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Internet Message Format  |  2003-09-26  |  96KB

  1. From: Mike H. <welly.rook@verizon.net>
  2. Subject: (glencook-fans) Cook fans
  3. Date: 07 Sep 2003 18:46:04 -0400
  4.  
  5. Hey all, the last time I heard from this Cook fanlist was on August 19, 2002.
  6.  
  7. What have I missed since then?
  8.  
  9. For those who may not remember, I'm the one that posted the analysis of the 
  10. Taken and the Shadowmasters. I recently dug up a copy of it and the later list 
  11. of minor corrections, in case someone is curious.
  12.  
  13. Will there be any more Black Company books?
  14.  
  15.  
  16. =======================================================================
  17.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  18.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  19.  
  20.  
  21. -------------------------------------------------------------------------------
  22.  
  23. From: Lee Childs <childsl@earthlink.net>
  24. Subject: (glencook-fans) Lack of news
  25. Date: 07 Sep 2003 21:50:45 -0700 (PDT)
  26.  
  27. Mike,
  28.  
  29. There has been no news.  No news about the fantasy trilogy that Glen Cook is supposed to be working on and nothing about a new Black Company book that I wish he was working on.
  30.  
  31. Lee Childs
  32.  
  33. =======================================================================
  34.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  35.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  36.  
  37.  
  38. -------------------------------------------------------------------------------
  39.  
  40. From: Dave <dave@reprobate.net>
  41. Subject: Re: (glencook-fans) Cook fans
  42. Date: 08 Sep 2003 15:19:37 -0400
  43.  
  44. --=======6F2558E8=======
  45. Content-Type: text/plain; x-avg-checked=avg-ok-48ED6EE1; charset=us-ascii; format=flowed
  46. Content-Transfer-Encoding: 8bit
  47.  
  48. Hey Mike,
  49.  
  50. I'd be interested in seeing it again. Can you either send to me or post to 
  51. the list?
  52.  
  53. Thanks,
  54. Dave
  55.  
  56. At 06:46 PM 9/7/2003 -0400, you wrote:
  57.  
  58. >Hey all, the last time I heard from this Cook fanlist was on August 19, 2002.
  59. >
  60. >What have I missed since then?
  61. >
  62. >For those who may not remember, I'm the one that posted the analysis of the
  63. >Taken and the Shadowmasters. I recently dug up a copy of it and the later 
  64. >list
  65. >of minor corrections, in case someone is curious.
  66. >
  67. >Will there be any more Black Company books?
  68. >
  69. >
  70. >=======================================================================
  71. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  72. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  73. >
  74. >
  75. >
  76. >---
  77. >Incoming mail is certified Virus Free.
  78. >Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  79. >Version: 6.0.512 / Virus Database: 309 - Release Date: 8/19/2003
  80.  
  81. --=======6F2558E8=======
  82. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; x-avg=cert; x-avg-checked=avg-ok-48ED6EE1
  83. Content-Disposition: inline
  84.  
  85.  
  86. ---
  87. Outgoing mail is certified Virus Free.
  88. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  89. Version: 6.0.512 / Virus Database: 309 - Release Date: 8/19/2003
  90.  
  91. --=======6F2558E8=======--
  92.  
  93.  
  94. =======================================================================
  95.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  96.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  97.  
  98.  
  99. -------------------------------------------------------------------------------
  100.  
  101. From: patnellie@msn.com
  102. Subject: Re: (glencook-fans) Cook fans
  103. Date: 08 Sep 2003 16:49:15 -0700
  104.  
  105.  
  106. ------=_NextPart_001_0000_01C37629.23703A00
  107. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
  108. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  109.  
  110.  Yes, please post it again...
  111.  
  112. Pat =20
  113. ----- Original Message -----
  114. Wrom: KEDO
  115. Sent: Monday, September 08, 2003 12:43 PM
  116.  =20
  117. Hey Mike,
  118.  
  119. I'd be interested in seeing it again. Can you either send to me or post t=
  120. o =20
  121. the list?
  122.  
  123. Thanks,
  124. Dave
  125.  
  126. At 06:46 PM 9/7/2003 -0400, you wrote:
  127.  
  128. >Hey all, the last time I heard from this Cook fanlist was on August 19, =
  129. 2002.
  130. >
  131. >What have I missed since then?
  132. >
  133. >For those who may not remember, I'm the one that posted the analysis of =
  134. the
  135. >Taken and the Shadowmasters. I recently dug up a copy of it and the late=
  136. r =20
  137. >list
  138. >of minor corrections, in case someone is curious.
  139. >
  140. >Will there be any more Black Company books?
  141. >
  142. >
  143. >=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  144. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  145. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
  146. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  147. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  148. >
  149. >
  150. >
  151. >---
  152. >Incoming mail is certified Virus Free.
  153. >Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  154. >Version: 6.0.512 / Virus Database: 309 - Release Date: 8/19/2003
  155.  
  156. ---
  157. Outgoing mail is certified Virus Free.
  158. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  159. Version: 6.0.512 / Virus Database: 309 - Release Date: 8/19/2003
  160.  
  161. ------=_NextPart_001_0000_01C37629.23703A00
  162. Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1"
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  164.  
  165. <HTML><BODY STYLE=3D"font:10pt verdana; border:none;"><DIV> Yes, ple=
  166. ase post it again...</DIV> <DIV> </DIV> <DIV>Pat </DIV> <B=
  167. LOCKQUOTE style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5p=
  168. x; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"> <DIV style=3D"FONT=
  169. : 10pt Arial">----- Original Message -----</DIV> <DIV style=3D"BACKGROUND=
  170. : #e4e4e4; FONT: 10pt Arial; COLOR: black"><B>From:</B> Dave</DIV> <DIV s=
  171. tyle=3D"FONT: 10pt Arial"><B>Sent:</B> Monday, September 08, 2003 12:43 P=
  172. M</DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>To:</B> glencook-fans@lists.xm=
  173. ission.com</DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>Subject:</B> Re: (gle=
  174. ncook-fans) Cook fans</DIV> <DIV> </DIV>Hey Mike,<BR><BR>I'd be inte=
  175. rested in seeing it again. Can you either send to me or post to <BR>the l=
  176. ist?<BR><BR>Thanks,<BR>Dave<BR><BR>At 06:46 PM 9/7/2003 -0400, you wrote:=
  177. <BR><BR>>Hey all, the last time I heard from this Cook fanlist was on =
  178. August 19, 2002.<BR>><BR>>What have I missed since then?<BR>><BR=
  179. >>For those who may not remember, I'm the one that posted the analysis=
  180.  of the<BR>>Taken and the Shadowmasters. I recently dug up a copy of i=
  181. t and the later <BR>>list<BR>>of minor corrections, in case someone=
  182.  is curious.<BR>><BR>>Will there be any more Black Company books?<B=
  183. R>><BR>><BR>>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  184. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  185. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  186. =3D=3D=3D=3D<BR>>  To unsubscribe, subscribe, or access the archi=
  187. ves of this list,<BR>>  visit <http://www.xmission.com/~shpshf=
  188. tr/GC/GC-Mail.html>.<BR>><BR>><BR>><BR>>---<BR>>Incomin=
  189. g mail is certified Virus Free.<BR>>Checked by AVG anti-virus system (=
  190. http://www.grisoft.com).<BR>>Version: 6.0.512 / Virus Database: 309 - =
  191. Release Date: 8/19/2003<BR><BR>---<BR>Outgoing mail is certified Virus Fr=
  192. ee.<BR>Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).<BR>Vers=
  193. ion: 6.0.512 / Virus Database: 309 - Release Date: 8/19/2003<BR></BLOCKQU=
  194. OTE></BODY></HTML>
  195.  
  196. ------=_NextPart_001_0000_01C37629.23703A00--
  197.  
  198. =======================================================================
  199.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  200.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  201.  
  202.  
  203. -------------------------------------------------------------------------------
  204.  
  205. From: "Lawrence Jenab" <ljenab@sunflower.com>
  206. Subject: Re: (glencook-fans) Cook fans
  207. Date: 08 Sep 2003 19:23:50 -0500
  208.  
  209. Sure, Mike, I'd like to read your stuff.  Is it posted somewhere?
  210.  
  211. Larry
  212.  
  213. ----- Original Message ----- 
  214. Sent: Sunday, September 07, 2003 5:46 PM
  215.  
  216.  
  217. > Hey all, the last time I heard from this Cook fanlist was on August 19,
  218. 2002.
  219. >
  220. > What have I missed since then?
  221. >
  222. > For those who may not remember, I'm the one that posted the analysis of
  223. the
  224. > Taken and the Shadowmasters. I recently dug up a copy of it and the later
  225. list
  226. > of minor corrections, in case someone is curious.
  227. >
  228. > Will there be any more Black Company books?
  229. >
  230. >
  231. > =======================================================================
  232. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  233. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  234. >
  235.  
  236.  
  237. =======================================================================
  238.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  239.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  240.  
  241.  
  242. -------------------------------------------------------------------------------
  243.  
  244. From: Crvett69@aol.com
  245. Subject: Re: (glencook-fans) Lack of news
  246. Date: 11 Sep 2003 12:03:40 EDT
  247.  
  248.  
  249. --part1_22.3d913325.2c91f6dc_boundary
  250. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  251. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  252.  
  253. do you know if he plans on writing any more of the Garrett books?
  254.  
  255. --part1_22.3d913325.2c91f6dc_boundary
  256. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  257. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  258.  
  259. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>do you know if he plans o=
  260. n writing any more of the Garrett books?</FONT></HTML>
  261.  
  262. --part1_22.3d913325.2c91f6dc_boundary--
  263.  
  264. =======================================================================
  265.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  266.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  267.  
  268.  
  269. -------------------------------------------------------------------------------
  270.  
  271. From: Stacey Harris <harrissg@slu.edu>
  272. Subject: Re: (glencook-fans) Lack of news
  273. Date: 11 Sep 2003 13:04:32 -0500
  274.  
  275. Hi,
  276.  
  277. More Garrett?
  278.  
  279. Dunno.  The last book ends with no resolution of some things; but I
  280. think he also said, a year ago (at Archon), that it would be the last
  281. one.  But I've not seen him since last Archon, and I'm not planning on
  282. going this year.
  283.  
  284. Steve
  285.  
  286. =======================================================================
  287.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  288.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  289.  
  290.  
  291. -------------------------------------------------------------------------------
  292.  
  293. From: Charles <robotchas@yahoo.com>
  294. Subject: (glencook-fans) Re: Lack of news
  295. Date: 11 Sep 2003 15:30:06 -0700 (PDT)
  296.  
  297. > There has been no news.  No news about the fantasy
  298. trilogy that Glen 
  299. > Cook is supposed to be working on and nothing about
  300. a new Black Company 
  301. > book that I wish he was working on.
  302.  
  303. As much as I like the Black Company, I'm more
  304. interested in his new trilogy. 
  305.  
  306. It would be nice to see him do something interesting
  307. with [the guy with the head injury], but pretty much
  308. everyone else I cared about is gone now, one way or
  309. another. And I have mixed feelings about something set
  310. in the Domination or whatever...the Books of the South
  311. were interesting and entertaining, but I don't think
  312. any of the later books are in the same league as the
  313. first three, and I'd almost prefer he left the
  314. backstory to my imagination. The White Rose has one of
  315. the best endings of any story I've read, and The
  316. Silver Spike just unraveled it and redid it in a much
  317. less satisfactory way. There's such a thing as too
  318. much, and it's almost always better to leave people
  319. wanting a little more than wishing you'd stopped
  320. sooner (ahem, Garrett).
  321.  
  322. I really want to read The Butcher's Apprentice, too.
  323.  
  324. __________________________________
  325. Do you Yahoo!?
  326. Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
  327. http://sitebuilder.yahoo.com
  328.  
  329. =======================================================================
  330.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  331.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  332.  
  333.  
  334. -------------------------------------------------------------------------------
  335.  
  336. From: maserati@speakeasy.net
  337. Subject: Re: (glencook-fans) Re: Lack of news
  338. Date: 12 Sep 2003 00:19:57 +0000
  339.  
  340. To help keep traffic up, I'll just throw in a tidbit I came up with after finishing October's baby (for the umpteenth time) at lunch today:
  341.  
  342. Most fantasy novels are soda pop, Glen Cook is aged single-malt.
  343.  
  344.  
  345. > -----Original Message-----
  346. > From: Charles [mailto:robotchas@yahoo.com]
  347. > Sent: Thursday, September 11, 2003 10:30 PM
  348. > To: glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  349. > Subject: (glencook-fans) Re: Lack of news
  350. > > There has been no news.  No news about the fantasy
  351. > trilogy that Glen 
  352. > > Cook is supposed to be working on and nothing about
  353. > a new Black Company 
  354. > > book that I wish he was working on.
  355. > As much as I like the Black Company, I'm more
  356. > interested in his new trilogy. 
  357. > It would be nice to see him do something interesting
  358. > with [the guy with the head injury], but pretty much
  359. > everyone else I cared about is gone now, one way or
  360. > another. And I have mixed feelings about something set
  361. > in the Domination or whatever...the Books of the South
  362. > were interesting and entertaining, but I don't think
  363. > any of the later books are in the same league as the
  364. > first three, and I'd almost prefer he left the
  365. > backstory to my imagination. The White Rose has one of
  366. > the best endings of any story I've read, and The
  367. > Silver Spike just unraveled it and redid it in a much
  368. > less satisfactory way. There's such a thing as too
  369. > much, and it's almost always better to leave people
  370. > wanting a little more than wishing you'd stopped
  371. > sooner (ahem, Garrett).
  372. > I really want to read The Butcher's Apprentice, too.
  373. > __________________________________
  374. > Do you Yahoo!?
  375. > Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
  376. > http://sitebuilder.yahoo.com
  377. > =======================================================================
  378. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  379. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  380.  
  381.  
  382.  
  383. =======================================================================
  384.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  385.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  386.  
  387.  
  388. -------------------------------------------------------------------------------
  389.  
  390. From: Mike H. <welly.rook@verizon.net>
  391. Subject: (glencook-fans) Reposting of Taken&Shadowmaster Analysis
  392. Date: 11 Sep 2003 23:26:26 -0400
  393.  
  394. Thanks for the update Lee..  I had feared that nothing happened since the=
  395. n, =
  396.  
  397. unfortunately I guess I'm right. But hey? Maybe, as we speak, Glen is bus=
  398. y =
  399.  
  400. writing at his desk with a letter from Tor as an impetus.
  401.  
  402. For Dave, Pat, Larry, and anyone else interested, here is the analysis, m=
  403. inus =
  404.  
  405. the newbie introduction & spoiler space, but plus the later corrections a=
  406. nd =
  407.  
  408. some new additions. Remember, it's long and annoying, but to my knowledge=
  409. , =
  410.  
  411. clears up much confusion about who faked their deaths, which Taken died a=
  412. nd =
  413.  
  414. how, etc., and at the end I even yak about how the original shadowmaster =
  415. number =
  416.  
  417. wasn't 4, but 8. If you can't make it through the whole thing, then just =
  418. read =
  419.  
  420. the second to last paragraph 1st ("So, the following Taken faked...") & c=
  421. ome =
  422.  
  423. back for the rest later.
  424.  
  425.  
  426. Okay, to keep it simple I'll put the Taken's name and
  427. jump right into the specifics about his / her demise,
  428. if any.
  429.  
  430. 1) Soulcatcher - Still alive as of "Soldiers Live".
  431.  
  432. 2) The Howler - Was believed to be killed when he
  433. crashed into the Tower ("The Black Company" pgs
  434. 291-292), but faked that incident or just arranged for his survival.
  435. Was confirmed killed by shadows and/or Taglians in "Soldiers Live" pg430.=
  436.  
  437. [See also the note below on the EIGHT Shadowmasters.]
  438.  
  439. 3) The Limper - Survived too many incidents that I can
  440. bother to count, but was finally killed in "The Silver
  441. Spike" by being boiled, and having the remains buried
  442. in a place only godlike powers could apparently access.
  443.  
  444. 4) Stormbringer - Thought to have been killed by
  445. Bonegnasher in the first novel p270. It was a
  446. ruse, however, and she sneaked south to
  447. become Stormshadow, one of the Shadowmasters.
  448. Stormbringer was finally killed by Shapeshifter (who
  449. had traveled south to do exactly that) after he mauled
  450. her. She apparently was wounded seriously by the Company Lance
  451. (when Murgen stabbed her before the mauling with
  452. Shifter) just like Howler was when Croaker stabbed
  453. him. It's obvious that the Lance's magical wounds disabled her
  454. and therefore helped Shifter finish the job. In any case,
  455. she died atop the tower in the citadel of Dejagore in
  456. "Shadow Games". It was confirmed in "Dreams of Steel"
  457. that she and Shifter were killed there and their
  458. remains were dealt with properly. [See also the note
  459. below on the EIGHT Shadowmasters.]
  460.  
  461. 5) Shapeshifter - on p263 in the first novel, the
  462. Captain delivers word that Shifter was lost, and that
  463. "The circumstances were questionable...". However
  464. Shapeshifter actually survived, and sneaked south. He
  465. did this because he wanted to settle with Stormbringer
  466. (because she had a hand in killing the Hanged Man, a
  467. friend that Shifter wanted to rescue, and also
  468. supposedly tried to murder Shifter himself, on p286 in "Shadow Games"). H=
  469. is =
  470.  
  471. plan
  472. worked, and he either killed her or severely maimed her
  473. atop the citadel tower. Both of them were finished off
  474. because they were too weak to defend themselves.
  475. One-Eye sewed their orifices shut and dealt with their
  476. remains according to Lady's suggestions which she gave
  477. on p290 in "Shadow Games".
  478.  
  479. 6) The Hanged Man - On p227 in the first novel, we
  480. see Harden fling his giant sword in the general
  481. direction of the three Taken who he had incapacitated
  482. temporarily (remember, there were 4 Taken present, but he wasn't fast eno=
  483. ugh =
  484.  
  485. for Shifter). Next page we learn that the sword landed
  486. through the Hanged Man's skull. Though he was blubbering and
  487. collapsing, and although Shapeshifter clearly wanted to help
  488. him, Soulcatcher and Stormbringer did not. So, the
  489. Hanged Man was not helped and allowed to die. It is
  490. very likely that Stormbringer dealt with the
  491. Hanged Man's remains afterward. If not, it doesn't
  492. matter, since a sword through the brain is enough to
  493. kill even the greatest sorcerer. This was mentioned
  494. before, but I apologize since I cannot remember the
  495. exact reference. Sorcerers can be beheaded and survive,
  496. correct? But the brain's actual destruction is
  497. something no sorcerer can survive. That is why the
  498. Company had Shadowspinner's head as a trophy for
  499. awhile; it was stated that the brain was removed and
  500. destroyed and therefore posed no danger. Same thing with Kina,
  501. when Goblin stabbed her through the brain with the super-spear from
  502. One-Eye, as opposed to her heart: I say all this
  503. just to reinforce that the Hanged Man is undeniably dead  :)
  504.  
  505. 7) Bonegnasher - In the first novel, on p270, we're
  506. informed that this man was killed, most likely by
  507. Stormbringer, who was herself supposed to be killed
  508. then too. Although he is a giant man, I have no trouble
  509. believing that Stormbringer could kill him. She
  510. could, after all, physically battle Shapeshifter
  511. himself (in the forvalaka form, no less!) and give him
  512. a run for his money. And since Bonegnasher is never
  513. mentioned again, there is no reason to believe he
  514. wasn't killed. Besides, Otto and Hagop would have
  515. reported it if they didn't find Bonegnasher's body
  516. after they exhumed the other Taken's corpses.
  517.  
  518. 8) Nightcrawler - This character supposedly was lost to
  519. Rebel action on p279, first novel. However: Otto
  520. and Hagop could not find his body (pg 292 "Bleak
  521. Seasons"). Which leads me to believe that Nightcrawler
  522. was not actually killed there, and was one of the 3
  523. people that were killed according to Uncle Doj. See the
  524. note below on the EIGHT Shadowmasters for much more on
  525. that.
  526.  
  527. 9) Moonbiter - Supposedly killed during internal feuds
  528. (on p279 in the first novel), Moonbiter was lost
  529. the same day as the Faceless Man. Since we are told on
  530. that same page that Moonbiter and the Faceless Man were
  531. not killed by enemy action, it is logical that they
  532. skragged each other. [Which is why I personally believe
  533. that Moonbiter is the 3rd female Taken, since the Lady
  534. said some female Taken "the bitches" were planning to help the Circle
  535. because they were really in service to the super-male Dominator, and the
  536. Faceless is a "Man".] But, just like Nightcrawler, Otto
  537. and Hagop could not find her body (pg 292 "Bleak
  538. Seasons"). See the note below on the EIGHT
  539. Shadowmasters for much more on this.
  540.  
  541. 10) The Faceless Man/Nameless One - Reportedly killed
  542. during internal feuds on p279 in the first novel.
  543. Not lost to enemy action. See Moonbiter above for more.
  544. And, just like Moonbiter and Nightcrawler, Otto and
  545. Hagop could not find his body. [See also the note below
  546. on the EIGHT Shadowmasters.]
  547.  
  548. That's my list of the Taken and their demises. Please
  549. debate any details in my writing you feel you should.
  550. But I have some more before I leave.
  551.  
  552.  
  553. WHY DID SOME TAKEN DEFY THE LADY IN THE NORTH?
  554.  
  555. In summary: during the battle at the Tower in the first book, some Taken =
  556.  
  557. rebelled in the North and were assumed dead. The Lady says the renegade T=
  558. aken =
  559.  
  560. were the females, because they wanted to bring the Dominator back. The La=
  561. dy is =
  562.  
  563. only partly correct. First, some of the men rebelled, too. Second, the re=
  564. negade =
  565.  
  566. Taken in fact didn't give a crap about whether the Dominator came back or=
  567.  not: =
  568.  
  569. they instead wanted the secret shadow power deep in the south. We're neve=
  570. r told =
  571.  
  572. how they learnt of events in the south, however. Who knows.
  573.  
  574. Bringer(f) cleverly turned on Gnasher(m) in the first book to make the br=
  575. ute =
  576.  
  577. think she had switched sides to the Dominator. She killed Gnasher then fa=
  578. ked =
  579.  
  580. her death. The Faceless Man and Moonbiter were even more clever. One of t=
  581. hem is =
  582.  
  583. likely a female, I suspect Biter simply because the other alternative has=
  584.  "Man" =
  585.  
  586. in his name. Why do I suspect this? Because if they both wanted to ultima=
  587. tely =
  588.  
  589. fake their deaths then run south, why not pretend that Biter, a female, w=
  590. as =
  591.  
  592. fighting for the Dominator while the Faceless defended the honor of his =
  593.  
  594. mistress the Lady? We learn they were not killed by rebel action in the f=
  595. irst =
  596.  
  597. book, then later learn that their bodies were not even found. So I bet th=
  598. at =
  599.  
  600. Biter and the Faceless pretended to kill each other, then hauled ass sout=
  601. hward =
  602.  
  603. along with Howler, Bringer, and Nightcrawler. The last of those was the l=
  604. east =
  605.  
  606. creative of the bunch of fugitives: Crawler just faked his death during r=
  607. ebel =
  608.  
  609. action. As for Howler, he made it appear that one of the women sabotaged =
  610. his =
  611.  
  612. flying carpet. His ultra-powerful cloak protected him in that memorable c=
  613. rash =
  614.  
  615. into the Tower, however.
  616.  
  617.  
  618. THE ****EIGHT**** SHADOWMASTERS.
  619. Readers of the series know of only 4 Shadowmasters. There were originally=
  620.  =
  621.  
  622. eight. This is interesting because it finally clears up all the mystery o=
  623. f the =
  624.  
  625. disappearing/supposedly-dead Taken from the north:
  626.  
  627. Uncle Doj says (Water Sleeps pg. 150) that Longshadow
  628. went with the Nyueng Bao pilgrims and their false key
  629. to the shadowgate. Once they got there, they
  630. encountered Shadowspinner under the name Ashutosh
  631. Yaksha "and a half-dozen other sorcerers waiting." So,
  632. that's 6 other people, plus Shadowspinner and
  633. Longshadow, which of course makes eight. He then says
  634. that "several were fugitives from [the north]". Well,
  635. look at the known list of the four Shadowmasters:
  636.  
  637. 1) Longshadow (aka Maricha Manthara Dhumraksha)
  638. 2) Shadowspinner (aka Ashutosh Yaksha)
  639. 3) Moonshadow (Glen tells us nearly nothing about this guy, save that
  640. Soulcatcher saw him transfixed on the Lance and disposed of him
  641. and recognized that he was NOT a Taken)
  642. 4) Stormshadow (aka Stormbringer; Taken fugitive)
  643.  
  644. Obviously, Moonshadow and Stormbringer/Stormshadow were
  645. 2 of the "half-dozen other sorcerers" that Doj
  646. mentioned. But what about the other 4? Well, Doj says
  647. that Howler was there, and was cruelly injured and
  648. fled. Which makes perfect sense, since he made a home
  649. with the swamp pirates after fleeing the shadowgate.
  650.  
  651. 5) Howler (Taken fugitive)
  652.  
  653. Now we're left with 3 other missing people. Since Otto
  654. and Hagop found no bodies for 3 certain Taken, it is totally
  655. logical that these three AWOL sorcerers are the unnamed
  656. trio.
  657.  
  658. 6) Nightcrawler (Taken fugitive, like Howler and Bringer)
  659. 7) Moonbiter (Taken fugitive)
  660. 8) The Faceless Man (aka the Nameless One; Taken fugitive)
  661.  
  662. [So what the frick happened to those three? How did they Finally die, if =
  663. at =
  664.  
  665. all? Recall that Uncle Doj said three of the would-be shadowmasters died =
  666. under =
  667.  
  668. the shadows' initial onslaught before Longshadow closed the shadowgate wi=
  669. th the =
  670.  
  671. power of his own name. Logically, imho, it was these three unfortunate Ta=
  672. ken, =
  673.  
  674. who had faked their deaths to trick the Lady and the rebels up North just=
  675.  to =
  676.  
  677. find their own power in the deep south. The best laid plans...]
  678.  
  679. So, the following Taken faked their deaths to free themselves from the La=
  680. dy and =
  681.  
  682. then to gain immense power in the south: the Howler, Stormbringer, =
  683.  
  684. Nightcrawler, Moonbiter, and the Faceless Man.
  685. =95 Three early shadowmasters were killed when the shadows overran the or=
  686. iginal =
  687.  
  688. eight in a scene we didn't see, but only Uncle Doj described. It's my the=
  689. ory, =
  690.  
  691. as described earlier in this post, that those three are the last 3 Taken =
  692. from =
  693.  
  694. the list above.
  695. =95 The Howler was seriously injured and fled to the swamp pirates furthe=
  696. r north.
  697. =95 Stormbringer, a survivor of the first shadow crisis in the south and =
  698. now =
  699.  
  700. called Stormshadow, a successful shadowmaster, was finally bagged by =
  701.  
  702. Shapeshifter (who traveled south for vengeance for his friend the Hanged =
  703. Man, =
  704.  
  705. not to become a shadowmaster like Bringer).
  706. A final note about this: I now think Soulcatcher was supposed to join the=
  707.  five =
  708.  
  709. renegades. Unfortunately she got decapitated en route, and never even mad=
  710. e it =
  711.  
  712. south in time for the shadowgate crisis where the three died and Howler g=
  713. ot =
  714.  
  715. mauled. I've left her out of all this because she gets enough treatment i=
  716. n the =
  717.  
  718. books. The other Taken hardly get any.
  719.  
  720. Please tell me if you agree or not on any points, or if you have some evi=
  721. dence =
  722.  
  723. to refute any of my stuff. =
  724.  
  725. -Welly
  726.  
  727.  
  728. =======================================================================
  729.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  730.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  731.  
  732.  
  733. -------------------------------------------------------------------------------
  734.  
  735. From: "Ron Spence" <rjspence@ev1.net>
  736. Subject: Re: (glencook-fans) Re: Lack of news
  737. Date: 11 Sep 2003 23:05:47 -0500
  738.  
  739. I don't know if this is old news - it was new to me.
  740.  
  741. I was looking for a publishing schedule for another author, and found
  742. this site:
  743.  
  744. http://scifan.com/writers/cc/CookGlen.asp
  745.  
  746. They list two titles for Glen for his 'unpublished' Dread Empire
  747. sequel.
  748.  
  749. "The Cruel Storm"
  750. "A Path to Coldness of Heart"
  751.  
  752. One comment listed:
  753. "These two books were scheduled but will they ever be published?"
  754.  
  755. Ron
  756.  
  757.  
  758.  
  759. =======================================================================
  760.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  761.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  762.  
  763.  
  764. -------------------------------------------------------------------------------
  765.  
  766. From: David Ainsworth <dbainswo@students.wisc.edu>
  767. Subject: Re: (glencook-fans) Reposting of Taken&Shadowmaster Analysis
  768. Date: 12 Sep 2003 15:12:53 -0500
  769.  
  770. Thanks for the repost... not sure I ever saw the original.
  771.  
  772. Being an extraordinary picky person, I've made a few notes, comments, etc.
  773.  
  774. At 11:26 PM 9/11/2003 -0400, Mike H. wrote:
  775. >5) Shapeshifter - on p263 in the first novel, the
  776. >Captain delivers word that Shifter was lost, and that
  777. >"The circumstances were questionable...". However
  778. >Shapeshifter actually survived, and sneaked south. He
  779. >did this because he wanted to settle with Stormbringer
  780. >(because she had a hand in killing the Hanged Man, a
  781. >friend that Shifter wanted to rescue, and also
  782. >supposedly tried to murder Shifter himself, on p286 in "Shadow Games").
  783.  
  784. Actually, it's pretty clear Lady sent Shifter south in case her plan went 
  785. wrong, to prepare an escape route for her.  Witness the large amount of 
  786. magical materials he turns over to her.  Lady later sends Lisa as an 
  787. apprentice for Shifter, indicating that she knows where he is.  Also, since 
  788. Stormbringer doesn't cut and run until AFTER Shifter heads south, he can't 
  789. have been in pursuit of her.
  790.  
  791. >Uncle Doj says (Water Sleeps pg. 150) that Longshadow
  792. >went with the Nyueng Bao pilgrims and their false key
  793. >to the shadowgate. Once they got there, they
  794. >encountered Shadowspinner under the name Ashutosh
  795. >Yaksha "and a half-dozen other sorcerers waiting." So,
  796. >that's 6 other people, plus Shadowspinner and
  797. >Longshadow, which of course makes eight. He then says
  798. >that "several were fugitives from [the north]".
  799.  
  800. The problem here is to determine what "several" means.  Any number of the 
  801. Shadowmasters could have been from the same places as Longshadow and 
  802. Shadowspinner.  It seems unlikely to me that "several" means "half."
  803.  
  804. In addition, I see no reason to believe that the Taken versus Taken battles 
  805. indicated in The Black Company weren't genuine.  That suggests that one of 
  806. the two (Faceless/Moonbiter) was either genuinely killed, or had a genuine 
  807. feud with the other, making it unlikely they'd have evacuated 
  808. together.  Moonbiter's tactics in combat seem to suggest a rather 
  809. straightforward mind, so I'd point to the Faceless Man as the likely 
  810. escapee.  However, 'Catcher expected Moonshadow to be one of the Taken.  So 
  811. the question is whether she expected that on the basis of the name, or for 
  812. more concrete reasons.
  813.  
  814. Nightcrawler, if lost to rebel action, may have been destroyed completely, 
  815. leaving no body to bury.
  816.  
  817. Is it clear that all of the present Shadowmasters were Shadowmasters when 
  818. the Gate went the first time?  Moonshadow, for example, may have been a 
  819. lesser sorcerer who took the place of a Shadowmaster who was killed.
  820.  
  821. David
  822.  
  823.  
  824. =======================================================================
  825.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  826.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  827.  
  828.  
  829. -------------------------------------------------------------------------------
  830.  
  831. From: Mike H. <welly.rook@verizon.net>
  832. Subject: (glencook-fans) Taken&Shadowmasters
  833. Date: 12 Sep 2003 20:30:32 -0400
  834.  
  835. >Thanks for the repost... not sure I ever saw the original.
  836.  
  837. This is technically the third posting, I remember putting it up again a 
  838. previous time,
  839. because my original text set off Mr. Harris's email filters for smutty 
  840. material.
  841. I had used the word "hard-core" minus of course the hyphen. Don't want to set 
  842. off any
  843. filters again. If you wanted to see the original post, it's on the archives of 
  844. this fan website.
  845.  
  846. >Being an extraordinary picky person, I've made a few notes, comments, etc.
  847.  
  848. Great, I like to sort out the little details with fellow fans, but people 
  849. rarely do this
  850. for books other than the classics and the Bestsellers.
  851.  
  852. >Actually, it's pretty clear Lady sent Shifter south in case her plan went 
  853. >wrong, to prepare an escape route for her. Witness the large amount of 
  854. >magical materials he turns over to her. Lady later sends Lisa as an 
  855. >apprentice for Shifter, indicating that she knows where he is. Also, since 
  856. >Stormbringer doesn't cut and run until AFTER Shifter heads south, he can't 
  857. >have been in pursuit of her.
  858.  
  859. That's probably the achille's heel of my little gibber about Shifter.
  860. ...I forgot some of the sequence of his actions before he killed Stormshadow.
  861. For some reason I can't recall much about him giving Lady any
  862. magical materials, I'd like to check that out. Where can I find that
  863. in the texts? Also, I have been under the impression that Shifter
  864. attacked Bringer on his own accord, but that's another spot I may have
  865. forgotten: his exact motives. Do you have any references for that part, too,
  866. because I wouldn't even know where to start looking.
  867.  
  868. >The problem here is to determine what "several" means. Any number of the 
  869. >Shadowmasters could have been from the same places as Longshadow and 
  870. >Shadowspinner. It seems unlikely to me that "several" means "half."
  871.  
  872. "Several" does not mean half; it means five in my theory. Remember : 
  873. Stormshadow,
  874. Howler, Nightcrawler, Moonbiter, and the Faceless Man.
  875. Of course, several is even less likely to mean only "two", which of course 
  876. would
  877. be Bringer and Howler who are the only ones we know for sure. So I highly doubt
  878. that "any number could have been from" Longshadow's land, because "any" could
  879. refer to 6, leaving only 2 who could be Taken. And again, "several" would only 
  880. be used
  881. to describe 2 or even 3 out of 8 by someone who doesn't speak English as a 
  882. first
  883. language, because several by definition refers to "more than two or three"
  884. and in common usage, at least every time I hear it, is mostly referring to a 
  885. near majority.
  886. And if half were from the north, Doj would have said half. So, five is
  887. the magic number that makes the most sense imo.
  888.  
  889. >In addition, I see no reason to believe that the Taken versus Taken battles 
  890. >indicated in The Black Company weren't genuine. That suggests that one of 
  891. >the two (Faceless/Moonbiter) was either genuinely killed, or had a genuine 
  892. >feud with the other, making it unlikely they'd have evacuated 
  893. >together. Moonbiter's tactics in combat seem to suggest a rather 
  894. >straightforward mind, so I'd point to the Faceless Man as the likely 
  895. >escapee. However, 'Catcher expected Moonshadow to be one of the Taken. So 
  896. >the question is whether she expected that on the basis of the name, or for 
  897. >more concrete reasons.
  898.  
  899. The whole description of the end Taken-feuds in book 1 reeked of something 
  900. fishy.
  901. No details were given, no bodies were mentioned, and the circumstances were
  902. just downright shady. It was a blind mess of flesh and monsters, and
  903. scheming super-mages who had the perfect opportunity to escape.
  904.  
  905. >Nightcrawler, if lost to rebel action, may have been destroyed completely, 
  906. >leaving no body to bury.
  907.  
  908. That's possible. But the officials back at the Tower would have specified that 
  909. Nightcrawler's
  910. remains were taken and had disappeared into the hands of the enemy. I say this 
  911. because they
  912. were so thorough and honest in their documentation and reports to Otto and 
  913. Hagop.
  914.  
  915. >Is it clear that all of the present Shadowmasters were Shadowmasters when 
  916. >the Gate went the first time? Moonshadow, for example, may have been a 
  917. >lesser sorcerer who took the place of a Shadowmaster who was killed.
  918.  
  919. That is entirely possible... just like my theory, because Glen doesn't specify 
  920. the
  921. details. But I'm considering only characters who have already been introduced
  922. and who suddenly left the pages of the first novel. The theory you mentioned 
  923. requires
  924. characters that are unknown, unseen, and entirely unmentioned. Imo, it's a case 
  925. of Ockham's
  926. Razor. Both of our ideas are totally plausible but the one in my old post 
  927. introduces no
  928. variables, and even accounts for the three mysteriously missing bodies of the
  929. Taken who could not be accounted for.
  930.  
  931. Besides, the numbers work out perfectly. For my tidy package to work, of course
  932. we must assume that the 4 known Shadowmasters were present during the crisis,
  933. along with Howler though we know for sure he was there, but it's a logical and 
  934. safe assumption.
  935. That leaves three unnamed wizards.
  936. It seems to me that Glen wrote the names of Biter, the Faceless, and 
  937. Nightcrawler in
  938. Bleak Seasons as perfect possibilities for these three missing, yet now dead, 
  939. wizards.
  940.  
  941. >David
  942.  
  943.  
  944. =======================================================================
  945.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  946.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  947.  
  948.  
  949. -------------------------------------------------------------------------------
  950.  
  951. From: Changeling <chnglng@FreeQ.com>
  952. Subject: Re: (glencook-fans) Taken&Shadowmasters
  953. Date: 12 Sep 2003 19:48:52 -0500 (CDT)
  954.  
  955.  
  956. One of the things that I've notcied about from some of the conversations
  957. I've had with Glen and from the interviews that folks've posted here is
  958. that Glen frequently left unanswered questions out there intentionally.
  959. And that he doesn't necessarily know the answers himself until he needs
  960. to.
  961. Example: When asked about which of the Taken are male and which female he
  962. has said "Oh, I don't know. It never really mattered." Or words to that
  963. effect.
  964. So while I love to discuss things and toss around theories, it just seems
  965. silly to do so when the writer himself never decided what the answers
  966. would be.
  967.  
  968. -Matthew
  969.  
  970.  
  971. On Fri, 12 Sep 2003, Mike H. wrote:
  972.  
  973. > >Thanks for the repost... not sure I ever saw the original.
  974. > This is technically the third posting, I remember putting it up again a 
  975. > previous time,
  976. > because my original text set off Mr. Harris's email filters for smutty 
  977. > material.
  978. > I had used the word "hard-core" minus of course the hyphen. Don't want to set 
  979. > off any
  980. > filters again. If you wanted to see the original post, it's on the archives of 
  981. > this fan website.
  982. > >Being an extraordinary picky person, I've made a few notes, comments, etc.
  983. > Great, I like to sort out the little details with fellow fans, but people 
  984. > rarely do this
  985. > for books other than the classics and the Bestsellers.
  986. > >Actually, it's pretty clear Lady sent Shifter south in case her plan went 
  987. > >wrong, to prepare an escape route for her. Witness the large amount of 
  988. > >magical materials he turns over to her. Lady later sends Lisa as an 
  989. > >apprentice for Shifter, indicating that she knows where he is. Also, since 
  990. > >Stormbringer doesn't cut and run until AFTER Shifter heads south, he can't 
  991. > >have been in pursuit of her.
  992. > That's probably the achille's heel of my little gibber about Shifter.
  993. > ...I forgot some of the sequence of his actions before he killed Stormshadow.
  994. > For some reason I can't recall much about him giving Lady any
  995. > magical materials, I'd like to check that out. Where can I find that
  996. > in the texts? Also, I have been under the impression that Shifter
  997. > attacked Bringer on his own accord, but that's another spot I may have
  998. > forgotten: his exact motives. Do you have any references for that part, too,
  999. > because I wouldn't even know where to start looking.
  1000. > >The problem here is to determine what "several" means. Any number of the 
  1001. > >Shadowmasters could have been from the same places as Longshadow and 
  1002. > >Shadowspinner. It seems unlikely to me that "several" means "half."
  1003. > "Several" does not mean half; it means five in my theory. Remember : 
  1004. > Stormshadow,
  1005. > Howler, Nightcrawler, Moonbiter, and the Faceless Man.
  1006. > Of course, several is even less likely to mean only "two", which of course 
  1007. > would
  1008. > be Bringer and Howler who are the only ones we know for sure. So I highly doubt
  1009. > that "any number could have been from" Longshadow's land, because "any" could
  1010. > refer to 6, leaving only 2 who could be Taken. And again, "several" would only 
  1011. > be used
  1012. > to describe 2 or even 3 out of 8 by someone who doesn't speak English as a 
  1013. > first
  1014. > language, because several by definition refers to "more than two or three"
  1015. > and in common usage, at least every time I hear it, is mostly referring to a 
  1016. > near majority.
  1017. > And if half were from the north, Doj would have said half. So, five is
  1018. > the magic number that makes the most sense imo.
  1019. > >In addition, I see no reason to believe that the Taken versus Taken battles 
  1020. > >indicated in The Black Company weren't genuine. That suggests that one of 
  1021. > >the two (Faceless/Moonbiter) was either genuinely killed, or had a genuine 
  1022. > >feud with the other, making it unlikely they'd have evacuated 
  1023. > >together. Moonbiter's tactics in combat seem to suggest a rather 
  1024. > >straightforward mind, so I'd point to the Faceless Man as the likely 
  1025. > >escapee. However, 'Catcher expected Moonshadow to be one of the Taken. So 
  1026. > >the question is whether she expected that on the basis of the name, or for 
  1027. > >more concrete reasons.
  1028. > The whole description of the end Taken-feuds in book 1 reeked of something 
  1029. > fishy.
  1030. > No details were given, no bodies were mentioned, and the circumstances were
  1031. > just downright shady. It was a blind mess of flesh and monsters, and
  1032. > scheming super-mages who had the perfect opportunity to escape.
  1033. > >Nightcrawler, if lost to rebel action, may have been destroyed completely, 
  1034. > >leaving no body to bury.
  1035. > That's possible. But the officials back at the Tower would have specified that 
  1036. > Nightcrawler's
  1037. > remains were taken and had disappeared into the hands of the enemy. I say this 
  1038. > because they
  1039. > were so thorough and honest in their documentation and reports to Otto and 
  1040. > Hagop.
  1041. > >Is it clear that all of the present Shadowmasters were Shadowmasters when 
  1042. > >the Gate went the first time? Moonshadow, for example, may have been a 
  1043. > >lesser sorcerer who took the place of a Shadowmaster who was killed.
  1044. > That is entirely possible... just like my theory, because Glen doesn't specify 
  1045. > the
  1046. > details. But I'm considering only characters who have already been introduced
  1047. > and who suddenly left the pages of the first novel. The theory you mentioned 
  1048. > requires
  1049. > characters that are unknown, unseen, and entirely unmentioned. Imo, it's a case 
  1050. > of Ockham's
  1051. > Razor. Both of our ideas are totally plausible but the one in my old post 
  1052. > introduces no
  1053. > variables, and even accounts for the three mysteriously missing bodies of the
  1054. > Taken who could not be accounted for.
  1055. > Besides, the numbers work out perfectly. For my tidy package to work, of course
  1056. > we must assume that the 4 known Shadowmasters were present during the crisis,
  1057. > along with Howler though we know for sure he was there, but it's a logical and 
  1058. > safe assumption.
  1059. > That leaves three unnamed wizards.
  1060. > It seems to me that Glen wrote the names of Biter, the Faceless, and 
  1061. > Nightcrawler in
  1062. > Bleak Seasons as perfect possibilities for these three missing, yet now dead, 
  1063. > wizards.
  1064. > >David
  1065. > =======================================================================
  1066. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1067. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1068.  
  1069.  
  1070. ************************************************************************** 
  1071. *                                                                        *
  1072. * "It is good to find that one is in agreement with the gods."           *
  1073. * "Howso?"                                                               *
  1074. * "It shows that the gods are wise."                                     *
  1075. *                                                                        *
  1076. **************************************************************************
  1077.  
  1078.  
  1079. =======================================================================
  1080.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1081.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1082.  
  1083.  
  1084. -------------------------------------------------------------------------------
  1085.  
  1086. From: Changeling <chnglng@FreeQ.com>
  1087. Subject: Re: (glencook-fans) Taken&Shadowmasters
  1088. Date: 12 Sep 2003 19:48:52 -0500 (CDT)
  1089.  
  1090.  
  1091. One of the things that I've notcied about from some of the conversations
  1092. I've had with Glen and from the interviews that folks've posted here is
  1093. that Glen frequently left unanswered questions out there intentionally.
  1094. And that he doesn't necessarily know the answers himself until he needs
  1095. to.
  1096. Example: When asked about which of the Taken are male and which female he
  1097. has said "Oh, I don't know. It never really mattered." Or words to that
  1098. effect.
  1099. So while I love to discuss things and toss around theories, it just seems
  1100. silly to do so when the writer himself never decided what the answers
  1101. would be.
  1102.  
  1103. -Matthew
  1104.  
  1105.  
  1106. On Fri, 12 Sep 2003, Mike H. wrote:
  1107.  
  1108. > >Thanks for the repost... not sure I ever saw the original.
  1109. > This is technically the third posting, I remember putting it up again a 
  1110. > previous time,
  1111. > because my original text set off Mr. Harris's email filters for smutty 
  1112. > material.
  1113. > I had used the word "hard-core" minus of course the hyphen. Don't want to set 
  1114. > off any
  1115. > filters again. If you wanted to see the original post, it's on the archives of 
  1116. > this fan website.
  1117. > >Being an extraordinary picky person, I've made a few notes, comments, etc.
  1118. > Great, I like to sort out the little details with fellow fans, but people 
  1119. > rarely do this
  1120. > for books other than the classics and the Bestsellers.
  1121. > >Actually, it's pretty clear Lady sent Shifter south in case her plan went 
  1122. > >wrong, to prepare an escape route for her. Witness the large amount of 
  1123. > >magical materials he turns over to her. Lady later sends Lisa as an 
  1124. > >apprentice for Shifter, indicating that she knows where he is. Also, since 
  1125. > >Stormbringer doesn't cut and run until AFTER Shifter heads south, he can't 
  1126. > >have been in pursuit of her.
  1127. > That's probably the achille's heel of my little gibber about Shifter.
  1128. > ...I forgot some of the sequence of his actions before he killed Stormshadow.
  1129. > For some reason I can't recall much about him giving Lady any
  1130. > magical materials, I'd like to check that out. Where can I find that
  1131. > in the texts? Also, I have been under the impression that Shifter
  1132. > attacked Bringer on his own accord, but that's another spot I may have
  1133. > forgotten: his exact motives. Do you have any references for that part, too,
  1134. > because I wouldn't even know where to start looking.
  1135. > >The problem here is to determine what "several" means. Any number of the 
  1136. > >Shadowmasters could have been from the same places as Longshadow and 
  1137. > >Shadowspinner. It seems unlikely to me that "several" means "half."
  1138. > "Several" does not mean half; it means five in my theory. Remember : 
  1139. > Stormshadow,
  1140. > Howler, Nightcrawler, Moonbiter, and the Faceless Man.
  1141. > Of course, several is even less likely to mean only "two", which of course 
  1142. > would
  1143. > be Bringer and Howler who are the only ones we know for sure. So I highly doubt
  1144. > that "any number could have been from" Longshadow's land, because "any" could
  1145. > refer to 6, leaving only 2 who could be Taken. And again, "several" would only 
  1146. > be used
  1147. > to describe 2 or even 3 out of 8 by someone who doesn't speak English as a 
  1148. > first
  1149. > language, because several by definition refers to "more than two or three"
  1150. > and in common usage, at least every time I hear it, is mostly referring to a 
  1151. > near majority.
  1152. > And if half were from the north, Doj would have said half. So, five is
  1153. > the magic number that makes the most sense imo.
  1154. > >In addition, I see no reason to believe that the Taken versus Taken battles 
  1155. > >indicated in The Black Company weren't genuine. That suggests that one of 
  1156. > >the two (Faceless/Moonbiter) was either genuinely killed, or had a genuine 
  1157. > >feud with the other, making it unlikely they'd have evacuated 
  1158. > >together. Moonbiter's tactics in combat seem to suggest a rather 
  1159. > >straightforward mind, so I'd point to the Faceless Man as the likely 
  1160. > >escapee. However, 'Catcher expected Moonshadow to be one of the Taken. So 
  1161. > >the question is whether she expected that on the basis of the name, or for 
  1162. > >more concrete reasons.
  1163. > The whole description of the end Taken-feuds in book 1 reeked of something 
  1164. > fishy.
  1165. > No details were given, no bodies were mentioned, and the circumstances were
  1166. > just downright shady. It was a blind mess of flesh and monsters, and
  1167. > scheming super-mages who had the perfect opportunity to escape.
  1168. > >Nightcrawler, if lost to rebel action, may have been destroyed completely, 
  1169. > >leaving no body to bury.
  1170. > That's possible. But the officials back at the Tower would have specified that 
  1171. > Nightcrawler's
  1172. > remains were taken and had disappeared into the hands of the enemy. I say this 
  1173. > because they
  1174. > were so thorough and honest in their documentation and reports to Otto and 
  1175. > Hagop.
  1176. > >Is it clear that all of the present Shadowmasters were Shadowmasters when 
  1177. > >the Gate went the first time? Moonshadow, for example, may have been a 
  1178. > >lesser sorcerer who took the place of a Shadowmaster who was killed.
  1179. > That is entirely possible... just like my theory, because Glen doesn't specify 
  1180. > the
  1181. > details. But I'm considering only characters who have already been introduced
  1182. > and who suddenly left the pages of the first novel. The theory you mentioned 
  1183. > requires
  1184. > characters that are unknown, unseen, and entirely unmentioned. Imo, it's a case 
  1185. > of Ockham's
  1186. > Razor. Both of our ideas are totally plausible but the one in my old post 
  1187. > introduces no
  1188. > variables, and even accounts for the three mysteriously missing bodies of the
  1189. > Taken who could not be accounted for.
  1190. > Besides, the numbers work out perfectly. For my tidy package to work, of course
  1191. > we must assume that the 4 known Shadowmasters were present during the crisis,
  1192. > along with Howler though we know for sure he was there, but it's a logical and 
  1193. > safe assumption.
  1194. > That leaves three unnamed wizards.
  1195. > It seems to me that Glen wrote the names of Biter, the Faceless, and 
  1196. > Nightcrawler in
  1197. > Bleak Seasons as perfect possibilities for these three missing, yet now dead, 
  1198. > wizards.
  1199. > >David
  1200. > =======================================================================
  1201. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1202. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1203.  
  1204.  
  1205. ************************************************************************** 
  1206. *                                                                        *
  1207. * "It is good to find that one is in agreement with the gods."           *
  1208. * "Howso?"                                                               *
  1209. * "It shows that the gods are wise."                                     *
  1210. *                                                                        *
  1211. **************************************************************************
  1212.  
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  1215.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1216.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1217.  
  1218.  
  1219. -------------------------------------------------------------------------------
  1220.  
  1221. From: David Ainsworth <dbainswo@students.wisc.edu>
  1222. Subject: Re: (glencook-fans) Taken&Shadowmasters
  1223. Date: 14 Sep 2003 12:30:47 -0500
  1224.  
  1225. At 08:30 PM 9/12/2003 -0400, Mike H. wrote:
  1226. >That's probably the achille's heel of my little gibber about Shifter.
  1227. >...I forgot some of the sequence of his actions before he killed Stormshadow.
  1228. >For some reason I can't recall much about him giving Lady any
  1229. >magical materials, I'd like to check that out. Where can I find that
  1230. >in the texts? Also, I have been under the impression that Shifter
  1231. >attacked Bringer on his own accord, but that's another spot I may have
  1232. >forgotten: his exact motives. Do you have any references for that part, too,
  1233. >because I wouldn't even know where to start looking.
  1234.  
  1235. Shifter attacked Bringer of his own accord, that was his plan, and Lady 
  1236. knew nothing about Bringer's survival to judge by her reaction (Shadow 
  1237. Games 286-7).  For the rest, see Chapter 19, especially the note about 
  1238. Shifter's staff being with Lady's things.  IIRC she mentions sending 
  1239. Shifter south after that.  I also seem to recall her mentioning trying 
  1240. magic and failing after meeting up with him.
  1241.  
  1242. >"Several" does not mean half; it means five in my theory. Remember :
  1243. >Stormshadow,
  1244. >Howler, Nightcrawler, Moonbiter, and the Faceless Man.
  1245.  
  1246. The problem is that "several" doesn't mean ANYTHING specific.  If Glen 
  1247. wanted to be specific, he'd have provided a number.  So at best it is 
  1248. suggestive, but not proof.
  1249.  
  1250. >And if half were from the north, Doj would have said half. So, five is
  1251. >the magic number that makes the most sense imo.
  1252.  
  1253. Only if Glen wanted to be precise.  Saying "half" is the same as providing 
  1254. a specific number.
  1255.  
  1256. >The whole description of the end Taken-feuds in book 1 reeked of something
  1257. >fishy.
  1258. >No details were given, no bodies were mentioned, and the circumstances were
  1259. >just downright shady. It was a blind mess of flesh and monsters, and
  1260. >scheming super-mages who had the perfect opportunity to escape.
  1261.  
  1262. Yes, but the only concrete evidence we have for such feuding in the books 
  1263. suggests they were genuine and deadly.  Shifter and Bringer certainly do a 
  1264. number on one another, and Catcher kills Moonshadow and THEN discovers to 
  1265. her disappointment that he wasn't one of the Taken.
  1266.  
  1267. I seriously doubt that two Taken could have killed each other without help 
  1268. from a third party, which is where the fishiness comes in.  But we have 
  1269. confirmation that, for example, Stormbringer was able to kill 
  1270. Bonegnasher.  Lady needed to believe these deaths were real--to do that 
  1271. suggests one Taken settling a score with another and then fleeing.
  1272.  
  1273. I find it highly unlikely that two Taken who were feuding could be 
  1274. compelled to work together again, much less join each other in this 
  1275. Shadowmaster deal.  Ergo, one of Moonbiter and Faceless either died, or 
  1276. escaped in a different direction.
  1277.  
  1278.  
  1279. > >Nightcrawler, if lost to rebel action, may have been destroyed completely,
  1280. > >leaving no body to bury.
  1281. >
  1282. >That's possible. But the officials back at the Tower would have specified 
  1283. >that
  1284. >Nightcrawler's
  1285. >remains were taken and had disappeared into the hands of the enemy. I say 
  1286. >this
  1287. >because they
  1288. >were so thorough and honest in their documentation and reports to Otto and
  1289. >Hagop.
  1290.  
  1291. To me, thorough and honest involves providing FACTS.  They cannot PROVE 
  1292. that Nightcrawler was killed, since they have no access to remains.  So he 
  1293. MIGHT not be dead.  That doesn't prove that he's alive, either.
  1294.  
  1295. > >Is it clear that all of the present Shadowmasters were Shadowmasters when
  1296. > >the Gate went the first time? Moonshadow, for example, may have been a
  1297. > >lesser sorcerer who took the place of a Shadowmaster who was killed.
  1298. >
  1299. >That is entirely possible... just like my theory, because Glen doesn't 
  1300. >specify
  1301. >the
  1302. >details. But I'm considering only characters who have already been introduced
  1303. >and who suddenly left the pages of the first novel. The theory you mentioned
  1304. >requires
  1305. >characters that are unknown, unseen, and entirely unmentioned. Imo, it's a 
  1306. >case
  1307. >of Ockham's
  1308. >Razor. Both of our ideas are totally plausible but the one in my old post
  1309. >introduces no
  1310. >variables, and even accounts for the three mysteriously missing bodies of the
  1311. >Taken who could not be accounted for.
  1312.  
  1313. Well, in my mind, Occum's Razor suggests that NONE of the other 
  1314. Shadowmasters were Taken, because we have absolutely no conclusive evidence 
  1315. either way about the remaining Taken, and we have conclusive evidence that 
  1316. many of those working with Longshadow came with him.  Given how paranoid he 
  1317. is, I see him as being unlikely to work with a large number of powerful 
  1318. sorcerers, all of whom know each other and seem reasonably chummy, and all 
  1319. of whom are unknown to him.
  1320.  
  1321. The simple answer as I see it is that there is no way to determine one way 
  1322. or the other.  The only way to prove your assertions would be for someone 
  1323. who knew for certain to name the dead Shadowmasters; the only way to 
  1324. disprove it would be to account for these Taken in some other way.
  1325.  
  1326. >It seems to me that Glen wrote the names of Biter, the Faceless, and
  1327. >Nightcrawler in
  1328. >Bleak Seasons as perfect possibilities for these three missing, yet now dead,
  1329. >wizards.
  1330.  
  1331. I guess one of the things I like best about Glen's writing is that he's 
  1332. willing to leave the sorts of messy loose ends which always appear in real 
  1333. life and so rarely in literature.  The strongest reason I have to reject 
  1334. your theory is that it seems to work out perfectly in just the sort of way 
  1335. that things don't work out in Glen's books, and without the sort of "best 
  1336. fit" in terms of the fiction.  I'd prefer to read this as an indeterminate 
  1337. possibility.  Might be, might not, and we'll probably never know.  I like 
  1338. it better that way, myself...
  1339.  
  1340. David
  1341.  
  1342.  
  1343. =======================================================================
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  1346.  
  1347.  
  1348. -------------------------------------------------------------------------------
  1349.  
  1350. From: Lee Childs <childsl@earthlink.net>
  1351. Subject: (glencook-fans) Shapeshifter's magic items
  1352. Date: 14 Sep 2003 11:03:08 -0700 (GMT-07:00)
  1353.  
  1354. Shapeshifter always possessed a magic shaft and never gave it to anyone.  He also had a suit of armor that Bomanz found.
  1355.  
  1356. Lee Childs
  1357.  
  1358. THE BLACK COMPANY page 88
  1359. "It looked as tall as a house and half as wide.  It wore scarlet bleached by time, moth-eaten, and tattered.  It came up the street in a sort of shamble, now fast, now slow.  Wild, stringy hair tangled around its head.  Its bramble patch of beard was so thick and matted with filth that its face was all but invisible.  One pallid, liver-spotted hand clutched a pole of a staff that was a thing of beauty defiled by its bearer???s touch.  It was an immensely elongated female body, perfect in every detail."
  1360. "Someone whispered, 'They say that was a real woman back during the Domination.  That say she cheated on him.'"
  1361. THE BLACK COMPANY page 89
  1362. "Shifter???placed the toes of his staff on Raven???s chest.???  ???His wounds formed angry red scar tissue that faded to white old scars in minutes."
  1363. THE BLACK COMPANY page 90
  1364. "He had fixed everybody.  It was hard to stay terrified of a guy who would do that for your outfit."
  1365. THE BLACK COMPANY page 263
  1366. "[The Captain said,] 'Word is, we lost Shifter last night.'"  "The circumstances were questionable."
  1367. SHADOW GAMES page 123
  1368. "He leaned on a glowing staff that was an elongated, improbably thin female body perfect in every detail."  "He pointed the staff across the river.  A hundred foot splash of oily fire boiled up amidst the cypress."  "The screams of the pirates became lost in the flames."
  1369. THE WHITE ROSE page 60 [Flashback to Bomanz's time]
  1370. "Bomanz limped over, watched Stancil brush loose soil off a perfectly preserved breastplate.  An ornate ornament in silver bossed its corner."
  1371. "[Bomanz said,] 'That half-man, half beast design.  That???s Shapeshifter.'"
  1372. "Stancil had recovered a gauntlet and uncovered part of a greave."
  1373. THE WHITE ROSE page 76 [Flashback to Bomanz???s time]
  1374. "[Bomanz said,] 'The Monitor confiscated the best.  We had Shapeshifter???s armor."
  1375.  
  1376.  
  1377.  
  1378. =======================================================================
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  1381.  
  1382.  
  1383. -------------------------------------------------------------------------------
  1384.  
  1385. From: Bob Dalgleish <Bob.Dalgleish@usask.ca>
  1386. Subject: Re: (glencook-fans) Reposting of Taken&Shadowmaster Analysis
  1387. Date: 15 Sep 2003 08:19:17 -0600
  1388.  
  1389. It is pretty clear that Soulcatcher was a mistress of the Dominator 
  1390. (her statement) -- does that make her a dominatrix ;-} I think it was 
  1391. her plan to awaken the Dominator because she was a favorite, and 
  1392. because she envied the Lady her marriage. She did not actually acquire 
  1393. her deep skill over shadow until she invaded the tower and the brain of 
  1394. a shadow master.
  1395.  
  1396. On Thursday, September 11, 2003, at 09:26  PM, Mike H. wrote:
  1397.  
  1398. > A final note about this: I now think Soulcatcher was supposed to join 
  1399. > the five
  1400. > renegades. Unfortunately she got decapitated en route, and never even 
  1401. > made it
  1402. > south in time for the shadowgate crisis where the three died and 
  1403. > Howler got
  1404. > mauled.
  1405.  
  1406.  
  1407. =======================================================================
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  1410.  
  1411.  
  1412. -------------------------------------------------------------------------------
  1413.  
  1414. From: David Ainsworth <dbainswo@students.wisc.edu>
  1415. Subject: Re: (glencook-fans) Reposting of Taken&Shadowmaster Analysis
  1416. Date: 15 Sep 2003 11:59:03 -0500
  1417.  
  1418. At 08:19 AM 9/15/2003 -0600, Bob Dalgleish wrote:
  1419. >It is pretty clear that Soulcatcher was a mistress of the Dominator (her 
  1420. >statement) -- does that make her a dominatrix ;-} I think it was her plan 
  1421. >to awaken the Dominator because she was a favorite, and because she envied 
  1422. >the Lady her marriage. She did not actually acquire her deep skill over 
  1423. >shadow until she invaded the tower and the brain of a shadow master.
  1424.  
  1425. Lady speculates in TBC that Catcher was running a game on both her and the 
  1426. Dominator, using him and his threat to dispose of Lady and the other 
  1427. Taken.  After that she could have replaced Lady as she later attempts to do 
  1428. in the Books of the South.
  1429.  
  1430. Given our later insights into Soulcatcher's character, it looks to me like 
  1431. she may have had a number of plans running and was just going to go with 
  1432. the one which made the most sense, or seemed the most amusing.
  1433.  
  1434. David
  1435.  
  1436.  
  1437. =======================================================================
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  1439.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1440.  
  1441.  
  1442. -------------------------------------------------------------------------------
  1443.  
  1444. From: Mike H. <welly.rook@verizon.net>
  1445. Subject: (glencook-fans) plot theories
  1446. Date: 15 Sep 2003 20:50:49 -0400
  1447.  
  1448. > Yes, but the only concrete evidence we have for such feuding in the books 
  1449. > suggests they were genuine and deadly. Shifter and Bringer certainly do a 
  1450. > number on one another, and Catcher kills Moonshadow and THEN discovers to 
  1451. > her disappointment that he wasn't one of the Taken.
  1452.  
  1453. That is entirely correct, for those two instances.
  1454. Yet, we know absolutely nothing about the feud that
  1455. occurred between The Faceless Man and Moonbiter, so
  1456. it could very well have been simply a rouse, and an
  1457. effective one, at that. My primary reason for
  1458. thinking they staged their deaths is due to
  1459. 1. there were no bodies and
  1460. 2. they were not involved in enemy action at the
  1461. time of their supposed deaths. I have no intention
  1462. of trying to persuade you or others to believe this;
  1463. I'm just trying to verify my theory as a realistic possibility.
  1464.  
  1465. > I seriously doubt that two Taken could have killed each other without help
  1466. > from a third party, which is where the fishiness comes in. But we have
  1467. > confirmation that, for example, Stormbringer was able to kill
  1468. > Bonegnasher. Lady needed to believe these deaths were real--to do that 
  1469. > suggests one Taken settling a score with another and then fleeing.
  1470.  
  1471. Don't forget what happened to Shifter. After he
  1472. overpowered a fellow Taken, he was bagged by
  1473. bystanders. Considering that Moonbiter and the
  1474. Faceless had an army of each one's own, it's
  1475. totally possible to the Lady that one killed
  1476. the other but was soon overpowered by the dead
  1477. Taken's army. Either way, she thought they were both dead.
  1478.  
  1479. > I find it highly unlikely that two Taken who were feuding could be 
  1480. > compelled to work together again, much less join each other in this 
  1481. > Shadowmaster deal. Ergo, one of Moonbiter and Faceless either died, or 
  1482. > escaped in a different direction.
  1483.  
  1484. But I never stated that their feud was ever real.
  1485. Which means, to repeat,
  1486. their feud was set up. Therefore, the fishiness can be explained like this:
  1487. those two Taken both wanted to leave the Lady, along with Howler and
  1488. perhaps Nightcrawler to head south, so they set up a fake battle amid the
  1489. chaos. The result was simple. The Lady, as well as the rebels, were tricked
  1490. into believing both were killed. But they just ran south with Bringer, and
  1491. Howler, and etc.
  1492.  
  1493. > To me, thorough and honest involves providing FACTS. They cannot PROVE 
  1494. > that Nightcrawler was killed, since they have no access to remains. So he 
  1495. > MIGHT not be dead. That doesn't prove that he's alive, either.
  1496.  
  1497. Yep. These are all just possibilities.
  1498.  
  1499. > Well, in my mind, Occum's Razor suggests that NONE of the other 
  1500. > Shadowmasters were Taken, because we have absolutely no conclusive evidence 
  1501. > either way about the remaining Taken, and we have conclusive evidence that 
  1502. > many of those working with Longshadow came with him. Given how paranoid he 
  1503. > is, I see him as being unlikely to work with a large number of powerful 
  1504. > sorcerers, all of whom know each other and seem reasonably chummy, and all 
  1505. > of whom are unknown to him.
  1506.  
  1507. He became insanely paranoid after he was forced to use his name
  1508. to seal the shadowgate. Unless there is a text reference I missed,
  1509. I can't think of a reason for him to have been paranoid all along.
  1510. Remember Longshad's story: the shadowgate crisis caused
  1511. him to become so troubled; that was pretty much the central reason
  1512. for the downfall of that character. Also, can you tell me where I can
  1513. read the "conclusive evidence that many of those working with
  1514. Longshadow came with him"? I don't remember any other real names
  1515. besides his and Shadowspinner, and I cannot think of another person
  1516. from his land except Moonshadow, & even the latter I'm not sure
  1517. is from Longshadow's land. Unless you have a reference, "several"
  1518. may still very well mean five out of eight.
  1519.  
  1520. > The simple answer as I see it is that there is no way to determine one way 
  1521. > or the other. The only way to prove your assertions would be for someone 
  1522. > who knew for certain to name the dead Shadowmasters; the only way to 
  1523. > disprove it would be to account for these Taken in some other way.
  1524.  
  1525. Of course! These are just possible explanations for the unknown
  1526. characters. All I'm looking for are holes I missed to make my
  1527. theory no longer a possible explanation. I never tried to persuade
  1528. anyone, or even look into whether other possibilities could arise
  1529. from the same references.
  1530.  
  1531. > I guess one of the things I like best about Glen's writing is that he's 
  1532. > willing to leave the sorts of messy loose ends which always appear in real 
  1533. > life and so rarely in literature. The strongest reason I have to reject 
  1534. > your theory is that it seems to work out perfectly in just the sort of way 
  1535. > that things don't work out in Glen's books, and without the sort of "best 
  1536. > fit" in terms of the fiction. I'd prefer to read this as an indeterminate 
  1537. > possibility. Might be, might not, and we'll probably never know. I like 
  1538. > it better that way, myself...
  1539.  
  1540. I totally understand that perspective, and I too enjoy all the
  1541. loose threads. These two Particular threads in my mind
  1542. however were so close and so similar, that I just "re-connected"
  1543. them into one cord. I would never tie up all Glen's loose ends
  1544. & take the magic from his work, but this particular one
  1545. (which of course is simply one of many) to me was just
  1546. screaming to be solved, or at least theorized about...
  1547. even the numbers add up! For me, that means "omen" because
  1548. I've never been a math person. So for ME to notice a consistency
  1549. in a plot that solves two minor mysteries which also actually "add up",
  1550. with no other conclusive evidence as of yet to poke a hole,
  1551. I'm still sure it is a valid, even likely, possibility.
  1552.  
  1553. > David
  1554.  
  1555. Welly
  1556.  
  1557.  
  1558. =======================================================================
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  1560.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1561.  
  1562.  
  1563. -------------------------------------------------------------------------------
  1564.  
  1565. From: Derrill 'Kisc' Guilbert <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  1566. Subject: Re: (glencook-fans) plot theories
  1567. Date: 15 Sep 2003 19:08:35 -0600
  1568.  
  1569. >
  1570. >
  1571. >Well, in my mind, Occum's Razor suggests that NONE of the other 
  1572. >  
  1573. >
  1574.  
  1575. You're using Occam's Razor in an arguement about characters in a Glen 
  1576. Cook book, and more specifically regarding the Taken.
  1577.  
  1578. With regards to the Taken, one assumes that the simple answer is all but 
  1579. /never/ the correct one.
  1580.  
  1581. Kisc
  1582.  
  1583.  
  1584. =======================================================================
  1585.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1586.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1587.  
  1588.  
  1589. -------------------------------------------------------------------------------
  1590.  
  1591. From: David Ainsworth <dbainswo@students.wisc.edu>
  1592. Subject: Re: (glencook-fans) plot theories
  1593. Date: 15 Sep 2003 20:34:51 -0500
  1594.  
  1595. At 08:50 PM 9/15/2003 -0400, Mike H. wrote:
  1596. > > Yes, but the only concrete evidence we have for such feuding in the books
  1597. > > suggests they were genuine and deadly. Shifter and Bringer certainly do a
  1598. > > number on one another, and Catcher kills Moonshadow and THEN discovers to
  1599. > > her disappointment that he wasn't one of the Taken.
  1600. >
  1601. >That is entirely correct, for those two instances.
  1602. >Yet, we know absolutely nothing about the feud that
  1603. >occurred between The Faceless Man and Moonbiter, so
  1604. >it could very well have been simply a rouse, and an
  1605. >effective one, at that. My primary reason for
  1606. >thinking they staged their deaths is due to
  1607. >1. there were no bodies and
  1608. >2. they were not involved in enemy action at the
  1609. >time of their supposed deaths. I have no intention
  1610. >of trying to persuade you or others to believe this;
  1611. >I'm just trying to verify my theory as a realistic possibility.
  1612.  
  1613. The trouble is that Lady would have needed to accept the deaths as 
  1614. real.  She had every reason to believe that Howler was dead--she clearly 
  1615. felt he was loyal, given the missions she assigned to him, and the 
  1616. circumstances of his death did not invite close examination (who could have 
  1617. figured he'd made a teeny little carpet for himself).  Similarly, I infer 
  1618. that the other feuds in operation reflect past history.
  1619.  
  1620. I don't think it's impossible, it just seems unlikely.
  1621.  
  1622. > > I seriously doubt that two Taken could have killed each other without help
  1623. > > from a third party, which is where the fishiness comes in. But we have
  1624. > > confirmation that, for example, Stormbringer was able to kill
  1625. > > Bonegnasher. Lady needed to believe these deaths were real--to do that
  1626. > > suggests one Taken settling a score with another and then fleeing.
  1627. >
  1628. >Don't forget what happened to Shifter. After he
  1629. >overpowered a fellow Taken, he was bagged by
  1630. >bystanders. Considering that Moonbiter and the
  1631. >Faceless had an army of each one's own, it's
  1632. >totally possible to the Lady that one killed
  1633. >the other but was soon overpowered by the dead
  1634. >Taken's army. Either way, she thought they were both dead.
  1635.  
  1636. That was only possible because 'Catcher had weakened both Shifter and 
  1637. Stormshadow.  Plus, the people involved actually had some idea of what 
  1638. extreme measures to take to ensure they stayed dead.  I'd think that none 
  1639. of the Taken would have wanted their troops to know what needed to happen 
  1640. to kill them.  Nor is there any mention of one Taken being killed by 
  1641. conventional forces--it's presented as "They killed each other," which does 
  1642. not fit the scenario you present.
  1643.  
  1644. >But I never stated that their feud was ever real.
  1645. >Which means, to repeat,
  1646. >their feud was set up. Therefore, the fishiness can be explained like this:
  1647. >those two Taken both wanted to leave the Lady, along with Howler and
  1648. >perhaps Nightcrawler to head south, so they set up a fake battle amid the
  1649. >chaos. The result was simple. The Lady, as well as the rebels, were tricked
  1650. >into believing both were killed. But they just ran south with Bringer, and
  1651. >Howler, and etc.
  1652.  
  1653. Is it possible?  Sure.  Does it seem likely?  I'd say not.  The more people 
  1654. involved in such a conspiracy, the more likely it will be exposed.
  1655.  
  1656. As I read the stories, 'Catcher followed the other Taken south.  'Shifter 
  1657. was sent south by Lady.  'Bringer went south as part of the Shadowmaster 
  1658. thing.  Howler's involvement is unclear but there's no evidence he 
  1659. coordinated his escape with Stormbringer.  He may have known about the 
  1660. Shadowgate, or he may have gotten dragged in at some later stage (that 
  1661. seems to keep happening to him...).
  1662.  
  1663. >He became insanely paranoid after he was forced to use his name
  1664. >to seal the shadowgate. Unless there is a text reference I missed,
  1665. >I can't think of a reason for him to have been paranoid all along.
  1666.  
  1667. ALL powerful sorcerers in the Black Company series are 
  1668. paranoid.  (Actually, that's true in the Dread Empire series as 
  1669. well.)  That's what scares everyone in Soldiers Live about Tobo.  He's 
  1670. moving more and more towards those qualities.  I think it entirely possible 
  1671. that the single-minded pursuit of sorcery actually produces such an effect.
  1672.  
  1673. Also, can you tell me where I can
  1674. >read the "conclusive evidence that many of those working with
  1675. >Longshadow came with him"? I don't remember any other real names
  1676. >besides his and Shadowspinner, and I cannot think of another person
  1677. >from his land except Moonshadow, & even the latter I'm not sure
  1678. >is from Longshadow's land.
  1679.  
  1680. Came with him does not equal from his land.  But we know he came through 
  1681. the gate with followers.  See Soldiers Live for details; I don't have time 
  1682. to look up the specific page references right now.
  1683.  
  1684. >I totally understand that perspective, and I too enjoy all the
  1685. >loose threads. These two Particular threads in my mind
  1686. >however were so close and so similar, that I just "re-connected"
  1687. >them into one cord. I would never tie up all Glen's loose ends
  1688. >& take the magic from his work, but this particular one
  1689. >(which of course is simply one of many) to me was just
  1690. >screaming to be solved, or at least theorized about...
  1691. >even the numbers add up! For me, that means "omen" because
  1692. >I've never been a math person. So for ME to notice a consistency
  1693. >in a plot that solves two minor mysteries which also actually "add up",
  1694. >with no other conclusive evidence as of yet to poke a hole,
  1695. >I'm still sure it is a valid, even likely, possibility.
  1696.  
  1697. Well, among other things I have been a math person... and part of why I 
  1698. keep coming back to Glen's work is that it's hard to add everything up.  A 
  1699. lot of fantasy is too easy to predict, and too many series depend upon 
  1700. characters being dumb as posts.  I've rarely had characters in books think 
  1701. of possibilities I hadn't, but this happens with some regularity in Glen's 
  1702. writing.
  1703.  
  1704. What's even more exciting to me is that sometimes they think up brilliant 
  1705. theories which match all the known facts, and they're dead wrong.  (See 
  1706. Garrett, frequently.)
  1707.  
  1708. "Digging up the bodies" to see how many Taken were still running around is 
  1709. presented as a red herring when we hear the results.  If Glen continues the 
  1710. series that might change, but it's still a red herring right now.
  1711.  
  1712. So--interesting speculation, but the evidence, in my eyes, makes it unlikely.
  1713.  
  1714. David
  1715.  
  1716.  
  1717. =======================================================================
  1718.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1719.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1720.  
  1721.  
  1722. -------------------------------------------------------------------------------
  1723.  
  1724. From: David Ainsworth <dbainswo@students.wisc.edu>
  1725. Subject: Re: (glencook-fans) plot theories
  1726. Date: 15 Sep 2003 20:38:55 -0500
  1727.  
  1728. At 07:08 PM 9/15/2003 -0600, Derrill 'Kisc' Guilbert wrote:
  1729. >You're using Occam's Razor in an arguement about characters in a Glen Cook 
  1730. >book, and more specifically regarding the Taken.
  1731. >
  1732. >With regards to the Taken, one assumes that the simple answer is all but 
  1733. >/never/ the correct one.
  1734.  
  1735. Sometimes.
  1736.  
  1737. Sometimes it is.  Shifter's motives, for example, tend to be pretty 
  1738. straightforward.  It's just that we can't be sure what they are at a given 
  1739. moment.
  1740.  
  1741. We know nothing at all about the Faceless Man.  We know next to nothing 
  1742. about Nightcrawler.  We know a tiny bit about how Moonbiter handles his/her 
  1743. troops in the battle at Charm.  We can't even be sure which one of them is 
  1744. the female, though Moonbiter looks like the obvious choice.
  1745.  
  1746. So we can't tell if the easiest solution is the best fit for the situation.
  1747.  
  1748. That's exactly my point.
  1749.  
  1750. Anyone interested in turning the discussion to the question of 
  1751. history?  What shapes history in Cook's novels?
  1752.  
  1753. David 
  1754.  
  1755.  
  1756. =======================================================================
  1757.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1758.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1759.  
  1760.  
  1761. -------------------------------------------------------------------------------
  1762.  
  1763. From: Michael Llaneza <maserati@speakeasy.net>
  1764. Subject: Re: (glencook-fans) plot theories
  1765. Date: 15 Sep 2003 19:39:01 -0700
  1766.  
  1767. "Three people can keep a secret if two are dead" ... and their souls 
  1768. destroyed and the evidence confused.
  1769.  
  1770. David Ainsworth wrote:
  1771.  
  1772. >
  1773. > Is it possible?  Sure.  Does it seem likely?  I'd say not.  The more 
  1774. > people involved in such a conspiracy, the more likely it will be exposed.
  1775. >
  1776. >
  1777.  
  1778. -- 
  1779. We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too.
  1780.  
  1781. http://www.cs.umb.edu/jfklibrary/j091262.htm
  1782.  
  1783.  
  1784.  
  1785. =======================================================================
  1786.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1787.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1788.  
  1789.  
  1790. -------------------------------------------------------------------------------
  1791.  
  1792. From: BaronetCorvu@cs.com
  1793. Subject: Re: (glencook-fans) plot theories
  1794. Date: 16 Sep 2003 09:18:19 EDT
  1795.  
  1796.  
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  1800.  
  1801. In a message dated 9/15/2003 8:46:13 PM Central Standard Time, 
  1802. dbainswo@students.wisc.edu writes: 
  1803. > At 08:50 PM 9/15/2003 -0400, Mike H. wrote:
  1804. > >>Yes, but the only concrete evidence we have for such feuding in the books
  1805. > >>suggests they were genuine and deadly. Shifter and Bringer certainly do a
  1806. > >>number on one another, and Catcher kills Moonshadow and THEN discovers to
  1807. > >>her disappointment that he wasn't one of the Taken.
  1808. > >
  1809.  
  1810. But everyone seems to be forgetting that while Soulcatcher discovered that 
  1811. Moonshadow was not a member of the Taken, she DID recognize him. She knew who he 
  1812. was.  This seems to jive completely with Lady's theory that the 
  1813. missing/unknown Shadowmasters were not Taken, but rather members of the Circle of  Eighteen 
  1814. who ran south rather than be killed at Charm.  It is stated several times 
  1815. that the Circle was never fully accounted for after the battle.  I also find it 
  1816. hard, if not impossible, to believe that more than two Taken could ever do 
  1817. anything together without backstabbing going on.
  1818.  
  1819. >That is entirely correct, for those two instances.
  1820. >Yet, we know absolutely nothing about the feud that
  1821. >occurred between The Faceless Man and Moonbiter, so
  1822. >it could very well have been simply a rouse, and an
  1823. >effective one, at that. My primary reason for
  1824. >thinking they staged their deaths is due to
  1825. >1. there were no bodies and
  1826. >2. they were not involved in enemy action at the
  1827. >time of their supposed deaths. I have no intention
  1828. >of trying to persuade you or others to believe this;
  1829. >I'm just trying to verify my theory as a realistic possibility.
  1830.  
  1831. My theory has always been that these two faked their own deaths and ran off 
  1832. to some other far off part of the world to set themselves up as 
  1833. mini-dominators.
  1834.  
  1835.  
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  1874. >time of their supposed deaths. I have no intention<BR>
  1875. >of trying to persuade you or others to believe this;<BR>
  1876. >I'm just trying to verify my theory as a realistic possibility.<BR>
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  1878. My theory has always been that these two faked their own deaths and ran off=20=
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  1884.  
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  1886.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1887.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1888.  
  1889.  
  1890. -------------------------------------------------------------------------------
  1891.  
  1892. From: BaronetCorvu@cs.com
  1893. Subject: Re: (glencook-fans) plot theories
  1894. Date: 16 Sep 2003 09:33:31 EDT
  1895.  
  1896.  
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  1901. In a message dated 9/15/2003 8:46:03 PM Central Standard Time, 
  1902. dbainswo@students.wisc.edu writes: 
  1903. > We know nothing at all about the Faceless Man.  We know next to nothing 
  1904. > about Nightcrawler.  We know a tiny bit about how Moonbiter handles his/her 
  1905. > troops in the battle at Charm.  We can't even be sure which one of them is 
  1906. > the female, though Moonbiter looks like the obvious choice.
  1907.  
  1908. I used to think the third female was Moonbiter, but upon reflection I think 
  1909. it is Nightcrawler. Why?
  1910.  
  1911. 1. In Cook's worlds female commanders tend to lead with cunning and guile, 
  1912. not brute force.  The glimpse we had of Moonbiter's leadership showed him using 
  1913. his troops with brute force and ferocity.
  1914.  
  1915. 2. The (original) female Taken seem to have been the REALLY powerful 
  1916. sorcerers.  The Lady was a better sorcerer than the Dominator, but he had more raw 
  1917. force to his magic.  Croaker states that he thought that Stormbringer was the 
  1918. most powerfull sorcerer of the Taken that he had seen, but that people more 
  1919. familier with all of them feared Soulcatcher even more. Shapeshifter was a one 
  1920. trick pony. The Limper was powerfull but made mistakes frequently. Bonegnasher 
  1921. seems to be more of a general/leader/king first and sorcerer second.  The company 
  1922. troops who were in battle with Nightcrawler were so terrified by the battle 
  1923. that they wouldn't tell Croaker about it.  This makes me think that 
  1924. Nightcrawler must be one of the most badass sorcerers of all the taken, like, well, 
  1925. Stormbringer and Soulcatcher.
  1926.  
  1927. 3. A more proper tranlsation of Moonbiter's name was Moondog.  I can't 
  1928. imagine any woman  having "dog" in a name that she chose for herself.
  1929.  
  1930. Michael W Sweet
  1931.  
  1932. --part1_114.28bb958c.2c986b2b_boundary
  1933. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  1934. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1935.  
  1936. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  1937. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 9/15/2003 8:46:03 PM Central Standa=
  1938. rd Time, dbainswo@students.wisc.edu writes: <BR>
  1939. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  1940. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">We know nothing at all about th=
  1941. e Faceless Man.  We know next to nothing <BR>
  1942. about Nightcrawler.  We know a tiny bit about how Moonbiter handles his=
  1943. /her <BR>
  1944. troops in the battle at Charm.  We can't even be sure which one of them=
  1945.  is <BR>
  1946. the female, though Moonbiter looks like the obvious choice.<BR>
  1947. </BLOCKQUOTE><BR>
  1948. <BR>
  1949. I used to think the third female was Moonbiter, but upon reflection I think=20=
  1950. it is Nightcrawler. Why?<BR>
  1951. <BR>
  1952. 1. In Cook's worlds female commanders tend to lead with cunning and guile, n=
  1953. ot brute force.  The glimpse we had of Moonbiter's leadership showed hi=
  1954. m using his troops with brute force and ferocity.<BR>
  1955. <BR>
  1956. 2. The (original) female Taken seem to have been the REALLY powerful sorcere=
  1957. rs.  The Lady was a better sorcerer than the Dominator, but he had more=
  1958.  raw force to his magic.  Croaker states that he thought that Stormbrin=
  1959. ger was the most powerfull sorcerer of the Taken that he had seen, but that=20=
  1960. people more familier with all of them feared Soulcatcher even more. Shapeshi=
  1961. fter was a one trick pony. The Limper was powerfull but made mistakes freque=
  1962. ntly. Bonegnasher seems to be more of a general/leader/king first and sorcer=
  1963. er second.  The company troops who were in battle with Nightcrawler wer=
  1964. e so terrified by the battle that they wouldn't tell Croaker about it. =
  1965.  This makes me think that Nightcrawler must be one of the most badass sorcer=
  1966. ers of all the taken, like, well, Stormbringer and Soulcatcher.<BR>
  1967. <BR>
  1968. 3. A more proper tranlsation of Moonbiter's name was Moondog.  I can't=20=
  1969. imagine any woman  having "dog" in a name that she chose for herself.<B=
  1970. R>
  1971. <BR>
  1972. Michael W Sweet</FONT></HTML>
  1973.  
  1974. --part1_114.28bb958c.2c986b2b_boundary--
  1975.  
  1976. =======================================================================
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  1979.  
  1980.  
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  1982.  
  1983. From: Stacey Harris <harrissg@slu.edu>
  1984. Subject: Re: (glencook-fans) plot theories
  1985. Date: 16 Sep 2003 12:51:40 -0500
  1986.  
  1987. Hi, all,
  1988.  
  1989. Have I been missing posts?
  1990.  
  1991. I haven't seen anything on this list in months, I think.
  1992.  
  1993. Steve
  1994.  
  1995. =======================================================================
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  1998.  
  1999.  
  2000. -------------------------------------------------------------------------------
  2001.  
  2002. From: BaronetCorvu@cs.com
  2003. Subject: Re: (glencook-fans) plot theories
  2004. Date: 16 Sep 2003 14:53:42 EDT
  2005.  
  2006.  
  2007. --part1_ca.21d68f48.2c98b636_boundary
  2008. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  2009. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2010.  
  2011. In a message dated 9/16/2003 12:53:49 PM Central Standard Time, 
  2012. harrissg@slu.edu writes: 
  2013. > Hi, all,
  2014. > Have I been missing posts?
  2015. > I haven't seen anything on this list in months, I think.
  2016. > Steve
  2017.  
  2018. There have been a dozen or messages concerning showmasters, Taken, which were 
  2019. which, etc, over the last week or so.
  2020.  
  2021. Michael W Sweet
  2022.  
  2023. --part1_ca.21d68f48.2c98b636_boundary
  2024. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  2025. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2026.  
  2027. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  2028. =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 9/16/2003 12:53:49 PM Central Stand=
  2029. ard Time, harrissg@slu.edu writes: <BR>
  2030. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  2031. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"><BR>
  2032. Hi, all,<BR>
  2033. <BR>
  2034. Have I been missing posts?<BR>
  2035. <BR>
  2036. I haven't seen anything on this list in months, I think.<BR>
  2037. <BR>
  2038. Steve<BR>
  2039. </BLOCKQUOTE><BR>
  2040. <BR>
  2041. There have been a dozen or messages concerning showmasters, Taken, which wer=
  2042. e which, etc, over the last week or so.<BR>
  2043. <BR>
  2044. Michael W Sweet</FONT></HTML>
  2045.  
  2046. --part1_ca.21d68f48.2c98b636_boundary--
  2047.  
  2048. =======================================================================
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  2050.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2051.  
  2052.  
  2053. -------------------------------------------------------------------------------
  2054.  
  2055. From: Axemaster2001@aol.com
  2056. Subject: Re: (glencook-fans) plot theories
  2057. Date: 16 Sep 2003 16:33:14 EDT
  2058.  
  2059.  
  2060. --part1_1e9.fb61ccd.2c98cd8a_boundary
  2061. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  2062. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2063.  
  2064. In a message dated 9/16/2003 9:36:03 AM Eastern Standard Time, 
  2065. BaronetCorvu@cs.com writes:
  2066.  
  2067. > The Lady was a better sorcerer than the Dominator, but he had more raw 
  2068. > force to his magic
  2069.  
  2070. Interesting debate going on. However, I dont think this comment is true. Why 
  2071. else would Lady do everythign she could to keep him down? Why fear him 
  2072. breaking free, and admit to Croaker that if he was freed he would make a new empire 
  2073. and no one could oppose him. The Dominator was much more powerful than any of 
  2074. the taken or Lady.    
  2075.  
  2076.  
  2077. --part1_1e9.fb61ccd.2c98cd8a_boundary
  2078. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  2079. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2080.  
  2081. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
  2082. =3D"Trebuchet MS" LANG=3D"0">In a message dated 9/16/2003 9:36:03 AM Eastern=
  2083.  Standard Time, BaronetCorvu@cs.com writes:<BR>
  2084. <BR>
  2085. <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
  2086. : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000"=
  2087.  style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"A=
  2088. rial" LANG=3D"0">The Lady was a better sorcerer than the Dominator, but he h=
  2089. ad more raw force to his magic</BLOCKQUOTE></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" s=
  2090. tyle=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ari=
  2091. al" LANG=3D"0"><BR>
  2092. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  2093.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Trebuchet MS" LANG=3D"0"><BR>
  2094. </FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
  2095.  FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"0">Interesting debate going on.=
  2096.  However, I dont think this comment is true. Why else would Lady do everythi=
  2097. gn she could to keep him down? Why fear him breaking free, and admit to Croa=
  2098. ker that if he was freed he would make a new empire and no one could oppose=20=
  2099. him. The Dominator was much more powerful than any of the taken or Lady.&nbs=
  2100. p;   <BR>
  2101. <BR>
  2102. </FONT></HTML>
  2103. --part1_1e9.fb61ccd.2c98cd8a_boundary--
  2104.  
  2105. =======================================================================
  2106.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2107.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2108.  
  2109.  
  2110. -------------------------------------------------------------------------------
  2111.  
  2112. From: Win Barker <winb99@yahoo.com>
  2113. Subject: Re: (glencook-fans) plot theories
  2114. Date: 16 Sep 2003 13:42:56 -0700 (PDT)
  2115.  
  2116. --0-1674154395-1063744976=:59576
  2117. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  2118.  
  2119. How about we say that the Lady was more subtle and cunning in her use of magic whereas The Dominator was merely a bruce force sorceror?
  2120.  
  2121. Axemaster2001@aol.com wrote:In a message dated 9/16/2003 9:36:03 AM Eastern Standard Time, BaronetCorvu@cs.com writes:
  2122.  
  2123. The Lady was a better sorcerer than the Dominator, but he had more raw force to his magic
  2124.  
  2125. Interesting debate going on. However, I dont think this comment is true. Why else would Lady do everythign she could to keep him down? Why fear him breaking free, and admit to Croaker that if he was freed he would make a new empire and no one could oppose him. The Dominator was much more powerful than any of the taken or Lady.    
  2126.  
  2127.  
  2128.  
  2129.  
  2130. Do you Yahoo!?
  2131. Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
  2132. --0-1674154395-1063744976=:59576
  2133. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  2134.  
  2135. <DIV>How about we say that the Lady was more subtle and cunning in her use of magic whereas The Dominator was merely a bruce force sorceror?<BR><BR><B><I>Axemaster2001@aol.com</I></B> wrote:
  2136. <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><FONT face=arial,helvetica><FONT lang=0 face="Trebuchet MS" size=2 FAMILY="SANSSERIF">In a message dated 9/16/2003 9:36:03 AM Eastern Standard Time, BaronetCorvu@cs.com writes:<BR><BR>
  2137. <BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px" TYPE="CITE"></FONT><FONT lang=0 style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=Arial color=#000000 size=2 FAMILY="SANSSERIF">The Lady was a better sorcerer than the Dominator, but he had more raw force to his magic</BLOCKQUOTE></FONT><FONT lang=0 style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=Arial color=#000000 size=3 FAMILY="SANSSERIF"><BR></FONT><FONT lang=0 style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face="Trebuchet MS" color=#000000 size=2 FAMILY="SANSSERIF"><BR></FONT><FONT lang=0 style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=Arial color=#000000 size=2 FAMILY="SANSSERIF">Interesting debate going on. However, I dont think this comment is true. Why else would Lady do everythign she could to keep him down? Why fear him breaking free, and admit to Croaker that if he was freed he would make a new empire and no one could oppose him. The Dominator was much more powerful than any of the taken or
  2138.  Lady.    <BR><BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV></FONT><p><hr SIZE=1>
  2139. Do you Yahoo!?<br>
  2140. <a href="http://us.rd.yahoo.com/evt=10469/*http://sitebuilder.yahoo.com">Yahoo! SiteBuilder</a> - Free, easy-to-use web site design software
  2141. --0-1674154395-1063744976=:59576--
  2142.  
  2143. =======================================================================
  2144.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2145.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2146.  
  2147.  
  2148. -------------------------------------------------------------------------------
  2149.  
  2150. From: David Ainsworth <dbainswo@students.wisc.edu>
  2151. Subject: Re: (glencook-fans) plot theories
  2152. Date: 17 Sep 2003 12:01:02 -0500
  2153.  
  2154. At 04:33 PM 9/16/2003 -0400, Axemaster2001@aol.com wrote:
  2155. >In a message dated 9/16/2003 9:36:03 AM Eastern Standard Time, 
  2156. >BaronetCorvu@cs.com writes:
  2157. >
  2158. >>The Lady was a better sorcerer than the Dominator, but he had more raw 
  2159. >>force to his magic
  2160. >
  2161. >
  2162. >Interesting debate going on. However, I dont think this comment is true. 
  2163. >Why else would Lady do everythign she could to keep him down? Why fear him 
  2164. >breaking free, and admit to Croaker that if he was freed he would make a 
  2165. >new empire and no one could oppose him. The Dominator was much more 
  2166. >powerful than any of the taken or Lady.
  2167.  
  2168. I think it's a distinction between subtlety and brute force.  Or perhaps, 
  2169. the difference between playing the drums and beating holes in the floor 
  2170. with a mallet.
  2171.  
  2172. Then again, we do get to see Soulcatcher eventually use both kinds of 
  2173. magic, though she depends more on brute force when there's nobody around 
  2174. powerful enough to oppose her.
  2175.  
  2176. We also find out that the Dominator had several rather subtle plots running 
  2177. in order to free himself.  Without the intervention of the Company, the 
  2178. whole Castle seed plot might well have worked for him.
  2179.  
  2180. Perhaps all we really know is that Lady was much better at tricking the 
  2181. Dominator than he was at tricking her...
  2182.  
  2183. David
  2184.  
  2185.  
  2186. =======================================================================
  2187.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2188.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2189.  
  2190.  
  2191. -------------------------------------------------------------------------------
  2192.  
  2193. From: David Ainsworth <dbainswo@students.wisc.edu>
  2194. Subject: (glencook-fans) SFBC and Garrett, PI
  2195. Date: 24 Sep 2003 15:30:48 -0500
  2196.  
  2197. The Sci Fi Book Club's omnibus edition, Garrett, P.I., is presented listed 
  2198. as this week's number 10 best seller.
  2199.  
  2200. Let's hope that's a sign of continued success.  The more the merrier.
  2201.  
  2202. David
  2203.  
  2204.  
  2205. =======================================================================
  2206.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2207.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2208.  
  2209.  
  2210. -------------------------------------------------------------------------------
  2211.  
  2212. From: Lee Childs <childsl@earthlink.net>
  2213. Subject: (glencook-fans) Moonshadow's demesnes
  2214. Date: 26 Sep 2003 20:48:08 -0700 (GMT-07:00)
  2215.  
  2216. Folks,
  2217. Did we ever learn where Moonshadow's demesnes was?  Stormshadow was in Stromgard, Shadowspinner was in Shadowlight, and Longshadow was in Shadowcatch.  I was unable to find anything for Moonshadow.
  2218. Lee Childs
  2219.  
  2220.  
  2221. =======================================================================
  2222.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2223.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2224.  
  2225.