
  15026. On a slightly related topic, can anyone help me sort out the wav file 
  15027. plug-in for Netscape 7? Every time I load up a page at the Lab site, 
  15028. Netscape opens up a "plug-finder" web page, which then utterly fails to 
  15029. find a plug-in for wav files on Win ME. It does this for *every* page at 
  15030. the site, which is a real pain, because I think the jaunting sound is a 
  15031. nice gimmick and I'd like to be able to hear it. Any tips?
  15032.  
  15033. Chris
  15034. -- 
  15035. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  15036. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  15037. ICQ # 4814586
  15038. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  15039. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  15040. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  15041. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  15042.  
  15043.  
  15044.  
  15045.  
  15046. -------------------------------------------------------------------------------
  15047.  
  15048. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  15049. Subject: Re: TPDIS: The Lab is updated
  15050. Date: 17 Nov 2002 01:21:34 -0600
  15051.  
  15052. Shaun,
  15053.  
  15054. Thank you for for maintaining such a wonderful site! As someone just 
  15055. getting into TP fandom after thinking for so long that he was one of 
  15056. about five people on earth who even remembered the show, it's so nice to 
  15057. have great Web sites (such as yours, Jackie's, Beth's, etc.) to turn to 
  15058. for my TP fix.
  15059.  
  15060. Thanks again,
  15061. John
  15062. :-<)>
  15063.  
  15064. Shaun Hately wrote:
  15065.  
  15066. >My Tomorrow People webpages at 
  15067. >http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html have been updated.
  15068. >
  15069. >Additions include
  15070. >
  15071. >* A general review of the Tomorrow People DVDs
  15072. >* Excerpts from Volume 4 of The Decline and Fall of the Roman Empire by Edward 
  15073. >Gibbon, that refer to the historical factional struggle in Constantinople, referenced 
  15074. >by TIM in The Blue and The Green (much easier to read than all six volumes - just 
  15075. >ask Stephen).
  15076. >* Images of Wood Lane Underground station (used for filming of exterior scenes of 
  15077. >The Lab) - announced last week
  15078. >* Scans of my notes used in writing my fanfic Amalgamation (might be of interest to 
  15079. >someone).
  15080. >
  15081. >Yours Without Wax, Dreadnought
  15082. >Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  15083. >(ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  15084. >"You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  15085. >common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  15086. >the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  15087. >to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  15088. >The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  15089. >
  15090. >
  15091. >
  15092. >.
  15093. >
  15094.  
  15095.  
  15096.  
  15097.  
  15098.  
  15099. -------------------------------------------------------------------------------
  15100.  
  15101. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  15102. Subject: TPDIS: DVD players
  15103. Date: 18 Nov 2002 19:19:06 -0600
  15104.  
  15105. I'm certain this has been discussed here quite a bit, but for the sake 
  15106. of the dense newbie, what does anyone else out there recommend for 
  15107. procuring a multi-regional DVD player here in the US of A  so I can 
  15108. start collecting the TP DVDs?  I've done some Internet searches, but 
  15109. does anyone have personal experience? You may reply off-list if you prefer.
  15110.  
  15111. Thanks,
  15112. John
  15113.  
  15114.  
  15115.  
  15116.  
  15117. -------------------------------------------------------------------------------
  15118.  
  15119. From: CMento6653@aol.com
  15120. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15121. Date: 18 Nov 2002 20:26:18 EST
  15122.  
  15123.  
  15124. --part1_109.1bedd645.2b0aed3a_boundary
  15125. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  15126. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15127.  
  15128. haven't set mine up yet but I did get one from INTERNATIONAL VIDEO AND 
  15129. ELECTRONICS on line and a Sampo for dvd. I also was able to get it during a 
  15130. sale for less than 150 or so. And they have multi region vcrs too.
  15131.  
  15132. --part1_109.1bedd645.2b0aed3a_boundary
  15133. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  15134. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  15135.  
  15136. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>haven't set mine up yet but I did get one from INTERNATIONAL VIDEO AND ELECTRONICS on line and a Sampo for dvd. I also was able to get it during a sale for less than 150 or so. And they have multi region vcrs too.</FONT></HTML>
  15137.  
  15138. --part1_109.1bedd645.2b0aed3a_boundary--
  15139.  
  15140.  
  15141.  
  15142. -------------------------------------------------------------------------------
  15143.  
  15144. From: "Scott S. Goldman" <scottg@global2000.net>
  15145. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15146. Date: 18 Nov 2002 20:44:45 -0500
  15147.  
  15148. --=======3AC27D4C=======
  15149. Content-Type: text/plain; x-avg-checked=avg-ok-414754DD; charset=us-ascii; format=flowed
  15150. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  15151.  
  15152. At the risk of sounding like a broken record (record: like a cd, only made 
  15153. of vinyl and played with a needle)
  15154.  
  15155. Definitely get and APEX! I have a AD-660, but the 1100 or the 1500 is out 
  15156. there and they are CHEAP!... They are not -ahem- multi-regional, but TTP 
  15157. dvd's have been all region 0 (all regions) and these players will play a 
  15158. pal dvd on an ntsc screen...
  15159.  
  15160. I have been completely happy!
  15161.  
  15162. Scott
  15163.  
  15164. At 07:19 PM 11/18/2002 -0600, you wrote:
  15165.  
  15166. >I'm certain this has been discussed here quite a bit, but for the sake of 
  15167. >the dense newbie, what does anyone else out there recommend for procuring 
  15168. >a multi-regional DVD player here in the US of A  so I can start collecting 
  15169. >the TP DVDs?  I've done some Internet searches, but does anyone have 
  15170. >personal experience? You may reply off-list if you prefer.
  15171. >
  15172. >Thanks,
  15173. >John
  15174. >
  15175. >
  15176. >
  15177. >
  15178.  
  15179. --=======3AC27D4C=======
  15180. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-avg=cert; x-avg-checked=avg-ok-414754DD
  15181. Content-Disposition: inline
  15182.  
  15183.  
  15184. ---
  15185. Outgoing mail is certified Virus Free.
  15186. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  15187. Version: 6.0.410 / Virus Database: 231 - Release Date: 10/31/2002
  15188.  
  15189. --=======3AC27D4C=======--
  15190.  
  15191.  
  15192.  
  15193.  
  15194. -------------------------------------------------------------------------------
  15195.  
  15196. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  15197. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15198. Date: 18 Nov 2002 21:19:29 -0500
  15199.  
  15200. Scott S. Goldman wrote:
  15201. > Definitely get and APEX! I have a AD-660, but the 1100 or the 1500 is 
  15202. > out there and they are CHEAP!... They are not -ahem- multi-regional, but 
  15203. > TTP dvd's have been all region 0 (all regions) and these players will 
  15204. > play a pal dvd on an ntsc screen...
  15205.  
  15206. You'll have to excuse my density in such matters, but does that mean you 
  15207. don't need an adapter?
  15208.  
  15209. Chris
  15210. -- 
  15211. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  15212. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  15213. ICQ # 4814586
  15214. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  15215. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  15216. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  15217. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  15218.  
  15219.  
  15220.  
  15221.  
  15222. -------------------------------------------------------------------------------
  15223.  
  15224. From: "Scott S. Goldman" <scottg@global2000.net>
  15225. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15226. Date: 19 Nov 2002 08:21:46 -0500
  15227.  
  15228. --=======19FC1DB1=======
  15229. Content-Type: text/plain; x-avg-checked=avg-ok-2F6230F0; charset=us-ascii; format=flowed
  15230. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  15231.  
  15232. You don't need anything else... Except a TV (or vcr) that take video in... 
  15233. Be careful if you use a vcr.. the macromedia copy protection sometimes has 
  15234. a cow... thankfully no macromedia on ttp dvds...
  15235.  
  15236. and for a price of about 50 bucks (best buys or circuit city), you really 
  15237. can't go wrong! - Get a pal dvd (order a TP dvd) and go to the store and 
  15238. try it!
  15239.  
  15240. I was told that if a player plays vcd's  then 99% it plays pal...
  15241. the ad-1600 is about 90
  15242.  
  15243. good luck!
  15244.  
  15245. At 09:19 PM 11/18/2002 -0500, you wrote:
  15246.  
  15247. >Scott S. Goldman wrote:
  15248. >>Definitely get and APEX! I have a AD-660, but the 1100 or the 1500 is out 
  15249. >>there and they are CHEAP!... They are not -ahem- multi-regional, but TTP 
  15250. >>dvd's have been all region 0 (all regions) and these players will play a 
  15251. >>pal dvd on an ntsc screen...
  15252. >
  15253. >You'll have to excuse my density in such matters, but does that mean you 
  15254. >don't need an adapter?
  15255. >
  15256. >Chris
  15257. >--
  15258. >The Reverend Doctor "The Other Chris"
  15259. >Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  15260. >ICQ # 4814586
  15261. >Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  15262. >Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  15263. >alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  15264. >The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  15265. >
  15266. >
  15267. >
  15268. >
  15269.  
  15270. --=======19FC1DB1=======
  15271. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-avg=cert; x-avg-checked=avg-ok-2F6230F0
  15272. Content-Disposition: inline
  15273.  
  15274.  
  15275. ---
  15276. Outgoing mail is certified Virus Free.
  15277. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  15278. Version: 6.0.410 / Virus Database: 231 - Release Date: 10/31/2002
  15279.  
  15280. --=======19FC1DB1=======--
  15281.  
  15282.  
  15283.  
  15284.  
  15285. -------------------------------------------------------------------------------
  15286.  
  15287. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  15288. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15289. Date: 19 Nov 2002 09:58:48 -0600
  15290.  
  15291.  
  15292. On Tuesday, November 19, 2002, at 07:21 AM, Scott S. Goldman wrote:
  15293.  
  15294. > I was told that if a player plays vcd's  then 99% it plays pal...
  15295. > the ad-1600 is about 90
  15296.  
  15297. Mine plays VCDS, but I put a TP DVD in there and it basically told me my 
  15298. TV was crazy.  Just because it can *play* it doesn't mean it can 
  15299. *convert* it.  (I bet if I hooked it up to a multiformat or PAL TV it 
  15300. would work-- my 'puter plays the TP stuff no problem though.)
  15301. Tigger
  15302.  
  15303.  
  15304.  
  15305.  
  15306. -------------------------------------------------------------------------------
  15307.  
  15308. From: Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com>
  15309. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15310. Date: 19 Nov 2002 09:22:12 -0800 (PST)
  15311.  
  15312.  
  15313. Love my APEX as well.  It works better than my
  15314. previous DVD player at 1/3 the cost.  The PAL to NTSC
  15315. conversion is automatic, you don't even have to worry
  15316. about setting a menu option.
  15317.  
  15318. You don't need to disable region encoding for the TP
  15319. DVDs, but if you are the type of person who likes
  15320. other non-region 1 DVDs there are ways around the
  15321. region encoding....  
  15322.  
  15323. mike
  15324.  
  15325. --- "Scott S. Goldman" <scottg@global2000.net> wrote:
  15326. > At the risk of sounding like a broken record
  15327. > (record: like a cd, only made 
  15328. > of vinyl and played with a needle)
  15329. > Definitely get and APEX! I have a AD-660, but the
  15330. > 1100 or the 1500 is out 
  15331. > there and they are CHEAP!... They are not -ahem-
  15332. > multi-regional, but TTP 
  15333. > dvd's have been all region 0 (all regions) and these
  15334. > players will play a 
  15335. > pal dvd on an ntsc screen...
  15336. > I have been completely happy!
  15337. > Scott
  15338. > At 07:19 PM 11/18/2002 -0600, you wrote:
  15339. > >I'm certain this has been discussed here quite a
  15340. > bit, but for the sake of 
  15341. > >the dense newbie, what does anyone else out there
  15342. > recommend for procuring 
  15343. > >a multi-regional DVD player here in the US of A  so
  15344. > I can start collecting 
  15345. > >the TP DVDs?  I've done some Internet searches, but
  15346. > does anyone have 
  15347. > >personal experience? You may reply off-list if you
  15348. > prefer.
  15349. > >
  15350. > >Thanks,
  15351. > >John
  15352. > >
  15353. > >
  15354. > >
  15355. > >
  15356. > > 
  15357. > ---
  15358. > Outgoing mail is certified Virus Free.
  15359. > Checked by AVG anti-virus system
  15360. > (http://www.grisoft.com).
  15361. > Version: 6.0.410 / Virus Database: 231 - Release
  15362. > Date: 10/31/2002
  15363.  
  15364.  
  15365. __________________________________________________
  15366. Do you Yahoo!?
  15367. Yahoo! Web Hosting - Let the expert host your site
  15368. http://webhosting.yahoo.com
  15369.  
  15370.  
  15371.  
  15372. -------------------------------------------------------------------------------
  15373.  
  15374. From: "Scott S. Goldman" <scottg@global2000.net>
  15375. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15376. Date: 19 Nov 2002 19:31:48 -0500
  15377.  
  15378. --=======2BB2155=======
  15379. Content-Type: text/plain; x-avg-checked=avg-ok-40DF6DE5; charset=us-ascii; format=flowed
  15380. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  15381.  
  15382. As I said, I was told - no independent verification which is why I 
  15383. suggested Doctor TOC buy a dvd and try it in a store...
  15384.  
  15385. AFAIK it may just be a function of the apex units.
  15386. At 09:58 AM 11/19/2002 -0600, you wrote:
  15387.  
  15388.  
  15389. >On Tuesday, November 19, 2002, at 07:21 AM, Scott S. Goldman wrote:
  15390. >
  15391. >>I was told that if a player plays vcd's  then 99% it plays pal...
  15392. >>the ad-1600 is about 90
  15393. >
  15394. >Mine plays VCDS, but I put a TP DVD in there and it basically told me my 
  15395. >TV was crazy.  Just because it can *play* it doesn't mean it can *convert* 
  15396. >it.  (I bet if I hooked it up to a multiformat or PAL TV it would work-- 
  15397. >my 'puter plays the TP stuff no problem though.)
  15398. >Tigger
  15399. >
  15400. >
  15401. >
  15402. >
  15403.  
  15404. --=======2BB2155=======
  15405. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-avg=cert; x-avg-checked=avg-ok-40DF6DE5
  15406. Content-Disposition: inline
  15407.  
  15408.  
  15409. ---
  15410. Outgoing mail is certified Virus Free.
  15411. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  15412. Version: 6.0.410 / Virus Database: 231 - Release Date: 10/31/2002
  15413.  
  15414. --=======2BB2155=======--
  15415.  
  15416.  
  15417.  
  15418.  
  15419. -------------------------------------------------------------------------------
  15420.  
  15421. From: ade <ade@bestweb.net>
  15422. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15423. Date: 19 Nov 2002 19:41:14 -0500
  15424.  
  15425. I found this on Amazon:
  15426.  
  15427. http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000658CG/qid=1037752952/sr=2-2/ref=sr_2_2/104-5648511-5459909
  15428.  
  15429. This is the 1600 - Sounds like a deal to me. And it will play PAL
  15430. according to the specs.
  15431.  
  15432.  
  15433.  
  15434. "Scott S. Goldman" wrote:
  15435. > At the risk of sounding like a broken record (record: like a cd, only made
  15436. > of vinyl and played with a needle)
  15437. > Definitely get and APEX! I have a AD-660, but the 1100 or the 1500 is out
  15438. > there and they are CHEAP!... They are not -ahem- multi-regional, but TTP
  15439. > dvd's have been all region 0 (all regions) and these players will play a
  15440. > pal dvd on an ntsc screen...
  15441. > I have been completely happy!
  15442. > Scott
  15443. > At 07:19 PM 11/18/2002 -0600, you wrote:
  15444. > >I'm certain this has been discussed here quite a bit, but for the sake of
  15445. > >the dense newbie, what does anyone else out there recommend for procuring
  15446. > >a multi-regional DVD player here in the US of A  so I can start collecting
  15447. > >the TP DVDs?  I've done some Internet searches, but does anyone have
  15448. > >personal experience? You may reply off-list if you prefer.
  15449. > >
  15450. > >Thanks,
  15451. > >John
  15452. > >
  15453. > >
  15454. > >
  15455. > >
  15456. >   ------------------------------------------------------------------------
  15457. > ---
  15458. > Outgoing mail is certified Virus Free.
  15459. > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  15460. > Version: 6.0.410 / Virus Database: 231 - Release Date: 10/31/2002
  15461.  
  15462.  
  15463.  
  15464. -------------------------------------------------------------------------------
  15465.  
  15466. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  15467. Subject: TPDIS: How do the Jaunting Belts work?
  15468. Date: 19 Nov 2002 23:37:53 -0500
  15469.  
  15470. Hi folks,
  15471.     Been quiet the last few days because I'm ill, but I've been 
  15472. wondering about the Jaunting Belt technology and how it actually works.
  15473.  
  15474. We're told in the series that the belts are needed for navigation, and 
  15475. to boost the TP's range. I take this to mean that they improve a TP's 
  15476. accuracy over long distances (after all, the further you travel, the 
  15477. greater the area you could appear in) and the larger the possible margin 
  15478. for error).
  15479.  
  15480. Now, what I'm wondering is how they actually do that. Whenever a TP used 
  15481. a belt, they just held the buckle and jaunted. No pushing buttons or 
  15482. entering co-ordinates manually. My theory is that the belts use some 
  15483. sort of cybernetic contact to take the destination data directly from 
  15484. the mind of the TP, do the necessary calculations, then feed that data 
  15485. back to the TP's mind, guiding him or her to the right location. We know 
  15486. that the TP's have mind-to-machine technology - the crystals they used 
  15487. to telepath to TIM in the first story are evidence of that.
  15488.  
  15489. Another possible theory is that the belts are linked to TIM directly, 
  15490. and that he uses them to guide the TPs to the right locations. Evidence 
  15491. against this would include times when the TP's have been out of contact 
  15492. with TIM, or TIM has been disabled, but they have still used the belts. 
  15493. Can anyone recall such an event taking place?
  15494.  
  15495. My personal feeling is that the belts allow a TP to jaunt to a location 
  15496. which he or she hasn't seen or been to before, but again I don't have 
  15497. any tapes of the OS and so don't know if there's any evidence to back 
  15498. this up. I think that without a belt, a TP could only safely jaunt to 
  15499. locations that he or she can see, or is familiar with, or is guided to 
  15500. by a telepathic signal. What do you guys think?
  15501.  
  15502. Oh, one last thing. Did Peter the Time Guardian use a belt or similar 
  15503. device?
  15504.  
  15505. cheers,
  15506.  
  15507. Chris the Coughing Cavalier
  15508. -- 
  15509. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  15510. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  15511. ICQ # 4814586
  15512. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  15513. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  15514. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  15515. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  15516.  
  15517.  
  15518.  
  15519.  
  15520. -------------------------------------------------------------------------------
  15521.  
  15522. From: "Scott S. Goldman" <scottg@global2000.net>
  15523. Subject: Re: TPDIS: How do the Jaunting Belts work?
  15524. Date: 20 Nov 2002 01:43:59 -0500
  15525.  
  15526. --=======28707ABA=======
  15527. Content-Type: text/plain; x-avg-checked=avg-ok-2F6F544; charset=us-ascii; format=flowed
  15528. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  15529.  
  15530. To answer your last question first, I don't think Peter used any devices 
  15531. (except for the time disc) (although I haven't watched RIT yet)
  15532.  
  15533. But to point..I seem to remember during B&G that Stephen tells Liz 
  15534. something along the lines that Tim makes sure the coast is clear.  So at 
  15535. the very least we know there is some 'low-level' communication between Tim 
  15536. and the jaunter.
  15537.  
  15538. On the other hand, in SOJ, Tim actually says out loud 'We'll just wait 
  15539. until..." the coast is clear or something like that... Also in SOJ, I got 
  15540. the impression the Jaunting Belts help not only with 'power' (John's 
  15541. comments while he and Carol are in hyperspace) and the mathematical 
  15542. calculations themselves
  15543.  
  15544. And as usually, I don't think I really helped answer your question...
  15545.  
  15546.  
  15547. At 11:37 PM 11/19/2002 -0500, you wrote:
  15548.  
  15549. >Hi folks,
  15550. >    Been quiet the last few days because I'm ill, but I've been wondering 
  15551. > about the Jaunting Belt technology and how it actually works.
  15552. >
  15553. >We're told in the series that the belts are needed for navigation, and to 
  15554. >boost the TP's range. I take this to mean that they improve a TP's 
  15555. >accuracy over long distances (after all, the further you travel, the 
  15556. >greater the area you could appear in) and the larger the possible margin 
  15557. >for error).
  15558. >
  15559. >Now, what I'm wondering is how they actually do that. Whenever a TP used a 
  15560. >belt, they just held the buckle and jaunted. No pushing buttons or 
  15561. >entering co-ordinates manually. My theory is that the belts use some sort 
  15562. >of cybernetic contact to take the destination data directly from the mind 
  15563. >of the TP, do the necessary calculations, then feed that data back to the 
  15564. >TP's mind, guiding him or her to the right location. We know that the TP's 
  15565. >have mind-to-machine technology - the crystals they used to telepath to 
  15566. >TIM in the first story are evidence of that.
  15567. >
  15568. >Another possible theory is that the belts are linked to TIM directly, and 
  15569. >that he uses them to guide the TPs to the right locations. Evidence 
  15570. >against this would include times when the TP's have been out of contact 
  15571. >with TIM, or TIM has been disabled, but they have still used the belts. 
  15572. >Can anyone recall such an event taking place?
  15573. >
  15574. >My personal feeling is that the belts allow a TP to jaunt to a location 
  15575. >which he or she hasn't seen or been to before, but again I don't have any 
  15576. >tapes of the OS and so don't know if there's any evidence to back this up. 
  15577. >I think that without a belt, a TP could only safely jaunt to locations 
  15578. >that he or she can see, or is familiar with, or is guided to by a 
  15579. >telepathic signal. What do you guys think?
  15580. >
  15581. >Oh, one last thing. Did Peter the Time Guardian use a belt or similar device?
  15582. >
  15583. >cheers,
  15584. >
  15585. >Chris the Coughing Cavalier
  15586. >--
  15587. >The Reverend Doctor "The Other Chris"
  15588. >Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  15589. >ICQ # 4814586
  15590. >Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  15591. >Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  15592. >alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  15593. >The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  15594. >
  15595. >
  15596. >
  15597. >
  15598.  
  15599. --=======28707ABA=======
  15600. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-avg=cert; x-avg-checked=avg-ok-2F6F544
  15601. Content-Disposition: inline
  15602.  
  15603.  
  15604. ---
  15605. Outgoing mail is certified Virus Free.
  15606. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  15607. Version: 6.0.410 / Virus Database: 231 - Release Date: 10/31/2002
  15608.  
  15609. --=======28707ABA=======--
  15610.  
  15611.  
  15612.  
  15613.  
  15614. -------------------------------------------------------------------------------
  15615.  
  15616. From: "Aaron Propes" <aaron@interactivetheatre.org>
  15617. Subject: TPDIS: New Cover Art!
  15618. Date: 20 Nov 2002 14:33:55 -0600 (CST)
  15619.  
  15620. Anyone check out the new cover art for A New Atlantis? It's at
  15621. http://www.bigfinish.com/tpeople/tp05_anewatlantis.htm
  15622.  
  15623. Best yet, in my opinion.
  15624.  
  15625. Aaron
  15626. (same as alpropes@bitstream.net - just changing addresses)
  15627.  
  15628. ---
  15629. Aaron Lee Propes
  15630. The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  15631.  
  15632.  
  15633.  
  15634.  
  15635.  
  15636. -------------------------------------------------------------------------------
  15637.  
  15638. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  15639. Subject: Re: TPDIS: New Cover Art!
  15640. Date: 20 Nov 2002 20:41:30 -0000
  15641.  
  15642. Wow! This is really cool and looks like they've put a lot of effort into the
  15643. design... I only hope the story is as  good ;-)
  15644.  
  15645. Jackie
  15646.  
  15647.  
  15648.  
  15649. ----- Original Message -----
  15650. Sent: Wednesday, November 20, 2002 8:33 PM
  15651.  
  15652.  
  15653. > Anyone check out the new cover art for A New Atlantis? It's at
  15654. > http://www.bigfinish.com/tpeople/tp05_anewatlantis.htm
  15655. >
  15656. > Best yet, in my opinion.
  15657. >
  15658. > Aaron
  15659. > (same as alpropes@bitstream.net - just changing addresses)
  15660. >
  15661. > ---
  15662. > Aaron Lee Propes
  15663. > The Tomorrow People Audio Reviews - http://www2.bitstream.net/~alpropes/tp
  15664. >
  15665. >
  15666. >
  15667. >
  15668.  
  15669.  
  15670.  
  15671.  
  15672. -------------------------------------------------------------------------------
  15673.  
  15674. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  15675. Subject: Re: TPDIS: New Cover Art!
  15676. Date: 21 Nov 2002 00:25:07 -0500
  15677.  
  15678. Aaron Propes wrote:
  15679. > Anyone check out the new cover art for A New Atlantis? It's at
  15680. > http://www.bigfinish.com/tpeople/tp05_anewatlantis.htm
  15681. > Best yet, in my opinion.
  15682.  
  15683. Very nice. The description sounds interesting. I wonder if they're tying 
  15684. this to the mysterious girl John saw and heard in "Sign of Diolyx".
  15685.  
  15686. Chris
  15687. -- 
  15688. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  15689. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  15690. ICQ # 4814586
  15691. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  15692. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  15693. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  15694. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  15695.  
  15696.  
  15697.  
  15698.  
  15699. -------------------------------------------------------------------------------
  15700.  
  15701. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  15702. Subject: TPDIS: OS references in NS books
  15703. Date: 21 Nov 2002 00:34:07 -0500
  15704.  
  15705. Having just scored a copy of the novelisation of "The Living Stones", I 
  15706. was surprised to see mention of the Galactic Trig on the very first 
  15707. page, as well as hints that Adam had contact with extra-terrestrials 
  15708. before he met the others. I've only read one other NS book, "Monsoon 
  15709. Man", though I've got a copy of "The Culex Experiment" on the way to me 
  15710. from the UK, so I was wondering if there were any other references to 
  15711. the OS or the OS continuity in the NS books. Anyone?
  15712.  
  15713. I have to say I was also rather surprised at the ending, which takes on 
  15714. a rather ominous tone considering it was the last story in the series.
  15715.  
  15716. Chris
  15717. -- 
  15718. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  15719. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  15720. ICQ # 4814586
  15721. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  15722. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  15723. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  15724. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  15725.  
  15726.  
  15727.  
  15728.  
  15729. -------------------------------------------------------------------------------
  15730.  
  15731. From: "Rachel Lebeaux" <rachel22@brandeis.edu>
  15732. Subject: Re: TPDIS: OS references in NS books
  15733. Date: 21 Nov 2002 00:40:53 -0500
  15734.  
  15735. I haven't posted to the list for awhile (though I read all the posts) but I
  15736. had a question about the NS books too...
  15737.  
  15738. I just found out for sure that I will be studying in London next semester --
  15739. it's been my dream since I first saw The Tomorrow People (NS) when I was ten
  15740. years old and now it's really happening : )  That's my happy news, and it's
  15741. an indication of what a large part this show continues to play in my life.
  15742.  
  15743. So, speaking of the NS novels, are they easier to obtain in England than in
  15744. the US?  If I were to walk into a sci-fi -- or even a regular -- bookseller,
  15745. would it be likely that he or she would have the books on hand or could
  15746. order them for me?
  15747.  
  15748. Thanks so much -- I leave for London New Year's Day and I may have more
  15749. TP-related questions before then ; )
  15750.  
  15751. Rachel : )
  15752.  
  15753.  
  15754. ----- Original Message -----
  15755. Sent: Thursday, November 21, 2002 12:34 AM
  15756.  
  15757.  
  15758. > Having just scored a copy of the novelisation of "The Living Stones", I
  15759. > was surprised to see mention of the Galactic Trig on the very first
  15760. > page, as well as hints that Adam had contact with extra-terrestrials
  15761. > before he met the others. I've only read one other NS book, "Monsoon
  15762. > Man", though I've got a copy of "The Culex Experiment" on the way to me
  15763. > from the UK, so I was wondering if there were any other references to
  15764. > the OS or the OS continuity in the NS books. Anyone?
  15765. >
  15766. > I have to say I was also rather surprised at the ending, which takes on
  15767. > a rather ominous tone considering it was the last story in the series.
  15768. >
  15769. > Chris
  15770. > --
  15771. > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  15772. > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  15773. > ICQ # 4814586
  15774. > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  15775. > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  15776. > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  15777. > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  15778. >
  15779. >
  15780. >
  15781.  
  15782.  
  15783.  
  15784.  
  15785. -------------------------------------------------------------------------------
  15786.  
  15787. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  15788. Subject: Re: TPDIS: OS references in NS books
  15789. Date: 21 Nov 2002 06:39:30 -0000
  15790.  
  15791. In answer to your question the best places to buy TP books is Ebay. They are
  15792. out of print and you wont find them in the shops. You will find all the
  15793. DVD's though which is great ;-)
  15794.  
  15795. Jackie
  15796.  
  15797.  
  15798. ----- Original Message -----
  15799. Sent: Thursday, November 21, 2002 5:40 AM
  15800.  
  15801.  
  15802. > I haven't posted to the list for awhile (though I read all the posts) but
  15803. I
  15804. > had a question about the NS books too...
  15805. >
  15806. > I just found out for sure that I will be studying in London next
  15807. semester --
  15808. > it's been my dream since I first saw The Tomorrow People (NS) when I was
  15809. ten
  15810. > years old and now it's really happening : )  That's my happy news, and
  15811. it's
  15812. > an indication of what a large part this show continues to play in my life.
  15813. >
  15814. > So, speaking of the NS novels, are they easier to obtain in England than
  15815. in
  15816. > the US?  If I were to walk into a sci-fi -- or even a regular --
  15817. bookseller,
  15818. > would it be likely that he or she would have the books on hand or could
  15819. > order them for me?
  15820. >
  15821. > Thanks so much -- I leave for London New Year's Day and I may have more
  15822. > TP-related questions before then ; )
  15823. >
  15824. > Rachel : )
  15825. >
  15826. >
  15827. > ----- Original Message -----
  15828. > From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  15829. > To: TP Dis <tpdis@lists.xmission.com>
  15830. > Sent: Thursday, November 21, 2002 12:34 AM
  15831. > Subject: TPDIS: OS references in NS books
  15832. >
  15833. >
  15834. > > Having just scored a copy of the novelisation of "The Living Stones", I
  15835. > > was surprised to see mention of the Galactic Trig on the very first
  15836. > > page, as well as hints that Adam had contact with extra-terrestrials
  15837. > > before he met the others. I've only read one other NS book, "Monsoon
  15838. > > Man", though I've got a copy of "The Culex Experiment" on the way to me
  15839. > > from the UK, so I was wondering if there were any other references to
  15840. > > the OS or the OS continuity in the NS books. Anyone?
  15841. > >
  15842. > > I have to say I was also rather surprised at the ending, which takes on
  15843. > > a rather ominous tone considering it was the last story in the series.
  15844. > >
  15845. > > Chris
  15846. > > --
  15847. > > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  15848. > > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  15849. > > ICQ # 4814586
  15850. > > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  15851. > > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  15852. > > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  15853. > > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  15854. > >
  15855. > >
  15856. > >
  15857. >
  15858. >
  15859.  
  15860.  
  15861.  
  15862.  
  15863. -------------------------------------------------------------------------------
  15864.  
  15865. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  15866. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15867. Date: 21 Nov 2002 10:01:53 -0600
  15868.  
  15869. All,
  15870.  
  15871. Thanks for your recommendations. My mom recently called to ask what I 
  15872. wanted for Christmas. Looks like there will be an Apex in my stocking! :-)
  15873.  
  15874. Thanks again,
  15875. John
  15876. Just placed an order for the Series One Boxed Set!
  15877.  
  15878.  
  15879.  
  15880.  
  15881. -------------------------------------------------------------------------------
  15882.  
  15883. From: starr@planet.eon.net
  15884. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15885. Date: 21 Nov 2002 08:17:42 -0800
  15886.  
  15887. Quoting "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>:
  15888. > Thanks for your recommendations. My mom recently called to ask what I 
  15889. > wanted for Christmas. Looks like there will be an Apex in my stocking! :-)
  15890. > Thanks again,
  15891. > John
  15892. > Just placed an order for the Series One Boxed Set!
  15893.  
  15894. Me too!  After talking about it for months, I just placed my order (last 
  15895. night!) for both series 1 and series 2, and I just got a confirmation that the 
  15896. series 1 discs have been shipped.  Blackstar does keep insisting the dvds are 
  15897. region 2, though - please reassure me that they are wrong :O
  15898.  
  15899. -- 
  15900. Jane in Edmonton
  15901. "Quick, Min! The wick's gone out on the engine!" - H. Crun (The Goon Show).
  15902.  
  15903.  
  15904.  
  15905.  
  15906.  
  15907.  
  15908. -------------------------------------------------------------------------------
  15909.  
  15910. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  15911. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15912. Date: 21 Nov 2002 10:34:49 -0600
  15913.  
  15914.  
  15915. On Thursday, November 21, 2002, at 10:17 AM, starr@planet.eon.net wrote:
  15916. > Me too!  After talking about it for months, I just placed my order (last
  15917. > night!) for both series 1 and series 2, and I just got a confirmation 
  15918. > that the
  15919. > series 1 discs have been shipped.  Blackstar does keep insisting the 
  15920. > dvds are
  15921. > region 2, though - please reassure me that they are wrong :)
  15922.  
  15923. Thus far, Blackstar has always claimed they were region 2 and they have 
  15924. always shown up and been marked Region 0.  *shrugs*
  15925. That doesn't mean Revelation can't change its mind at any time -- but I 
  15926. doubt they will.
  15927. Tigger
  15928.  
  15929.  
  15930.  
  15931.  
  15932. -------------------------------------------------------------------------------
  15933.  
  15934. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  15935. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15936. Date: 21 Nov 2002 11:31:53 -0600
  15937.  
  15938.  
  15939.  
  15940. starr@planet.eon.net wrote:
  15941.  
  15942. >Quoting "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>:
  15943. >
  15944. >>Thanks for your recommendations. My mom recently called to ask what I 
  15945. >>wanted for Christmas. Looks like there will be an Apex in my stocking! :-)
  15946. >>
  15947. >>Thanks again,
  15948. >>John
  15949. >>Just placed an order for the Series One Boxed Set!
  15950. >>
  15951. >
  15952. >Me too!  After talking about it for months, I just placed my order (last 
  15953. >night!) for both series 1 and series 2, and I just got a confirmation that the 
  15954. >series 1 discs have been shipped.  Blackstar does keep insisting the dvds are 
  15955. >region 2, though - please reassure me that they are wrong :O
  15956. >
  15957. Under "DVD Extras", the Blackstar page for each item says some variation 
  15958. of the following:
  15959.  
  15960. Full episode guide. Character biographies. Picture gallery. Fact files. 
  15961. Commentary from Nicholas Young, Peter Vaughan-Clarke, Philip Gilbert (in 
  15962. some cases, Elizabeth Adare). Region 0.
  15963.  
  15964.  
  15965. I think (or at least I hope) Revelation knows that TP has a loyal North 
  15966. American fan base and that would be quite distressed if they suddenly 
  15967. started to make the DVDs unavailable to us (and they would lose out on 
  15968. many sales).To borrow an expression I read somewhere, it's a quid pro 
  15969. quo, heavy emphasis on the "quid". ;-)
  15970.  
  15971. John
  15972.  
  15973.  
  15974.  
  15975.  
  15976. -------------------------------------------------------------------------------
  15977.  
  15978. From: Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com>
  15979. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  15980. Date: 21 Nov 2002 12:49:44 -0800 (PST)
  15981.  
  15982.  
  15983. --- starr@planet.eon.net wrote:
  15984. > Quoting "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>:
  15985. > > Thanks for your recommendations. My mom recently
  15986. > called to ask what I 
  15987. > > wanted for Christmas. Looks like there will be an
  15988. > Apex in my stocking! :-)
  15989. > > 
  15990. > > Thanks again,
  15991. > > John
  15992. > > Just placed an order for the Series One Boxed Set!
  15993. > Me too!  After talking about it for months, I just
  15994. > placed my order (last 
  15995. > night!) for both series 1 and series 2, and I just
  15996. > got a confirmation that the 
  15997. > series 1 discs have been shipped.  Blackstar does
  15998. > keep insisting the dvds are 
  15999. > region 2, though - please reassure me that they are
  16000. > wrong :O
  16001.  
  16002. They are.  I have all three serials from series 1 and
  16003. they come up as Region 0 - even says it on the
  16004. slipcase.  
  16005.  
  16006. Just make sure you have a way to convert PAL to NTSC.
  16007. <which if you have an APEX, it does it automatically>
  16008.  
  16009. mike
  16010.  
  16011.  
  16012. __________________________________________________
  16013. Do you Yahoo!?
  16014. Yahoo! Mail Plus û Powerful. Affordable. Sign up now.
  16015. http://mailplus.yahoo.com
  16016.  
  16017.  
  16018.  
  16019. -------------------------------------------------------------------------------
  16020.  
  16021. From: Ryan Turner <jvirek@yahoo.com>
  16022. Subject: TPDIS: NS DVD question
  16023. Date: 21 Nov 2002 13:35:38 -0800 (PST)
  16024.  
  16025. Hi all. I have heard indications on this list that they may
  16026. release new series DVDs if interest in the old series is
  16027. high enough. *crosses fingers* Does anyone know if
  16028. commentaries and the like would be in the cards for any
  16029. such release?? That would be nifty :) Thanks!
  16030.  
  16031. Ryan
  16032.  
  16033. __________________________________________________
  16034. Do you Yahoo!?
  16035. Yahoo! Mail Plus û Powerful. Affordable. Sign up now.
  16036. http://mailplus.yahoo.com
  16037.  
  16038.  
  16039.  
  16040. -------------------------------------------------------------------------------
  16041.  
  16042. From: starr@planet.eon.net
  16043. Subject: Re: TPDIS: DVD players
  16044. Date: 21 Nov 2002 13:38:55 -0800
  16045.  
  16046. Quoting Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com>:
  16047. > Just make sure you have a way to convert PAL to NTSC.
  16048. > <which if you have an APEX, it does it automatically>
  16049.  
  16050. Haven't got a DVD player at all yet, but that's next.  Future Shop has the Apex 
  16051. 1200 for under $100 Canadian, which seems like a good deal.
  16052.  
  16053. -- 
  16054. Jane in Edmonton
  16055. "Quick, Min! The wick's gone out on the engine!" - H. Crun (The Goon Show).
  16056.  
  16057.  
  16058.  
  16059.  
  16060.  
  16061.  
  16062. -------------------------------------------------------------------------------
  16063.  
  16064. From: Jeremy Rogers <jeremy.rogers@zetnet.co.uk>
  16065. Subject: Re: TPDIS: OS references in NS books
  16066. Date: 21 Nov 2002 22:23:09 GMT
  16067.  
  16068. Doctor TOC <otherchris@erols.com> in message
  16069. <3DDC704F.5070908@erols.com> wrote:
  16070.  
  16071. > I've only read one other NS book, "Monsoon 
  16072. > Man", though I've got a copy of "The Culex Experiment" on the way to me 
  16073. > from the UK, so I was wondering if there were any other references to 
  16074. > the OS or the OS continuity in the NS books. Anyone?
  16075.  
  16076. Yes, although it is most open and full in Living Stones. Elsewhere it
  16077. tends to be invented last names to match those of OS characters and
  16078. other small nods.
  16079.  
  16080. > I have to say I was also rather surprised at the ending, which takes on 
  16081. > a rather ominous tone considering it was the last story in the series.
  16082.  
  16083. The book came out before the Nickelodeon cancellation, let alone the
  16084. decision from CITV not to go on alone.
  16085.  
  16086. Jez
  16087. -- 
  16088.  
  16089.  
  16090.  
  16091.  
  16092. -------------------------------------------------------------------------------
  16093.  
  16094. From: KVDelano@aol.com
  16095. Subject: Re: TPDIS: New Cover Art!
  16096. Date: 21 Nov 2002 21:01:55 EST
  16097.  
  16098.  
  16099. --part1_3e.27ed1b6a.2b0eea13_boundary
  16100. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16101. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16102.  
  16103. In a message dated 11/20/2002 3:34:40 PM Eastern Standard Time, 
  16104. aaron@interactivetheatre.org writes:
  16105.  
  16106. > http://www.bigfinish.com/tpeople/tp05_anewatlantis.htm
  16107.  
  16108. is it just me or are the following theopening sequence by series.  first hand 
  16109. then honeycomb?  I wonder whose eye they will use when the time comes (if 
  16110. itcomes)  Carol or Elizabeth?
  16111. Karen
  16112.  
  16113. --part1_3e.27ed1b6a.2b0eea13_boundary
  16114. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  16115. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16116.  
  16117. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">In a message dated 11/20/2002 3:34:40 PM Eastern Standard Time, aaron@interactivetheatre.org writes:<BR>
  16118. <BR>
  16119. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">http://www.bigfinish.com/tpeople/tp05_anewatlantis.htm<BR>
  16120. </BLOCKQUOTE><BR>
  16121. <BR>
  16122. is it just me or are the following theopening sequence by series.  first hand then honeycomb?  I wonder whose eye they will use when the time comes (if itcomes)  Carol or Elizabeth?<BR>
  16123. Karen</FONT></HTML>
  16124.  
  16125. --part1_3e.27ed1b6a.2b0eea13_boundary--
  16126.  
  16127.  
  16128.  
  16129. -------------------------------------------------------------------------------
  16130.  
  16131. From: CMento6653@aol.com
  16132. Subject: Re: TPDIS: OS references in NS books
  16133. Date: 21 Nov 2002 21:52:46 EST
  16134.  
  16135.  
  16136. --part1_c8.308ec118.2b0ef5fe_boundary
  16137. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16138. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16139.  
  16140. In a message dated 11/21/02 12:29:18 AM Eastern Standard Time, 
  16141. otherchris@erols.com writes:
  16142.  
  16143.  
  16144. > I have to say I was also rather surprised at the ending, which takes on 
  16145. > a rather ominous tone considering it was the last story in the series.
  16146.  
  16147. What was this ending? Can you tell me with a spoiler of course?
  16148.  
  16149. --part1_c8.308ec118.2b0ef5fe_boundary
  16150. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  16151. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16152.  
  16153. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/21/02 12:29:18 AM Eastern Standard Time, otherchris@erols.com writes:
  16154. <BR>
  16155. <BR>
  16156. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I have to say I was also rather surprised at the ending, which takes on 
  16157. <BR>a rather ominous tone considering it was the last story in the series.
  16158. <BR>
  16159. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  16160. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  16161. <BR>What was this ending? Can you tell me with a spoiler of course?</FONT></HTML>
  16162.  
  16163. --part1_c8.308ec118.2b0ef5fe_boundary--
  16164.  
  16165.  
  16166.  
  16167. -------------------------------------------------------------------------------
  16168.  
  16169. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  16170. Subject: Re: TPDIS: OS references in NS books
  16171. Date: 21 Nov 2002 23:09:41 -0500
  16172.  
  16173. CMento6653@aol.com wrote:
  16174. >> I have to say I was also rather surprised at the ending, which takes on
  16175. >> a rather ominous tone considering it was the last story in the series.
  16176. > What was this ending? Can you tell me with a spoiler of course?
  16177.  
  16178. Sure.
  16179.  
  16180. Spoilerspace
  16181. .
  16182. .
  16183. .
  16184. .
  16185. .
  16186. .
  16187. .
  16188. .
  16189. .
  16190. (It's like hyperspace but with less colours)
  16191. .
  16192. .
  16193. .
  16194. .
  16195. .
  16196. .
  16197. .
  16198. .
  16199. .
  16200. After the TPs defeat the Nghara - parasitic aliens that arrive on earth 
  16201. in meteors - we are shown that they are just part of a larger whole, 
  16202. sharing a single mind. Alerted to the existence of the Tomorrow People, 
  16203. the Nghara realise that this new species has the kind of psychic energy 
  16204. that could sustain them for centuries, a true feast. The rest of the 
  16205. swarm of living meteors turns towards Earth, ready to arrive better 
  16206. prepared, and in far greater numbers than before...and that's where the 
  16207. story ends.
  16208.  
  16209. Creepy, huh? I know that the fact that it was the last story was pure 
  16210. coincidence, but it's still a somewhat downbeat way to end the series.
  16211.  
  16212. Doctor TOC
  16213. -- 
  16214. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  16215. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  16216. ICQ # 4814586
  16217. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  16218. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  16219. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  16220. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  16221.  
  16222.  
  16223.  
  16224.  
  16225. -------------------------------------------------------------------------------
  16226.  
  16227. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  16228. Subject: Re: TPDIS: OS references in NS books
  16229. Date: 21 Nov 2002 23:14:51 -0600
  16230.  
  16231.  
  16232. On Thursday, November 21, 2002, at 10:09 PM, Doctor TOC wrote:
  16233.  
  16234. > Creepy, huh? I know that the fact that it was the last story was pure 
  16235. > coincidence, but it's still a somewhat downbeat way to end the series.
  16236.  
  16237. Not that the novelizations can be considered strictly canon-- don't 
  16238. forget, Mr. Robinson seems rather insistent that Adam is a blond.
  16239. Tigger
  16240.  
  16241.  
  16242.  
  16243.  
  16244. -------------------------------------------------------------------------------
  16245.  
  16246. From: KVDelano@aol.com
  16247. Subject: TPDIS: Belt Kit
  16248. Date: 26 Nov 2002 09:34:56 -0500
  16249.  
  16250. I was looking in the Lillian Vernon toy catalog and saw a create your own rhinestone belt buckle kit, and I wondered if something like that that could be used to make a TP belt.  I don't think the belt/rhinestones would be the right dimensions to make the TP belt (the rhinestone settings on the buckle are set in five rows of 8, so it would be difficult to fit the three rows of the TP belt on to it.  But maybe there is something similar out there, that could work.  So keep your eyes peeled, in of ya'll who want a belt.
  16251. Karen
  16252.  
  16253.  
  16254.  
  16255. -------------------------------------------------------------------------------
  16256.  
  16257. From: KVDelano@aol.com
  16258. Subject: TPDIS: Belt Kit
  16259. Date: 26 Nov 2002 09:32:48 -0500
  16260.  
  16261. I was looking in the Lillian Vernon toy catalog and saw a create your own rhinestone belt buckle kit, and I wondered if something like that that could be used to make a TP belt.  I don't think the belt/rhinestones would be the right dimensions to make the TP belt (the rhinestone settings on the buckle are set in five rows of 8, so it would be difficult to fit the three rows of the TP belt on to it.  But maybe there is something similar out there, that could work.  So keep your eyes peeled, in of ya'll who want a belt.
  16262. Karen
  16263.  
  16264.  
  16265.  
  16266. -------------------------------------------------------------------------------
  16267.  
  16268. From: KVDelano@aol.com
  16269. Subject: TPDIS: Belt Kit
  16270. Date: 26 Nov 2002 09:41:06 -0500
  16271.  
  16272. I was looking in the Lillian Vernon toy catalog and saw a create your own rhinestone belt buckle kit, and I wondered if something like that that could be used to make a TP belt.  I don't think the belt/rhinestones would be the right dimensions to make the TP belt (the rhinestone settings on the buckle are set in five rows of 8, so it would be difficult to fit the three rows of the TP belt on to it.  But maybe there is something similar out there, that could work.  So keep your eyes peeled, in of ya'll who want a belt.
  16273. Karen
  16274.  
  16275.  
  16276.  
  16277. -------------------------------------------------------------------------------
  16278.  
  16279. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  16280. Subject: TPDIS: Doomsday men
  16281. Date: 26 Nov 2002 19:54:56 -0000
  16282.  
  16283. I was getting concerned why I hadn't received my pre-ordered DVD from
  16284. Blackstar and checked their site for details. They have a notice saying that
  16285. this item has been deleted from the catalogue but they may be able to ship
  16286. it in from overseas... most curious. Has anyone else managed to get hold of
  16287. it as a single disc not included with the box set?
  16288.  
  16289. Amazon are showing a two week order period too!
  16290.  
  16291. Jackie
  16292. ----
  16293. "May your senses be enlightened and your dreams be fulfilled."
  16294.                                             Traditional  Manyarnern Greeting
  16295. http://www.effdee.demon.co.uk/HomeFrameset-1.htm
  16296.  
  16297. http://www.The-Tomorrow-People.co.uk
  16298.  
  16299.  
  16300.  
  16301.  
  16302. -------------------------------------------------------------------------------
  16303.  
  16304. From: KVDelano@aol.com
  16305. Subject: Re: TPDIS: Belt Kit
  16306. Date: 26 Nov 2002 21:34:15 EST
  16307.  
  16308.  
  16309. --part1_188.11959c13.2b158927_boundary
  16310. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16311. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16312.  
  16313. Sorry about the multiple posting, AOL is freaking out on me.
  16314. Karen
  16315.  
  16316. --part1_188.11959c13.2b158927_boundary
  16317. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  16318. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16319.  
  16320. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">Sorry about the multiple posting, AOL is freaking out on me.<BR>
  16321. Karen</FONT></HTML>
  16322.  
  16323. --part1_188.11959c13.2b158927_boundary--
  16324.  
  16325.  
  16326.  
  16327. -------------------------------------------------------------------------------
  16328.  
  16329. From: "Warren Hillsdon" <warren@SciFiOz.com>
  16330. Subject: RE: TPDIS: Doomsday men
  16331. Date: 28 Nov 2002 08:07:48 +1100
  16332.  
  16333. Jackie,
  16334.  
  16335. My boxset from Amazon actually got cancelled.
  16336.  
  16337. So I don't know what is going on there.
  16338.  
  16339. Warren
  16340.  
  16341. -----Original Message-----
  16342. [mailto:owner-tpdis@lists.xmission.com] On Behalf Of Jackie Clark
  16343. Sent: Wednesday, 27 November 2002 6:55 AM
  16344.  
  16345. I was getting concerned why I hadn't received my pre-ordered DVD from
  16346. Blackstar and checked their site for details. They have a notice saying
  16347. that
  16348. this item has been deleted from the catalogue but they may be able to
  16349. ship
  16350. it in from overseas... most curious. Has anyone else managed to get hold
  16351. of
  16352. it as a single disc not included with the box set?
  16353.  
  16354. Amazon are showing a two week order period too!
  16355.  
  16356. Jackie
  16357. ----
  16358. "May your senses be enlightened and your dreams be fulfilled."
  16359.                                             Traditional  Manyarnern
  16360. Greeting
  16361. http://www.effdee.demon.co.uk/HomeFrameset-1.htm
  16362.  
  16363. http://www.The-Tomorrow-People.co.uk
  16364.  
  16365.  
  16366.  
  16367.  
  16368. -------------------------------------------------------------------------------
  16369.  
  16370. From: ade <ade@bestweb.net>
  16371. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  16372. Date: 27 Nov 2002 17:49:38 -0500
  16373.  
  16374. Has anyone written these vendors to ask why?
  16375.  
  16376.  
  16377.  
  16378. Warren Hillsdon wrote:
  16379. > Jackie,
  16380. > My boxset from Amazon actually got cancelled.
  16381. > So I don't know what is going on there.
  16382. > Warren
  16383. > -----Original Message-----
  16384. > From: owner-tpdis@lists.xmission.com
  16385. > [mailto:owner-tpdis@lists.xmission.com] On Behalf Of Jackie Clark
  16386. > Sent: Wednesday, 27 November 2002 6:55 AM
  16387. > To: tpdis@lists.xmission.com
  16388. > Subject: TPDIS: Doomsday men
  16389. > I was getting concerned why I hadn't received my pre-ordered DVD from
  16390. > Blackstar and checked their site for details. They have a notice saying
  16391. > that
  16392. > this item has been deleted from the catalogue but they may be able to
  16393. > ship
  16394. > it in from overseas... most curious. Has anyone else managed to get hold
  16395. > of
  16396. > it as a single disc not included with the box set?
  16397. > Amazon are showing a two week order period too!
  16398. > Jackie
  16399. > ----
  16400. > "May your senses be enlightened and your dreams be fulfilled."
  16401. >                                             Traditional  Manyarnern
  16402. > Greeting
  16403. > http://www.effdee.demon.co.uk/HomeFrameset-1.htm
  16404. > http://www.The-Tomorrow-People.co.uk
  16405.  
  16406.  
  16407.  
  16408. -------------------------------------------------------------------------------
  16409.  
  16410. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  16411. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  16412. Date: 28 Nov 2002 06:37:38 -0000
  16413.  
  16414.  
  16415.  
  16416.  
  16417. > Has anyone written these vendors to ask why?
  16418. >
  16419.  
  16420. I have contacted Blackstar and they said that it was pulled by the
  16421. distributor who own the rights to the program. I thought that maybe sales on
  16422. the boxed sets were bad so they decided to delay the release but if that has
  16423. been withdrawn too I can only speculate wildly hehe
  16424.  
  16425. Perhaps something said on the commentary has caused a law suit? or maybe
  16426. there are copyright issues which are unresolved? or perhaps technical
  16427. problem? or maybe that kilt and underwear scene was just too controversial
  16428. for the sensitive souls at revelation.... lol
  16429.  
  16430. - J
  16431.  
  16432.  
  16433.  
  16434.  
  16435. -------------------------------------------------------------------------------
  16436.  
  16437. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  16438. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  16439. Date: 28 Nov 2002 00:57:35 -0600
  16440.  
  16441.  
  16442.  
  16443. Jackie Clark wrote:
  16444.  
  16445. >
  16446. >
  16447. >>Has anyone written these vendors to ask why?
  16448. >>
  16449. >
  16450. >I have contacted Blackstar and they said that it was pulled by the
  16451. >distributor who own the rights to the program. I thought that maybe sales on
  16452. >the boxed sets were bad so they decided to delay the release but if that has
  16453. >been withdrawn too I can only speculate wildly hehe
  16454. >
  16455. >Perhaps something said on the commentary has caused a law suit? or maybe
  16456. >there are copyright issues which are unresolved? or perhaps technical
  16457. >problem? or maybe that kilt and underwear scene was just too controversial
  16458. >for the sensitive souls at revelation.... lol
  16459. >
  16460. >- J
  16461. >
  16462. Blackstar's page for the boxed set for series two doesn't say a thing 
  16463. about it being deleted, but it doesn't say it's in stock either. I hope 
  16464. this is only a temporary delay. I've got my DVD player (converts PAL to 
  16465. NTSC) and the series one boxed set on order!
  16466.  
  16467. Heavy sigh,
  16468. John
  16469.  
  16470. John
  16471.  
  16472.  
  16473.  
  16474.  
  16475.  
  16476. -------------------------------------------------------------------------------
  16477.  
  16478. From: "E.R. Stanway" <ers24@hermes.cam.ac.uk>
  16479. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  16480. Date: 28 Nov 2002 09:12:06 +0000 (GMT)
  16481.  
  16482.  
  16483. I got a copy of the boxset a month or so ago because for some bizarre
  16484. reason the high street chain MVC had them out on the shelves.
  16485.  
  16486. I have to say I thought that a lot of people would find the commentary on
  16487. Doomsday Men quite offensive - I was shocked by it.
  16488.  
  16489. I wouldn't be surprised if that was why it was pulled but I'd like to know
  16490. for sure.  It would be a shame if that was the reason because even if I
  16491. didn't like what the actors were saying in the commentary I cant help
  16492. feeling that censoring it would be wrong.
  16493.  
  16494. Elizabeth
  16495. ___________________________________________________________________
  16496. Elizabeth Stanway
  16497. ers24@cam.ac.uk
  16498. http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8403
  16499. "If I have seen further than most men, it is by standing on the shoulders
  16500. of giants."
  16501. ___________________________________________________________________
  16502.  
  16503.  
  16504.  
  16505.  
  16506.  
  16507. -------------------------------------------------------------------------------
  16508.  
  16509. From: jpannell <jpannell@triad.rr.com>
  16510. Subject: Re: Re: TPDIS: Doomsday men
  16511. Date: 28 Nov 2002 01:26:19 -0800 (PST)
  16512.  
  16513. What did the actors have to say that was so offensive?
  16514.  
  16515.  
  16516. >On Thu, 28 Nov 2002 09:12:06  0000 (GMT) "E.R. Stanway"
  16517. <ers24@hermes.cam.ac.uk> wrote.
  16518. >I got a copy of the boxset a month or so ago because for some bizarre
  16519. >reason the high street chain MVC had them out on the shelves.
  16520. >
  16521. >I have to say I thought that a lot of people would find the commentary on
  16522. >Doomsday Men quite offensive - I was shocked by it.
  16523. >
  16524. >I wouldn't be surprised if that was why it was pulled but I'd like to know
  16525. >for sure.  It would be a shame if that was the reason because even if I
  16526. >didn't like what the actors were saying in the commentary I cant help
  16527. >feeling that censoring it would be wrong.
  16528. >
  16529. >Elizabeth
  16530. >___________________________________________________________________
  16531. >Elizabeth Stanway
  16532. >ers24@cam.ac.uk
  16533. >http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8403
  16534. >"If I have seen further than most men, it is by standing on the shoulders
  16535. >of giants."
  16536. >___________________________________________________________________
  16537. >
  16538. >
  16539. >
  16540.  
  16541.  
  16542.  
  16543.  
  16544. -------------------------------------------------------------------------------
  16545.  
  16546. From: "E.R. Stanway" <ers24@hermes.cam.ac.uk>
  16547. Subject: Re: Re: TPDIS: Doomsday men
  16548. Date: 28 Nov 2002 09:30:25 +0000 (GMT)
  16549.  
  16550.  
  16551. On Thu, 28 Nov 2002, jpannell wrote:
  16552.  
  16553. > What did the actors have to say that was so offensive?
  16554. >
  16555. >
  16556. It was probably just me but I felt that they were quite offensive to
  16557. homosexuals, people of oriental origin and a couple of other groups of
  16558. people.  They made some jokes that were in quite bad taste and both
  16559. Elizabeth Adare and Nicholas Briggs seemed a little shocked to the extent
  16560. of disassociating themselves from what was being said (albeit in a joking
  16561. manner).
  16562.  
  16563. Maybe I just cant take a joke but I think if I was surprised and
  16564. disgruntled other people might be too.
  16565.  
  16566. ___________________________________________________________________
  16567. Elizabeth Stanway
  16568. ers24@cam.ac.uk
  16569. http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8403
  16570. "If I have seen further than most men, it is by standing on the shoulders
  16571. of giants."
  16572. ___________________________________________________________________
  16573.  
  16574.  
  16575.  
  16576.  
  16577.  
  16578. -------------------------------------------------------------------------------
  16579.  
  16580. From: jpannell <jpannell@triad.rr.com>
  16581. Subject: Re: Re: Re: TPDIS: Doomsday men
  16582. Date: 28 Nov 2002 01:41:43 -0800 (PST)
  16583.  
  16584. >On Thu, 28 Nov 2002 09:30:25  0000 (GMT) "E.R. Stanway"
  16585. <ers24@hermes.cam.ac.uk> wrote.
  16586. >On Thu, 28 Nov 2002, jpannell wrote:
  16587. >
  16588. >> What did the actors have to say that was so offensive?
  16589. >>
  16590. >>
  16591. >It was probably just me but I felt that they were quite offensive to
  16592. >homosexuals, people of oriental origin and a couple of other groups of
  16593. >people.  They made some jokes that were in quite bad taste and both
  16594. >Elizabeth Adare and Nicholas Briggs seemed a little shocked to the extent
  16595. >of disassociating themselves from what was being said (albeit in a joking
  16596. >manner).
  16597. >
  16598.  
  16599. That explains much...  especially in light of the recent proposal by one
  16600. your government's ministers to ban the use of the word "homosexual".   I
  16601. guess this has become a hot issue there in the UK??
  16602.  
  16603.  
  16604.  
  16605.  
  16606.  
  16607. -------------------------------------------------------------------------------
  16608.  
  16609. From: "E.R. Stanway" <ers24@hermes.cam.ac.uk>
  16610. Subject: Re: Re: Re: TPDIS: Doomsday men
  16611. Date: 28 Nov 2002 09:48:07 +0000 (GMT)
  16612.  
  16613.  
  16614.  
  16615. On Thu, 28 Nov 2002, jpannell wrote:
  16616.  
  16617. > That explains much...  especially in light of the recent proposal by one
  16618. > your government's ministers to ban the use of the word "homosexual".   I
  16619. > guess this has become a hot issue there in the UK??
  16620. >
  16621. No more so than it has been for the last ten years I would have said. I
  16622. wasn't even aware of the proposed ban you mention!
  16623.  
  16624. If anyone else out there has listened to that commentary though I'd be
  16625. interested to hear what you thought of it.
  16626.  
  16627. Elizabeth
  16628. ___________________________________________________________________
  16629. Elizabeth Stanway
  16630. ers24@cam.ac.uk
  16631. http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8403
  16632. "If I have seen further than most men, it is by standing on the shoulders
  16633. of giants."
  16634. ___________________________________________________________________
  16635.  
  16636.  
  16637.  
  16638.  
  16639.  
  16640.  
  16641. -------------------------------------------------------------------------------
  16642.  
  16643. From: CMento6653@aol.com
  16644. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  16645. Date: 28 Nov 2002 06:10:30 EST
  16646.  
  16647.  
  16648. --part1_11f.1a76e24d.2b1753a6_boundary
  16649. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16650. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16651.  
  16652. My TV ZONE shows that in January they will release SLAVES OF JEDIKIAH and 
  16653. following months will release MEDUSA STRAIN and VANISHING EARTH? What the 
  16654. heck? 
  16655.  
  16656. --part1_11f.1a76e24d.2b1753a6_boundary
  16657. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  16658. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16659.  
  16660. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>My TV ZONE shows that in January they will release SLAVES OF JEDIKIAH and following months will release MEDUSA STRAIN and VANISHING EARTH? What the heck? </FONT></HTML>
  16661.  
  16662. --part1_11f.1a76e24d.2b1753a6_boundary--
  16663.  
  16664.  
  16665.  
  16666. -------------------------------------------------------------------------------
  16667.  
  16668. From: CMento6653@aol.com
  16669. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  16670. Date: 28 Nov 2002 06:11:10 EST
  16671.  
  16672.  
  16673. --part1_127.1ba179ca.2b1753ce_boundary
  16674. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16675. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16676.  
  16677. In a message dated 11/28/02 4:12:46 AM Eastern Standard Time, 
  16678. ers24@hermes.cam.ac.uk writes:
  16679.  
  16680.  
  16681. > have to say I thought that a lot of people would find the commentary on
  16682. > Doomsday Men quite offensive - I was shocked by it.
  16683.  
  16684. Can you tell me why or tell us why?
  16685.  
  16686. --part1_127.1ba179ca.2b1753ce_boundary
  16687. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  16688. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16689.  
  16690. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/28/02 4:12:46 AM Eastern Standard Time, ers24@hermes.cam.ac.uk writes:
  16691. <BR>
  16692. <BR>
  16693. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">have to say I thought that a lot of people would find the commentary on
  16694. <BR>Doomsday Men quite offensive - I was shocked by it.
  16695. <BR>
  16696. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  16697. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  16698. <BR>Can you tell me why or tell us why?</FONT></HTML>
  16699.  
  16700. --part1_127.1ba179ca.2b1753ce_boundary--
  16701.  
  16702.  
  16703.  
  16704. -------------------------------------------------------------------------------
  16705.  
  16706. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  16707. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  16708. Date: 28 Nov 2002 08:27:35 -0600
  16709.  
  16710.  
  16711.  
  16712. E.R. Stanway wrote:
  16713.  
  16714. >On Thu, 28 Nov 2002, jpannell wrote:
  16715. >
  16716. >>What did the actors have to say that was so offensive?
  16717. >>
  16718. >>
  16719. >It was probably just me but I felt that they were quite offensive to
  16720. >homosexuals, people of oriental origin and a couple of other groups of
  16721. >people.  They made some jokes that were in quite bad taste and both
  16722. >Elizabeth Adare and Nicholas Briggs seemed a little shocked to the extent
  16723. >of disassociating themselves from what was being said (albeit in a joking
  16724. >manner).
  16725. >
  16726. I'll have to hear this for myself (eventually). I can't speak for all 
  16727. gay people, but as a gay man myself, I find I'm not always offended by 
  16728. "gay jokes". Leaving the TP ideals of tolerance out of it, I'm surprised 
  16729. that anyone in the arts could seriously have a problem with people 
  16730. different from themselves.
  16731.  
  16732. John
  16733.  
  16734.  
  16735. >
  16736. >Maybe I just cant take a joke but I think if I was surprised and
  16737. >disgruntled other people might be too.
  16738. >
  16739. >___________________________________________________________________
  16740. >Elizabeth Stanway
  16741. >ers24@cam.ac.uk
  16742. >http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8403
  16743. >"If I have seen further than most men, it is by standing on the shoulders
  16744. >of giants."
  16745. >___________________________________________________________________
  16746. >
  16747. >
  16748. >
  16749. >
  16750. >.
  16751. >
  16752.  
  16753.  
  16754.  
  16755.  
  16756.  
  16757. -------------------------------------------------------------------------------
  16758.  
  16759. From: ade <ade@bestweb.net>
  16760. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  16761. Date: 28 Nov 2002 11:12:16 -0500
  16762.  
  16763. I wrote them and got this:
  16764.  
  16765. "Unfortunately, it seems that a number of that have actually been
  16766. removed from
  16767. the release schedule here in the UK..:-( Therefore, it does look like a
  16768. number
  16769. of these are being removed from sale..:-( 
  16770.  
  16771. We will of course update the site with any information that we do
  16772. received."
  16773.  
  16774. It isn't nearly as specific as the earlier response. I know someone at
  16775. the distributor, so I will send a note there next ;)
  16776.  
  16777.  
  16778.  
  16779.  
  16780. "John A. Merullo" wrote:
  16781. > Jackie Clark wrote:
  16782. > >
  16783. > >
  16784. > >>Has anyone written these vendors to ask why?
  16785. > >>
  16786. > >
  16787. > >I have contacted Blackstar and they said that it was pulled by the
  16788. > >distributor who own the rights to the program. I thought that maybe sales on
  16789. > >the boxed sets were bad so they decided to delay the release but if that has
  16790. > >been withdrawn too I can only speculate wildly hehe
  16791. > >
  16792. > >Perhaps something said on the commentary has caused a law suit? or maybe
  16793. > >there are copyright issues which are unresolved? or perhaps technical
  16794. > >problem? or maybe that kilt and underwear scene was just too controversial
  16795. > >for the sensitive souls at revelation.... lol
  16796. > >
  16797. > >- J
  16798. > >
  16799. > Blackstar's page for the boxed set for series two doesn't say a thing
  16800. > about it being deleted, but it doesn't say it's in stock either. I hope
  16801. > this is only a temporary delay. I've got my DVD player (converts PAL to
  16802. > NTSC) and the series one boxed set on order!
  16803. > Heavy sigh,
  16804. > John
  16805. > John
  16806.  
  16807.  
  16808.  
  16809. -------------------------------------------------------------------------------
  16810.  
  16811. From: CMento6653@aol.com
  16812. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  16813. Date: 28 Nov 2002 13:29:23 EST
  16814.  
  16815.  
  16816. --part1_152.18150533.2b17ba83_boundary
  16817. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  16818. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16819.  
  16820. In a message dated 11/28/02 9:27:11 AM Eastern Standard Time, 
  16821. rockhopper@ev1.net writes:
  16822.  
  16823.  
  16824. > arts could seriously have a problem with people 
  16825. > different from themselves.
  16826.  
  16827. Well maybe not so different.
  16828.  
  16829. --part1_152.18150533.2b17ba83_boundary
  16830. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  16831. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  16832.  
  16833. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/28/02 9:27:11 AM Eastern Standard Time, rockhopper@ev1.net writes:
  16834. <BR>
  16835. <BR>
  16836. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">arts could seriously have a problem with people 
  16837. <BR>different from themselves.
  16838. <BR>
  16839. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  16840. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  16841. <BR>Well maybe not so different.</FONT></HTML>
  16842.  
  16843. --part1_152.18150533.2b17ba83_boundary--
  16844.  
  16845.  
  16846.  
  16847. -------------------------------------------------------------------------------
  16848.  
  16849. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  16850. Subject: Re: TPDIS: How do the Jaunting Belts work?
  16851. Date: 28 Nov 2002 19:17:12 -0000
  16852.  
  16853. If you look at NS, the rule seems to be that until a TP's had a lot of
  16854. practice they can only teleport to places they know (Adam to Masters in the
  16855. Origin Story). This may of course have been an excuse to try to protect
  16856. Lisa.
  16857.  
  16858. Regards,
  16859.  
  16860. Carol
  16861.  
  16862. ----- Original Message -----
  16863. Sent: Wednesday, November 20, 2002 4:37 AM
  16864.  
  16865.  
  16866. > Hi folks,
  16867. >     Been quiet the last few days because I'm ill, but I've been
  16868. > wondering about the Jaunting Belt technology and how it actually works.
  16869. >
  16870. > We're told in the series that the belts are needed for navigation, and
  16871. > to boost the TP's range. I take this to mean that they improve a TP's
  16872. > accuracy over long distances (after all, the further you travel, the
  16873. > greater the area you could appear in) and the larger the possible margin
  16874. > for error).
  16875. >
  16876. > Now, what I'm wondering is how they actually do that. Whenever a TP used
  16877. > a belt, they just held the buckle and jaunted. No pushing buttons or
  16878. > entering co-ordinates manually. My theory is that the belts use some
  16879. > sort of cybernetic contact to take the destination data directly from
  16880. > the mind of the TP, do the necessary calculations, then feed that data
  16881. > back to the TP's mind, guiding him or her to the right location. We know
  16882. > that the TP's have mind-to-machine technology - the crystals they used
  16883. > to telepath to TIM in the first story are evidence of that.
  16884. >
  16885. > Another possible theory is that the belts are linked to TIM directly,
  16886. > and that he uses them to guide the TPs to the right locations. Evidence
  16887. > against this would include times when the TP's have been out of contact
  16888. > with TIM, or TIM has been disabled, but they have still used the belts.
  16889. > Can anyone recall such an event taking place?
  16890. >
  16891. > My personal feeling is that the belts allow a TP to jaunt to a location
  16892. > which he or she hasn't seen or been to before, but again I don't have
  16893. > any tapes of the OS and so don't know if there's any evidence to back
  16894. > this up. I think that without a belt, a TP could only safely jaunt to
  16895. > locations that he or she can see, or is familiar with, or is guided to
  16896. > by a telepathic signal. What do you guys think?
  16897. >
  16898. > Oh, one last thing. Did Peter the Time Guardian use a belt or similar
  16899. > device?
  16900. >
  16901. > cheers,
  16902. >
  16903. > Chris the Coughing Cavalier
  16904. > --
  16905. > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  16906. > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  16907. > ICQ # 4814586
  16908. > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  16909. > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  16910. > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  16911. > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  16912. >
  16913. >
  16914. >
  16915.  
  16916.  
  16917.  
  16918.  
  16919.  
  16920. -------------------------------------------------------------------------------
  16921.  
  16922. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  16923. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  16924. Date: 28 Nov 2002 19:22:34 -0000
  16925.  
  16926. As far as Play.com are concerned, they haven't got them in stock yet, but I
  16927. haven't had any messages cancelling my order from them - and my order is
  16928. still valid. I'll let you know the progress when I get any.
  16929.  
  16930. Hope it's of some help to you.
  16931.  
  16932. Regards,
  16933.  
  16934. Carol
  16935. ----- Original Message -----
  16936. Sent: Thursday, November 28, 2002 9:12 AM
  16937.  
  16938.  
  16939. >
  16940. > I got a copy of the boxset a month or so ago because for some bizarre
  16941. > reason the high street chain MVC had them out on the shelves.
  16942. >
  16943. > I have to say I thought that a lot of people would find the commentary on
  16944. > Doomsday Men quite offensive - I was shocked by it.
  16945. >
  16946. > I wouldn't be surprised if that was why it was pulled but I'd like to know
  16947. > for sure.  It would be a shame if that was the reason because even if I
  16948. > didn't like what the actors were saying in the commentary I cant help
  16949. > feeling that censoring it would be wrong.
  16950. >
  16951. > Elizabeth
  16952. > ___________________________________________________________________
  16953. > Elizabeth Stanway
  16954. > ers24@cam.ac.uk
  16955. > http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8403
  16956. > "If I have seen further than most men, it is by standing on the shoulders
  16957. > of giants."
  16958. > ___________________________________________________________________
  16959. >
  16960. >
  16961. >
  16962. >
  16963.  
  16964.  
  16965.  
  16966.  
  16967. -------------------------------------------------------------------------------
  16968.  
  16969. From: Kathryn Andersen <kat_lists@katspace.com>
  16970. Subject: Re: TPDIS: How do the Jaunting Belts work?
  16971. Date: 29 Nov 2002 08:34:16 +1100
  16972.  
  16973. On Thu, Nov 28, 2002 at 07:17:12PM -0000, Carol Bevis wrote:
  16974. > If you look at NS, the rule seems to be that until a TP's had a lot of
  16975. > practice they can only teleport to places they know (Adam to Masters in the
  16976. > Origin Story).
  16977.  
  16978. This is one reason why I tend to consider the NS to be in a different
  16979. universe to the OS -- the "rules" of jaunting seem to be different.
  16980. In the OS they need the jaunting belts/bands for a "boost" or to help
  16981. with their navigation (I don't think we've managed to figure out which
  16982. yet) such that, without them, they only appear to be able to go for
  16983. short hops, possibly only line-of-sight.
  16984.  
  16985. Wheras in the NS they can go to the other side of the world without a
  16986. problem, if it's a place they know.
  16987. Now, you could argue that the presence of the Ship makes NS TPs more
  16988. powerful, because they have to exersize their teleportation "muscles"
  16989. because they have to compensate for the "pull" of the beacon in order to
  16990. get away from the island at all, but that doesn't account for the
  16991. differences in navigation technique.
  16992.  
  16993. In the NS, it's *knowing* a place that enables one to get there, not
  16994. *seeing* it -- knowing a place, or knowing the mind of someone who knows
  16995. the place -- that is, if we're assuming that the other limitation of OS
  16996. jaunting is a line-of-sight one.  A counter-example for the OS is in The
  16997. Lost Gods, where Hsui Tai managed to induce a jaunt out of the glider to
  16998. a place unknown...
  16999.  
  17000. Kathryn Andersen
  17001. -=-=-=-=-=-=-=-=-
  17002. "Help me, Obi Wan Kenobi - you're my only hope..."
  17003.         -- Princess Leia, Star Wars
  17004. -- 
  17005.  _--_|\        | Kathryn Andersen    <kat@katspace.com> <http://www.katspace.com>
  17006. /      \    | 
  17007. \_.--.*/    | GenFicCrit mailing list <http://www.katspace.com/gen_fic_crit/>
  17008.       v        | 
  17009. ------------| Melbourne -> Victoria -> Australia -> Southern Hemisphere
  17010. Maranatha!  |    -> Earth -> Sol -> Milky Way Galaxy -> Universe
  17011.  
  17012.  
  17013.  
  17014. -------------------------------------------------------------------------------
  17015.  
  17016. From: Drew Thiele <grifmage@wvi.com>
  17017. Subject: Re: TPDIS: DVD players 
  17018. Date: 28 Nov 2002 16:41:13 -0800
  17019.  
  17020. --=======6CE81776=======
  17021. Content-Type: text/plain; x-avg-checked=avg-ok-2A9C31D9; charset=us-ascii; format=flowed
  17022. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  17023.  
  17024. Ok...
  17025.  
  17026. I've followed up on the DVD player debate for viewing TP DVDs... So mostly 
  17027. you agree that Apex is pretty good, but is it good for overall DVDs?
  17028.  
  17029. (I've found a DVD player on sale at Walmart, but it's only for tomorrow 
  17030. morning)
  17031.  
  17032. Apex AW1010 I think that's the version type. I haven't decided whether to 
  17033. get the TP DVD's..or not. Maybe if they closed captioned them, or tried to. :P
  17034.  
  17035. Btw, has anyone tried to talk to whoever was redistributing them on DVD, 
  17036. about subtitling at all?  I'd be a lot...I repeat, a LOT more interested in 
  17037. buying The TP DVDs eventually, if they were.
  17038.  
  17039. Basically, I wanted to hear what people think offlist, and please email me 
  17040. :) I'll probably keep checking email till about 8am or so tomorrow morning, 
  17041. then most likely buy that dvd player.
  17042.  
  17043. Heh. Sorry for asking such at last minute. ;) It's lower than 50 bucks, so 
  17044. that's why I wanna try getting it. ;)
  17045.  
  17046. I hope everyone had/has a great Thanksgiving (those who celebrate it!)
  17047.  
  17048. -Drew  
  17049.  
  17050. --=======6CE81776=======
  17051. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-avg=cert; x-avg-checked=avg-ok-2A9C31D9
  17052. Content-Disposition: inline
  17053.  
  17054.  
  17055. ---
  17056. Outgoing mail is certified Virus Free.
  17057. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  17058. Version: 6.0.408 / Virus Database: 230 - Release Date: 10/24/02
  17059.  
  17060. --=======6CE81776=======--
  17061.  
  17062.  
  17063.  
  17064.  
  17065. -------------------------------------------------------------------------------
  17066.  
  17067. From: "John A. Merullo" <rockhopper@ev1.net>
  17068. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  17069. Date: 29 Nov 2002 11:54:07 -0600
  17070.  
  17071. Gang,
  17072.  
  17073. I just checked a couple things on the Blackstar site. To wit:
  17074.  
  17075. "The Doomsday Men" VHS, which was also scheduled to be released on 
  17076. Monday, is listed with the same message as the DVD. Both are currently 
  17077. under "preorder".
  17078.  
  17079. The second series DVD boxed set is still listed as available. When I 
  17080. clicked "buy" it gave me the message that I live in a country outside of 
  17081. Region 2 and it may not play on my machine.
  17082.  
  17083.  
  17084. The VHS version does not have the actors' commentary, so that may not 
  17085. have been the problem. On the other hand, the DVD in the boxed set would 
  17086. have it.
  17087.  
  17088. We'll just see.
  17089.  
  17090. John
  17091. Got confirmation today that his first series boxed set has been sent! :-)
  17092.  
  17093.  
  17094.  
  17095.  
  17096.  
  17097. -------------------------------------------------------------------------------
  17098.  
  17099. From: "Mike Stone" <mike_stone65@hotmail.com>
  17100. Subject: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17101. Date: 29 Nov 2002 19:01:22 +0000
  17102.  
  17103. Hi guys,
  17104.  
  17105. > > If you look at NS, the rule seems to be that until a TP's had a lot > of 
  17106. >practice they can only teleport to places they know ...
  17107. >
  17108. >This is one reason why I tend to consider the NS to be in a different
  17109. >universe to the OS -- the "rules" of jaunting seem to be different.
  17110.  
  17111. Now that I've seen almost all the new NS, I have to agree that the NS is 
  17112. quite a different animal to the original. With some of the recent hubbub 
  17113. about what's 'canon' and not, I wouldn't even consider the NS canon. But of 
  17114. course, I'm prejudiced towards the OS. ;-)
  17115.  
  17116. The NS is an enjoyable little series, like the original, but there are some 
  17117. key differences that make it much more different and better than some of the 
  17118. pointless pseudo-science issues that's been discussed here recently. Namely 
  17119. how we deal with our foes, and how we work out our problems. What a great 
  17120. thing to incorporate into a children's program, rather than the usual 
  17121. comic-book style of 'hero defeats bad guy with [fists/powers/guns],' etc.
  17122.  
  17123. One of the things I liked most about many of the OS stories (shows and book 
  17124. stories) is that the characters always took time to understand the 
  17125. antagonist of the story, and work together to resolve their problems -- even 
  17126. coming to help and befriend their 'enemy' in the end. All the NS episodes 
  17127. had nice endings, which still seemed to incorporate non-violent means to 
  17128. solve these challenges, but not in this same moral style.
  17129.  
  17130. I suspect 'working together to resolve our problems of the world' is what 
  17131. the NS would have been more like, had Roger Price stuck around a bit more, 
  17132. but in any case, I think both series stand out in their own right, but I 
  17133. think the OS still casts a larger shadow from which the NS couldn't quite 
  17134. lift itself.
  17135.  
  17136. Back to the other elements of the show for a second; I kept waiting for that 
  17137. ship's computer to 'wake up' and turn more or less into TIM. I figured if it 
  17138. wasn't going to talk, they'd at least understand each other, and I think 
  17139. there were some hints that it could in the earliest episodes. I haven't seen 
  17140. Stones yet, so don't spoil me... :-)
  17141.  
  17142. I also wondered what happened to the chubby British kid from the earlier 
  17143. episodes. I felt a little sorry for him in the Culex Experiment, since it 
  17144. was obvious the show was ready to get rid him. I wonder if this was his 
  17145. decision, or if the show kindly gave him his walking papers?
  17146.  
  17147. The NS did a good job in the special effects department, and making shots of 
  17148. different parts of the world believable, for the most part. The funny thing 
  17149. is, earlier when we were talking about 'what we would like to see, if a new 
  17150. TP show was developed,' I said that I felt it would be better if the show 
  17151. stuck largely to the ground, and had no space travel and extra-terrestrial 
  17152. encounters (especially since you, Kathryn, bit my head off about it last 
  17153. time <grin>). Well, since the NS didn't have this, I found myself kind of 
  17154. missing those scenes! So maybe I'll retract my statement, and say that a 
  17155. little bit of earth-bound challenges and a little bit of universal 
  17156. challenges would be fine.
  17157.  
  17158. By the way, my VCR ate 'Monsoon Man' at the very end, which I hope wasn't 
  17159. its way of telling me it didn't care for that particular episode. ;-) No, 
  17160. actually, I think Culex and Monsoon were about as equally enjoyable, but I 
  17161. personally thought the Rameses Connection was a much weaker story. I think 
  17162. this is opposite to what I've read on other people's web sites, but while I 
  17163. thought Rameses had a lot of potential -- and had Christopher Lee 
  17164. guest-starring -- it really fell flat, and was a bit bizarre at times. It 
  17165. was interesting to see Connie Boothe of 'Fawlty Towers' too, in The Culex 
  17166. Experiment! Anyway, I'll stick with 'Origin Story' for my favorite of the NS 
  17167. so far...
  17168.  
  17169. Oh well, hope none of this stirs up too much trouble. ;-)
  17170.  
  17171. Take care,
  17172.  
  17173. Mike Stone
  17174.  
  17175.  
  17176.  
  17177. _________________________________________________________________
  17178. Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online 
  17179. http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
  17180.  
  17181.  
  17182.  
  17183.  
  17184. -------------------------------------------------------------------------------
  17185.  
  17186. From: CMento6653@aol.com
  17187. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17188. Date: 29 Nov 2002 14:15:49 EST
  17189.  
  17190.  
  17191. --part1_71.299b3b6f.2b1916e5_boundary
  17192. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  17193. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17194.  
  17195. In a message dated 11/29/02 2:02:10 PM Eastern Standard Time, 
  17196. mike_stone65@hotmail.com writes:
  17197.  
  17198.  
  17199. > All the NS episodes 
  17200. > had nice endings, which still seemed to incorporate non-violent means to 
  17201. > solve these challenges, but not in this same moral style
  17202.  
  17203. Huh? Didn't they kill the Culex mosquitos and Culex herself? I found the Tp 
  17204. here to be just kids with special abilities, not some new evolving species 
  17205. with non violent tendencies. It could have been any show where people just 
  17206. picked up ESp like powers. IMO. Otherwise I agree with almost all of what you 
  17207. said. I don't think the pilot was the best. I rather liked the unaired pilot 
  17208. best because it was somewhat better acted and less silly. But I'd have to 
  17209. pick the RAMSES story because it had the least silliness and had lots of 
  17210. suspense and more serious villains. Unfortunately it had those other stupid 
  17211. beings (aliens?) which were not explained really and a Tp from the past 
  17212. (which is fine in and of itself but contradicts the Original Series greatly). 
  17213.  
  17214.  
  17215. --part1_71.299b3b6f.2b1916e5_boundary
  17216. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  17217. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17218.  
  17219. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/29/02 2:02:10 PM Eastern Standard Time, mike_stone65@hotmail.com writes:
  17220. <BR>
  17221. <BR>
  17222. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">All the NS episodes 
  17223. <BR>had nice endings, which still seemed to incorporate non-violent means to 
  17224. <BR>solve these challenges, but not in this same moral style</FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  17225. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  17226. <BR>Huh? Didn't they kill the Culex mosquitos and Culex herself? I found the Tp here to be just kids with special abilities, not some new evolving species with non violent tendencies. It could have been any show where people just picked up ESp like powers. IMO. Otherwise I agree with almost all of what you said. I don't think the pilot was the best. I rather liked the unaired pilot best because it was somewhat better acted and less silly. But I'd have to pick the RAMSES story because it had the least silliness and had lots of suspense and more serious villains. Unfortunately it had those other stupid beings (aliens?) which were not explained really and a Tp from the past (which is fine in and of itself but contradicts the Original Series greatly). </FONT></HTML>
  17227.  
  17228. --part1_71.299b3b6f.2b1916e5_boundary--
  17229.  
  17230.  
  17231.  
  17232. -------------------------------------------------------------------------------
  17233.  
  17234. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  17235. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17236. Date: 29 Nov 2002 19:36:19 -0000
  17237.  
  17238. Mike wrote:
  17239.  
  17240. I wonder if this was his  decision, or if the show kindly gave him his
  17241. walking papers?
  17242.  
  17243.  
  17244. If you are referring to Kevin then your question can be answered in person
  17245. at the 30th anniversary dinner when the actor Adam Pearce will be available
  17246. to reveal all! ;-)
  17247.  
  17248.  
  17249. - Jackie
  17250.  
  17251.  
  17252.  
  17253.  
  17254.  
  17255. -------------------------------------------------------------------------------
  17256.  
  17257. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  17258. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17259. Date: 29 Nov 2002 14:44:31 -0500
  17260.  
  17261. CMento6653@aol.com wrote:
  17262. >> All the NS episodes
  17263. >> had nice endings, which still seemed to incorporate non-violent means to
  17264. >> solve these challenges, but not in this same moral style
  17265. > Huh? Didn't they kill the Culex mosquitos and Culex herself?
  17266.  
  17267. Yes to the mosquitos, no to Culex - she fell off a catwalk while backing 
  17268. away from Adam. Not what I'd call a nice ending. Then in "Monsoon Man", 
  17269. Colonel Cobb was electrocuted. It wasn't deliberate, but again hardly 
  17270. nice. Then in "The Living Stones" the TP's deliberately kill billions of 
  17271. alien spores, which had proved themselves highly intelligent - perhaps 
  17272. the greatest act of mass murder ever seen on children's TV.
  17273.  
  17274. Chris
  17275. -- 
  17276. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  17277. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  17278. ICQ # 4814586
  17279. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  17280. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  17281. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  17282. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  17283.  
  17284.  
  17285.  
  17286.  
  17287. -------------------------------------------------------------------------------
  17288.  
  17289. From: Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com>
  17290. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  17291. Date: 29 Nov 2002 12:04:44 -0800 (PST)
  17292.  
  17293. Going to snip and reply to a bunch of these at once:
  17294.  
  17295. --- "E.R. Stanway" <ers24@hermes.cam.ac.uk> wrote:
  17296. > I have to say I thought that a lot of people would
  17297. > find the commentary on
  17298. > Doomsday Men quite offensive - I was shocked by it.
  17299.  
  17300. If it's anything like the commentary on the first
  17301. season, I'm willing to bet I'll be offended.  I lost
  17302. quite a bit of respect for Nicholas Young and PVC when
  17303. I heard the commentary on "Medusa Strain".  The slams
  17304. against Stephen Salmon (Kenny) were uncalled for and
  17305. unprofessional, not to mention racist.  Other comments
  17306. that were made irritated me as well.  (Finding out
  17307. later that they were gradually getting pissed as they
  17308. recorded the commentaries didn't really make me feel
  17309. any better, even if it does provide *some* excuse.)
  17310.  
  17311. I don't know why the subject of homosexuality would
  17312. come up with "Doomsday Men" unless it related to the
  17313. fact that it was an all-boys military school.  
  17314. Then Elizabeth said:
  17315.  
  17316. >It was probably just me but I felt that they were
  17317. quite offensive to
  17318. >homosexuals, people of oriental origin and a couple
  17319. of other groups of
  17320. >people.  They made some jokes that were in quite bad
  17321. taste and both
  17322. >Elizabeth Adare and Nicholas Briggs seemed a little
  17323. shocked to the extent
  17324. >of disassociating themselves from what was being said
  17325. (albeit in a joking
  17326. >manner).
  17327.  
  17328. To which John replied:
  17329.  
  17330. > I'll have to hear this for myself (eventually). I 
  17331. > can't speak for all gay people, but as a gay man 
  17332. > myself, I find I'm not always offended by "gay 
  17333. > jokes". 
  17334.  
  17335. I usually have a pretty tough skin about comments like
  17336. that, when directed at me.  I do not appreciate them
  17337. being added to a DVD release of a CHILDREN's sci-fi
  17338. show which will be heard by thousands of people.  It's
  17339. foolish to think that the media and media stars have
  17340. no influence on the masses.  Media has a HUGE impact
  17341. on social mores and attitudes.  Intolerance promoted
  17342. by a 'role model' is a very big problem in my book. 
  17343. Especially when it's aimed at the younger crowd.  (And
  17344. the ironic parallels of this and the 're-education'
  17345. sequence in Doomsday Men are extremely apparent to me)
  17346.   
  17347.  
  17348. > Leaving the TP ideals of tolerance out of it, I'm 
  17349. > surprised that anyone in the arts could seriously 
  17350. > have a problem with people different from
  17351. themselves.
  17352.  
  17353. Having been involved with theater, I can say I've met
  17354. quite a number of 'professionals' who were raging
  17355. homophobes.  And others that were racists, classist,
  17356. etc.  Being an artist doesn't always mean being
  17357. progressive.  (although I will agree that a much
  17358. greater majority of the artistic community are
  17359. tolerant compared to the general public.)
  17360.  
  17361. Then John said on another post:
  17362.  
  17363. > I just checked a couple things on the Blackstar
  17364. site. 
  17365. > To wit:
  17366.  
  17367. > "The Doomsday Men" VHS, which was also scheduled to 
  17368. > be released on Monday, is listed with the same 
  17369. > message as the DVD. Both are currently under 
  17370. > "preorder".
  17371. <snip>
  17372. > The VHS version does not have the actors'
  17373. commentary, > so that may not have been the problem.
  17374. On the other 
  17375. > hand, the DVD in the boxed set would have it.
  17376.  
  17377. If I were to make a guess:  If they pulled the DVD
  17378. because of the commentary, they'd pull the VHS tapes
  17379. as well until replacement copies are available.  They
  17380. wouldn't have to redo the VHS tapes, but they would
  17381. hold off selling them until both were available. 
  17382. (They make more profit on DVDs, so they'd want to be
  17383. sure to have them available as well as the VHS tapes
  17384. prior to sales)
  17385.  
  17386. mike
  17387.  
  17388.  
  17389. __________________________________________________
  17390. Do you Yahoo!?
  17391. Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now.
  17392. http://mailplus.yahoo.com
  17393.  
  17394.  
  17395.  
  17396. -------------------------------------------------------------------------------
  17397.  
  17398. From: "Carol Bevis" <tillicum@lineone.net>
  17399. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17400. Date: 29 Nov 2002 20:48:27 -0000
  17401.  
  17402. As I said before I am a NS fan. I missed OS - I was only 3 or 4 when it
  17403. first came out. I could see much more in the way of future plots to play
  17404. with with NS than OS. I much prefer their methods of teleportation - the
  17405. word teleport seems to have a better ring to it to me than jaunt.
  17406.  
  17407. I did try to explain my theory of NS teleportation, but it would probably
  17408. help to go into it a bit more. I don't think they use hyperspace at all. If
  17409. you draw 2 dots on a piece of paper, what's the quickest way to get from one
  17410. to the other - a straight line or fold the paper until the two dots are in
  17411. the same place and you can move simply from one to another. That's how I
  17412. think the NS teleport works in 3 dimensions (or potentially more?).
  17413. Megabyte's explanation  in the Culex Experiment "Think about where you are,
  17414. and where he (Adam) is until the two meet." seems to support this idea.
  17415. Using your mind you (a NS TP) grab where you want to be and where you are,
  17416. and let go of where you are when the two meet and you're there - no
  17417. hyperspace in use!  Am I confusing you, I'm certainly starting to confuse
  17418. myself a little with this explanation. :) I hope it makes sense.
  17419.  
  17420. I've got all the NS stories on video - unofficially except the origin story
  17421. and the books, but I am missing the first episode of the Rameses Connection.
  17422. I really would prefer to have them all on DVD, *frustrated sigh* if they
  17423. would be nice enough to release them.
  17424.  
  17425. Regards,
  17426.  
  17427. Carol
  17428.  
  17429. ----- Original Message -----
  17430. Sent: Friday, November 29, 2002 7:44 PM
  17431.  
  17432.  
  17433. > CMento6653@aol.com wrote:
  17434. > >
  17435. > >> All the NS episodes
  17436. > >> had nice endings, which still seemed to incorporate non-violent means
  17437. to
  17438. > >> solve these challenges, but not in this same moral style
  17439. > >
  17440. > > Huh? Didn't they kill the Culex mosquitos and Culex herself?
  17441. >
  17442. > Yes to the mosquitos, no to Culex - she fell off a catwalk while backing
  17443. > away from Adam. Not what I'd call a nice ending. Then in "Monsoon Man",
  17444. > Colonel Cobb was electrocuted. It wasn't deliberate, but again hardly
  17445. > nice. Then in "The Living Stones" the TP's deliberately kill billions of
  17446. > alien spores, which had proved themselves highly intelligent - perhaps
  17447. > the greatest act of mass murder ever seen on children's TV.
  17448. >
  17449. > Chris
  17450. > --
  17451. > The Reverend Doctor "The Other Chris"
  17452. > Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  17453. > ICQ # 4814586
  17454. > Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  17455. > Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  17456. > alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  17457. > The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  17458. >
  17459. >
  17460. >
  17461.  
  17462.  
  17463.  
  17464.  
  17465. -------------------------------------------------------------------------------
  17466.  
  17467. From: Ryan Turner <jvirek@yahoo.com>
  17468. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  17469. Date: 29 Nov 2002 13:23:59 -0800 (PST)
  17470.  
  17471. --- Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com> wrote:
  17472. > If it's anything like the commentary on the first
  17473. > season, I'm willing to bet I'll be offended.  I lost
  17474. > quite a bit of respect for Nicholas Young and PVC when
  17475. > I heard the commentary on "Medusa Strain".  The slams
  17476. > against Stephen Salmon (Kenny) were uncalled for and
  17477. > unprofessional, not to mention racist.  Other comments
  17478. > that were made irritated me as well.  (Finding out
  17479. > later that they were gradually getting pissed as they
  17480. > recorded the commentaries didn't really make me feel
  17481. > any better, even if it does provide *some* excuse.)
  17482.  
  17483. This is interesting to me and a little surprising, though I
  17484. haven't seen The Doomsday Men, much less played the dvd.
  17485. I've only heard the commentary on Medusa Strain, and had
  17486. sort of got the impression that Philip Gilbert might be
  17487. gay. I don't know if this is a stupid, ridiculous thing to
  17488. say, but he said a few things (Richard Speight stayed at
  17489. his house and Speight's dad was unhappy?) that seemed
  17490. suggestive. Admittedly British men confuse my gaydar *g* ;)
  17491. j/k
  17492.  
  17493. > To which John replied:
  17494. > > I'll have to hear this for myself (eventually). I 
  17495. > > can't speak for all gay people, but as a gay man 
  17496. > > myself, I find I'm not always offended by "gay 
  17497. > > jokes".
  17498.  
  17499. Same here. I thought what was said on the Medusa Strain
  17500. commentary was harmless enough. With the exception of the
  17501. Kenny stuff, which was a bit shocking. But, I guess we
  17502. can't expect people to be perfect even if they play
  17503. characters we like, right?
  17504.  
  17505. Ryan
  17506.  
  17507. __________________________________________________
  17508. Do you Yahoo!?
  17509. Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now.
  17510. http://mailplus.yahoo.com
  17511.  
  17512.  
  17513.  
  17514. -------------------------------------------------------------------------------
  17515.  
  17516. From: Pjadedd@aol.com
  17517. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17518. Date: 29 Nov 2002 16:35:24 EST
  17519.  
  17520.  
  17521. --part1_a3.336c9cdd.2b19379c_boundary
  17522. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  17523. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17524.  
  17525. In a message dated 11/29/2002 2:39:14 PM Eastern Standard Time, 
  17526. jackie@effdee.demon.co.uk writes:
  17527.  
  17528.  
  17529. > I wonder if this was his  decision, or if the show kindly gave him his
  17530. > walking papers?
  17531.  
  17532. Yes!  Finally something I can answer and finally have a first post.  I read a 
  17533. story online that incorporated an interview with Kristian Schmid (Adam from 
  17534. the NS).  He said Adam Pearce (Kevin) left because the writers couldn't think 
  17535. of any way to expand his character, which is a real shame because he was 
  17536. different from the other TP.  He was able to read minds long before he broke 
  17537. out, which I found cool.  I'll try to find the article again.  It had some 
  17538. interesting info such as Christian Tessier and Kristen Ariza got hypothermia 
  17539. during the Origin Story (the place where they filmed the spaceship was a very 
  17540. cold beach) and that it wasn't fun taping The Living Stones.  Kristian said 
  17541. something about it not being fun anymore.
  17542.  
  17543. PJ
  17544.  
  17545. --part1_a3.336c9cdd.2b19379c_boundary
  17546. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  17547. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17548.  
  17549. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 11/29/2002 2:39:14 PM Eastern Standard Time, jackie@effdee.demon.co.uk writes:
  17550. <BR>
  17551. <BR>
  17552. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I wonder if this was his  decision, or if the show kindly gave him his
  17553. <BR>walking papers?
  17554. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  17555. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  17556. <BR>Yes!  Finally something I can answer and finally have a first post.  I read a story online that incorporated an interview with Kristian Schmid (Adam from the NS).  He said Adam Pearce (Kevin) left because the writers couldn't think of any way to expand his character, which is a real shame because he was different from the other TP.  He was able to read minds long before he broke out, which I found cool.  I'll try to find the article again.  It had some interesting info such as Christian Tessier and Kristen Ariza got hypothermia during the Origin Story (the place where they filmed the spaceship was a very cold beach) and that it wasn't fun taping The Living Stones.  Kristian said something about it not being fun anymore.
  17557. <BR>
  17558. <BR>PJ</FONT></HTML>
  17559.  
  17560. --part1_a3.336c9cdd.2b19379c_boundary--
  17561.  
  17562.  
  17563.  
  17564. -------------------------------------------------------------------------------
  17565.  
  17566. From: "Shaun Hately" <drednort@alphalink.com.au>
  17567. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17568. Date: 30 Nov 2002 08:51:56 +1100
  17569.  
  17570. On 29 Nov 2002 at 14:44, Doctor TOC wrote:
  17571.  
  17572. > Yes to the mosquitos, no to Culex - she fell off a catwalk while backing 
  17573. > away from Adam. Not what I'd call a nice ending. Then in "Monsoon Man", 
  17574. > Colonel Cobb was electrocuted. It wasn't deliberate, but again hardly 
  17575. > nice. Then in "The Living Stones" the TP's deliberately kill billions of 
  17576. > alien spores, which had proved themselves highly intelligent - perhaps 
  17577. > the greatest act of mass murder ever seen on children's TV.
  17578.  
  17579. I watched the Living Stones again last night - honestly, I can't see what you 
  17580. describe. I don't see any reason to assume that the alien spores were intelligent at 
  17581. all - it seems to be just as valid to view them as a parasite with nothing but survival 
  17582. instincts - all acts of intelligence could have come from the humans they inhabited. 
  17583. The novelisation certainly treats them as intelligent - but the novelisation is not 
  17584. binding.
  17585.  
  17586. Could they be intelligent as seen in TLS - they *could* be - I just can't see that they 
  17587. must be - and (rather circular logic this), I have to assume they are not, or the 
  17588. Tomorrow People could not have taken the action they did. Unless that's the reason 
  17589. there were no more serials (-8
  17590.  
  17591. Of course - there's also the question as to whether the alien spores were 
  17592. killed/destroyed, or simply forced to leave - it looks like they were destroyed - but so 
  17593. could teleportation to somebody who didn't know what had happened.
  17594.  
  17595. Yours Without Wax, Dreadnought
  17596. Shaun Hately |webpage: http://www.alphalink.com.au/~drednort/thelab.html
  17597. (ISTJ)       |email: drednort@alphalink.com.au | ICQ: 6898200
  17598. "You know the very powerful and the very stupid have one thing in
  17599. common. They don't alter their views to fit the facts. They alter
  17600. the facts to fit the views. Which can be uncomfortable if you happen
  17601. to be one of the facts that need altering." The Doctor - Doctor Who:
  17602. The Face of Evil | Where am I: Frankston, Victoria, Australia
  17603.  
  17604.  
  17605.  
  17606.  
  17607. -------------------------------------------------------------------------------
  17608.  
  17609. From: Jeremy Rogers <jeremy.rogers@zetnet.co.uk>
  17610. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17611. Date: 29 Nov 2002 23:31:15 GMT
  17612.  
  17613. Doctor TOC <otherchris@erols.com> in message
  17614. <3DE7C39F.9070204@erols.com> wrote:
  17615.  
  17616. > Then in "The Living Stones" the TP's deliberately kill billions of 
  17617. > alien spores, which had proved themselves highly intelligent - perhaps 
  17618. > the greatest act of mass murder ever seen on children's TV.
  17619.  
  17620. They were not killed, although that wasn't that unreasonable an
  17621. assumption to make from the way the ending was finally presented by the
  17622. production. The novelisation hence is wrong in this respect - obviously
  17623. Robinson didn't consult the teleplay author.
  17624.  
  17625. Jez
  17626. -- 
  17627.  
  17628.  
  17629.  
  17630. -------------------------------------------------------------------------------
  17631.  
  17632. From: Jeremy Rogers <jeremy.rogers@zetnet.co.uk>
  17633. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  17634. Date: 29 Nov 2002 23:26:29 GMT
  17635.  
  17636. Michael Matott <greyfalcon_1@yahoo.com> in message
  17637. <20021129200444.46339.qmail@web13906.mail.yahoo.com> wrote:
  17638.  
  17639. > If I were to make a guess:  If they pulled the DVD
  17640. > because of the commentary, they'd pull the VHS tapes
  17641. > as well until replacement copies are available.  They
  17642. > wouldn't have to redo the VHS tapes, but they would
  17643. > hold off selling them until both were available. 
  17644. > (They make more profit on DVDs, so they'd want to be
  17645. > sure to have them available as well as the VHS tapes
  17646. > prior to sales)
  17647.  
  17648. The new release dates are advertised by some outlets as 13 January for
  17649. the single DVD of DM and 3 February for the set. We'll see.
  17650.  
  17651. Jez
  17652. -- 
  17653.  
  17654.  
  17655.  
  17656. -------------------------------------------------------------------------------
  17657.  
  17658. From: Jeremy Rogers <jeremy.rogers@zetnet.co.uk>
  17659. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17660. Date: 29 Nov 2002 23:53:33 GMT
  17661.  
  17662. Pjadedd@aol.com in message <a3.336c9cdd.2b19379c@aol.com> wrote:
  17663.  
  17664. >  He said Adam Pearce (Kevin) left because the writers couldn't think 
  17665. > of any way to expand his character, which is a real shame because he was 
  17666. > different from the other TP.  
  17667.  
  17668. Pressman and Cathro didn't think he fell in well with the show, which
  17669. they saw as built around Adam and Megabyte. In particular they couldn't
  17670. see the rationale of why Kevin and Megabyte would be friends, as they
  17671. clearly were in the mini-series, mainly because of their age
  17672. differential.
  17673.  
  17674. Now I can quite easy come up with explanations for that, but obviously
  17675. they had no desire to do so.
  17676.  
  17677. Jez
  17678. -- 
  17679.  
  17680.  
  17681.  
  17682. -------------------------------------------------------------------------------
  17683.  
  17684. From: Ryan Turner <jvirek@yahoo.com>
  17685. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17686. Date: 29 Nov 2002 19:53:13 -0800 (PST)
  17687.  
  17688. --- Pjadedd@aol.com wrote:
  17689. >I'll try to find the article again.
  17690.  
  17691. I hope you'll forgive the short post, but I'd really love
  17692. to read this interview. :)
  17693.  
  17694. Ryan
  17695.  
  17696. __________________________________________________
  17697. Do you Yahoo!?
  17698. Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now.
  17699. http://mailplus.yahoo.com
  17700.  
  17701.  
  17702.  
  17703. -------------------------------------------------------------------------------
  17704.  
  17705. From: Pjadedd@aol.com
  17706. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17707. Date: 29 Nov 2002 23:06:14 EST
  17708.  
  17709.  
  17710. --part1_11f.1a8814f7.2b199336_boundary
  17711. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  17712. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17713.  
  17714. I hope this link works:
  17715.  
  17716. http://66.66.192.162/tp/articles/interview2.htm
  17717.  
  17718. PJ
  17719.  
  17720. --part1_11f.1a8814f7.2b199336_boundary
  17721. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  17722. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17723.  
  17724. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>I hope this link works:
  17725. <BR>
  17726. <BR>http://66.66.192.162/tp/articles/interview2.htm
  17727. <BR>
  17728. <BR>PJ</FONT></HTML>
  17729.  
  17730. --part1_11f.1a8814f7.2b199336_boundary--
  17731.  
  17732.  
  17733.  
  17734. -------------------------------------------------------------------------------
  17735.  
  17736. From: Pjadedd@aol.com
  17737. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17738. Date: 29 Nov 2002 23:07:43 EST
  17739.  
  17740.  
  17741. --part1_180.12077553.2b19938f_boundary
  17742. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  17743. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17744.  
  17745. Actually, this artical is part of what I consider a great TP site.  I 
  17746. wouldn't be surprised if many of you have seen it before.
  17747.  
  17748. PJ
  17749.  
  17750. --part1_180.12077553.2b19938f_boundary
  17751. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  17752. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17753.  
  17754. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Actually, this artical is part of what I consider a great TP site.  I wouldn't be surprised if many of you have seen it before.
  17755. <BR>
  17756. <BR>PJ</FONT></HTML>
  17757.  
  17758. --part1_180.12077553.2b19938f_boundary--
  17759.  
  17760.  
  17761.  
  17762. -------------------------------------------------------------------------------
  17763.  
  17764. From: Ryan Turner <jvirek@yahoo.com>
  17765. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17766. Date: 29 Nov 2002 20:10:53 -0800 (PST)
  17767.  
  17768. --- Jeremy Rogers <jeremy.rogers@zetnet.co.uk> wrote:
  17769. > Pressman and Cathro didn't think he fell in well with the
  17770. > show, which
  17771. > they saw as built around Adam and Megabyte. In particular
  17772. > they couldn't
  17773. > see the rationale of why Kevin and Megabyte would be
  17774. > friends, as they
  17775. > clearly were in the mini-series, mainly because of their
  17776. > age
  17777. > differential.
  17778. > Now I can quite easy come up with explanations for that,
  17779. > but obviously
  17780. > they had no desire to do so.
  17781.  
  17782. This is so true! Now that I think about it, in fact, I
  17783. realize that the Kevin-Megabyte friendship was a big part
  17784. of what first attracted me to the show. I was always a
  17785. really geeky, "smart" kid and everything, into computers
  17786. and science-fiction. So, it just turned out that quite
  17787. often my friends were several years older than I was. It
  17788. wasn't unusual, they were just the only people with whom I
  17789. shared interests. I think it would have been easy to show
  17790. that, hey, Megabyte's the only kid who doesn't freak out at
  17791. this about-to-break-out mind-reading guy ;)
  17792.  
  17793. We don't even really see Adam and Megabyte just hanging out
  17794. until The Living Stones. I think I agree with you, they
  17795. just picked what they thought were the stronger characters
  17796. and went from there.
  17797.  
  17798. Ryan
  17799.  
  17800. __________________________________________________
  17801. Do you Yahoo!?
  17802. Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now.
  17803. http://mailplus.yahoo.com
  17804.  
  17805.  
  17806.  
  17807. -------------------------------------------------------------------------------
  17808.  
  17809. From: CMento6653@aol.com
  17810. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  17811. Date: 29 Nov 2002 23:18:00 EST
  17812.  
  17813.  
  17814. --part1_a7.2ab8a079.2b1995f8_boundary
  17815. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  17816. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17817.  
  17818. anyone address my concerns: TV zone reports Jan as the release of SLAVES OF 
  17819. JEDIKIAH, and the following months as the release of MEDUSA STRAIN and 
  17820. VANISHING EARTH, which have already come out! The Blackstar sites reports 
  17821. both VHS and DVD for DOOMSDAY MEN have been deleted!!!! 
  17822.  
  17823. --part1_a7.2ab8a079.2b1995f8_boundary
  17824. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  17825. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17826.  
  17827. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>anyone address my concerns: TV zone reports Jan as the release of SLAVES OF JEDIKIAH, and the following months as the release of MEDUSA STRAIN and VANISHING EARTH, which have already come out! The Blackstar sites reports both VHS and DVD for DOOMSDAY MEN have been deleted!!!! </FONT></HTML>
  17828.  
  17829. --part1_a7.2ab8a079.2b1995f8_boundary--
  17830.  
  17831.  
  17832.  
  17833. -------------------------------------------------------------------------------
  17834.  
  17835. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  17836. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17837. Date: 30 Nov 2002 00:42:00 -0500
  17838.  
  17839. Jeremy Rogers wrote:
  17840. >>Then in "The Living Stones" the TP's deliberately kill billions of 
  17841. >>alien spores, which had proved themselves highly intelligent - perhaps 
  17842. >>the greatest act of mass murder ever seen on children's TV.
  17843. > They were not killed, although that wasn't that unreasonable an
  17844. > assumption to make from the way the ending was finally presented by the
  17845. > production. The novelisation hence is wrong in this respect - obviously
  17846. > Robinson didn't consult the teleplay author.
  17847.  
  17848. They weren't? What happened to them then? They travel billions of miles 
  17849. then decide to have a bit of a lie down? :-)
  17850.  
  17851. Seriously, if you've got any evidence to support the idea that they 
  17852. weren't destroyed by the light, I'd be delighted to hear it, as well as 
  17853. an explanation about what actually happened to them, and why they're no 
  17854. longer a threat. As the novelisations had to be approved by the 
  17855. production company before publication, I think it's very unlikely that 
  17856. Robinson got it so wrong. However, I'm always prepared to be corrected.
  17857.  
  17858. Chris
  17859. -- 
  17860. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  17861. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  17862. ICQ # 4814586
  17863. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  17864. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  17865. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  17866. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  17867.  
  17868.  
  17869.  
  17870.  
  17871. -------------------------------------------------------------------------------
  17872.  
  17873. From: Jeremy Rogers <jeremy.rogers@zetnet.co.uk>
  17874. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17875. Date: 30 Nov 2002 08:21:26 GMT
  17876.  
  17877. Doctor TOC <otherchris@erols.com> in message
  17878. <3DE84FA8.5090606@erols.com> wrote:
  17879.  
  17880.  
  17881. > Seriously, if you've got any evidence to support the idea that they 
  17882. > weren't destroyed by the light, I'd be delighted to hear it, as well as 
  17883. > an explanation about what actually happened to them, and why they're no 
  17884. > longer a threat. As the novelisations had to be approved by the 
  17885. > production company before publication, I think it's very unlikely that 
  17886. > Robinson got it so wrong. However, I'm always prepared to be corrected.
  17887.  
  17888. Direct personal conversation with the author of the teleplay Lee
  17889. Pressman, who was very touchy on the suggestion that they were killed.
  17890. They were dispersed.
  17891.  
  17892. It would have been a lot clearer if they could have filmed the ending
  17893. outside as originally intended.
  17894.  
  17895. Jez
  17896. -- 
  17897.  
  17898.  
  17899.  
  17900. -------------------------------------------------------------------------------
  17901.  
  17902. From: Kathryn Andersen <kat_lists@katspace.com>
  17903. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17904. Date: 30 Nov 2002 10:16:49 +1100
  17905.  
  17906. On Fri, Nov 29, 2002 at 08:48:27PM -0000, Carol Bevis wrote:
  17907. > with with NS than OS. I much prefer their methods of teleportation - the
  17908. > word teleport seems to have a better ring to it to me than jaunt.
  17909.  
  17910. Ah, you haven't read "Tiger Tiger" aka "The Stars My Destination"
  17911. by Alfred Bester!  Do so at once, and you will understand the
  17912. significance of the word "jaunt" (and have a good read while you're at
  17913. it).
  17914.  
  17915. > I did try to explain my theory of NS teleportation, but it would probably
  17916. > help to go into it a bit more. I don't think they use hyperspace at all. If
  17917. > you draw 2 dots on a piece of paper, what's the quickest way to get from one
  17918. > to the other - a straight line or fold the paper until the two dots are in
  17919. > the same place and you can move simply from one to another. That's how I
  17920. > think the NS teleport works in 3 dimensions (or potentially more?).
  17921. > Megabyte's explanation  in the Culex Experiment "Think about where you are,
  17922. > and where he (Adam) is until the two meet." seems to support this idea.
  17923. > Using your mind you (a NS TP) grab where you want to be and where you are,
  17924. > and let go of where you are when the two meet and you're there - no
  17925. > hyperspace in use!  Am I confusing you, I'm certainly starting to confuse
  17926. > myself a little with this explanation. :) I hope it makes sense.
  17927.  
  17928. Er, but I thought that was what hyperspace *was*?
  17929.  
  17930. -- 
  17931.  _--_|\        | Kathryn Andersen    <kat@katspace.com> <http://www.katspace.com>
  17932. /      \    | 
  17933. \_.--.*/    | GenFicCrit mailing list <http://www.katspace.com/gen_fic_crit/>
  17934.       v        | 
  17935. ------------| Melbourne -> Victoria -> Australia -> Southern Hemisphere
  17936. Maranatha!  |    -> Earth -> Sol -> Milky Way Galaxy -> Universe
  17937.  
  17938.  
  17939.  
  17940. -------------------------------------------------------------------------------
  17941.  
  17942. From: Kathryn Andersen <kat_lists@katspace.com>
  17943. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  17944. Date: 30 Nov 2002 10:14:33 +1100
  17945.  
  17946. On Fri, Nov 29, 2002 at 07:01:22PM +0000, Mike Stone wrote:
  17947. > >This is one reason why I tend to consider the NS to be in a different
  17948. > >universe to the OS -- the "rules" of jaunting seem to be different.
  17949. > Now that I've seen almost all the new NS, I have to agree that the NS is 
  17950. > quite a different animal to the original. With some of the recent hubbub 
  17951. > about what's 'canon' and not, I wouldn't even consider the NS canon. But of 
  17952. > course, I'm prejudiced towards the OS. ;-)
  17953.  
  17954. Them's fightin' words! (grin)
  17955. Of course the NS is canon -- its canon for the NS.  It isn't canon for
  17956. the OS -- that is, if one considers them to be different (but similar)
  17957. universes, then their cannonicities don't intersect.
  17958.  
  17959. > The NS is an enjoyable little series, like the original, but there are some 
  17960. > key differences that make it much more different and better than some of 
  17961. > the pointless pseudo-science issues that's been discussed here recently. 
  17962. > Namely how we deal with our foes, and how we work out our problems. What a 
  17963. > great thing to incorporate into a children's program, rather than the usual 
  17964. > comic-book style of 'hero defeats bad guy with [fists/powers/guns],' etc.
  17965. > One of the things I liked most about many of the OS stories (shows and book 
  17966. > stories) is that the characters always took time to understand the 
  17967. > antagonist of the story, and work together to resolve their problems -- 
  17968. > even coming to help and befriend their 'enemy' in the end. All the NS 
  17969. > episodes had nice endings, which still seemed to incorporate non-violent 
  17970. > means to solve these challenges, but not in this same moral style.
  17971.  
  17972. Other people have pointed out the problems with Culex and The Living
  17973. Stones, but as a contrast, I consider two instances in the Pilot to be
  17974. far more telling illustrations of the Prime Barrier than almost anything
  17975. in the OS; the first is Adam's shark-bite, and the second is the scene
  17976. where Megabyte is pointing the gun at Col. Masters -- you can see his
  17977. struggle, and the way that Damon takes the gun out of his hands,
  17978. Megabyte is all dazed, as if it's just too much for him.  I liked that.
  17979.  
  17980. > I suspect 'working together to resolve our problems of the world' is what 
  17981. > the NS would have been more like, had Roger Price stuck around a bit more, 
  17982. > but in any case, I think both series stand out in their own right, but I 
  17983. > think the OS still casts a larger shadow from which the NS couldn't quite 
  17984. > lift itself.
  17985.  
  17986. (shrug)
  17987. I think both series had their strengths and their weaknesses; I wouldn't
  17988. cast the OS as "always better" -- there are some aspects of the NS (not
  17989. just the SFX either) that I feel are better than the OS, while the OS is
  17990. stronger in other respects.  And I'm someone who started off with the
  17991. OS, so I do think I'm not being biased.
  17992.  
  17993. > Back to the other elements of the show for a second; I kept waiting for 
  17994. > that ship's computer to 'wake up' and turn more or less into TIM. I figured 
  17995. > if it wasn't going to talk, they'd at least understand each other, and I 
  17996. > think there were some hints that it could in the earliest episodes. I 
  17997. > haven't seen Stones yet, so don't spoil me... :-)
  17998.  
  17999. It's tricky, the Ship.  I loved the sound it makes, that makes it all
  18000. the more mysterious.  On the other hand, if they had managed to get
  18001. Philip Gilbert from the start, that would have been good too; but I'm
  18002. content with having it as it is, more mysterious and etherial.
  18003.  
  18004. > The NS did a good job in the special effects department, and making shots 
  18005. > of different parts of the world believable, for the most part. The funny 
  18006. > thing is, earlier when we were talking about 'what we would like to see, if 
  18007. > a new TP show was developed,' I said that I felt it would be better if the 
  18008. > show stuck largely to the ground, and had no space travel and 
  18009. > extra-terrestrial encounters (especially since you, Kathryn, bit my head 
  18010. > off about it last time <grin>).
  18011.  
  18012. What, did I?  I don't think I was *that* cranky!
  18013.  
  18014. > Well, since the NS didn't have this, I 
  18015. > found myself kind of missing those scenes! So maybe I'll retract my 
  18016. > statement, and say that a little bit of earth-bound challenges and a little 
  18017. > bit of universal challenges would be fine.
  18018.  
  18019. I think it can depend on the skill with which these things are done,
  18020. too.  Aliens can be a liability if they are done badly.
  18021.  
  18022. > By the way, my VCR ate 'Monsoon Man' at the very end, which I hope wasn't 
  18023. > its way of telling me it didn't care for that particular episode. ;-) No, 
  18024. > actually, I think Culex and Monsoon were about as equally enjoyable, but I 
  18025. > personally thought the Rameses Connection was a much weaker story. I think 
  18026. > this is opposite to what I've read on other people's web sites, but while I 
  18027. > thought Rameses had a lot of potential -- and had Christopher Lee 
  18028. > guest-starring -- it really fell flat, and was a bit bizarre at times. It 
  18029. > was interesting to see Connie Boothe of 'Fawlty Towers' too, in The Culex 
  18030. > Experiment! Anyway, I'll stick with 'Origin Story' for my favorite of the 
  18031. > NS so far...
  18032.  
  18033. I think the reaction to people to The Rameses Connection depends a great
  18034. deal on what they think of Red Rainwear and all that crew.  Many people
  18035. hated them and think they completely spoiled the story by adding
  18036. something far too bizzare and nonsensical.  On the other hand, I'm going
  18037. to be non-conformist by declaring that I liked them, and I thought they
  18038. dragged something that was terribly unoriginal and derivative (however
  18039. marvelously acted by Christopher Lee) into Something Different.
  18040. No, I don't think they were aliens at all.  More like friendly spirits
  18041. or ghosts; on the side of Good, but with little power except to advise
  18042. and distract.  I thought they were cool.
  18043.  
  18044. Kathryn Andersen
  18045. -=-=-=-=-=-=-=-=-
  18046. "I AM telling the truth.  I KEEP telling the truth -
  18047.     Why is it no-one believes me?"
  18048.         -- The Doctor        (Doctor Who: The Caves of Androzani)
  18049. -- 
  18050.  _--_|\        | Kathryn Andersen    <kat@katspace.com> <http://www.katspace.com>
  18051. /      \    | 
  18052. \_.--.*/    | GenFicCrit mailing list <http://www.katspace.com/gen_fic_crit/>
  18053.       v        | 
  18054. ------------| Melbourne -> Victoria -> Australia -> Southern Hemisphere
  18055. Maranatha!  |    -> Earth -> Sol -> Milky Way Galaxy -> Universe
  18056.  
  18057.  
  18058.  
  18059. -------------------------------------------------------------------------------
  18060.  
  18061. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  18062. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  18063. Date: 30 Nov 2002 12:26:53 -0600
  18064.  
  18065.  
  18066. On Friday, November 29, 2002, at 10:18 PM, CMento6653@aol.com wrote:
  18067.  
  18068. > anyone address my concerns: TV zone reports Jan as the release of 
  18069. > SLAVES OF JEDIKIAH, and the following months as the release of MEDUSA 
  18070. > STRAIN and VANISHING EARTH, which have already come out!
  18071.  
  18072. *sighs* I think no one's answered this because no one knows why this is 
  18073. the case.  We all have DVDs in hand that indicate this isn't the case.  
  18074. The time frame listed almost sounds like last year's schedule.  So 
  18075. either: 1) Thames is going with a new distributor (other than 
  18076. Revelation) and they're reissuing these in a bizarre move/coincidence 
  18077. (hopefully on higher quality media) or 2) You somehow picked up an issue 
  18078. from a year ago (check the copyright date)-- is this a subscription copy 
  18079. or did you find it on a newsstand?  Or 3) TV Zone has been living in a 
  18080. cave for the last year.
  18081.  
  18082. People are doing their best to report stuff as they find out.  We don't 
  18083. work for Thames/whoever.  Jackie's source from last year have proven 
  18084. highly untrustworthy.  But in a lot of cases we have as little clue as 
  18085. you do.
  18086.  
  18087. > The Blackstar sites reports both VHS and DVD for DOOMSDAY MEN have been 
  18088. > deleted!!!!
  18089.  
  18090. See the rest of the thread.  Other vendors are changing release dates-- 
  18091. and Blackstar hasn't emailed me to say my order for the DVD has been 
  18092. cancelled either.
  18093. Tigger
  18094.  
  18095.  
  18096.  
  18097.  
  18098. -------------------------------------------------------------------------------
  18099.  
  18100. From: ade <ade@bestweb.net>
  18101. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  18102. Date: 30 Nov 2002 13:27:48 -0500
  18103.  
  18104. I'm still waiting on a reply from the bigwigs. Maybe next week <crosses
  18105. fingers>
  18106.  
  18107.  
  18108.  
  18109. "Beth E." wrote:
  18110. > On Friday, November 29, 2002, at 10:18 PM, CMento6653@aol.com wrote:
  18111. > > anyone address my concerns: TV zone reports Jan as the release of
  18112. > > SLAVES OF JEDIKIAH, and the following months as the release of MEDUSA
  18113. > > STRAIN and VANISHING EARTH, which have already come out!
  18114. > *sighs* I think no one's answered this because no one knows why this is
  18115. > the case.  We all have DVDs in hand that indicate this isn't the case.
  18116. > The time frame listed almost sounds like last year's schedule.  So
  18117. > either: 1) Thames is going with a new distributor (other than
  18118. > Revelation) and they're reissuing these in a bizarre move/coincidence
  18119.  
  18120.  
  18121.  
  18122. -------------------------------------------------------------------------------
  18123.  
  18124. From: CMento6653@aol.com
  18125. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  18126. Date: 30 Nov 2002 13:34:03 EST
  18127.  
  18128.  
  18129. --part1_15.368b5a3.2b1a5e9b_boundary
  18130. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  18131. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  18132.  
  18133. They state it is from REV and everything around it looks correct: from Jan 
  18134. 2003.
  18135.  
  18136.  
  18137. --part1_15.368b5a3.2b1a5e9b_boundary
  18138. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  18139. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  18140.  
  18141. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>They state it is from REV and everything around it looks correct: from Jan 2003.
  18142. <BR></FONT></HTML>
  18143.  
  18144. --part1_15.368b5a3.2b1a5e9b_boundary--
  18145.  
  18146.  
  18147.  
  18148. -------------------------------------------------------------------------------
  18149.  
  18150. From: ade <ade@bestweb.net>
  18151. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  18152. Date: 30 Nov 2002 13:35:39 -0500
  18153.  
  18154. Maybe they are doing another release? Let's hope they fix all the
  18155. screw-ups from the first time around, like the wrong pictures,
  18156. mis-labled credits, etc etc etc etc
  18157.  
  18158. CMento6653@aol.com wrote:
  18159. > They state it is from REV and everything around it looks correct: from
  18160. > Jan 2003.
  18161.  
  18162.  
  18163.  
  18164. -------------------------------------------------------------------------------
  18165.  
  18166. From: "E.R. Stanway" <ers24@hermes.cam.ac.uk>
  18167. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  18168. Date: 30 Nov 2002 18:43:22 +0000 (GMT)
  18169.  
  18170.  
  18171. Surely it would be silly to rerelease everything now that most of the
  18172. people who would be interested already have copies of the DVD's?
  18173.  
  18174. ___________________________________________________________________
  18175. Elizabeth Stanway
  18176. ers24@cam.ac.uk
  18177. http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8403
  18178. "If I have seen further than most men, it is by standing on the shoulders
  18179. of giants."
  18180. ___________________________________________________________________
  18181.  
  18182. On Sat, 30 Nov 2002, ade wrote:
  18183.  
  18184. > Maybe they are doing another release? Let's hope they fix all the
  18185. > screw-ups from the first time around, like the wrong pictures,
  18186. > mis-labled credits, etc etc etc etc
  18187. >
  18188. > CMento6653@aol.com wrote:
  18189. > >
  18190. > > They state it is from REV and everything around it looks correct: from
  18191. > > Jan 2003.
  18192. >
  18193. >
  18194.  
  18195.  
  18196.  
  18197.  
  18198. -------------------------------------------------------------------------------
  18199.  
  18200. From: ade <ade@bestweb.net>
  18201. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  18202. Date: 30 Nov 2002 13:45:21 -0500
  18203.  
  18204. Well if it is a LEGAL issue, then they'd have no choice.
  18205.  
  18206.  
  18207. "E.R. Stanway" wrote:
  18208. > Surely it would be silly to rerelease everything now that most of the
  18209. > people who would be interested already have copies of the DVD's?
  18210. > ___________________________________________________________________
  18211. > Elizabeth Stanway
  18212. > ers24@cam.ac.uk
  18213. > http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8403
  18214. > "If I have seen further than most men, it is by standing on the shoulders
  18215. > of giants."
  18216. > ___________________________________________________________________
  18217. > On Sat, 30 Nov 2002, ade wrote:
  18218. > > Maybe they are doing another release? Let's hope they fix all the
  18219. > > screw-ups from the first time around, like the wrong pictures,
  18220. > > mis-labled credits, etc etc etc etc
  18221. > >
  18222. > > CMento6653@aol.com wrote:
  18223. > > >
  18224. > > > They state it is from REV and everything around it looks correct: from
  18225. > > > Jan 2003.
  18226. > >
  18227. > >
  18228.  
  18229.  
  18230.  
  18231. -------------------------------------------------------------------------------
  18232.  
  18233. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  18234. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  18235. Date: 30 Nov 2002 20:09:59 -0000
  18236.  
  18237. Beth would you mind clarifying what you meant by this comment please?
  18238.  
  18239.  
  18240. >Jackie's source from last year have proven 
  18241. > highly untrustworthy.  But in a lot of cases we have as little clue as 
  18242. > you do.
  18243.  
  18244. I'm a little confused...
  18245.  
  18246. Jackie
  18247.  
  18248.  
  18249.  
  18250.  
  18251.  
  18252. -------------------------------------------------------------------------------
  18253.  
  18254. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  18255. Subject: Re: TPDIS: Hyperspace (was NS vs. OS )
  18256. Date: 30 Nov 2002 20:15:05 -0000
  18257.  
  18258. <snip>
  18259.  
  18260. > Er, but I thought that was what hyperspace *was*?
  18261.  
  18262.  
  18263.  
  18264. Me too! I like the idea of bending space so that two places meet but still
  18265. believe that there is a gap between them. After all, if two places touched
  18266. perfectly then they would, in fact, be the same place... Does that make
  18267. sense? So when the TP's teleport/jaunt they bend space but leave a miniscule
  18268. distance between the locations which they then step through...
  18269.  
  18270. I'm not being very clear about this... can anyone clarify my thoughts....
  18271. please?
  18272.  
  18273. - Jackie
  18274.  
  18275.  
  18276.  
  18277.  
  18278. -------------------------------------------------------------------------------
  18279.  
  18280. From: Beth E. <tptigger42@earthlink.net>
  18281. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  18282. Date: 30 Nov 2002 15:26:42 -0600
  18283.  
  18284.  
  18285. On Saturday, November 30, 2002, at 02:09 PM, Jackie Clark wrote:
  18286.  
  18287. > Beth would you mind clarifying what you meant by this comment please?
  18288. >
  18289. >
  18290. >> Jackie's source from last year have proven
  18291. >> highly untrustworthy.  But in a lot of cases we have as little clue as
  18292. >> you do.
  18293. >
  18294. > I'm a little confused...
  18295.  
  18296. Whoever you were talking to at... I forget the name was-- the vendor who 
  18297. claimed they were going to get all these exclusive promotions (IE the 
  18298. box for the first three DVDs with Vanishing Earth and get the box sets 
  18299. for the other seasons prior to their competition).  I don't know if that 
  18300. was what was planned and they never  got back to you or what was going 
  18301. on-- but this was one of our better sources for info at the time and 
  18302. since none of these promotions happened, well, we can't exactly believe 
  18303. them even if they would respond to your emails.
  18304.  
  18305. Sorry, that's what happens when I check email before I'm fully awake.
  18306. Tigger
  18307.  
  18308.  
  18309.  
  18310.  
  18311. -------------------------------------------------------------------------------
  18312.  
  18313. From: "David Yates" <David_M_Yates@msn.com>
  18314. Subject: Re: TPDIS: Doomsday men
  18315. Date: 30 Nov 2002 21:21:18 -0000
  18316.  
  18317. > See the rest of the thread.  Other vendors are changing release dates--
  18318. > and Blackstar hasn't emailed me to say my order for the DVD has been
  18319. > cancelled either.
  18320. > Tigger
  18321. My Blackstar order is still extant, as far as I can tell. I hope that helps?
  18322.  
  18323. All the best,
  18324.  
  18325. David.
  18326.  
  18327.  
  18328.  
  18329. -------------------------------------------------------------------------------
  18330.  
  18331. From: "Kristy Fahrenwald" <kristyfah@hotmail.com>
  18332. Subject: Re: TPDIS: Is it just me?...Doomsday men
  18333. Date: 30 Nov 2002 21:41:50 -0600
  18334.  
  18335. Is just me or does the very *possiblity* that the dvd's could be on hold 
  18336. because of the 'commentaries' cause you to want to go after the 
  18337. 'commentators' with stun guns?... or baseball bats for us sap friends.
  18338.  
  18339. I only have the first two at this point and by Medusa Strain it was 
  18340. laughable to even call it a 'commentary'... it was just a snippy in crowd 
  18341. party with the TP on in the background.  (Of course to be fair, it has been 
  18342. awhile since the one listen I gave it.)  Hearing that it gets worse and *why 
  18343. that is the case* burns me up.
  18344.  
  18345. I would rather not hear from those who once played the TP if they can't 
  18346. *pretend* they have some idea of what the TP were about and what they meant 
  18347. to us while they offer their insights.
  18348.  
  18349. Sell the dvd's without the commentaries if this is going to be the quality!  
  18350. Or at least if they are gonna drink they could play the drinking game... 
  18351. then we would know they would be paying attention to the screen 
  18352. occationally! ;)
  18353.  
  18354. (End Rant... resume your day)
  18355. Kristy
  18356. The Sap Friend
  18357.  
  18358.  
  18359. _________________________________________________________________
  18360. The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*  
  18361. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  18362.  
  18363.  
  18364.  
  18365.  
  18366. -------------------------------------------------------------------------------
  18367.  
  18368. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  18369. Subject: TPDIS: chat
  18370. Date: 01 Dec 2002 04:32:35 -0000
  18371.  
  18372. it's Saturday night at 4.31 am GMT and we are in chat if anyone wants to
  18373. join us on mirc sorcery.net in #tomorrowpeople...
  18374.  
  18375. Jackie
  18376. ----
  18377. "May your senses be enlightened and your dreams be fulfilled."
  18378.                                             Traditional  Manyarnern Greeting
  18379. http://www.effdee.demon.co.uk/HomeFrameset-1.htm
  18380.  
  18381. http://www.The-Tomorrow-People.co.uk
  18382.  
  18383.  
  18384.  
  18385.  
  18386. -------------------------------------------------------------------------------
  18387.  
  18388. From: Kathryn Andersen <kat_lists@katspace.com>
  18389. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  18390. Date: 01 Dec 2002 00:23:24 +1100
  18391.  
  18392. On Sat, Nov 30, 2002 at 12:42:00AM -0500, Doctor TOC wrote:
  18393. > Jeremy Rogers wrote:
  18394. > >
  18395. > >>Then in "The Living Stones" the TP's deliberately kill billions of 
  18396. > >>alien spores, which had proved themselves highly intelligent - perhaps 
  18397. > >>the greatest act of mass murder ever seen on children's TV.
  18398. > >
  18399. > >They were not killed, although that wasn't that unreasonable an
  18400. > >assumption to make from the way the ending was finally presented by the
  18401. > >production. The novelisation hence is wrong in this respect - obviously
  18402. > >Robinson didn't consult the teleplay author.
  18403. > They weren't? What happened to them then? They travel billions of miles 
  18404. > then decide to have a bit of a lie down? :-)
  18405.  
  18406. (chortle)
  18407.  
  18408. > Seriously, if you've got any evidence to support the idea that they 
  18409. > weren't destroyed by the light, I'd be delighted to hear it, as well as 
  18410. > an explanation about what actually happened to them, and why they're no 
  18411. > longer a threat. As the novelisations had to be approved by the 
  18412. > production company before publication, I think it's very unlikely that 
  18413. > Robinson got it so wrong. However, I'm always prepared to be corrected.
  18414.  
  18415. Er, you think the Production Company is going to have time to check
  18416. every minute detail?  Especially considering the timing of these things,
  18417. novelizations are often written before the thing in question is actually
  18418. finished, so things aren't always the same in a novelization as the
  18419. thing which its novelizing.  Not to mention that the writer tends to put
  18420. in gobs of interpretation which one doesn't have on the screen.
  18421.  
  18422. I *never* take novelizations as canon.
  18423.  
  18424. -- 
  18425.  _--_|\        | Kathryn Andersen    <kat@katspace.com> <http://www.katspace.com>
  18426. /      \    | 
  18427. \_.--.*/    | GenFicCrit mailing list <http://www.katspace.com/gen_fic_crit/>
  18428.       v        | 
  18429. ------------| Melbourne -> Victoria -> Australia -> Southern Hemisphere
  18430. Maranatha!  |    -> Earth -> Sol -> Milky Way Galaxy -> Universe
  18431.  
  18432.  
  18433.  
  18434. -------------------------------------------------------------------------------
  18435.  
  18436. From: "Jackie Clark" <jackie@effdee.demon.co.uk>
  18437. Subject: Re: TPDIS: chat
  18438. Date: 01 Dec 2002 05:56:55 -0000
  18439.  
  18440. It's now almost 6am GMT and we're still in chat if anyone is online...
  18441.  
  18442. ----- Original Message -----
  18443. Sent: Sunday, December 01, 2002 4:32 AM
  18444.  
  18445.  
  18446. > it's Saturday night at 4.31 am GMT and we are in chat if anyone wants to
  18447. > join us on mirc sorcery.net in #tomorrowpeople...
  18448. >
  18449. > Jackie
  18450. > ----
  18451. > "May your senses be enlightened and your dreams be fulfilled."
  18452. >                                             Traditional  Manyarnern
  18453. Greeting
  18454. > http://www.effdee.demon.co.uk/HomeFrameset-1.htm
  18455. >
  18456. > http://www.The-Tomorrow-People.co.uk
  18457. >
  18458. >
  18459.  
  18460.  
  18461.  
  18462.  
  18463. -------------------------------------------------------------------------------
  18464.  
  18465. From: Doctor TOC <otherchris@erols.com>
  18466. Subject: Re: TPDIS: NS vs. OS (was: How do the Jaunting Belts work?)
  18467. Date: 01 Dec 2002 01:59:19 -0500
  18468.  
  18469. Kathryn Andersen wrote:
  18470.  >
  18471.  > Er, you think the Production Company is going to have time to check
  18472.  > every minute detail?  Especially considering the timing of these
  18473.  > things, novelizations are often written before the thing in question
  18474.  > is actually finished, so things aren't always the same in a
  18475.  > novelization as the thing which its novelizing.  Not to mention that
  18476.  > the writer tends to put in gobs of interpretation which one doesn't
  18477.  > have on the screen.
  18478.  
  18479. Very true, though I think making it clear that the bad guys weren't
  18480. killed would be one of the things they would take time to check,
  18481. considering it should have been one of the big red flags in the writer's
  18482. bible. But your point is well taken.
  18483.  
  18484.  > I *never* take novelizations as canon.
  18485.  
  18486. I normally don't either, but I often use them as back-up sources when
  18487. the on-screen information is unclear. How we were expected to dedcuce
  18488. that the Spores were "dispersed" rather than killed from what was shown
  18489. on-screen is beyond me.
  18490.  
  18491. BTW, you wouldn't happen to be the same Kathryn Andersen who
  18492. was involved in "Convergence" many moons ago, would you?
  18493.  
  18494. Chris
  18495. -- 
  18496. The Reverend Doctor "The Other Chris"
  18497. Secret Elf, Jive Talkin' Choirboy, God of Cowboy Spurs
  18498. ICQ # 4814586
  18499. Daleks! 3D - http://users.rcn.com/otherchris/
  18500. Time War RPG - http://jump.to/TimeWar
  18501. alt.tv.sevendays FAQ - http://welcome.to/7-Days
  18502. The TOC Files - http://members.fortunecity.com/toc
  18503.  
  18504.  
  18505.  
  18506.