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Internet Message Format  |  1998-09-28  |  32KB
  1. From: owner-movies-digest@lists.xmission.com (movies-digest)
  2. To: movies-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: movies-digest V2 #103
  4. Reply-To: movies-digest
  5. Sender: owner-movies-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-movies-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. movies-digest        Monday, September 28 1998        Volume 02 : Number 103
  11.  
  12.  
  13.  
  14. [MV] REVIEW: OUT OF THE PAST
  15. [MV] RONIN: another review
  16. [MV] Ronin review -Reply
  17. [MV] saving private ryan
  18. Re: [MV] Ronin review -Reply 
  19. Re: [MV] Ronin review -Reply  -Reply
  20. [MV] saving private ryan -Reply
  21. [MV] Saving Private Ryan Plot
  22. [MV] RONIN: the coffee cup test
  23. [MV] RONIN: the coffee cup test -Reply
  24. Re: [MV] Ronin review -Reply -Reply 
  25. Re: [MV] RONIN: the coffee cup test 
  26. RE: [MV] Ronin review -Reply  -Reply
  27. RE: [MV] What about funny <hard to find> movies?
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Sun, 27 Sep 1998 19:30:08 -0600 (MDT)
  32. From: Scott Renshaw <renshaw@inconnect.com>
  33. Subject: [MV] REVIEW: OUT OF THE PAST
  34.  
  35. OUT OF THE PAST
  36. (Inverted Pictures)
  37. Featuring:  Kelli Peterson, Barbara Gittings, narrated by Linda Hunt.
  38. Writer:  Michelle Ferrari.
  39. Producer:  Jeff Dupre.
  40. Director:  Jeff Dupre.
  41. MPAA Rating:  Unrated (could be PG-13 for adult themes)
  42. Running Time:  65 minutes.
  43. Reviewed by Scott Renshaw.
  44.  
  45.      People will probably misinterpret the documentary OUT OF THE PAST as
  46. much as the controversial event which is at its center, which is irony
  47. enough.  It would be even more ironic if they misinterpret it in exactly
  48. the same way:  without any direct knowledge, because they are already
  49. convinced they know what it's about.  Such tends to be the case when you
  50. are dealing with the perpetually volatile subject of homosexuality.  It
  51. happens even more frequently when the suggestion is proferred that gays
  52. and lesbians are human beings with much to contribute to the world.
  53.  
  54.      That, and that alone, is the fierce conviction behind OUT OF THE
  55. PAST.  The story which serves as its jumping-off point is the tale of
  56. Kelli Peterson, an "out" lesbian who attempted during her 1995-96 senior
  57. year at Salt Lake City's East High School to start a student club called
  58. the Gay-Straight alliance.  Its purpose, according to Peterson, was
  59. understanding -- understanding between gay students that they were not
  60. going through the difficult experience alone, understanding between gay
  61. and straight students that gays were not aliens to be feared or hated.
  62. Local school board members, legislators and parents in conservative Utah,
  63. however, believed the club was an unwholesome influence promoting the
  64. lifestyle of homosexuality, and wanted the club eliminated.  Faced with
  65. the federally-mandated choice between permitting all extra-curricular
  66. clubs -- including the Gay-Straight Alliance -- and banning all clubs, the
  67. school board opted for the latter.
  68.  
  69.      That story alone would be compelling enough to make for a solid piece
  70. of documentary film-making.  Peterson emerges as a determined, remarkably
  71. mature young woman with a surprisingly wry sense of humor about the uproar
  72. she never meant to cause.  It's fascinating and entertaining simply
  73. watching her calm determination in the face of parents who announce their
  74. concerns in board meetings that exposure to homosexuality will be a
  75. dangerous influence on impressionable teenagers.  The issue for the forces
  76. in opposition to the Gay-Straight Alliance isn't just their undoubtedly
  77. sincere belief in the immorality of homosexuality.  They desire nothing
  78. less than the invisibility of homosexuals, believing perhaps that if no
  79. one talks about them, they will simply go away.
  80.  
  81.      That widely-held societal belief drives even more fascinating
  82. secondary story in OUT OF THE PAST -- a series of biographical vignettes
  83. intertwined with Kelli Peterson's struggle.  The vignettes describe
  84. individuals I was embarrassed and angry to discover that I had never heard
  85. of, gay Americans who contributed to the arts, political thought and
  86. social justice.  The most intriguing of these is Bayard Rustin, a member
  87. of Martin Luther King Jr.'s inner circle of advisors who was the architect
  88. of non-violent civil resistance and the primary organizer of the march on
  89. Washington.  Rustin became a lighting rod for opposition, both from
  90. segregationists like Strom Thurmond and from other black political
  91. leaders.  Like many others, he has been excised from history books because
  92. of his sexual orientation, contributing to the continued invisibility of
  93. gay Americans as role models.
  94.  
  95.      Like many "talking head" documentaries, OUT OF THE PAST does have its
  96. slow patches, and not all the biographical sketches are uniformly
  97. enlightening.  Ultimately, however, the film does what it sets out to do:
  98. it places Kelli Peterson in a historical context, validating the legacy
  99. which she had been denied.  It was the societal denial of that legacy
  100. which made a Gay-Straight Alliance necessary in the first place; it was
  101. the search for heroes that turned Kelli Peterson into one.
  102.  
  103.      On the Renshaw scale of 0 to 10 alliances:  8.
  104.  
  105. - --------------------------------------------------------------------------
  106.                       Visit Scott Renshaw's MoviePage
  107.                     http://www.inconnect.com/~renshaw/
  108.                                    ***
  109.              Subscribe to receive new reviews directly by email!
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  111.                                "Subscribe".
  112. - --------------------------------------------------------------------------
  113.  
  114.  
  115.  
  116. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  117. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: Mon, 28 Sep 1998 08:28:51 -0600
  122. From: cHriS <csothman@nwchiro.edu>
  123. Subject: [MV] RONIN: another review
  124.  
  125. To be brief and to the point:
  126.  
  127. HIGHLIGHTS:    the car chases (on the verge of being excessive)
  128.         France scenery
  129.         DeNiro's bullet surgery (gross yet funny)
  130.  
  131. LOWLIGHTS:    Sean Bean's (spelling?) role
  132.         the story (what was in the friggin' suitcase?!)
  133.         Fench police as keystone cops (can't catch anyone)
  134.  
  135. All in all, I'd say this was a slightly grittier copy of "Mission
  136. Impossible," although I think I enjoyed the Tom Cruise version just a bit
  137. more. RONIN's not a bad film; I just thought it would've been dramatically
  138. better, considering the cast. Oh well...
  139.  
  140. - - cHriS
  141.  
  142.  
  143.  
  144.  
  145.  
  146.  
  147.  
  148.  
  149. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  150. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  151.  
  152. ------------------------------
  153.  
  154. Date: Mon, 28 Sep 1998 08:43:48 -0700
  155. From: Bruce Bridges <Bruce@SABAN.COM>
  156. Subject: [MV] Ronin review -Reply
  157.  
  158. I have to disagree with your review of "Ronin" Jason.  I found it
  159. refreshing to watch a gritty action film that is less concerned with
  160. computer effects than storytelling.  
  161.  
  162. In fact I take issue especially with the complaint of poorly drawn
  163. characters.  Todays action films tend to throw paper thin characters
  164. together and slap you across the head with MOTIVATION rather than
  165. allowing the audience to discover it.  In fact I thought character
  166. development was  Ronin's strength.  I especially found myself deeply
  167. involved and satisfied in the arc of DeNiro's character.  
  168.  
  169. Although I expected the Title to be superfulous, it turned out to be
  170. the theme of the movie.  In fact I want to find out if a Japanese
  171. movie has been made revolving around the story of the "47 Ronin"
  172. described in the middle of the film.  That in itself could be a
  173. fascinating movie.
  174.  
  175. There is one scene that I wish somebody could expain to me.  It could
  176. be a SPOILER so let me give that warning.  Here goes:
  177.  
  178. Before DeNiro confronts the weapons guy and shows him to be a fake he
  179. places a coffee mug on a table.  When he pushes the guy backwards he
  180. causes the mug to fall off.  Earlier in the film he uses a mug to
  181. test somebody.  Can anybody that has seen Ronin explain what the
  182. significance of the mug was in that scene?
  183.  
  184. Thanks,
  185. bb
  186.  
  187. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  188. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  189.  
  190. ------------------------------
  191.  
  192. Date: Tue, 29 Sep 1998 00:48:10 +0900
  193. From: Honwa Chau <nihonitchy@ibm.net>
  194. Subject: [MV] saving private ryan
  195.  
  196. Is it worth it?
  197.  
  198. Is it worth risking the lives of eight soldiers by sending them behind
  199. enemy lines to save one man just because his three brothers have all
  200. been killed in battle?
  201.  
  202. Is it worth it?
  203.  
  204. Is it worth making a movie about risking the lives of eight soldiers by
  205. sending them behind enemy lines to save one man just because his three
  206. brothers have all been killed in battle?
  207.  
  208. No. To both questions.
  209.  
  210. Why would any general make this decision? It's a waste of time and a
  211. waste of lives.
  212.  
  213. "Saving Private Ryan" wastes a lot of time too, not to mention good
  214. acting and some fantastic camera work. All for what? I don't know.
  215.  
  216. Why would you send eight men to save one person - a person who isn't
  217. even pivotal in the war? For sentimental reasons? Because his mother
  218. shouldn't have to suffer anymore? No, because General George Marshall
  219. has a thing for Abraham Lincoln.
  220.  
  221. Like that explanation? I don't either. And neither should the eight poor
  222. saps sacrificed by Marshall.
  223.  
  224. Of course some of the grunts bitch a bit but no one seriously questions
  225. this mission until after a costly encounter with a German machine-gun
  226. nest. Then Eddie Burns, playing the smart-ass from Brooklyn (Yay
  227. Brooklyn!!) decides everything is just too crazy for him. And the
  228. situation gets tense.
  229.  
  230. Here's where Spielberg could have really made a substantial film. War
  231. can occur when people believe enough in what they're doing to justify or
  232. ignore the fact that they're taking the lives of other human beings.
  233. When soldiers begin to question why, the machine breaks down and there
  234. is chaos.
  235.  
  236. Well, here comes chaos. Burns threatens. Sizemore threatens. Everyone's
  237. screaming all at once. Now we got ourselves a war movie. Until Tom Hanks
  238. speaks up and talks about Mom and apple pie. Hiss.... The pressure
  239. eases. And sentimentality saves the day.
  240.  
  241. But Spielberg doesn't stick with this.
  242.  
  243. DON'T READ FURTHER IF YOU HAVEN'T SEEN THE FILM!!!!
  244.  
  245. There's the scene near the end when the translator guy locks up and
  246. can't do anything. He crumbles on the stairs and listens to his friend
  247. get killed. If Spielberg were going for the old "Good always win" bit,
  248. that guy would have taken a deep breath, march up the stairs and shot
  249. himself a Nazi. But he's Hamlet on the stairs. And I watch and I feel
  250. frustrated and sad for the guy getting knifed and sad for the guy on the
  251. stairs because he's gonna get shot by the Nazi when he finishes
  252. upstairs.
  253.  
  254. Yet Spielberg spares Private Translator. In fact, he lives through the
  255. whole thing. And he fires his gun only once - when the same Nazi who
  256. spares him tries to beg for mercy.
  257.  
  258. I'm confused. Does Spielberg want to be a sentimentalist or a realist?
  259. He seems to be trying for both, sometimes in the same scene.
  260.  
  261. Take the scene where Burns threatens to desert and Sizemore threatens to
  262. shoot him. The tension is nearly unbearable. You really don't know what
  263. will happen. And then Hanks starts talking about the company pool. Oh
  264. geez, here we go. Schmaltz to the rescue.
  265.  
  266. Well, at the end, schmaltz wins. Hanks dies a heroic death, whispering
  267. words of wisdom to Damon which sets up a gratuitous morphing scene and
  268. some old guy wondering if he's lived a worthy life.
  269.  
  270. All this work for that? Why make a three-hour movie to answer rhetorical
  271. questions? War is terrible. We know. You should make the most of your
  272. life. We know. It's stupid to send eight guys out of their way to get
  273. one unimportant guy. We know.
  274.  
  275. Wait, I'm not a total grouch. The battle sequences were the best I've
  276. ever seen. It's fascinating how the Normandy Invasion scene began with
  277. chaos and slowly inched towards order while the bridge scene began with
  278. order and broke down into chaos. Kudos to the cameraman, Janusz Kaminski
  279. (you know, Mr. Holly Hunter), and all the actors for excellent work.
  280. Hanks was fantastic, although his crying scene should have been one
  281. take.
  282.  
  283.  
  284. itchy
  285.  
  286.  
  287.  
  288. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  289. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  290.  
  291. ------------------------------
  292.  
  293. Date: Mon, 28 Sep 98 11:10:18 PDT
  294. From: Wade Snider  <wsnider@brazoselectric.com>
  295. Subject: Re: [MV] Ronin review -Reply 
  296.  
  297. I agree with Bruce on this movie. I thoroughly enjoyed the movie.
  298. This almost seemed like an action movie made back in the 70's,
  299. with the hurly burly safety-be-damned attitude of a lot of movies
  300. back then, ie French Connection, but with better production
  301. quality. This was a fun movie to watch, and it has got some real
  302. nail-biting moments. Great car chases, actually remniscent of a couple
  303. in the French Conn.. as well as other movie. Not wholly orignal, but very
  304. hair-raising and fun. I find it amusing and actually interesting that some
  305. of the best scenery we see is during these high speed chases. 
  306.  
  307. The use of the French scenery is fascinating, at least for myself and my 
  308. wife, who have never been to France, it was interesting to see a lot of the 
  309. various cities and buildings. Beautiful.
  310.  
  311. Sure, that damn suitcase seems hardly worth it when you don't know what's in it.
  312. And, you are left thinking.. What's in there?!?!?!?! but, I don't feel
  313. ultimately disappointed with that though. Whatever it was, it doesn't really 
  314. matter. it was worth a lot of money and people were willing to 
  315. wreak all kinds of havoc to get it. That is all that is really important.
  316.  
  317. I liked the characters, too. I thought it was kind of strange that the DeNiro
  318. chracter goes to great lengths to ensure his safety, i.e. beginning out by stating
  319. that he nevers enter a place he doens't know how to get out of.. and then he
  320. never seems to really do that for the rest of the movie.
  321. I guess you can rationalize it if you try. His and Reno's characters are probably
  322. the most developed, but you still know so little about them...aids to the mystery of them 
  323. and their professions. Very cool, I thought.
  324.  
  325.  
  326.  
  327. As to the SPOILER you asked about........
  328.  
  329.  
  330.  
  331.  
  332.  
  333.  
  334.  
  335. Refresh my memory on that Bruce... what exactly was the first coffee cup situation?
  336. Was it when they were all gatehred together for the first time and eating sandwiches
  337. and the like? And who was it with? the KGB guy? the brit weapons guy? Reno?
  338. I seem to remember something like that, but not the exact thing...
  339. What was it exactlY?
  340.  
  341. - --- On Mon, 28 Sep 1998 08:43:48 -0700  Bruce Bridges <Bruce@SABAN.COM> wrote:
  342. I have to disagree with your review of "Ronin" Jason.  I found it
  343. refreshing to watch a gritty action film that is less concerned with
  344. computer effects than storytelling.  
  345.  
  346. In fact I take issue especially with the complaint of poorly drawn
  347. characters.  Todays action films tend to throw paper thin characters
  348. together and slap you across the head with MOTIVATION rather than
  349. allowing the audience to discover it.  In fact I thought character
  350. development was  Ronin's strength.  I especially found myself deeply
  351. involved and satisfied in the arc of DeNiro's character.  
  352.  
  353. Although I expected the Title to be superfulous, it turned out to be
  354. the theme of the movie.  In fact I want to find out if a Japanese
  355. movie has been made revolving around the story of the "47 Ronin"
  356. described in the middle of the film.  That in itself could be a
  357. fascinating movie.
  358.  
  359. There is one scene that I wish somebody could expain to me.  It could
  360. be a SPOILER so let me give that warning.  Here goes:
  361.  
  362. Before DeNiro confronts the weapons guy and shows him to be a fake he
  363. places a coffee mug on a table.  When he pushes the guy backwards he
  364. causes the mug to fall off.  Earlier in the film he uses a mug to
  365. test somebody.  Can anybody that has seen Ronin explain what the
  366. significance of the mug was in that scene?
  367.  
  368. Thanks,
  369. bb
  370.  
  371. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  372. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  373.  
  374.  
  375. - ---------------End of Original Message-----------------
  376.  
  377. - --------------------------------------------------------
  378. W. Snider
  379.  
  380. Life can only be understood backwards, but it must be lived forwards. 
  381. - -Kierkegaard
  382.  
  383. - --------------------------------------------------------
  384.  
  385.  
  386.  
  387. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  388. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  389.  
  390. ------------------------------
  391.  
  392. Date: Mon, 28 Sep 1998 09:44:30 -0700
  393. From: Bruce Bridges <Bruce@SABAN.COM>
  394. Subject: Re: [MV] Ronin review -Reply  -Reply
  395.  
  396. Hi Guys,
  397.  
  398. I am still discussing a scene from Ronin that may be a spoiler so...
  399.  
  400.  
  401. Early in the movie DeNiro "accidently" spills some coffee and while
  402. wiping up the mess he knocks over a mug.  The german guy (can't
  403. remember his name) instinctively grabs it mid-air.  There is some
  404. banter about reflexes never leave you.  This seemed to be a test that
  405. DeNiro intentionally played in that scene.
  406.  
  407. Anyway, DeNiro evidently used the coffee mug for some purpose in the
  408. later scene in which the coffee spills.  I didn't get it.
  409.  
  410. bb
  411.  
  412. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  413. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  414.  
  415. ------------------------------
  416.  
  417. Date: Mon, 28 Sep 1998 09:52:58 -0700
  418. From: Bruce Bridges <Bruce@SABAN.COM>
  419. Subject: [MV] saving private ryan -Reply
  420.  
  421. Is it worth it for 8 men to die in order to save one?  No.
  422.  
  423. Is it worth is for 8 men to die in order to promote badly needed
  424. morale in an army and nation at war?  Unfortunately, I think yes.  
  425.  
  426. The reality of war sometimes is that seemingly idiotic decisions are
  427. based on legitimate reasoning.  
  428.  
  429. bb
  430.  
  431. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  432. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  433.  
  434. ------------------------------
  435.  
  436. Date: Mon, 28 Sep 1998 13:27:11 -0400
  437. From: ryana@allensysgroup.com (Ryan Allen)
  438. Subject: [MV] Saving Private Ryan Plot
  439.  
  440. This will contain a spoiler -- Please don't read if you haven't seen the
  441. movie...
  442.  
  443. ....
  444.  
  445.  
  446. ....
  447.  
  448.  
  449. ....
  450.  
  451.  
  452. ....
  453.  
  454. OK, so I finally squeezed three hours out and had time to enjoy Saving
  455. Private Ryan.  Except, that at the end, I realized that this wasn't the
  456. greatest film about war ever like some had mentioned.  I have followed the
  457. posts in this list, and I too wonder the message Spielberg was trying to
  458. make.  While I didn't catch any editing errors the first time though (as I
  459. usually do with movies), I did find fault with the story-telling method
  460. used.  Though all movie time, when the movie focuses on a character, and
  461. fades away (like the opening to SPR) to another face/set of eyes, the
  462. viewer is supposed to think that SPECIFIC character is telling the story.
  463. I thought this MIGHT be the case, ie. the old man is Hanks' character, but
  464. as the story grew, and people died, I kept thinking, well, if I'm wrong, it
  465. can't be him, b/c if he's dead he couldn't tell the story.
  466. Before Hanks died, I thought if this movie ends with Damon's character
  467. (Ryan) as the old man, I will SCREAM.  lo and behold, it did, and I did.
  468. THAT ENDING SUCKED.  We we supposedly told the story from the eyes of
  469. someone that WASN'T THERE.  Suddenly, the film took a decided different
  470. turn.  While the film was extremely realistic, and the filmography was
  471. fantastic, I suddenly felt empty.  That I had just watched  a movie that
  472. was told though the eyes of someone that wasn't there.
  473. When Ryan asks his wife at the end about his life, he's attempting to
  474. reconcile with the lives given up for him.  BUT HE DIDN'T even know about
  475. all the other lives we (as movie patrons) were witness too.  In order to
  476. maintain continuity with the story telling, the old man should have been
  477. the translator guy so he could've told the whole story (like the book he
  478. was writing) -- I wouldn't have liked that one, but at least it would have
  479. maintained story continuity...
  480. I'm trying to say: I liked the realism, the photography, and the
  481. characters, but I felt the ending ruined the film.
  482.  
  483. three stars out of 4
  484.  
  485. Sincerely,
  486. Ryan Allen
  487. Intranet Specialist
  488. Intranet Development Team (IDTeam)
  489. Allen Systems Group
  490. http://www.asg.com
  491.  
  492. ## Hurricane Season (June 1-Nov. 1) is Here! ##
  493. ## Please visit my Personal Page ##
  494. ## http://www.gate.net/~airwolf ##
  495.  
  496. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  497. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  498.  
  499. ------------------------------
  500.  
  501. Date: Mon, 28 Sep 1998 13:12:25 -0600
  502. From: cHriS <csothman@nwchiro.edu>
  503. Subject: [MV] RONIN: the coffee cup test
  504.  
  505. >Hi Guys,
  506. >
  507. >I am still discussing a scene from Ronin that may be a spoiler so...
  508. >
  509. >Early in the movie DeNiro "accidently" spills some coffee and while
  510. >wiping up the mess he knocks over a mug.  The german guy (can't
  511. >remember his name) instinctively grabs it mid-air.  There is some
  512. >banter about reflexes never leave you.  This seemed to be a test that
  513. >DeNiro intentionally played in that scene.
  514. >
  515. >Anyway, DeNiro evidently used the coffee mug for some purpose in the
  516. >later scene in which the coffee spills.  I didn't get it.
  517. >
  518. >bb
  519.  
  520.  
  521. I think the scene you're referring to is the one where DeNiro's character
  522. disagrees with Sean Bean's character about the ambush diagram. DeNiro
  523. places the coffee cup on a table, then approaches the drawing board and
  524. confronts Bean about his plan. DeNiro argues that Bean's plan would get
  525. everyone killed. Bean gets flustered and questions DeNiro's expertise, so
  526. to drive his point home DeNiro gets in his face and forces Bean to back up
  527. into the table, thus spilling the coffee on to Bean's leg. DeNiro looks him
  528. in the eye and says something to the effect of "I just ambushed you with a
  529. cup of coffee!"
  530.  
  531. The whole scene was meant to illustrate that DeNiro's character was a much
  532. better tactician than Bean's, and that if DeNiro could manipulate Bean into
  533. walking into a cup of coffee, why should the group trust Bean's character
  534. to plan an assault?
  535.  
  536. That, at least, is how I interpreted it. I could be wrong...
  537.  
  538. - - cHriS
  539.  
  540.  
  541.  
  542.  
  543. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  544. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  545.  
  546. ------------------------------
  547.  
  548. Date: Mon, 28 Sep 1998 11:24:50 -0700
  549. From: Bruce Bridges <Bruce@SABAN.COM>
  550. Subject: [MV] RONIN: the coffee cup test -Reply
  551.  
  552. Thanks Chris,
  553.  
  554. I missed DeNiro's last line and only caught  "...coffee cup!".  Its
  555. been bugging me ever since. 
  556.  
  557. Damn I love this list!
  558.  
  559. bb
  560.  
  561. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  562. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  563.  
  564. ------------------------------
  565.  
  566. Date: Mon, 28 Sep 98 13:42:21 PDT
  567. From: Wade Snider  <wsnider@brazoselectric.com>
  568. Subject: Re: [MV] Ronin review -Reply -Reply 
  569.  
  570. Still maybe a spoiler here from Ronin....
  571.  
  572.  
  573.  
  574.  
  575.  
  576.  
  577.  
  578.  
  579.  
  580.  
  581.  
  582.  
  583.  
  584.  
  585.  
  586.  
  587. Ah, I recall now, bruce. I thought it looked intentional, too. He spilled a lot of coffee, there..
  588. too much to seem like a simple mistake....
  589. My take is that he was sizing up the guys that he was most concerned about, the german
  590. KGB guy and the brit weapons guy. If you were to rewatch it, I wonder if we would
  591. notice him sizing up the other team members, including the driver and Reno.
  592. He also obviously knew the KGB guy from previously. I think that was a small test
  593. as to how sharp the guy really was...  it's probably as simple as it sounds,
  594. DeNiro was just checking out the guys reflexes...I mean these guys are all rather
  595. old.. well, middle-aged at least.. with the exception of the British guy.
  596. With regards to the Brit solder, he seemed incompetent and high strung when 
  597. compared to the other guys, even wanting to rush headlong into the trouble
  598. when buying the weapons by the river. DeNiro's character was making some sort
  599. of point with the guy not paying attention to DeNiro's coffee on the table.. about this guy 
  600. being careless and not paying attention; he was not 
  601. sharp nor paying attention but was easily rattled and careless, thus a danger to them all.....
  602. He was rattled the entire time and got worse until they got rid of him, as opposed to the KGB guy, 
  603. who seemed uptight....almost nervous at first, but was really just absolutely ice cool with his 
  604. wits at their sharpest.
  605.  
  606.  
  607.  
  608.  
  609.  
  610.  
  611. - --- On Mon, 28 Sep 1998 09:44:30 -0700  Bruce Bridges <Bruce@SABAN.COM> wrote:
  612. Hi Guys,
  613.  
  614. I am still discussing a scene from Ronin that may be a spoiler so...
  615.  
  616.  
  617. Early in the movie DeNiro "accidently" spills some coffee and while
  618. wiping up the mess he knocks over a mug.  The german guy (can't
  619. remember his name) instinctively grabs it mid-air.  There is some
  620. banter about reflexes never leave you.  This seemed to be a test that
  621. DeNiro intentionally played in that scene.
  622.  
  623. Anyway, DeNiro evidently used the coffee mug for some purpose in the
  624. later scene in which the coffee spills.  I didn't get it.
  625.  
  626. bb
  627.  
  628. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  629. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  630.  
  631.  
  632. - ---------------End of Original Message-----------------
  633.  
  634. - --------------------------------------------------------
  635. W. Snider
  636.  
  637. Life can only be understood backwards, but it must be lived forwards. 
  638. - -Kierkegaard
  639.  
  640. - --------------------------------------------------------
  641.  
  642.  
  643. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  644. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  645.  
  646. ------------------------------
  647.  
  648. Date: Mon, 28 Sep 98 13:53:12 PDT
  649. From: Wade Snider  <wsnider@brazoselectric.com>
  650. Subject: Re: [MV] RONIN: the coffee cup test 
  651.  
  652. i just replied to Bruce's query.. and I think Chris's here is a much better
  653. and thorough answer to it!!!  Very well thought out.
  654.  
  655.  
  656. - --- On Mon, 28 Sep 1998 13:12:25 -0600  cHriS <csothman@nwchiro.edu> wrote:
  657. >Hi Guys,
  658. >
  659. >I am still discussing a scene from Ronin that may be a spoiler so...
  660. >
  661. >Early in the movie DeNiro "accidently" spills some coffee and while
  662. >wiping up the mess he knocks over a mug.  The german guy (can't
  663. >remember his name) instinctively grabs it mid-air.  There is some
  664. >banter about reflexes never leave you.  This seemed to be a test that
  665. >DeNiro intentionally played in that scene.
  666. >
  667. >Anyway, DeNiro evidently used the coffee mug for some purpose in the
  668. >later scene in which the coffee spills.  I didn't get it.
  669. >
  670. >bb
  671.  
  672.  
  673. I think the scene you're referring to is the one where DeNiro's character
  674. disagrees with Sean Bean's character about the ambush diagram. DeNiro
  675. places the coffee cup on a table, then approaches the drawing board and
  676. confronts Bean about his plan. DeNiro argues that Bean's plan would get
  677. everyone killed. Bean gets flustered and questions DeNiro's expertise, so
  678. to drive his point home DeNiro gets in his face and forces Bean to back up
  679. into the table, thus spilling the coffee on to Bean's leg. DeNiro looks him
  680. in the eye and says something to the effect of "I just ambushed you with a
  681. cup of coffee!"
  682.  
  683. The whole scene was meant to illustrate that DeNiro's character was a much
  684. better tactician than Bean's, and that if DeNiro could manipulate Bean into
  685. walking into a cup of coffee, why should the group trust Bean's character
  686. to plan an assault?
  687.  
  688. That, at least, is how I interpreted it. I could be wrong...
  689.  
  690. - - cHriS
  691.  
  692.  
  693.  
  694.  
  695. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  696. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  697.  
  698.  
  699. - ---------------End of Original Message-----------------
  700.  
  701. - --------------------------------------------------------
  702. W. Snider
  703.  
  704. Life can only be understood backwards, but it must be lived forwards. 
  705. - -Kierkegaard
  706.  
  707. - --------------------------------------------------------
  708.  
  709.  
  710. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  711. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  712.  
  713. ------------------------------
  714.  
  715. Date: Mon, 28 Sep 1998 15:09:29 -0700
  716. From: "Romero, Leticia" <lromero@saonet.ucla.edu>
  717. Subject: RE: [MV] Ronin review -Reply  -Reply
  718.  
  719. SPOILER About Ronin
  720.  
  721. He used the hot coffee to deter Sean Bean's character so that he could
  722. better bully him and unmask him further as someone who really doesn't know
  723. what he's doing and therefore doesn't belong with the rest of the lot.
  724.  
  725. by the way, am I the only one who was upset that Sean Bean's character was a
  726. throw away role?!  I kept expecting him to reappear later in the movie, and
  727. when he didn't I felt that the filmmaker wasted Sean's time!  (Except for
  728. the scene following the gun exchange...)  who can agree with me?
  729. (although it's rare anyone does...)
  730.  
  731. > -----Original Message-----
  732. > From:    Bruce Bridges [SMTP:Bruce@SABAN.COM]
  733. > Sent:    Monday, September 28, 1998 9:45 AM
  734. > To:    movies@lists.xmission.com
  735. > Subject:    Re: [MV] Ronin review -Reply  -Reply
  736. > 
  737. > Hi Guys,
  738. > 
  739. > I am still discussing a scene from Ronin that may be a spoiler so...
  740. > 
  741. > 
  742. > Early in the movie DeNiro "accidently" spills some coffee and while
  743. > wiping up the mess he knocks over a mug.  The german guy (can't
  744. > remember his name) instinctively grabs it mid-air.  There is some
  745. > banter about reflexes never leave you.  This seemed to be a test that
  746. > DeNiro intentionally played in that scene.
  747. > 
  748. > Anyway, DeNiro evidently used the coffee mug for some purpose in the
  749. > later scene in which the coffee spills.  I didn't get it.
  750. > 
  751. > bb
  752. > 
  753. > [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  754. > [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  755.  
  756. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  757. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  758.  
  759. ------------------------------
  760.  
  761. Date: Mon, 28 Sep 1998 21:15:20 -0500
  762. From: "Mr. White" <rdoyle29@msn.com>
  763. Subject: RE: [MV] What about funny <hard to find> movies?
  764.  
  765. "Swimming with the Sharks" and "The Phantom of Liberty" are funny?  Well,
  766. sort of, but not really "Ha Ha Ha" funny.  Now, "The Discreet Charm of the
  767. Bourgeoisie", that's funny!
  768.  
  769. Richard J. Doyle
  770. Visual Basic & Access Developer
  771. CRW Systems
  772. rdoyle29@msn.com
  773.  
  774.  
  775.  
  776. - -----Original Message-----
  777. From:    owner-movies@lists.xmission.com
  778. [mailto:owner-movies@lists.xmission.com] On Behalf Of Jason Cormier
  779. Sent:    Thursday, September 24, 1998 2:08 PM
  780. To:    movies@lists.xmission.com
  781. Subject:    Re: [MV] What about funny <hard to find> movies?
  782.  
  783. Everyone has their own tastes of course - but can anyone recommend some
  784. funny movies that the majority of people have not heard of?  Like The Tall
  785. Guy with Jeff Goldblum, Emma Thompson and Rowan Atkinson...or The Party
  786. with Peter Sellers...or the Lonely Guy with Steve Martin...orSwimming with
  787. Sharks with Kevin Spacey...or Better Off Dead with John Cusack...or Phantom
  788. of Liberty by Luis Bunuel...or Trouble With Harry by Hitchcock!  I'm
  789. interested in other people's reccomendations...see if you can reccomend a
  790. comedy that I haven't seen!  (This is more a request than a challenge as I
  791. cannot find anymore comedies out there!)
  792.  
  793.  
  794.  
  795.  
  796. At 08:28 PM 9/24/1998 -0400, you wrote:
  797. >I don't think anyone mentioned Meatballs.  Remember that movie??  Bill
  798. >Murrey is a hilarious actor.  Ground Hogs Day and What About Bob are
  799. >also good.
  800. >
  801. >Garrett Winters wrote:
  802. >
  803. >> If we are talking funny movies here are some of my favorites
  804. >> Austin Powers
  805. >> Happy Gilmore
  806. >> Dumb and Dumber
  807. >> Ace Ventura
  808. >> Beverly Hills Cop
  809. >> Any Monty Python Movie
  810. >> Fish Called Wanda
  811. >> Planes, Trains, and Automobiles
  812. >> It's a Mad, Mad, Mad,Mad World
  813. >> Smokey and the Bandit
  814. >> The Gumball and Cannonball Rally movies
  815. >> Kentucky Fried Movie
  816. >> They Call Me Bruce
  817. >> Strange Brew
  818. >> Airplane
  819. >> Top Secret!
  820. >> Naked Gun
  821. >> Back to School
  822. >> Ferris Bueller
  823. >> and too many more to get remember.
  824. >>
  825. >> Garrett
  826. >>
  827. >> [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  828. >> [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  829. >
  830. >
  831. >[ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  832. >[ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  833. >
  834. >
  835. Jay the Movieman
  836. movieman@netcom.ca
  837.  
  838. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  839. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  840.  
  841.  
  842.  
  843. [ To leave the movies mailing list, send the message "unsubscribe ]
  844. [ movies (without the quotes) to majordomo@xmission.com           ]
  845.  
  846. ------------------------------
  847.  
  848. End of movies-digest V2 #103
  849. ****************************
  850.  
  851. [ To quit the movies-digest mailing list (big mistake), send the message     ]
  852. [ "unsubscribe movies-digest" (without the quotes) to majordomo@xmission.com ]