home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1368 < prev    next >
Internet Message Format  |  2004-06-12  |  36KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1368
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Sunday, June 13 2004        Volume 01 : Number 1368
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá MtMan-List: How old or young.....
  17. -áááááá Re: MtMan-List: How old or young.....
  18. -áááááá MtMan-List: Thank You Very Much
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Starting young ones
  20. -áááááá Fw: MtMan-List: Starting young ones
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Starting young ones
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Starting young ones
  23. -áááááá MtMan-List: off topic
  24. -áááááá Re: MtMan-List: off topic
  25. -áááááá MtMan-List: Moccasin Question
  26. -áááááá Re: MtMan-List: off topic
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Moccasin Question
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Thank You Very Much
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Moccasin Question
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Thu, 10 Jun 2004 15:34:34 -0500
  34. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@cox-internet.com>
  35. Subject: MtMan-List: How old or young.....
  36.  
  37. This is a multi-part message in MIME format.
  38.  
  39. - ------=_NextPart_000_0019_01C44F00.6EBF4680
  40. Content-Type: text/plain;
  41.     charset="iso-8859-1"
  42. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  43.  
  44.         <<I started my son shgooting at 8 y/o... used a .22... by 10 he =
  45. was shooting
  46. my Hawken .50....
  47.  
  48. Ad Miller>>
  49.  
  50.  
  51. Ad
  52.     That is really great. But, in my experience much younger than most =
  53. kids are capable of doing.
  54.     Before about 12 years of age a youngster is lacking two things =
  55. necessary for independant shooting. One, the strength to hold a rifle. =
  56. Two, a minimal level of maturity.
  57.     It is great to start youngsters at any age but they will need a =
  58. bench rest and absolute 'hands on' help. Teaching basics of safety, =
  59. sight picture and trigger pull can be done very early.
  60. (the other) Frank
  61. - ------=_NextPart_000_0019_01C44F00.6EBF4680
  62. Content-Type: text/html;
  63.     charset="iso-8859-1"
  64. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  65.  
  66. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  67. <HTML><HEAD>
  68. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  69. charset=3Diso-8859-1">
  70. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1400" name=3DGENERATOR>
  71. <STYLE></STYLE>
  72. </HEAD>
  73. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  74. <DIV><FONT face=3DCourier size=3D4><STRONG>    =
  75.    =20
  76. <<</STRONG><FONT size=3D3>I started my son shgooting at 8 y/o... =
  77. used a=20
  78. .22... by 10 he was shooting<BR>my Hawken .50....<BR><BR>Ad=20
  79. Miller>></FONT><BR></FONT></DIV>
  80. <DIV><FONT face=3DCourier size=3D4></FONT> </DIV>
  81. <DIV><FONT face=3DCourier size=3D4><STRONG>Ad</STRONG></FONT></DIV>
  82. <DIV><FONT face=3DCourier size=3D4><STRONG>    That is =
  83. really great.=20
  84. But, in my experience much younger than most kids are capable of=20
  85. doing.</STRONG></FONT></DIV>
  86. <DIV><FONT face=3DCourier size=3D4><STRONG>    Before =
  87. about 12 years=20
  88. of age a youngster is lacking two things necessary for independant =
  89. shooting.=20
  90. One, the strength to hold a rifle. Two, a minimal level of=20
  91. maturity.</STRONG></FONT></DIV>
  92. <DIV><FONT face=3DCourier size=3D4><STRONG>    It is =
  93. great to start=20
  94. youngsters at any age but they will need a bench rest and absolute =
  95. 'hands on'=20
  96. help. Teaching basics of safety, sight picture and trigger pull can be =
  97. done very=20
  98. early.</STRONG></FONT></DIV>
  99. <DIV><FONT face=3DCourier size=3D4><STRONG>(the other)=20
  100. Frank</STRONG></DIV></FONT></BODY></HTML>
  101.  
  102. - ------=_NextPart_000_0019_01C44F00.6EBF4680--
  103.  
  104.  
  105. - ----------------------
  106. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  107.  
  108. ------------------------------
  109.  
  110. Date: Thu, 10 Jun 2004 16:49:31 -0400
  111. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  112. Subject: Re: MtMan-List: How old or young.....
  113.  
  114. This is a multi-part message in MIME format.
  115.  
  116. - ------=_NextPart_000_0005_01C44F0A.E6DEB9C0
  117. Content-Type: text/plain;
  118.     charset="iso-8859-1"
  119. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  120.  
  121. Ad   =20
  122.  
  123. That is really great. But, in my experience much younger than most kids =
  124. are capable of doing.    Before about 12 years of age a youngster is =
  125. lacking two things necessary for independant shooting. One, the strength =
  126. to hold a rifle. Two, a minimal level of maturity.    It is great to =
  127. start youngsters at any age but they will need a bench rest and absolute =
  128. 'hands on' help. Teaching basics of safety, sight picture and trigger =
  129. pull can be done very early.(the other) Frank
  130.  
  131. True, he did need to "bench rest" it for a bit, but he takes after his =
  132. Dad... at 10 y/0 he was as big as any 12 y/o... :)  He is now 6'3", 280# =
  133. and fairly solid... Fla State Cop... At the Academy, he took the Top Gun =
  134. award in all aspects... rifle, pistol and shot gun. THis is a case of =
  135. the student far surpassing the instructor, and I am really proud of =
  136. him... <grins>  I never let him go out shooting by himself until he was =
  137. 16, and even then it was only to a range with R/O supervision, and .22 =
  138. only until he was 18... unless I was there...
  139.  
  140. Ad
  141. - ------=_NextPart_000_0005_01C44F0A.E6DEB9C0
  142. Content-Type: text/html;
  143.     charset="iso-8859-1"
  144. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  145.  
  146. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  147. <HTML><HEAD>
  148. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  149. charset=3Diso-8859-1">
  150. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1400" name=3DGENERATOR>
  151. <STYLE></STYLE>
  152. </HEAD>
  153. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  154. <DIV><FONT face=3DCourier size=3D4><STRONG>Ad</STRONG></FONT><FONT =
  155. face=3DCourier=20
  156. size=3D4><STRONG>    </STRONG></FONT></DIV>
  157. <DIV><FONT face=3DCourier size=3D4><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
  158. <DIV><FONT face=3DCourier size=3D4><STRONG>That is really great. But, in =
  159. my=20
  160. experience much younger than most kids are capable of=20
  161. doing.</STRONG></FONT><FONT face=3DCourier =
  162. size=3D4><STRONG>   =20
  163. Before about 12 years of age a youngster is lacking two things necessary =
  164. for=20
  165. independant shooting. One, the strength to hold a rifle. Two, a minimal =
  166. level of=20
  167. maturity.</STRONG></FONT><FONT face=3DCourier =
  168. size=3D4><STRONG>    It=20
  169. is great to start youngsters at any age but they will need a bench rest =
  170. and=20
  171. absolute 'hands on' help. Teaching basics of safety, sight picture and =
  172. trigger=20
  173. pull can be done very early.</STRONG></FONT><FONT face=3DCourier=20
  174. size=3D4><STRONG>(the other) Frank</STRONG></FONT></DIV>
  175. <DIV><STRONG><FONT face=3DCourier size=3D4></FONT></STRONG> </DIV>
  176. <DIV><FONT face=3DArial>True, he did need to "bench rest" it for a bit, =
  177. but he=20
  178. takes after his Dad... at 10 y/0 he was as big as any 12 y/o... :)  =
  179. He is=20
  180. now 6'3", 280# and fairly solid... Fla State Cop... At the Academy, he =
  181. took the=20
  182. Top Gun award in all aspects... rifle, pistol and shot gun. THis is a =
  183. case of=20
  184. the student far surpassing the instructor, and I am really proud of =
  185. him...=20
  186. <grins>  I never let him go out shooting by himself until he =
  187. was 16,=20
  188. and even then it was only to a range with R/O supervision, and .22 only =
  189. until he=20
  190. was 18... unless I was there...</FONT></DIV>
  191. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  192. <DIV><FONT face=3DArial>Ad</FONT><FONT face=3DCourier=20
  193. size=3D4></DIV></FONT></BODY></HTML>
  194.  
  195. - ------=_NextPart_000_0005_01C44F0A.E6DEB9C0--
  196.  
  197.  
  198. - ----------------------
  199. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  200.  
  201. ------------------------------
  202.  
  203. Date: Thu, 10 Jun 2004 19:05:59 -0400
  204. From: "Ikon" <ikon@mindspring.com>
  205. Subject: MtMan-List: Thank You Very Much
  206.  
  207. This is a multi-part message in MIME format.
  208.  
  209. - ------=_NextPart_000_001F_01C44F1D.F78BD9C0
  210. Content-Type: text/plain;
  211.     charset="iso-8859-1"
  212. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  213.  
  214. Thanks a bunch guys.  I was hoping you would say what you said.  I will =
  215. start of course with the safety.  I will also start looking for a =
  216. smaller muzzle loader.  The two 50 cal GPRs I feel are a bit too heavy.
  217.  
  218. I have a couple months since I can't take her to the range or around =
  219. guns until the adoption is final.  DFCS rules, no guns, bows are okay.  =
  220. We started fostering two girls, at the time she was 8yrs old and her =
  221. sister was   5 months old. We started the adoption proceeding yesterday. =
  222.  
  223.  
  224. Thanks for all your input, I will be saving the responses and letting my =
  225. wife read them.
  226.  
  227. Funny thing, 9 years ago when we got married, my wife said our children =
  228. will never be around guns or go hunting.  How times change or how a =
  229. Yankee country boy changed a Southern city girl.
  230.  
  231. Frank
  232.  
  233. - ------=_NextPart_000_001F_01C44F1D.F78BD9C0
  234. Content-Type: text/html;
  235.     charset="iso-8859-1"
  236. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  237.  
  238. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  239. <HTML><HEAD>
  240. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  241. http-equiv=3DContent-Type>
  242. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  243. <STYLE></STYLE>
  244. </HEAD>
  245. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  246. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thanks a bunch guys.  I was hoping =
  247. you would=20
  248. say what you said.  I will start of course with the =
  249. safety.  I=20
  250. will also start looking for a smaller muzzle loader.  The two 50 =
  251. cal GPRs I=20
  252. feel are a bit too heavy.</FONT></DIV>
  253. <DIV> </DIV>
  254. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I have a couple months since I can't =
  255. take her to=20
  256. the range or around guns until the adoption is final.  DFCS rules, =
  257. no guns,=20
  258. bows are okay.  We started fostering two girls, at the time =
  259. she was=20
  260. 8yrs old and her sister was   5 months old. We started the =
  261. adoption=20
  262. proceeding yesterday. </FONT></DIV>
  263. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  264. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thanks for all your input, I will be =
  265. saving the=20
  266. responses and letting my wife read them.</FONT></DIV>
  267. <DIV> </DIV>
  268. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Funny thing, 9 years ago when we got =
  269. married, my=20
  270. wife said our children will never be around guns or go hunting.  =
  271. How times=20
  272. change or how a Yankee country boy changed a Southern city =
  273. girl.</FONT></DIV>
  274. <DIV> </DIV>
  275. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Frank</FONT></DIV></BODY></HTML>
  276.  
  277. - ------=_NextPart_000_001F_01C44F1D.F78BD9C0--
  278.  
  279.  
  280. - ----------------------
  281. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  282.  
  283. ------------------------------
  284.  
  285. Date: Thu, 10 Jun 2004 22:00:16 -0600
  286. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  287. Subject: Re: MtMan-List: Starting young ones
  288.  
  289. Dennis how the hell did those kids get that old?  It just aint been that
  290. many years has it?
  291.  
  292. Secondly, someone suggested a bb gun and that is something I don't agree
  293. with.  For the most, I believe they are too inaccurate to teach sight
  294. picture and marksmanship, but more importantly, safety, they get treated
  295. like they are not a real gun.  My friend Tom said his Dad agreed with me and
  296. he owned a muzzleloader instead of a bb gun.  The idea of plinking birds out
  297. of a tree with the nieghbors window next to it was unheard of for him.  But
  298. how many times is that exactly what happens with a bb gun.  We even played
  299. army with our bb guns as kids and we near put a kids eye out.
  300.  
  301. Wynn Ormond
  302.  
  303.  
  304. - ----- Original Message ----- 
  305. From: "Dennis Knapp" <dennis@clearsprings.com>
  306. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  307. Sent: Thursday, June 10, 2004 8:43 AM
  308. Subject: MtMan-List: Starting young ones
  309.  
  310.  
  311. > Frank,
  312. > I know every child isdifferent. That being said, this is what occured with
  313. my boys. We began doing the mountain man thing when my boys were 6 and 3.
  314. Alan, now 16 began
  315. > shooting at 6 years old. Andy, now 13 did not begin shooting till he was
  316. seven. They both began with sawed off cheap .50 cal cap locks guns. Then
  317. both moved onto
  318. > Traditions youth model .50 cal flinters. Since out growing both of those
  319. guns, they both shoot flintlocks (one a Lyman GPR, the other a T/C Hawkins)
  320. rifles and ML
  321. > shotguns. Throughout the years since they began shooting, both went
  322. through stages where they did not want to shoot at events or club shoots.
  323. There IS/WAS no pressure for
  324. > them to do so, even today. All of our hunting has been with ML's. In 4
  325. years of hunting Alan has killed 2 mule deer bucks and an elk, all with his
  326. flintlocks. Andy has
  327. > hunted 1 year and killed his first buck with his smokeploe as well. They
  328. are both into the historical aspect of this hobby as much or more than the
  329. shooting.
  330. > Treat each child as their interest and abilities dictate. Never pressure
  331. them or you'll loose them. Get them on the ground as much as possible too.
  332. They will grow up with
  333. > a respect for history and the life this hobby provides. As they mature,
  334. their lives may turn such that the hobby has to be put on the back burner
  335. for awhile, but they
  336. > will return as it is a part of their being. BTW, the boys and I are
  337. heading out on a Missouri River canoe trek next week, ending up at Fort
  338. Union.
  339. > Lastly, enjoy your time with your children, they grow up way too fast.
  340. > Regards,
  341. > Dennis Knapp
  342. > southern Idaho
  343. >
  344. >
  345. > ----------------------
  346. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  347.  
  348.  
  349. - ----------------------
  350. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  351.  
  352. ------------------------------
  353.  
  354. Date: Thu, 10 Jun 2004 23:32:23 -0500
  355. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  356. Subject: Fw: MtMan-List: Starting young ones
  357.  
  358. Right on, Wynn.  I once had a BB dug out of my lower lip by Dr Tolbert
  359. Yater.  David Merrill shot me from about two feet with one of those slide
  360. action BB guns that came out in the '60''s.......we considered them to be
  361. magnums at the time.  It's a wonder he didn't put out an eye or something.
  362. One time Mike Winters dad bought him a carton of about a million BBs and all
  363. the neighborhood boys divided them up and chose sides and had an all day
  364. war.  Half of us were holed up in Mr Winter's garage and the rest slinked
  365. around the back fence and in the alley and we shot back and forth all damn
  366. day.  I don't remember if anybody got shot but I DO remember that Mr
  367. Winter's garage looked like a golf ball when it was over.  Had to be 5000 BB
  368. dinks in it.   That said, I have a 50th Anniversary Red Ryder Commerative BB
  369. gun that I can shoot like a laser and have popped many a dog in the arse to
  370. get him out of my trash can.  I used to show off by shooting from the hip
  371. and hitting my mailbox from my front porch about 7 shots our of 8.  World
  372. class shots can do that.
  373. BB guns are fun but get kids on firearms as soon as you think they are
  374. ready.
  375. Lanney
  376.  
  377. - ----- Original Message ----- 
  378. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  379. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  380. Sent: Thursday, June 10, 2004 11:00 PM
  381. Subject: Re: MtMan-List: Starting young ones
  382.  
  383.  
  384. > Dennis how the hell did those kids get that old?  It just aint been that
  385. > many years has it?
  386. >
  387. > Secondly, someone suggested a bb gun and that is something I don't agree
  388. > with.  For the most, I believe they are too inaccurate to teach sight
  389. > picture and marksmanship, but more importantly, safety, they get treated
  390. > like they are not a real gun.  My friend Tom said his Dad agreed with me
  391. and
  392. > he owned a muzzleloader instead of a bb gun.  The idea of plinking birds
  393. out
  394. > of a tree with the nieghbors window next to it was unheard of for him.
  395. But
  396. > how many times is that exactly what happens with a bb gun.  We even played
  397. > army with our bb guns as kids and we near put a kids eye out.
  398. >
  399. > Wynn Ormond
  400. >
  401. >
  402. > ----- Original Message ----- 
  403. > From: "Dennis Knapp" <dennis@clearsprings.com>
  404. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  405. > Sent: Thursday, June 10, 2004 8:43 AM
  406. > Subject: MtMan-List: Starting young ones
  407. >
  408. >
  409. > > Frank,
  410. > > I know every child isdifferent. That being said, this is what occured
  411. with
  412. > my boys. We began doing the mountain man thing when my boys were 6 and 3.
  413. > Alan, now 16 began
  414. > > shooting at 6 years old. Andy, now 13 did not begin shooting till he was
  415. > seven. They both began with sawed off cheap .50 cal cap locks guns. Then
  416. > both moved onto
  417. > > Traditions youth model .50 cal flinters. Since out growing both of those
  418. > guns, they both shoot flintlocks (one a Lyman GPR, the other a T/C
  419. Hawkins)
  420. > rifles and ML
  421. > > shotguns. Throughout the years since they began shooting, both went
  422. > through stages where they did not want to shoot at events or club shoots.
  423. > There IS/WAS no pressure for
  424. > > them to do so, even today. All of our hunting has been with ML's. In 4
  425. > years of hunting Alan has killed 2 mule deer bucks and an elk, all with
  426. his
  427. > flintlocks. Andy has
  428. > > hunted 1 year and killed his first buck with his smokeploe as well. They
  429. > are both into the historical aspect of this hobby as much or more than the
  430. > shooting.
  431. > > Treat each child as their interest and abilities dictate. Never pressure
  432. > them or you'll loose them. Get them on the ground as much as possible too.
  433. > They will grow up with
  434. > > a respect for history and the life this hobby provides. As they mature,
  435. > their lives may turn such that the hobby has to be put on the back burner
  436. > for awhile, but they
  437. > > will return as it is a part of their being. BTW, the boys and I are
  438. > heading out on a Missouri River canoe trek next week, ending up at Fort
  439. > Union.
  440. > > Lastly, enjoy your time with your children, they grow up way too fast.
  441. > > Regards,
  442. > > Dennis Knapp
  443. > > southern Idaho
  444. > >
  445. > >
  446. > > ----------------------
  447. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  448. >
  449. >
  450. > ----------------------
  451. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  452. >
  453.  
  454.  
  455.  
  456. - ----------------------
  457. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  458.  
  459. ------------------------------
  460.  
  461. Date: Fri, 11 Jun 2004 05:01:13 -0700 (PDT)
  462. From: Lars <camperfox428@yahoo.com>
  463. Subject: Re: MtMan-List: Starting young ones
  464.  
  465. - --0-665453163-1086955273=:42152
  466. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  467.  
  468. I can relate to kids not being supervised and shooting birds with BB guns, not to mention their eyes out.  Parents that give their kids these to "play with" never read any safety guidlines.  Young ones (4 or 5 year olds) can learn safety with BB guns if they are taught to treat every gun that shoots the same in regards to safety.  New ones are plenty accurate for 20' to 25' to learn techniques (pick one with a good sight).  Cans, plates, clay pigeons, they all provide good targets with movement (on a string).  It's a tool for young ones.  I never allowed my sons to have free time with the BB gun.  It was always a controlled experience where safety is concerned.  I liked the idea someone mentioned about a 1x2 wooden gun with sights being used to teach the first steps of handling a gun on a range. Great teaching aid. And yes, they always start from a bench rest.  Same with a BB or an unloaded firearm.  You have a good point with strenght being a factor with age.  It's just if you start
  469.  the real young ones out with something to shoot at an early age, always having controlled supervision for safety, and something that doesn't kick, they have fun and want to shoot more often. They progress to the big bores in no time.   Muzzle safety and control becomes second nature.   Too many youth learn gun handling from movies.     
  470.  
  471.  
  472.  
  473.         
  474. - ---------------------------------
  475. Do you Yahoo!?
  476. Friends.  Fun. Try the all-new Yahoo! Messenger
  477. - --0-665453163-1086955273=:42152
  478. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  479.  
  480. <DIV>
  481. <DIV>I can relate to kids not being supervised and shooting birds with BB guns, not to mention their eyes out.  Parents that give their kids these to "play with" never read any safety guidlines.  Young ones (4 or 5 year olds) can learn safety with BB guns if they are taught to treat every gun that shoots the same in regards to safety.  New ones are plenty accurate for 20' to 25' to learn techniques (pick one with a good sight).  Cans, plates, clay pigeons, they all provide good targets with movement (on a string).  It's a tool for young ones.  I never allowed my sons to have free time with the BB gun.  It was always a controlled experience where safety is concerned.  I liked the idea someone mentioned about a 1x2 wooden gun with sights being used to teach the first steps of handling a gun on a range. Great teaching aid. And yes, they always start from a bench rest.  Same with a BB or an unloaded
  482.  firearm.  You have a good point with strenght being a factor with age.  It's just if you start the real young ones out with something to shoot at an early age, always having controlled supervision for safety, and something that doesn't kick, they have fun and want to shoot more often. They progress to the big bores in no time.   Muzzle safety and control becomes second nature.   Too many youth learn gun handling from movies.     <BR></DIV></DIV><p>
  483.         <hr size=1><font face=arial size=-1>Do you Yahoo!?<br>Friends.  Fun. <a href="http://messenger.yahoo.com/">Try the all-new Yahoo! Messenger</a>
  484. - --0-665453163-1086955273=:42152--
  485.  
  486. - ----------------------
  487. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  488.  
  489. ------------------------------
  490.  
  491. Date: Fri, 11 Jun 2004 22:31:26 EDT
  492. From: JSeminerio@aol.com
  493. Subject: Re: MtMan-List: Starting young ones
  494.  
  495. - -------------------------------1087007486
  496. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  497. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  498.  
  499. In a message dated 6/11/04 8:01:58 AM Eastern Daylight Time, 
  500. camperfox428@yahoo.com writes:
  501. Too many youth learn gun handling from movies.     
  502. I was real worried about that too.  I bought a "model" side by side from 
  503. Sportsman's Guide.  You can't really call it a toy.  It is REALLY nice, incredibly 
  504. detailed.  I bought it for my father in law so he could help train my son who 
  505. is now 5.  I did some investigating on the Net about kids and firearm safety. 
  506. There is a WHOLE MOVEMENT that wants to band all forms of toy guns.  One side 
  507. of the argument wants them banded for moral reasons the other side wants kids 
  508. to learn safety using training guides and fire arms (under adult supervision 
  509. of course)  That side believes toy guns only confuse children about the 
  510. responsibilities of firearms.
  511.  
  512. It turns out my boy is totally uninterested in the shot gun.  I'm still 
  513. trying to get him into his rondy clothes to do an event or two this summer.
  514.  
  515. Watch your topknot
  516. John Seminerio
  517.  
  518. - -------------------------------1087007486
  519. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  520. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  521.  
  522. <HTML><HEAD>
  523. <META charset=3DUS-ASCII http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; cha=
  524. rset=3DUS-ASCII">
  525. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1226" name=3DGENERATOR></HEAD>
  526. <BODY style=3D"FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; BACKGROUND-COLOR: #fffff=
  527. f">
  528. <DIV>
  529. <DIV>In a message dated 6/11/04 8:01:58 AM Eastern Daylight Time, camperfox4=
  530. 28@yahoo.com writes:</DIV>
  531. <BLOCKQUOTE style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue=20=
  532. 2px solid"><FONT face=3DArial>Too many youth learn gun handling from movies.=
  533.      </FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
  534. <DIV>I was real worried about that too.  I bought a "model" side by sid=
  535. e from Sportsman's Guide.  You can't really call it a toy.  It is=20=
  536. REALLY nice, incredibly detailed.  I bought it for my father in law so=20=
  537. he could help train my son who is now 5.  I did some investigating on t=
  538. he Net about kids and firearm safety. There is a WHOLE MOVEMENT that wants t=
  539. o band all forms of toy guns.  One side of the argument wants them band=
  540. ed for moral reasons the other side wants kids to learn safety using trainin=
  541. g guides and fire arms (under adult supervision of course)  That side b=
  542. elieves toy guns only confuse children about the responsibilities of firearm=
  543. s.</DIV>
  544. <DIV> </DIV>
  545. <DIV>It turns out my boy is totally uninterested in the shot gun.  I'm=20=
  546. still trying to get him into his rondy clothes to do an event or two this su=
  547. mmer.</DIV>
  548. <DIV> </DIV>
  549. <DIV>Watch your topknot</DIV>
  550. <DIV>John Seminerio</DIV></BODY></HTML>
  551.  
  552. - -------------------------------1087007486--
  553.  
  554. - ----------------------
  555. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  556.  
  557. ------------------------------
  558.  
  559. Date: Fri, 11 Jun 2004 22:51:45 -0500
  560. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  561. Subject: MtMan-List: off topic
  562.  
  563. Goodbye, Mr. President.  Thank you for a job well done.
  564.  
  565.  
  566. Lanney Ratcliff
  567. lanneyratcliff@charter.net
  568. ______________________________________________________________
  569. Aux Aliments du Pays
  570.  
  571.  
  572.  
  573. - ----------------------
  574. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  575.  
  576. ------------------------------
  577.  
  578. Date: Sat, 12 Jun 2004 00:45:34 -0400
  579. From: Fred Miller <fmiller@lightlink.com>
  580. Subject: Re: MtMan-List: off topic
  581.  
  582. On Friday June 11 2004 11:51 pm, Lanney Ratcliff wrote:
  583. > Goodbye, Mr. President. =A0Thank you for a job well done.
  584.  
  585. Quite right.
  586.  
  587. =46red
  588.  
  589. =2D-=20
  590. Ronald Reagan 1911 - 2004
  591. An American Patriot who hated Communism and Socialism, never=20
  592. brought shame upon himself, his family, his political offices or abused=20
  593. the trust of the American People. We love you and we wonder when another=20
  594. like you or Theodore Roosevelt will arise again.
  595.  
  596. - ----------------------
  597. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  598.  
  599. ------------------------------
  600.  
  601. Date: Fri, 11 Jun 2004 22:47:23 -0600
  602. From: "Edward Stuart" <ejsrb@worldnet.att.net>
  603. Subject: MtMan-List: Moccasin Question
  604.  
  605. Folks,
  606.  
  607. I am heading out for a brief trip overseas and I plan to do some serious
  608. practice in moccasin making.  Right now I am perplexed with which pattern to
  609. use.  I am working towards gear that fits the Idaho, Montana, Wyoming areas
  610. of 1825 - 1840.  If I were to chose a native American tribe to pattern my
  611. gear after, it would be the Crow. So far the list to choose from includes
  612. the one-piece (reference on pattern states that Rufus Sage used this type),
  613. pucker-top, two-piece plains, or one-piece plains.  Your input, as usual,
  614. would be greatly helpful.
  615.  
  616.  
  617.  
  618. Ed "Brother Bear" Stuart
  619. Great Falls MT
  620.  
  621.  
  622. - ----------------------
  623. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  624.  
  625. ------------------------------
  626.  
  627. Date: Fri, 11 Jun 2004 21:48:31 -0700 (PDT)
  628. From: Samuel Keller <wolftalk_98@yahoo.com>
  629. Subject: Re: MtMan-List: off topic
  630.  
  631. Amen
  632.  
  633.  
  634. - --- Lanney Ratcliff <lanneyratcliff@charter.net>
  635. wrote:
  636. > Goodbye, Mr. President.  Thank you for a job well
  637. > done.
  638. > Lanney Ratcliff
  639. > lanneyratcliff@charter.net
  640. >
  641. ______________________________________________________________
  642. > Aux Aliments du Pays
  643. > ----------------------
  644. > hist_text list info:
  645. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  646.  
  647.  
  648.  
  649.     
  650.         
  651. __________________________________
  652. Do you Yahoo!?
  653. Friends.  Fun.  Try the all-new Yahoo! Messenger.
  654. http://messenger.yahoo.com/ 
  655.  
  656. - ----------------------
  657. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  658.  
  659. ------------------------------
  660.  
  661. Date: Fri, 11 Jun 2004 23:29:15 -0600
  662. From: "Wynn Ormond" <cheyenne@pcu.net>
  663. Subject: Re: MtMan-List: Moccasin Question
  664.  
  665. I could be refering to the same ones as you are but using a different name
  666. but as far as my understanding goes the list has two choices on it.  The
  667. side seam that the Indains and Rufus used or the pucker toe that you see so
  668. frequently in the art work.  Both patterns are pretty good as far as my
  669. experience goes.  There was a reall cool pattern in a muzzleloader magazine
  670. not long ago for pucker toes that I have not used but I have seen some made
  671. form it and they look good and its pretty easy.
  672.  
  673. The other big debate is whether to put a second layer on them for
  674. wear/protection.  Some sew some glue some say its easier to just make new
  675. mocs as to sew on a wear plate.
  676.  
  677. My other advise is if you make pucktoes cut them with the length of flap you
  678. want going up the leg.  It easier than sewing it on late,
  679.  
  680. Wynn Ormond
  681.  
  682.  
  683. - ----- Original Message ----- 
  684. From: "Edward Stuart" <ejsrb@worldnet.att.net>
  685. To: "Mountain Man Mailing List" <hist_text@lists.xmission.com>
  686. Sent: Friday, June 11, 2004 10:47 PM
  687. Subject: MtMan-List: Moccasin Question
  688.  
  689.  
  690. > Folks,
  691. >
  692. > I am heading out for a brief trip overseas and I plan to do some serious
  693. > practice in moccasin making.  Right now I am perplexed with which pattern
  694. to
  695. > use.  I am working towards gear that fits the Idaho, Montana, Wyoming
  696. areas
  697. > of 1825 - 1840.  If I were to chose a native American tribe to pattern my
  698. > gear after, it would be the Crow. So far the list to choose from includes
  699. > the one-piece (reference on pattern states that Rufus Sage used this
  700. type),
  701. > pucker-top, two-piece plains, or one-piece plains.  Your input, as usual,
  702. > would be greatly helpful.
  703. >
  704. >
  705. >
  706. > Ed "Brother Bear" Stuart
  707. > Great Falls MT
  708. >
  709. >
  710. > ----------------------
  711. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  712.  
  713.  
  714. - ----------------------
  715. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  716.  
  717. ------------------------------
  718.  
  719. Date: Sat, 12 Jun 2004 11:17:55 -0400
  720. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  721. Subject: Re: MtMan-List: Thank You Very Much
  722.  
  723. This is a multi-part message in MIME format.
  724.  
  725. - ------=_NextPart_000_0011_01C4506E.E8E08770
  726. Content-Type: text/plain;
  727.     charset="iso-8859-1"
  728. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  729.  
  730. Ikon, pls send me your email address off list... thanks...
  731.  
  732. aomiller@charter.net
  733.  
  734. Regards,
  735.  
  736. Ad Miller
  737. - ------=_NextPart_000_0011_01C4506E.E8E08770
  738. Content-Type: text/html;
  739.     charset="iso-8859-1"
  740. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  741.  
  742. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  743. <HTML><HEAD>
  744. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  745. charset=3Diso-8859-1">
  746. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1400" name=3DGENERATOR>
  747. <STYLE></STYLE>
  748. </HEAD>
  749. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  750. <DIV><FONT face=3DArial>Ikon, pls send me your email address off list... =
  751.  
  752. thanks...</FONT></DIV>
  753. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  754. <DIV><FONT face=3DArial><A=20
  755. href=3D"mailto:aomiller@charter.net">aomiller@charter.net</A></FONT></DIV=
  756. >
  757. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  758. <DIV><FONT face=3DArial>Regards,</FONT></DIV>
  759. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  760. <DIV><FONT face=3DArial>Ad Miller</FONT></DIV></BODY></HTML>
  761.  
  762. - ------=_NextPart_000_0011_01C4506E.E8E08770--
  763.  
  764.  
  765. - ----------------------
  766. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  767.  
  768. ------------------------------
  769.  
  770. Date: Sun, 13 Jun 2004 15:17:51 EDT
  771. From: SWzypher@aol.com
  772. Subject: Re: MtMan-List: Moccasin Question
  773.  
  774. - --part1_a8.2d3c2086.2dfe025f_boundary
  775. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  776. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  777.  
  778. An option often over looked in that type of moccasin is a mens' version that 
  779. has an upper similar to womens' but not as high.   When you make the cut for 
  780. the tongue, cut two paralel slices that leaves the tongue in place without 
  781. stitching (but now you have no flap).  Go ahead and complete the stitching as you 
  782. normally would.  Now stitch on a flap 5" - 8" wide.  Start by the tongue on 
  783. the outside of the foot - just as the flap would normally be in place.  Attach 
  784. all the way around to the back seam and continue up to the tongue on the other 
  785. side.  Importaint:  Leave enough flap material to pass over the tongue, go 
  786. past the starting point of stitching (you are no longer stitching now) and go 
  787. past the ankle..  In other words - a "wrap-around".
  788.  
  789.        Now the tie: Most Indians and all mountain men are of the opinion that 
  790. wrap-around ties cross one another like contemporary shoes or Roman sandels.  
  791. Wrong!  The lace begins with two holes punched with an awl not a regular 
  792. punch, in the tongue.   One end will be much shorter than the other.  Take them 
  793. both to the back seam area and tie off the shorter one with an over-hand hitch.  
  794. Now - wrap the long thong the same direction as the flap is wrapped.  In 
  795. other words, from the back, forward along the inside of the foot, around the front 
  796. (flap goes over the tongue) and now toward the back.  Keep wrapping, 
  797. spiraling up to the top.  There make three horizonal wraps  to finish off.   Of course 
  798. it will fall down.  So wrap the final end around the horizonal wraps four or 
  799. five time.  No knot.  It will stay in place.  Just to make it snug, when you 
  800. begin this final wrap include the last few inches of the final diagonal wrap 
  801. with the horizonal wrap.   This will stay in place all day while the 
  802. cross-wrappers will be re-tieing every half hour.  They are great for keeping rocks, 
  803. sticks, and snow out of the inside of the moccasins.  I know they were made by 
  804. Northern Shoshone, Nez Perce, and probably Crow and Blackfoots as well.
  805.  
  806. If you have problems, contact me.
  807. Richard James
  808. swzypher@aol.com
  809.        
  810.  
  811. - --part1_a8.2d3c2086.2dfe025f_boundary
  812. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  813. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  814.  
  815. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><HTML><FONT  SIZE=3D3 PTSIZE=3D12 FAMILY=
  816. =3D"SERIF" FACE=3D"Times New Roman" LANG=3D"0"><B>An option often over looke=
  817. d in that type of moccasin is a mens' version that has an upper similar to w=
  818. omens' but not as high.   When you make the cut for the tongue, cu=
  819. t two paralel slices that leaves the tongue in place without stitching (but=20=
  820. now you have no flap).  Go ahead and complete the stitching as you norm=
  821. ally would.  Now stitch on a flap 5" - 8" wide.  Start by the tong=
  822. ue on the <I><U>outside</I></U> of the foot - just as the flap would normall=
  823. y be in place.  Attach all the way around to the back seam and continue=
  824.  up to the tongue on the other side.  Importaint:  Leave enough fl=
  825. ap material to pass over the tongue, go past the starting point of stitching=
  826.  (you are no longer stitching now) and go past the ankle..  In other wo=
  827. rds - a "wrap-around".<BR>
  828. <BR>
  829.        Now the tie: Most Indians and all mount=
  830. ain men are of the opinion that wrap-around ties cross one another like cont=
  831. emporary shoes or Roman sandels.  Wrong!  The lace begins with two=
  832.  holes punched <I><U>with an awl</I></U> not a regular punch, in the tongue.=
  833.    One end will be much shorter than the other.  Take them bo=
  834. th to the back seam area and tie off the shorter one with an over-hand hitch=
  835. .  Now - wrap the long thong the same direction as the flap is wrapped.=
  836.   In other words, from the back, forward along the inside of the foot,=20=
  837. around the front (flap goes <I><U>over</I></U> the tongue) and now toward th=
  838. e back.  Keep wrapping, spiraling up to the top.  There make three=
  839.  horizonal wraps  to finish off.   Of course it will fall dow=
  840. n.  So wrap the final end around the horizonal wraps four or five time.=
  841.   No knot.  It will stay in place.  Just to make it snug, whe=
  842. n you begin this final wrap include the last few inches of the final diagona=
  843. l wrap with the horizonal wrap.   This will stay in place all day=20=
  844. while the cross-wrappers will be re-tieing every half hour.  They are g=
  845. reat for keeping rocks, sticks, and snow out of the inside of the moccasins.=
  846.   I know they were made by Northern Shoshone, Nez Perce, and probably C=
  847. row and Blackfoots as well.<BR>
  848. <BR>
  849. If you have problems, contact me.<BR>
  850. Richard James<BR>
  851. swzypher@aol.com<BR>
  852.        </B></FONT></HTML>
  853.  
  854. - --part1_a8.2d3c2086.2dfe025f_boundary--
  855.  
  856. - ----------------------
  857. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  858.  
  859. ------------------------------
  860.  
  861. End of hist_text-digest V1 #1368
  862. ********************************
  863.  
  864. -
  865.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  866. "majordomo@xmission.com"
  867.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  868.