home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / buffy / archive / v02.n320 < prev    next >
Internet Message Format  |  2011-08-31  |  36KB
  1. From: owner-buffy-digest@lists.xmission.com (buffy-digest)
  2. To: buffy-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: buffy-digest V2 #320
  4. Reply-To: buffy@lists.xmission.com
  5. Sender: owner-buffy-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-buffy-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. buffy-digest           Tuesday, June 2 1998           Volume 02 : Number 320
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16.        BUFFY: Re: Xander's lie to Buffy in B2
  17.        re: BUFFY: Re: Xander's lie to Buffy in B2
  18.        Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  19.        Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  20.        BUFFY: Sarah Mc song
  21.        Re:  re: BUFFY: Re: Xander's lie to Buffy in B2
  22.        Re:  Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  23.        Re:  re: BUFFY: Re: Xander's lie to Buffy in B2
  24.        Re:  Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  25.        BUFFY: Angel lust
  26.        Re:  Re:  re: BUFFY: Re: Xander's lie to Buffy in B2
  27.        Re:  Re:  Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  28.        re: BUFFY: Angel lust
  29.        BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  30.        BUFFY: Giles
  31.        BUFFY: lying
  32.        Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  33.        BUFFY: Xander debate
  34.        Re: BUFFY: Giles
  35.        Re: BUFFY: motive and Xander
  36.        Re: BUFFY: motive and Xander
  37.        Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  38.        Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  39.        Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  40.        BUFFY:  My assessment of Xander's Lie to Buffy. . .
  41.        Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  42.        Re: BUFFY:  My assessment of Xander's Lie to Buffy. . .
  43.        Re:  BUFFY: Giles
  44.        Re:  BUFFY:  My assessment of Xander's Lie to Buffy. . .
  45.        BUFFY: Admin:  Listowner in pain!  Film at 11!
  46.  
  47. See the end of the digest for information on subscribing to the buffy
  48. or buffy-digest mailing lists and on how to retrieve back issues.
  49.  
  50. ----------------------------------------------------------------------
  51.  
  52. Date: Tue, 02 Jun 1998 17:01:33 EDT
  53. From: fun-ee@juno.com (fu nee)
  54. Subject: BUFFY: Re: Xander's lie to Buffy in B2
  55.  
  56. I think Xander's lie to Buffy is right or wrong depending on whether or
  57. not you believe the 'end justifies the means.'  If you believe that lying
  58. to achieve a goal that you think is worthy and correct is ok, I suppose
  59. you'd go along with what Xander did.  If you believe that lying is wrong
  60. in any case, then I guess you'd feel Xander did wrong.
  61.  
  62. Me personally?  I think Xander betrayed Willow and Buffy and acted in a
  63. selfish way.  I don't think he is as much concerned about the evil Angel
  64. as he is about Angel the rival for Buffy's love.  Angel sensed Xander's
  65. jealousy and knew exactly what he was doing when he taunted Xander about
  66. having 'been there first' (I forget the episode) referring to the fact
  67. that he was the first one to make love to Buffy.
  68.  
  69. If you're a guy, you probably feel this and know what I'm talking about
  70. alot better than a girl and maybe can understand that Xander acted out of
  71. pure animal instinct, wanting Angel destroyed at any cost to clear the
  72. field of such a powerful romantic rival like Angel.
  73.  
  74. funee
  75.  
  76.  
  77.  
  78.  
  79.  
  80.  
  81.  
  82. _____________________________________________________________________
  83. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  84. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  85. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  86.  
  87. - -
  88.  
  89. ------------------------------
  90.  
  91. Date: Tue, 2 Jun 98 17:07:09 EDT
  92. From: <csummers@banyan.utelfla.com> (Charles Summers)
  93. Subject: re: BUFFY: Re: Xander's lie to Buffy in B2
  94.  
  95. <If you're a guy, you probably feel this and know what I'm talking about
  96. alot better than a girl and maybe can understand that Xander acted out of
  97. pure animal instinct, wanting Angel destroyed at any cost to clear the
  98. field of such a powerful romantic rival like Angel.>
  99.  
  100. Sorry.  I am a guy and I believe that Xander wanted Angel dead for all the 
  101. damage he did, not just because he stands in the way of his love for Buffy.
  102.  
  103. Personally, I think the female fans of this show are reacting so harshly 
  104. towards Xander because they are all drooling for DB, even if they refuse to 
  105. admit it.
  106.  
  107.  
  108. - -
  109.  
  110. ------------------------------
  111.  
  112. Date: Tue, 2 Jun 1998 17:12:09 EDT
  113. From: <PandyGrrl@aol.com>
  114. Subject: Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  115.  
  116. In a message dated 6/2/98 8:55:02 PM, you wrote:
  117.  
  118. << I see it as  bad, but not on the level of a doublecross and I don't think
  119. we will ever  agree on that so there is no point in discussing it any further,
  120. really.>>
  121.  
  122. I don't think so either. Though I will concede you have made some good points
  123. I have no idea where you are coming from. All of the defenses of Xander's
  124. behavior boil down to nothing more than excuses for a terrible deed. At least
  125. Angel had the excuse of not having his soul (oh boy I hope I didn't just open
  126. that old can of worms again). Xander may have had good reasons for what he did
  127. (in his own mind if nothing else) but the fact remains that what he did was
  128. wrong. Maybe the outcome would have remained the same if she had known about
  129. the curse but at the very least he could have saved her from the shock moments
  130. before she was going to slice his head off ( of course he was probably hoping
  131. she'd kill him before she ever found out). It wasn't fair to Buffy or Willow,
  132. even if I didn't have "issues" with Xander I would feel the same way.
  133.  
  134. See? I just can't let it go. I'm awful. WAAAAAYYYYY too obsessed with this
  135. show.
  136.  
  137. Pandora
  138.  
  139. - -
  140.  
  141. ------------------------------
  142.  
  143. Date: Tue, 2 Jun 98 17:13:31 EDT
  144. From: <csummers@banyan.utelfla.com> (Charles Summers)
  145. Subject: Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  146.  
  147. <See? I just can't let it go. I'm awful. WAAAAAYYYYY too obsessed with this
  148. show.>
  149.  
  150. You and me both, sister.
  151.  
  152. I see Xander's lie as a foolish mistake, you see it as heresy.
  153.  
  154. To quote Homer S., a noted American philosopher, "eh, what are you gonna 
  155. do?"
  156.  
  157.  
  158.  
  159. - -
  160.  
  161. ------------------------------
  162.  
  163. Date: Tue, 02 Jun 1998 14:18:51 PDT
  164. From: "Kevin Taylor" <nivekmcclellan@hotmail.com>
  165. Subject: BUFFY: Sarah Mc song
  166.  
  167. What was the name of the Sarah Mc song at the end of Becoming 2?  I know 
  168. it's been posted before, but my dad just asked me today, and I can't 
  169. remember the name of the song.
  170.  
  171. ______________________________________________________
  172. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  173.  
  174. - -
  175.  
  176. ------------------------------
  177.  
  178. Date: Tue, 2 Jun 1998 17:37:31 EDT
  179. From: <PandyGrrl@aol.com>
  180. Subject: Re:  re: BUFFY: Re: Xander's lie to Buffy in B2
  181.  
  182. In a message dated 6/2/98 9:11:47 PM, you wrote:
  183.  
  184. <<Personally, I think the female fans of this show are reacting so harshly 
  185. towards Xander because they are all drooling for DB, even if they refuse to 
  186. admit it.>>
  187.  
  188. You see now you're insulting my intelligence again. Just because a pretty boy
  189. walks in doesn't mean I can't think rationally when it comes down to it.
  190. Please!
  191.  
  192. And you are wrong and it isn't just denial. I'm reacting harshly towards
  193. Xander for a billion reasons very few of which have anything to do with
  194. Angel/DB. How can you say that when I have enumerated several of these reasons
  195. on this list?
  196.  
  197. Pandora
  198.  
  199. - -
  200.  
  201. ------------------------------
  202.  
  203. Date: Tue, 2 Jun 1998 17:39:04 EDT
  204. From: <PandyGrrl@aol.com>
  205. Subject: Re:  Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  206.  
  207. In a message dated 6/2/98 9:17:31 PM, you wrote:
  208.  
  209. <<You and me both, sister.
  210.  
  211. I see Xander's lie as a foolish mistake, you see it as heresy.
  212.  
  213. To quote Homer S., a noted American philosopher, "eh, what are you gonna 
  214. do?"
  215. >>
  216.  
  217. LOL agree to disagree I guess. Wait and see what Joss cooks up for us next
  218. season?
  219.  
  220. Pandora
  221.  
  222. - -
  223.  
  224. ------------------------------
  225.  
  226. Date: Tue, 2 Jun 98 17:39:08 EDT
  227. From: <csummers@banyan.utelfla.com> (Charles Summers)
  228. Subject: Re:  re: BUFFY: Re: Xander's lie to Buffy in B2
  229.  
  230. Pandora--
  231.  
  232. I wasn't responding to your posts.   Despite your passions, you have fairly 
  233. well thought out reasons behind your ideas.
  234.  
  235. The source of the quote said that guys would identify with Xander wanting 
  236. to eliminate Angel as a romantic interest.  I was disagreeing with her 
  237. generalization by making one of my own.  I would not include you in the 
  238. group I tarnished with my comment.
  239.  
  240. me
  241.  
  242.  
  243. - -
  244.  
  245. ------------------------------
  246.  
  247. Date: Tue, 2 Jun 98 17:41:37 EDT
  248. From: <csummers@banyan.utelfla.com> (Charles Summers)
  249. Subject: Re:  Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  250.  
  251. That's what it all comes down to, the mind of Joss.
  252.  
  253. (:
  254.  
  255.  
  256. - -
  257.  
  258. ------------------------------
  259.  
  260. Date: Tue, 2 Jun 1998 17:43:34 EDT
  261. From: <PandyGrrl@aol.com>
  262. Subject: BUFFY: Angel lust
  263.  
  264. It has been posted several times that the reason most of us girls dislike
  265. Xander is beause we have our Angel blinders on. I'll admit I'm a rabid Angel
  266. and Buffy fan.  My Angel lust is well known.
  267.  
  268. That said, however, I could just as easily say that the reason you guys are so
  269. against Angel is because you want Xander with Buffy or because you relate to
  270. Xander which therefor puts you at odds with Angel or whatever.
  271.  
  272. It's not a fair assessment of the views expressed on this list. Not ALL girls
  273. are against Xander because of Angel though there are probably a few of these.
  274.  
  275. Pandora
  276.  
  277. - -
  278.  
  279. ------------------------------
  280.  
  281. Date: Tue, 2 Jun 1998 17:45:51 EDT
  282. From: <PandyGrrl@aol.com>
  283. Subject: Re:  Re:  re: BUFFY: Re: Xander's lie to Buffy in B2
  284.  
  285. In a message dated 6/2/98 9:41:45 PM, you wrote:
  286.  
  287. <<The source of the quote said that guys would identify with Xander wanting 
  288. to eliminate Angel as a romantic interest.  I was disagreeing with her 
  289. generalization by making one of my own.  I would not include you in the 
  290. group I tarnished with my comment.>>
  291.  
  292. Understood but I had to defend my fellow Angel lovers ( and I am one of them).
  293. And I do believe that Xander's decision was due, at least in part, to his
  294. jealousy of Angel. It may not have been a major part but it had something to
  295. do with it.
  296.  
  297. Pandora
  298.  
  299. - -
  300.  
  301. ------------------------------
  302.  
  303. Date: Tue, 2 Jun 1998 17:47:17 EDT
  304. From: <PandyGrrl@aol.com>
  305. Subject: Re:  Re:  Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  306.  
  307. In a message dated 6/2/98 9:43:58 PM, you wrote:
  308.  
  309. <<That's what it all comes down to, the mind of Joss.>>
  310.  
  311. Scary. My mental well being lies in the hands of that man. 
  312.  
  313. Pandora
  314.  
  315. - -
  316.  
  317. ------------------------------
  318.  
  319. Date: Tue, 2 Jun 98 17:49:46 EDT
  320. From: <csummers@banyan.utelfla.com> (Charles Summers)
  321. Subject: re: BUFFY: Angel lust
  322.  
  323. <It's not a fair assessment of the views expressed on this list. Not ALL 
  324. girls
  325. are against Xander because of Angel though there are probably a few of 
  326. these.
  327.  
  328. C'mon now, just a few? 
  329.  
  330.  
  331. - -
  332.  
  333. ------------------------------
  334.  
  335. Date: Tue, 02 Jun 1998 18:58:31 -0700
  336. From: belotur <apca@gold.com.br>
  337. Subject: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  338.  
  339. "...I think Xander betrayed Willow and Buffy and acted in a selfish way. =
  340.  I don't think=20
  341. he is as much concerned about the evil Angel as he is about Angel the riv=
  342. al for Buffy's=20
  343. love..."
  344.  
  345.  
  346. I agree with that and I have to add a few more things.=20
  347.  
  348.     I think Xander should never have omitted that information from Buffy. Ev=
  349. en=20
  350. though he wanted to protect her, he knew the kind of relationship they ha=
  351. d, they are=20
  352. friends! It seems now that keeping stuff from each other, lying or trying=
  353.  to ommit=20
  354. important information from each other is being a common factor to the Buf=
  355. fy crew. I=20
  356. guess we had that proved a lot in "Lie to Me"...Buffy said in this episod=
  357. e she was able=20
  358. to take the truth! So it was better to all of them if Xander could have t=
  359. old her the=20
  360. truth!=20
  361.  
  362.     I know Xander doesn=B4t like Angel and I know he would love to have him =
  363. slayed. I=20
  364. just think he should have told Buffy Willow=B4s message! In the end of B2=
  365.  when the rest of=20
  366. the crew was at school and Buffy was looking at them behind that tree, I =
  367. am sure Willow=20
  368. would never have forgiven Xander if she knew he didn=B4t deliver her mess=
  369. age to Buffy!=20
  370. Willow believes Xander gave Buffy the message! I felt so betrayed when Ms=
  371.  Calendar=20
  372. didn=B4t let them know she knew about Angel=B4s curse, now I feel betraye=
  373. d that Xander=20
  374. didn=B4t tell Buffy Willow=B4s message. The feeling Buffy felt when she s=
  375. aw that Angel was=20
  376. back is worse than being prepared to kill him while he was Angelus. When =
  377. Buffy knew she=20
  378. had to kill Angel, it would have been better if she killed him when he wa=
  379. s Angelus not=20
  380. Angel!=20
  381.     I am sure this will make Willow, Xander and Buffy more distant from each=
  382.  other=20
  383. on the 3rd season. No one will be able to trust each other, because someo=
  384. ne may not be=20
  385. telling the truth!
  386.  
  387. Aida
  388. I guess Buffy would not be that certain about her actions if she ever kne=
  389. w that Angel=20
  390. might get his soul back. She could also have been killed by Angel, but th=
  391. is was=20
  392. something she should have decided, she should be aware of what could have=
  393.  happened to=20
  394. Angel.
  395.  
  396. - -
  397.  
  398. ------------------------------
  399.  
  400. Date: Tue, 2 Jun 98 17:51:50 EDT
  401. From: <csummers@banyan.utelfla.com> (Charles Summers)
  402. Subject: BUFFY: Giles
  403.  
  404. Something just occurred to me in relation to Giles and the Xander/Angel 
  405. thing:
  406.  
  407. Giles first reaction to Jenny's death was to beat Angel with a flaming 
  408. baseball bat (which apparently in Pandora's world only equals dislike, not 
  409. hate--hehe).
  410. Then in the library, he defends the recursing as being Jenny's last wish.  
  411. Is this consistent behavior/writing?  Would he have taken such a 180 on 
  412. Angel that he would progress from violence to forgiveness?  
  413.  
  414. Interesting....
  415.  
  416.  
  417. - -
  418.  
  419. ------------------------------
  420.  
  421. Date: Tue, 2 Jun 98 17:58:42 EDT
  422. From: <csummers@banyan.utelfla.com> (Charles Summers)
  423. Subject: BUFFY: lying
  424.  
  425. I merely meant that Xander would have to take more blame for his lie if it 
  426. had had disastrous results.
  427.  
  428. As far as Buffy and Willow's feelings go, they have the choice of being mad 
  429. at him if they felt he acted selfishly/wrongly or forgiving him for a 
  430. mistake.  Somehow I doubt it will be the latter, at least right away.
  431.  
  432.  
  433. - -
  434.  
  435. ------------------------------
  436.  
  437. Date: Tue, 02 Jun 1998 18:04:13 -0500
  438. From: msulliv@erols.com
  439. Subject: Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  440.  
  441. BuFFySMG7@aol.com wrote:
  442. > 
  443. > I honestly don't see what was soo wrong about xanders lie about them trying
  444. > the curse....I mean i think that Xander made the right choice because lets
  445. > look at this...OK first of all with Buffy not knowing that angelus might
  446. > become angel she could fight better..i mean if she was just trying to stall
  447. > she probably would have gotten killed because she barely beat him when she was
  448. > trying her best to kill him!!  And I dont see any good that it would to for
  449. > buffy to know because buffy would still have to stab angel to close the
  450. > vortex....and she did know it was angel with a soul after he got it.......So I
  451. > really think that Xander made the right choice.....
  452. > 
  453. > -
  454.  
  455. Do you really want someone else to make those kinds of decisions for
  456. you?  I don't.  I want to be given all of the pertinent information and
  457. then I will make my own decisions.  Whether she would have fought harder
  458. or not (and I tend to think that she would have still fought hard,
  459. because too much was at stake), it was still her right to know and
  460. Willow's right to expect her message to be delivered.
  461.  
  462. Margaret
  463.  
  464. - -
  465.  
  466. ------------------------------
  467.  
  468. Date: Tue, 2 Jun 1998 18:30:47 -0400 (EDT)
  469. From: cn2759@coastalnet.com (JW)
  470. Subject: BUFFY: Xander debate
  471.  
  472. Well giving all the recent attacks on Xander lately I thought I would 
  473. jump into the fray. I apologize if I repeat any points that others have
  474. made recently.  I am going to try and somewhat defend Xander's
  475. actions.  The points below are not aimed at anyone person, but are 
  476. in response to the overall recent Xander threads, and some posted
  477. right after 'Becoming pt2'.
  478.  
  479. First Xander being charged with an almost cold and calculating move
  480. to remove Angel from his dating competition; I find false and
  481. unwarranted.  Xander made the choice at the last second in other
  482. words in the "spur of the moment", it wasn't something he planned as
  483. a way to get rid of Angel.  Lets back track and think what was going
  484. on; he's dating Cordy, just confessed love for Willow, a friend of his
  485. is missing, and he was almost killed that night; lets not forget the
  486. world on the brink of being sucked into hell.  I don't think he was
  487. thinking " gee with Angel out of the way, I can ask Buffy to the
  488. summer dance".  We see what I think is a better explanation of
  489. Xander's motivation in 'Becoming  pt1' in the library; and its pretty
  490. much he wants Angel to pay for his sins 
  491.  
  492. I believe part of his choice not to tell Buffy about Willow attempting
  493. the curse was so she would give it her all, and then the world might
  494. be saved.  But, I think this stems from something else that is very
  495. much in Xander's character, and that is his tendency to try and protect
  496. those he cares about.  I would submit that Xander's action were
  497. partially based on him trying to protect Buffy from getting hurt; not
  498. only physically, but also emotional as well.  If she had gone in there
  499. with the chance that Angel could be restored on her mind, it would
  500. just given Angelus another card to play.  I well know the pain that
  501. Buffy was caused because of the way things played out, but that was
  502. after the fact.  
  503.  
  504. That is not to say I believe all of Xander's motives were pure of
  505. heart, I'm sure his feelings for Angel played a big role in the choice. 
  506. Again, in 'Becoming pt1' we can see very clearly how he feels about
  507. him.  I'm sure to Xander all the stuff with Angel was a realization of
  508. some fears, when Angel was revealed, it was clear Xander didn't trust 
  509. him.  He even said he thought he was just another blood-sucker in
  510. 'PG' (where he had to force Angel to go and save Buffy).  Then
  511. over time it appeared he accepted Angel in shows like 'WmL' and
  512. 'Ted'.  After Angel's change I'm sure it was "you stupid idiot you
  513. knew it was going to happen".  
  514.  
  515. As far as him being wrong, because it wasn't his choice not to tell
  516. Buffy about the curse; I would disagree.  First, it was his decision he
  517. was the one that was there, so it was his choice.  Let me preface this
  518. by saying I love Willow and she is one of my fav characters.  Okay
  519. Willow made a decision, that doesn't make it a right decision.  One of
  520. things I love best about Willow is her attitude, but she at times can
  521. view the world too much with "rose-colored glasses".  Willow's
  522. attitude was one of we'll do the curse and then Buffy and Angel can
  523. be back together again just like the old days.  Willow was overly
  524. supportive of Buffy and Angel's relationship from the beginning
  525. despite the problems, and she may have been a little naive about
  526. what was going on.  Even at the end, she hopes the curse worked
  527. and that Buffy and Angel are together.  When Xander decided
  528. not to tell Buffy about the curse attempt, he was making a choice
  529. also.  The choice may have been right or wrong, but it doesn't make
  530. the choice any less valid than Willow's choice, and it likely helped
  531. saved the world.  
  532.  
  533. In the end, telling Buffy about the curse made no real difference.  
  534. The ritual was already being performed, and the moment Angel pulled 
  535. the sword from demon the die was cast. And there was no way Buffy 
  536. could have stalled for time or kept it from happening.  The curse 
  537. made little or no difference, except that without knowledge of the 
  538. curse; Buffy wasn't distracted and was able to gain the upper hand 
  539. with Angel.  If she had known, she might have hesitated and the 
  540. world would have lost.                   
  541.  
  542. A valid point was brought up that the end didn't justify Xander's
  543. actions because he didn't know what was going to happen.  So lets
  544. look at what Xander did know.  1) Willow a black arts novice was
  545. trying to perform a risky spell that they weren't sure would work.
  546. 2) Willow was injured and might be unable to perform the
  547. spell.  3) Angel and his crew were in the process of trying to suck
  548. the world into Hell.  4) Angel was a major baddie, that would
  549. require Buffy to be at the top of her game to defeat.  5) Buffy's
  550. delaying tactics in 'Becoming pt1' didn't work and only got people
  551. hurt.  6) He might have also known about Buffy saying "can't get
  552. him back, just makes it easier" or something to that extent.
  553. 7) Giles said she would know if the spell worked almost
  554. immediately, so she would know if it happened so why tell her.  
  555.  
  556. Plus add in that he didn't know about Spike on the inside or
  557. whether or not Oz and Cordy were back in the hospital to start the
  558. spell.  This is just my own POV, but what if Snyder had caught
  559. them at the library and they couldn't get back to Willow with the
  560. stuff, or a nurse caught them in the hospital room and put a stop
  561. to it.  It was also obvious that everyone was unsure that Buffy
  562. would be able to take Angel out, witness the constant questioning
  563. in 'Becoming pt1'.  Buffy may have thought she was ready, but I
  564. think everyone else knew how hard it would be on her, so why
  565. make it harder telling her about the curse.  
  566.  
  567. As far as the future ramifications of Xander's actions I'm sure he
  568. will have to deal with them, and will be huge.  Joss may decide to 
  569. let it drop, but I doubt it; given the attention he paid it at the 
  570. end of 'Becoming pt2.  Whether it will be over in an episode like
  571. in 'BBB' or if it will last longer like the two separate Giles and 
  572. Jenny splits is the mystery. I'm just guessing, but I think it 
  573. will be somewhere in between, around a two episode gulf.  
  574.  
  575. Given the situation I can't damn Xander for his actions.  Was he 
  576. wrong for not telling the truth, probably yes;  was it the best 
  577. decision under the circumstances that likely helped save
  578. the world, again probably yes.  While, people may want a fall guy
  579. for the way things ended, I don't think its fair to try and hang
  580. it on Xander.              
  581.  
  582. Going back and forth from outside the show to inside the BVS, 
  583. I have headache; the defense rests.
  584.  
  585. JW
  586. GASP Keeper "The Ripper" nickname
  587. Keeper Xander's Elvis Bust
  588.  
  589.  
  590. - -
  591.  
  592. ------------------------------
  593.  
  594. Date: Tue, 2 Jun 1998 18:31:00 -0400
  595. From: skitblink@juno.com
  596. Subject: Re: BUFFY: Giles
  597.  
  598. <<Giles first reaction to Jenny's death was to beat Angel with a flaming 
  599. baseball bat...(snip)Then in the library, he defends the recursing as
  600. being Jenny's last wish.  Is this consistent behavior/writing?>> 
  601.  
  602. I just took this to mean that he was able to make the separation between
  603. the demon Angelus and  Angel, just like Willow and Buffy eventually did.
  604. I think it makes perfect sense for his to react with violence first to
  605. that horrible shock of Jenny, then rethink his position once he calmed
  606. down. Anyone agree with that?
  607.  
  608. Skitblink
  609. skitblink@juno.com
  610.  
  611. _____________________________________________________________________
  612. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  613. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  614. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  615.  
  616. - -
  617.  
  618. ------------------------------
  619.  
  620. Date: Tue, 2 Jun 1998 18:49:19 -0400 (EDT)
  621. From: cn2759@coastalnet.com (JW)
  622. Subject: Re: BUFFY: motive and Xander
  623.  
  624. >. As someone already said, had Buffy known she would have fought
  625. >harder to keep Angel from cutting himself and keeping him from withdrawing the
  626. >sword. The only reason Buffy did not resist letting Angel open the vortex was
  627. >because she knew that that was one of the best ways to defeat Angelus.
  628.  
  629. No, before Buffy even enter the house, Angel had started the
  630. ceremony and cut his hand.  She walked in, Spike made his move, 
  631. another vamp jumps Buffy; before she can dispatch him, Angel is
  632. back on his feet and removes the sword.  No way that sword
  633. wasn't coming out, no matter what she knew or didn't know.  
  634.  
  635. It wasn't like she went in with the plan to let him open the mouth 
  636. to hell for fun.  Whistler told her to try and stop it before it happened.
  637. It just wasn't to be.  I'm sure she would have prefered to 
  638. stop Angel by beheading or a stake as opposed to having to close
  639. the vortex with him, because then you risk the end of the world 
  640.  
  641. JW
  642.  
  643.  
  644. - -
  645.  
  646. ------------------------------
  647.  
  648. Date: Tue, 2 Jun 1998 18:58:29 -0400 (EDT)
  649. From: cn2759@coastalnet.com (JW)
  650. Subject: Re: BUFFY: motive and Xander
  651.  
  652.  events happened the way they did because she did not have all the
  653. >information.  She had no reason to stop Angel from removing the sword because
  654. >she knew she would have to destroy him - before or after he pulled the sword
  655. >didn't matter.  And it would be easier to destroy him if the fate of the world
  656. >was counting on her to do it.
  657.  
  658. Whistler told her to stop Angel before he removed the sword.  Do you
  659. really think her plans were "I'll let him open the mouth to hell, 
  660. and almost destroy the world then I will stop him".  No she would
  661. have tried to stop him from opening the vortex from the beginning.
  662. That was the main point of the battle to try and stop the vortex and 
  663. getting sucked into hell.  Otherwise she wouldn't have risked going 
  664. into the "lions den" as it was, or teaming with Spike.  Her main motivation
  665. was to save the world, if she had to destroy Angel in the process, 
  666. that was just a price to be paid.  
  667.  
  668. JW
  669.  
  670.  
  671. - -
  672.  
  673. ------------------------------
  674.  
  675. Date: Tue, 2 Jun 1998 19:00:09 EDT
  676. From: <BuFFySMG7@aol.com>
  677. Subject: Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  678.  
  679. In a message dated 98-06-02 16:24:27 EDT, you write:
  680.  
  681. << Again, I reiterate, Buffy learned (as Whistler knew) that the only thing
  682. she
  683.  could count on was herself. It was, essentially, the whole point of Becoming.
  684.  That when everything else is gone "No friends, no weapons, no hop" she had
  685. one
  686.  more thing--herself. She knew the world depended on her and in order to get
  687.  the job done she had to put her personal feelings aside and do it. In the
  688. past
  689.  she has been uncomfortable with this responsibility but I think now she has
  690.  accepted that it is hers and hers alone until she dies.
  691.  
  692.  Xander either had little faith in her or acted out of spite and jealousy.
  693.  Either way you look at it his actions were a direct betrayl of everything his
  694.  friendships are founded upon. >>
  695.  
  696.  
  697. I think though that if you remember correctly then you would see that Willow
  698. said something like....i dont remember the exact words but this is
  699. close..."Xander, you go and tell Buffy that we are going to try the
  700. curse.....maybe she could stall or something"...so again i state that if Buffy
  701. was trying to stall she probably would have lost...
  702.  
  703. - -
  704.  
  705. ------------------------------
  706.  
  707. Date: Tue, 2 Jun 1998 19:05:45 EDT
  708. From: <BuFFySMG7@aol.com>
  709. Subject: Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  710.  
  711. In a message dated 98-06-02 16:33:39 EDT, you write:
  712.  
  713. << And would it have made it easier or harder to set those feelings aside if 
  714.  she knew Angel was returning?  I think harder, which means fighting 
  715.  halfheartedly, which maybe means not surviving. >>
  716.  
  717.  
  718. I completely agree with this.  This is what I have been trying to say.
  719.  
  720. - -
  721.  
  722. ------------------------------
  723.  
  724. Date: Tue, 2 Jun 1998 19:14:02 EDT
  725. From: <BuFFySMG7@aol.com>
  726. Subject: Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  727.  
  728. In a message dated 98-06-02 17:58:35 EDT, you write:
  729.  
  730. << I know Xander doesn┤t like Angel and I know he would love to have him
  731. slayed. I 
  732.  just think he should have told Buffy Willow┤s message! >>
  733.  
  734.  
  735. I really think that Xander not telling Buffy had nothing to do with his hate
  736. of angel but for the protection of Buffy..
  737.  
  738. - -
  739.  
  740. ------------------------------
  741.  
  742. Date: Tue, 2 Jun 1998 19:38:46 EDT
  743. From: <LStew10263@aol.com>
  744. Subject: BUFFY:  My assessment of Xander's Lie to Buffy. . .
  745.  
  746.      I just thought I'd come out of lurkdom and take a stab at
  747. this so very popular topic; only my own personal angle.  First 
  748. of all, I'm on the side of "Xander messed up and should have 
  749. let Buffy make her own decision herself.  If she knew, the 
  750. situation most likely would have turned out differently - for 
  751. better or for worse - and it should've been her decision."
  752.  
  753.      Pandora - are you by any chance a Republican?  I
  754. think it all comes down to your moral and even political
  755. beliefs in deciding what side to take.  For instance, a
  756. Republican/Conservative person would probably be more
  757. towards Pandora's and my way of thinking.  A Democratic/
  758. Liberal person would probably be more on the side of "Xander
  759. did what he thought was best and omited information that
  760. he felt would hinder Buffy's performance."
  761.  
  762.      A Democrat may see it as Buffy wouldn't be able
  763. to function as well if she had been told this piece of infor-
  764. mation.  Much in the same way as they believe the govern-
  765. ment should be involved in making decisions for the people
  766. because they are the higher, more educated citizens with
  767. a better knowledge of what would be best for the people.  
  768.  
  769.      A Republican on the other hand may see it as Buffy 
  770. should've been told everything so she could make the best 
  771. decision for herself depending on the circumstances that may 
  772. have arose that couldn't have been predicted beforehand.  That
  773. she should be given every opportunity to handle the situation
  774. as she saw fit and best at the time.  Much the same way
  775. as we believe the people know what's best for the people,
  776. because who are government officials to decide what's best
  777. for us?
  778.  
  779.      Now, although my political knowledge is somewhat limited,
  780. am I way off base here?!  (I tried to compose this in a very non-
  781. biased way, and am sure I probably wasn't too successful . . .
  782. but hey, I tried!  Wait, you guessed I was a Republican?!)
  783. So, I'd be interested to know what you all think. . . have I hit
  784. upon something or just made a complete idiot of myself?
  785.  
  786. - -Sharon
  787.  
  788. SharonRuth (LStew10263@aol.com)
  789. Treasurer of the East Coast Buffy Crew
  790. Keeper of Willow's Inability to Lie &
  791. Drusilla's Adopted Niece Ms. Edith (She's such a doll!)
  792.  
  793. - -
  794.  
  795. ------------------------------
  796.  
  797. Date: Tue, 2 Jun 1998 19:45:31 EDT
  798. From: <Fenris97@aol.com>
  799. Subject: Re: BUFFY: Xander's lie to Buffy in B2
  800.  
  801. In a message dated 98-06-02 16:49:03 EDT, PandyGrrl@aol.com writes:
  802.  
  803. << But this pointless anyway because it still wasn't Xander's decision to
  804. make,
  805.  as I and others have stated time and time again. >>
  806.  
  807. LOL!!  Again, why wasn't it his decision?  He is part of the gang, he did go
  808. along with the crew the first time the curse failed, he did get his arm broken
  809. for NO reason, he did try to fight the vampires that attacked the crew at the
  810. library....what sane indivual would want Buffy trying to stall Angel again???
  811. He didn't know Spike was on Buffy's side, so it was Buffy vs.
  812. Angel/Spike/Dru...she's never even beaten Angel by himself!!!  Why would he
  813. tell her that the crew was doing the curse again, so to take it easy on Angel
  814. because he MIGHT get his soul back??  Come on as we saw she barely was able to
  815. win fighting all out...she wouldn't have won going at half-speed!!
  816.  
  817. Fenris (to coin your phrase: I feel like a broken record)
  818.  
  819. - -
  820.  
  821. ------------------------------
  822.  
  823. Date: Tue, 02 Jun 1998 20:15:21 -0400
  824. From: Mark <markwithak@mindspring.com>
  825. Subject: Re: BUFFY:  My assessment of Xander's Lie to Buffy. . .
  826.  
  827. LStew10263@aol.com wrote:
  828. <<      Pandora - are you by any chance a Republican?  I
  829.  think it all comes down to your moral and even political
  830.  beliefs in deciding what side to take.
  831. am I way off base here?! >>
  832.  
  833. Sharon,
  834.  
  835. I'm an extremely liberal democrat who found Xander's behavior supremely
  836. odious and insupportable, and I believe that you *are* way off-base.  I
  837. believe that republicans tend erroneously to attribute democrats' desire
  838. for government intervention to alleviate massive misery and death to an
  839. intolerance of personal determinism.  It has nothing to do with that. 
  840. It has to do with an intolerance of massive misery and death, which
  841. obviously, a socially darwinistic society encourages and does not
  842. alleviate.  People left to their own devices will exploit and destroy
  843. each other, and the alpha ape syndrome ensures that those most odiously
  844. devoid of compassion will gravitate to the top.  Democrats don't like
  845. this.  Republicans think their dislike has to do with a lack of
  846. appreciation for liberty, but it doesn't.
  847.  
  848. In any case, I reiterate that I'm a democrat who finds betrayal and lack
  849. of moral integrity such as that exhibited by Xander among the most
  850. reprehensible and evil of human characteristics, so your generalization
  851. will not work, at least in the case of *this* democrat.
  852.  
  853. Mark
  854. - -- 
  855. markwithak@mindspring.com
  856. keeper of Willow's diffidence
  857. - ------------------------------------
  858. "it could be me...it's not, though."
  859.  
  860. - -
  861.  
  862. ------------------------------
  863.  
  864. Date: Tue, 2 Jun 1998 20:15:27 EDT
  865. From: <PandyGrrl@aol.com>
  866. Subject: Re:  BUFFY: Giles
  867.  
  868. In a message dated 6/2/98 9:58:37 PM, you wrote:
  869.  
  870. <<Giles first reaction to Jenny's death was to beat Angel with a flaming 
  871. baseball bat (which apparently in Pandora's world only equals dislike, not 
  872. hate--hehe).
  873. Then in the library, he defends the recursing as being Jenny's last wish.  
  874. Is this consistent behavior/writing?  Would he have taken such a 180 on 
  875. Angel that he would progress from violence to forgiveness?  
  876. >>
  877.  
  878. You're going to force me to do this aren't you? This reopens the whole
  879. Angel/Angelus issue which has just as many sides as the Xander betrayl thing.
  880. Giles in his wisdom knows the difference between Angel and Angelus. Angelus
  881. killed Jenny not Angel. Giles knows that and he also knows that what Jenny
  882. would have wanted was for everyone to stop feeling miserable. She was against
  883. her family's idea of vengence in Surprise and I believe that Giles knows how
  884. she felt.
  885.  
  886. And Angel is/was his friend before he lost his soul. Even without Buffy around
  887. they had their meetings (in season one) to discuss slayer stuff. Giles
  888. apparently trusted him enough to invite Angel into his house.
  889.  
  890. So no, I don't think it is inconsistent. Giles' sensitivity is one of his most
  891. endearing qualities.
  892.  
  893. Pandora reopening that can of worms
  894.  
  895. - -
  896.  
  897. ------------------------------
  898.  
  899. Date: Tue, 2 Jun 1998 20:43:58 EDT
  900. From: <PandyGrrl@aol.com>
  901. Subject: Re:  BUFFY:  My assessment of Xander's Lie to Buffy. . .
  902.  
  903. In a message dated 6/2/98 11:42:10 PM, you wrote:
  904.  
  905. << Pandora - are you by any chance a Republican?  I
  906. think it all comes down to your moral and even political
  907. beliefs in deciding what side to take.  For instance, a
  908. Republican/Conservative person would probably be more
  909. towards Pandora's and my way of thinking.  A Democratic/
  910. Liberal person would probably be more on the side of "Xander
  911. did what he thought was best and omited information that
  912. he felt would hinder Buffy's performance."
  913. >>
  914.  
  915. Hate to disappoint you but I am a Democrat. Well actually, I lean more towards
  916. independent because it's so hard to tell the difference between the two
  917. parties these days. But I am definately not a Republican. My mother would be
  918. rolling over in her grave, God forbid something terrible should happen to her.
  919.  
  920. I just don't like lying and I am very Pro-Buffy and Angel. Dishonesty like
  921. that between friends who depend on eachother for their lives is inexcusable.
  922. Xander has some redeeming to do in my opinion.
  923.  
  924. Pandora
  925.  
  926. - -
  927.  
  928. ------------------------------
  929.  
  930. Date: Tue, 2 Jun 1998 20:17:30 -0500 (CDT)
  931. From: Jill Kirby <jtkirby@popmail.mcs.com>
  932. Subject: BUFFY: Admin:  Listowner in pain!  Film at 11!
  933.  
  934. A gentle reminder to everyone:  if you're replying to a post, please trim
  935. quoted material down to FOUR LINES OR LESS PER POINT.
  936.  
  937. FOUR LINES.  Not five, not six, not 13.  I've been sending out a lot of
  938. reminder notes today, and quite honestly my fingers are tired and my carpal
  939. tunnel is acting up, and I don't want to have to send out any more.
  940.  
  941. If you have any questions, please refer to the list rules you received when
  942. you s*bscribed, or contact me or Sharon offlist.  Thanks.
  943.  
  944. Jill
  945. Jill Kirby ~~  jtkirby@mcs.com ~~ www.geocities.com/SoHo/Lofts/4107
  946.                NatPack ~~ ABotCoS ~~ NP4 ~~ Dreamer/Minstrel
  947. And "The Masochism Tango" is a dance all fen should be familiar with by now... 
  948.                                   --Jennie Hayes
  949.  
  950.  
  951. - -
  952.  
  953. ------------------------------
  954.  
  955. End of buffy-digest V2 #320
  956. ***************************
  957.  
  958. To subscribe to buffy or buffy-digest, send the command
  959.  
  960.     subscribe buffy-digest
  961.  
  962.     or
  963.  
  964.     subscribe buffy
  965.  
  966. to majordomo@xmission.com.  You will need to go through a
  967. confirmation process, and the listowners have to manually
  968. approve your subscription request, so it may take some time.
  969.  
  970. Back issues of this digest can be found at:
  971.  
  972.     ftp://ftp.xmission.com/pub/lists/buffy/archive/
  973.  
  974. For help, contact Jill Kirby (jtkirby@mcs.com) or sah (romana@mindspring.com)
  975.