home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / buffy / archive / v02.n050 < prev    next >
Internet Message Format  |  2011-08-31  |  38KB
  1. From: owner-buffy-digest@lists.xmission.com (buffy-digest)
  2. To: buffy-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: buffy-digest V2 #50
  4. Reply-To: buffy@xmission.com
  5. Sender: owner-buffy-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-buffy-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. buffy-digest        Wednesday, January 21 1998        Volume 02 : Number 050
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16.        Re: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  17.        BUFFY:SURPISE/INNOCENCE HELP
  18.        Re: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  19.        RE: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  20.        Re: BUFFY: Two Parter - The ring
  21.        BUFFY: Is it possible buffy/Angel (spoiler thought)
  22.        Re: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  23.        BUFFY: Wait..I'm a little confused.
  24.        Re: BUFFY: Dang you Joss!
  25.        Re: BUFFY: Two Parter - The ring
  26.        BUFFY: Jenny as betrayer??????
  27.        BUFFY: Reactions
  28.        Re: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  29.        Re: BUFFY: Something I've noticed
  30.        Re: BUFFY: Buffy Crew?
  31.        BUFFY: Jenny's Guilt (was: Too many thoughts)
  32.        BUFFY: David Boreanaz
  33.        Re: BUFFY: Part 2 SPOILERS --- How long?
  34.        Re: BUFFY: Surprise/Innocence - LOTS of comments/spoilers
  35.        BUFFY: Buffy - Pagers Maybe???
  36.        BUFFY: vamp healing (was Role-Reversal 
  37.        BUFFY: Joss rules!
  38.        BUFFY: Party of Fiends
  39.        Re: BUFFY: Luke/The Judge, long lost brothers?
  40.        Re: BUFFY: a little theory (related to tonight's eposide, kinda)
  41.        BUFFY: Keeper site
  42.        BUFFY: In defense of Cordy
  43.        Re: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  44.  
  45. See the end of the digest for information on subscribing to the buffy
  46. or buffy-digest mailing lists and on how to retrieve back issues.
  47.  
  48. ----------------------------------------------------------------------
  49.  
  50. Date: Wed, 21 Jan 1998 13:22:34 -0500 (EST)
  51. From: sah <romana@mindspring.com>
  52. Subject: Re: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  53.  
  54. At 12:20 PM 1/21/98 -0500, jjswbt@huskynet.com wrote:
  55. >I disagree ..to some degree. If Jenny was sent there to watch Angel..and to
  56. >keep Buffy and Angel apart..then she, I assume, knew that happiness on
  57. >Angel's part was a "bad thing". [snip]  It was pretty obvious to everyone
  58. but >Giles that Buffy and Angel were headed exactly where they ended up. 
  59.  
  60. Was she so sure they were heading in that direction?  Obviously it's
  61. possible for a mortal and a vampire to have sex, but did Jenny know this?
  62. Was she *really* in a position to keep Angel and Buffy apart?  I'm not
  63. really convinced her trying to stop them, or even telling them the truth
  64. would have prevented the inevitable.  Also, it wasn't the act itself that
  65. caused Angel to lose his soul--it was the contentment that came with it.
  66. That could have happened at any time, any place, whether they knew about
  67. the specifics of the curse or not.
  68.  
  69. I still say the only thing she's guilty of is poor judgement, something
  70. *everyone* on the show has been guilty of at one time or another.
  71.  
  72. >BTW..what kind of silly curse was that anyway? Angel gets his soul back so
  73. >he will suffer. As soon as he stops suffering he goes back to being a
  74. >soulless demon . 
  75.  
  76. Yeah, I have to agree it doesn't make a lot of sense.  Better to dust him
  77. if he finds happiness, rather than lose that which gives him some humanity.
  78.  It also seems inevitable to me that he *would* lose his soul because the
  79. humanity in him allows for guilt and contentment, and eventually, he was
  80. going to have at least a moment of the latter without the former.
  81.  
  82. - --sah
  83.  
  84. - --
  85. sah * romana@mindspring.com * romana@aol.com
  86. NatPack * BotCoS * Jungle Patrol * BBPGrrl:TGLIL * Bishop * BTVS Listowner
  87. Nat's B&B:    http://free.prohosting.com/~romana/natpack/html
  88. My homepage:  http://free.prohosting.com/~romana/index.html
  89. "I've decided that as much as I want wild sex, right now I'd settle for
  90. someone to clean my house."          --jk
  91.  
  92. - -
  93.  
  94. ------------------------------
  95.  
  96. Date: Wed, 21 Jan 1998 14:27:36 -0800
  97. From: "F@llen_@ngel" <disko@syd.auracom.com>
  98. Subject: BUFFY:SURPISE/INNOCENCE HELP
  99.  
  100. I don't think this is spoiler space. I was wondering...if anyone coul send
  101. me the two episodes on tape???? I'm willing to make an exchange, for just
  102. about anything ($$, blank vid, etc.) Here, both were aired, monday and
  103. tuesday, and because of my mother-who-doesn't-know-how-to-work-a-vcr
  104. screwed up, I only got the dream sequence in 1/1...can anyone help me?
  105.  
  106. *****************************************************
  107. "Well, you guys don't know.  Maybe this time it'll be different."
  108.                 -Xander
  109. "It's Angel missage."
  110.                 -Willow
  111. "You know why? I am immature. I'm a teen. I have yet to mature."
  112.                 -Buffy
  113. *****************************************************
  114.  
  115.  
  116.  
  117. - -
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: Wed, 21 Jan 1998 13:41:10 -0500 (EST)
  122. From: tan3@cornell.edu
  123. Subject: Re: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  124.  
  125. On Wed, 21 Jan 1998 jjswbt@huskynet.com wrote:
  126.  
  127. > If Jenny was sent there to watch Angel..and to
  128. > keep Buffy and Angel apart..then she, I assume, knew that happiness on
  129. > Angel's part was a "bad thing". 
  130.  
  131. See, here's a major point: from her point of view, and from her clan's, 
  132. it would be a bad thing for Angel to be happy.  They want him to suffer.  
  133. Therefore, the original people decided, "Hey, if he gets to start 
  134. _liking_ this curse, he'll be happy, we'll be thwarted, and that ain't 
  135. our point here."  So, they said, "When (If) he ever gets content, the 
  136. curse will begone, and the remaining people (from the clan) will deal 
  137. with it then"  However, this useful piece of knowledge wasn't passed on 
  138. to all the members of the clan.  I'm more than willing to accept that 
  139. jenny didn't know.  She knew he shouldn't be happy, but she thought it 
  140. was so that vengence would continue to be fulfilled, not so that he would 
  141. re-lose his soul.  Why can I accept this?  I like Jenny, and I'm willing 
  142. to give her the benefit of the doubt.  Jenny's problem arose that she 
  143. began to like both Buffy and Angel and she lost focus on the 
  144. vengence-thing, especially when Angel became an ally.  So, she thought, 
  145. "He's a good guy.  Ah, I'll let him have a bit of happiness." without 
  146. knowing the full consequences of her actions.
  147.  
  148. What's my point?  Jenny didn't betray Buffy since she didn't have access 
  149. to all the information about the curse.  If she *did* actually have all 
  150. that info, then discard the above message, and put my name on the list of 
  151. people who wouldn't mind seeing her stoned to death (the type where you 
  152. throw rocks at the victims, people.  Keep your minds focused. :)  )
  153.  
  154. Anyway, them's my thoughts.
  155.  
  156. Tracey
  157. tan3@cornell.edu
  158. Keeper of the Cluelessness of the Rest of the School
  159.  
  160. - -
  161.  
  162. ------------------------------
  163.  
  164. Date: Wed, 21 Jan 1998 11:27:40 -0800
  165. From: "Sai Wong (Exchange)" <saiwong@Exchange.Microsoft.com>
  166. Subject: RE: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  167.  
  168. A bit of spoiler protection ...
  169.  
  170. S
  171.  
  172. P
  173.  
  174. O
  175.  
  176. I
  177.  
  178. L
  179.  
  180. E
  181.  
  182. R
  183.  
  184.  
  185. > At 11:01 AM 1/21/98 -0500, Michael Hickerson wrote:
  186. > >    My question here is did Jenny really betray Buffy?  Yes, she
  187. > >betrayed her oath and didn't warn Buffy, but I don't see it as
  188. > betraying
  189. > >Buffy so much as hoping that things would Angel might work out
  190. > despite the
  191. > >curse.  
  192. > 
  193. > I agree, this wasn't really a betrayal.  In a way, I can understand
  194. > Giles
  195. > being upset with her (it's a neat reversal of their earlier
  196. > situation).
  197. > But I still maintain she didn't do anything wrong except possibly show
  198. > poor
  199. > judgement.  
  200.     [Sai Wong (Exchange)]  
  201.     Also when Ms Calender found out about the "Angel being happy
  202. will break the curse" thing
  203.     from her Uncle, it was already too late, Buffy and Angel had
  204. already consumated their
  205.     relationship and Angel had turned bad. So there was actually
  206. nothing she could have
  207.     done to prevent it.
  208.     Ms Calender did not put the curse on Angel (her ancesters did)
  209. and did not make him evil
  210.     (Buffy and Angels happyness did).
  211.  
  212.     With regard to Buffy and Giles snapping at Ms Calender, I think
  213. that they were both
  214.     angry and confused by what had happened and wanted to vent their
  215. anger.
  216.     Even when Giles told Ms Calender to "go" he did it in a
  217. controled way.
  218.     Giles was angry, yes, but he also understood that if Ms Calender
  219. where in close 
  220.     proximity to them they might incorrectly lash out at her. They
  221. needed time to 
  222.     calm down and think things through. Giles, in a way was
  223. protecting both Buffy
  224.     and Ms Calender.
  225.  
  226. > Someone pointed out earlier that Jenny betrayed them by not revealing
  227. > her
  228. > secret.  Well, Buffy and Giles and the Slayerettes have secrets too,
  229. > that
  230. > they have to keep from people very important to them.  I'm thinking of
  231. > Joyce in particular.  Also, Giles was pretty reluctant to talk about
  232. > the
  233. > situation with Ethan when it first cropped up, and certainly never
  234. > mentioned it until it came to a head.  I don't think he ever mentioned
  235. > that
  236. > he knew Ethan, but I could be wrong about that.
  237.     [Sai Wong (Exchange)]  
  238.     I don't think Jenny betrayed Buffy. Jenny was given orders to
  239. keep a watch on
  240.     Angel. She was not ordered to kill Angel or anything, just keep
  241. a watch on him.
  242.     You have to remember that Angel is not a goody two shoes, he
  243. killed MANY 
  244.     people over the years.
  245.     If Jenny had told Buffy about her mission she would have
  246. betrayed her ancesters
  247.     and all the victims of the evil Angel. (She would be, in a way,
  248. be helping a killer - Angel)
  249.  
  250.      
  251. > All I'm saying is that Jenny didn't do anything in these episodes that
  252. > all
  253. > the other characters haven't done as well.  I can understand that
  254. > there are
  255. > hurt feelings, and probably rightly so, but IMO Jenny is *not*
  256. > responsible
  257. > for what happened to Angel, anymore than Buffy and/or Angel are, or
  258. > even
  259. > Giles is for not discouraging them.  Nobody really is--it's just
  260. > something
  261. > that happened.
  262.     [Sai Wong (Exchange)]  
  263.     Agreed.
  264.  
  265. > --sah
  266. > 
  267. > sah * romana@mindspring.com * romana@aol.com
  268. > NatPack * Jungle Patrol * Bishop * Bossy the Lost Dwarf * BTVS
  269. > Listowner
  270. > Nat's B&B (moving shortly):
  271. > http://members.aol.com/romana/natpage_stuff/
  272. > "There are billion-dollar fashion and diet and physical-fitness
  273. > industries
  274. > out there.  They have a huge investment in making sure women hate
  275. > their
  276. > bodies."         --Camryn Manheim
  277. > 
  278. > -
  279.     [Sai Wong (Exchange)]  
  280.     Sai 
  281.  
  282.  
  283. - -
  284.  
  285. ------------------------------
  286.  
  287. Date: Wed, 21 Jan 1998 11:26:31 PST
  288. From: "Mz. Gwyn" <priestessworship@hotmail.com>
  289. Subject: Re: BUFFY: Two Parter - The ring
  290.  
  291. <<snip snip
  292. Okay... so I am just _waiting_ for him to try and kill her and
  293. then see the ring.>> 
  294.  
  295. Won't happen, she gave the ring back to him, after the whole "I'll call 
  296. you, don't call me"  scene
  297.  
  298. Ciao Bellas
  299. Mz. Gwyn
  300. http://www.geocities.com/~mistressgwyn
  301. priestessworship@hotmail.com
  302. lgums@msmc.la.edu
  303. "the opposite of war is not peace, but creation" Mark RENT-the musical
  304. "Whatever is causing the Joan Collins tude, deal with it, embrace the 
  305. pain, spank your inner moppet, whatever, but get over it." Cordelia 
  306. (WSWB)
  307.  
  308.  
  309. ______________________________________________________
  310. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  311.  
  312. - -
  313.  
  314. ------------------------------
  315.  
  316. Date: Wed, 21 Jan 1998 14:38:36 -0500
  317. From: Python! <jpkane3@ao.net>
  318. Subject: BUFFY: Is it possible buffy/Angel (spoiler thought)
  319.  
  320. *
  321.  
  322. *
  323.  
  324. *
  325.  
  326. *
  327.  
  328. *
  329.  
  330. *
  331.  
  332. *
  333.  
  334. *
  335.  
  336. *
  337.  
  338. You know how Buffy was fighting with Angel and said you are not the real
  339. Angel? Well maybe she wont be sooo mad at him if/when he gets his soal back.
  340. She might know that it is not his fault. But I can bet that they will never
  341. be *together* again. I think that the Buffy and Xander thing will start to
  342. happen and then Angel will get his soal back, but dont count out Cordy
  343. though,(I could be wrong).
  344. ^JeNnY^
  345.  
  346.  
  347. - -
  348.  
  349. ------------------------------
  350.  
  351. Date: Wed, 21 Jan 1998 14:45:40
  352. From: Jeff Rohaly <rohaly@iaw.com>
  353. Subject: Re: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  354.  
  355. Wendy:
  356. >BTW..what kind of silly curse was that anyway? Angel gets his soul back so
  357. >he will suffer. As soon as he stops suffering he goes back to being a
  358. >soulless demon . Does that sound like a *good* plan? ... Allow me to be
  359. >the first to say "Way to go, fellas."
  360.  
  361. Allow me to be the second.  I never have understood this curse.  So the
  362. vampire demon Angelus kills this "dumb as a post" gypsy girl and her clan
  363. decides to punish an entity, Angel's soul, that had nothing to do with this
  364. death.  Sure, the demon is punished too because it no longer gets to kill
  365. and feed off human beings and from what it said in Innocence, it's also
  366. hurt by the fact that it has to sit idly by as Angel acts all touchy-feely.
  367.  But the real target of this curse seems to be Angel's soul, as witnessed
  368. by the fact that the curse is removed once Angel's soul achieves true
  369. happiness.  That seems so unfair.  I know the clan was after vengeance not
  370. justice but I think a simple "make blood taste like garlic" curse on
  371. Angelus would have gotten things done.  Wouldn't have made for good TV,
  372. I'll grant you.
  373.  
  374. On another note, has Joss ever said how far in advance the stories are
  375. planned out?  For instance, do you think that Jenny's secret background was
  376. set when her character was first introduced last year or whether that was
  377. decided later as a way to advance the Angel going bad storyline?  What
  378. about the length of time before Angel's soul is restored?  Do you all think
  379. that's set in stone or whether Joss and TPTB are open to seeing how it goes
  380. (both with respect to good stories coming out of it as well as fan
  381. reaction) and adjusting the story as need be?
  382.  
  383. Jeff Rohaly
  384. rohaly@iaw.com
  385.  
  386.  
  387.  
  388.  
  389.  
  390. - -
  391.  
  392. ------------------------------
  393.  
  394. Date: Wed, 21 Jan 1998 14:52:23 EST
  395. From: aurora01@juno.com (Annie L)
  396. Subject: BUFFY: Wait..I'm a little confused.
  397.  
  398. I loved this episode. It was uspetting though. I thought the person to
  399. betray Buffy was going to be Jenny and not Angel. But anyway, I'm a
  400. little confused with something. Did Angel know about the curse and how it
  401. could be lifted? If he did, do you think he just slept with Buffy just to
  402. be a vampire again? Just a thought...
  403.  
  404.  
  405. Annie L., Aurora01@juno.com
  406. Keeper of Buffy's Library Card, Cordelia's Summer Make-up kit and Allure
  407. Magazine and Willow's Adidas Backpack
  408.  
  409. - -
  410.  
  411. ------------------------------
  412.  
  413. Date: Wed, 21 Jan 1998 14:30:03 EST
  414. From: VampSlayr6 <VampSlayr6@aol.com>
  415. Subject: Re: BUFFY: Dang you Joss!
  416.  
  417. Me being a big Buffy/Angel fan all I have to say is ::sniff,sniff::
  418. ::cry,cry:: ::sob like buffy,sob like buffy::  I felt a void after last
  419. night's episode and I didn't like it.   But I'm still faithful to the show and
  420. no matter how much Angelus is going to bug me I'm still going to wish he was
  421. the same old Angel that loves Buffy.  Enough rambling, I'm finished, I guess.
  422.  
  423. Beth
  424. Keeper of some cool quotes
  425. Buffy's "I can't take care of things! I killed my Giga Pet. Literally.  I sat
  426. on it and it broke."  (which i actually did today by the way, not sat on but
  427. left him home when i went to school)
  428. Giles' "Trout? Trout! Yes, uh, trout is-is a fish."
  429.  
  430. - -
  431.  
  432. ------------------------------
  433.  
  434. Date: Wed, 21 Jan 1998 15:04:40 -0500
  435. From: Annie <jamesmcarrell@worldnet.att.net>
  436. Subject: Re: BUFFY: Two Parter - The ring
  437.  
  438. Nicoley99 wrote:
  439. > that ring he gave Buffy. "the heart signifies love, and
  440. > when its facing towards you, it means you belong to someone". 
  441.  
  442. i just saw a girl I used to be friends with and she had the same ring,
  443. but I didn't have time to ask her where she got it
  444.  
  445. - -
  446.  
  447. ------------------------------
  448.  
  449. Date: Wed, 21 Jan 1998 15:26:01 -0800
  450. From: Dan Compora <dcompora@monroe.lib.mi.us>
  451. Subject: BUFFY: Jenny as betrayer??????
  452.  
  453. I'm surprised that some of you still see Jenny as the betrayer.  Jenny
  454. really didn't betray Buffy--it was Angel who turned on her.  Jenny
  455. certainly had a hidden agenda, but she did nothing to hurt Buffy, albeit
  456. she should have shared her information sooner.  She had her own conflict to
  457. deal with--she may have been inconsiderate, but I wouldn't call her actions
  458. betrayal.
  459.  
  460. I hope this Gypsy storyline goes somewhere.  Angel could have "turned" on
  461. Buffy without the Jenny/gypsy storyline, which appears to have been just a
  462. red herring.  I hope they pick up this aspect in a future episode.
  463.  
  464.  
  465. - -
  466.  
  467. ------------------------------
  468.  
  469. Date: Wed, 21 Jan 1998 15:20:52 EST
  470. From: DaisyFoo14 <DaisyFoo14@aol.com>
  471. Subject: BUFFY: Reactions
  472.  
  473. Wow! Oh, wowowowowowow!!!! That was such an incredible episode!!! I was
  474. shaking (not staking) throughout the final 3/4, and sobbing at the end. First
  475. I was really upset that he was still the evil Angel at the end, but once I
  476. thought it over, it was a perfect ending. It was just so tasteful,
  477. sophisticated, and I could not stop crying.  Just let it burn......(or
  478. something like that...) Innocence was just too perfect. Everything was
  479. perfectly done...everyone's performance was just....perfect! Everything
  480. perfect, perfect, perfect! That talk with Giles in the car...oh! This had a
  481. very PG feel, and is tied for my favorite episode w/ PG and Angel. I tend to
  482. like these emotional episodes, the ones that make me cry.  Joss, thank you,
  483. thank you, thank you! This was a beautifully crafted episode. You are a God.
  484.  
  485.  
  486. Alli T:DaisyFoo14@aol.com-GASPer-Keeper: C's cell phone,sparkle purse, light
  487. blue silk dress, X's Tweety Bird watch,Scooby Doo Shirt, robe in trash,
  488. newspaper @ Bronze, B's purple-pink lamp,green sunglasses,suitcases, W's light
  489. blue rolly hat, maroon quarterback shirt, green and blue V-neck sweater,
  490. Giles' dict. stand, Jenny's circle-chain belt. "Think of something cool, tell
  491. him I said it."-Buffy,PG 
  492.  
  493. - -
  494.  
  495. ------------------------------
  496.  
  497. Date: Wed, 21 Jan 1998 16:26:30 -0500
  498. From: Mark <markwithak@mindspring.com>
  499. Subject: Re: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  500.  
  501. jjswbt@huskynet.com wrote:
  502.  
  503. > BTW..what kind of silly curse was that anyway? Angel gets his soul back so
  504. > he will suffer.  Does that sound like a *good* plan?  ..they make Angel
  505. > suffer for 90 years and *then* let a ravening demon back into the world.
  506. > Allow me to be the first to say "Way to go, fellas." <sheesh>
  507.  
  508. I *love* this!!  And "silly" doesn't even begin to cover it:
  509.  
  510. Suppose I am totally evil, and I attack you and capture your home and
  511. lock you in the cellar.  Then, using your home as a base of operations,
  512. I start systematically killing everyone in the neighborhood.  You are
  513. locked in the cellar, subjugated and oblivious, and powerless to do a
  514. single thing about my evil rampage. 
  515.  
  516. Then some members of the tribe of a young woman I've killed decide that
  517. the way to make *me* suffer is to let *you* out of the cellar so that
  518. *you* can be properly horrified and feel suitably guilty about what
  519. *I've* done against your will, living in your house.  And meanwhile,
  520. they keep *me* chained in your house so that I can make matters worse by
  521. attacking you periodically, just for fun.  Then (the coup de grace of
  522. psychotic illogic), they arrange it so that the moment you experience
  523. any happiness whatever, they'll kill *you* and give the house back to
  524. *me* -- the actual source of their grievances -- so I can go on yet
  525. another rampage, killing yet more innocent people.  Well, that's fair. 
  526. Yep.  Way to go, fellas!!  
  527.  
  528. Mark
  529. - -- 
  530. markwithak@mindspring.com
  531. keeper of Willow's diffidence
  532. - ------------------------------------
  533. "it could be me...it's not, though."
  534.  
  535. - -
  536.  
  537. ------------------------------
  538.  
  539. Date: Wed, 21 Jan 1998 16:27:09 EST
  540. From: BBallGrrl4 <BBallGrrl4@aol.com>
  541. Subject: Re: BUFFY: Something I've noticed
  542.  
  543. In a message dated 98-01-20 00:21:53 EST, you write:
  544.  
  545. << <This is a bit off topic, but speaking of "Dawson's Creek", Dawson's guy
  546.  friend in the show is in "Scream 2", he can be seen arguing it in film class.
  547.  >
  548.  He's also in "The Mighty Ducks" that's where he got his start. >>
  549. Just a bit more to that tidbit: his name's Joshua Jackson (charlie in those
  550. ducks movies that I used to be so obsessed with when i was little)
  551.  
  552. - -
  553.  
  554. ------------------------------
  555.  
  556. Date: Wed, 21 Jan 1998 16:11:50 EST
  557. From: BBallGrrl4 <BBallGrrl4@aol.com>
  558. Subject: Re: BUFFY: Buffy Crew?
  559.  
  560. In a message dated 98-01-19 12:57:53 EST, you write:
  561.  
  562.  Buffy Crew (east coast) and haven't received word of it.  I was wondering if
  563.  someone from the crew could contact me? I live in NJ. >>
  564.  If you get any info on potential NJ Buffy crews could ya send it my way?   I
  565. live in Essex..
  566. Thanks
  567. ~Caroline
  568.  
  569. - -
  570.  
  571. ------------------------------
  572.  
  573. Date: Wed, 21 Jan 1998 16:50:10 +0000
  574. From: "Amy Sheldon" <Amy.Sheldon@sff.net>
  575. Subject: BUFFY: Jenny's Guilt (was: Too many thoughts)
  576.  
  577. This does contain spoilers for Surprise and Innocence,
  578. so those who haven't seen it should stop reading now.
  579.  
  580. Michael Hickerson <mhickers@USIT.NET writes (and how nice of him
  581. to keep his comment at the four lines allowable for quoting!):
  582.  
  583. >  My question here is did Jenny really betray Buffy?  Yes, she
  584. > betrayed her oath and didn't warn Buffy, but I don't see it as
  585. > betraying Buffy so much as hoping that things would Angel might work
  586. > out despite the curse.
  587.  
  588. Jenny can't be faulted for keeping her mission of watching Angel a 
  589. secret. Yeah, in retrospect it was a mistake, but as many people have 
  590. pointed out, most of the characters in BtVS have been caught keeping 
  591. secrets that later caused problems. If she had come clean 
  592. immediately, there would have been an initial reaction of shock and 
  593. anger, but everyone would have realized fairly quickly that it really 
  594. couldn't be considered her "fault" that Angel had lost his soul, 
  595. since she didn't know that Angel's relationship with Buffy could 
  596. break the curse (and from the conversation we saw that she had with 
  597. her uncle, it looks like she really *didn't* know what would happen).
  598.  
  599. Where she screwed up, and what is going to keep both Buffy and Giles 
  600. angry at her for a while, is in not telling them what had happened to 
  601. Angel as soon as she had found out from her uncle. If nothing else, 
  602. she should have told them immediately after Angel attacked Willow. That 
  603. probably would have saved her uncle's life, since you know that Buffy 
  604. would have insisted upon going to him immediately, and they might 
  605. have beaten Angel to the hotel room.
  606.  
  607. By waiting until she was forced to tell, she made it a lot harder for 
  608. Buffy and company to believe that she truly didn't know what would 
  609. happen to Angel if the curse was broken. And by not telling, she gave 
  610. Buffy a REALLY bad night. Sure, it would be incredibly 
  611. guilt-producing to know that his love for you made your boyfriend SO 
  612. happy that he lost his soul; but it would be a lot better than thinking 
  613. that you'd been so bad in bed that he was driven back to vampirism....
  614.  
  615. The only way I can see that she could make up for this would be if 
  616. she were instrumental in returning Angel to the side of light. On the 
  617. other hand, in Real Life, totally innocent people frequently mess up 
  618. their lives and are never able to make things right, so maybe we are 
  619. seeing the end of Ms. Calendar's tenure on BtVS.
  620.  
  621. - ------
  622. Amy Sheldon
  623. Member GASP - Giles Appreciation Society Panters
  624. Proud Buffyatric & Keeper of The Accent
  625. Amy.Sheldon@sff.net
  626.  
  627. - -
  628.  
  629. ------------------------------
  630.  
  631. Date: Wed, 21 Jan 98 17:06:49 PST
  632. From: jphelan@radware.net (Jim Phelan)
  633. Subject: BUFFY: David Boreanaz
  634.  
  635. Hey everyone!! I looked in the TV Guide and it didn't ever say when
  636. David was going 2 be on Keenan Ivory Wayans. Does anyone know
  637. 4 sure when he's going 2 be on there? PLEASE tell me.
  638. THANKS,
  639. Laura
  640.  
  641. - -
  642.  
  643. ------------------------------
  644.  
  645. Date: Wed, 21 Jan 1998 16:58:04 EST
  646. From: BBallGrrl4 <BBallGrrl4@aol.com>
  647. Subject: Re: BUFFY: Part 2 SPOILERS --- How long?
  648.  
  649. In a message dated 98-01-21 11:34:02 EST, you write:
  650.  
  651. << I don't care as long as they don't kill him and they do it soon.
  652.   >>
  653. for everyone going to the David chat tonight, I'd have to say that if/how/and
  654. when they'll bring him back is the best question to ask....im definitely dying
  655. to know..I mean David is a great actor either way but I can't stand to see him
  656. hurt Buffy anymore....All i know is that if he is killed off, there will be a
  657. huge void in my Buffness seeing as he is one of my favorite characters..just
  658. my two cents..
  659. ~Caroline 
  660.  
  661. - -
  662.  
  663. ------------------------------
  664.  
  665. Date: Wed, 21 Jan 1998 17:13:04 EST
  666. From: Jillium5 <Jillium5@aol.com>
  667. Subject: Re: BUFFY: Surprise/Innocence - LOTS of comments/spoilers
  668.  
  669. ok here's some space in case
  670. *
  671. *
  672.  
  673. *
  674. *
  675. *
  676. *
  677. *
  678. *
  679. >One question it brought to mind was Xander the monkey in
  680. >the dream? 
  681.  No I don't believe he was. Do you remeber the whole sceen with Oz where her
  682. was saying somthing like.  "You know the monkey is the only animal cracker
  683. with pants and I wonder if he's all like I mock you with my monkey pants" and
  684. he says that in a french accent and willow says "the monkey's french" and oz
  685. replies "of course all monkeys are french
  686.  
  687. Ok now on to the ep.  I think we'll see the evil angel for a while it will
  688. creat tension.  And I think what's going to happen once he gets his soul back
  689. is he will be so guilty for all that he did and said to buffy he won't be able
  690. to face her.  It will take a long time for their relationship to heal.  
  691. Oz can I even express how much I LOVE him and willow.  The whole sceen where
  692. they're in the van.  You would not believe how much I was wimpering I was
  693. thinking to myself why can't I ever meet someone as sweet and funny as oz but
  694. that's a whole other topic that you don't care about.  The Linolium makes me
  695. want to have sex from Xander and the You hold your gun like a sissy had me
  696. rotf.  GREAT JOB JOSS that was the best show yet...and I can't wait till next
  697. week with the werewolf.  I hope that if oz really is the werewolf somehow he
  698. still gets to stick around because it said in the previews that buffy protect
  699. the WW from poachers.  But judging from the sceens last night after buffy who
  700. knows.
  701. Jill
  702.  
  703. - -
  704.  
  705. ------------------------------
  706.  
  707. Date: Wed, 21 Jan 1998 14:16:33 -0700
  708. From: "Flora Connor" <flora.c@mailexcite.com>
  709. Subject: BUFFY: Buffy - Pagers Maybe???
  710.  
  711. There's one thing that keeps bugging me about that last Buffy episode...  These people
  712. can find any damn thing they need on the web, they can reprogram computers and hack
  713. into anything, they can break into and get away with stealing from US Army posts.
  714.  Why the hell doesn't eveyone have a little thing like a beeper?  I mean, come on,
  715. for Crist's sake.  Every teenager from here to Canada wears one 24/7.   And Buffy,
  716. the all mighty Slayer who is needed at a moment's notice, can't get a Motorolla going?
  717.  The whole time that Giles and the gang were in the library going "Where's Buffy?!!?"
  718.  I couldn't get that out of my head.  
  719. Anyway, that's my rant for today....
  720. Flora
  721. - ---
  722. ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
  723. "Did you ever drool down a Twizler by mistake?"
  724. *~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
  725.  
  726.  
  727.  
  728.  
  729. Free web-based email, Forever, From anywhere!
  730. http://www.mailexcite.com
  731.  
  732. - -
  733.  
  734. ------------------------------
  735.  
  736. Date: Wed, 21 Jan 1998 10:24:58 -0600
  737. From: Mia_McDavid@em.fcnbd.com
  738. Subject: BUFFY: vamp healing (was Role-Reversal 
  739.  
  740.      The question of vamp healing was brought up.
  741.      
  742.      I may be mistaken, but it seems to me that they heal sort of like 
  743.      people do.
  744.      
  745.      If it's broken, slashed, or burnt, it can heal.  But, if it's gone, 
  746.      it's gone.
  747.      
  748.      OK, let's get really gross here.  If you cut a vamp open and 
  749.      eviscerated it, would the cavity close up and the vamp walk around 
  750.      without its guts?  Would they regenerate?   Here is a place where vamp 
  751.      unkillability pushes the situation into a new direction.
  752.      
  753.      Mia
  754.      
  755.      I *LOVE* this show~
  756.  
  757. - -
  758.  
  759. ------------------------------
  760.  
  761. Date: Wed, 21 Jan 1998 11:16:22 -0600
  762. From: Mia_McDavid@em.fcnbd.com
  763. Subject: BUFFY: Joss rules!
  764.  
  765.      OK, guys, my email server must be messed up, because I have *no* new 
  766.      msgs about Innocence today, and I know you all are talking!
  767.      
  768.      Anyway, I'm gonna talk about it, so if you haven't watched *what the 
  769.      heck are you waiting for???*
  770.      
  771.      There were so many things that were SO cool.  A curse with a 
  772.      self-destruct mechanism.  Incredible.  And that stupid, STUPID uncle, 
  773.      not telling Jenny what would really happen.  And then not thinking 
  774.      about the danger to himself.  Stupid, stupid, dead dead.
  775.      
  776.      Poor Jenny.  Not evil.  Just mislead by her people, and now so 
  777.      rejected for it.  Even Giles:  "She said, 'Get out.'"
  778.      
  779.      DB must be relishing this chance to flex his acting muscles some.  
  780.      Glee, scorn, mockery, aren't things he's been able to do much with on 
  781.      this show.  He was so incredible, wonderfully *vile* the first time he 
  782.      saw Buffy!
  783.      
  784.      Buffy's dream after she cried herself to sleep--about Angel in the 
  785.      sunlight, did anybody else think that was *him* trying to reach her, 
  786.      trying to help?  His real self, the only part that can withstand the 
  787.      day?  Will his soul visit her again in the coming months, offering 
  788.      guidance and comfort?
  789.      
  790.      Giles was so wonderful at the end--everything a Watcher and mentor 
  791.      should be.  I could have kissed him!
  792.      
  793.      Oz is worthy!  I wasn't sure before, but he was so wise and so gentle 
  794.      with Willow in the van.  It would serve Xander right if Willow 
  795.      actually learned to love him.
  796.      
  797.      Oh, I could go on and ON.  Bless Joss Weedon.  I knew he wouldn't let 
  798.      us down!
  799.      
  800.      Mia
  801.      
  802.      I *LOVE* this show~
  803.  
  804. - -
  805.  
  806. ------------------------------
  807.  
  808. Date: Wed, 21 Jan 1998 14:33:01 -0800
  809. From: Lisa Rose <cybrpaws@wco.com>
  810. Subject: BUFFY: Party of Fiends
  811.  
  812. It's kinda strange, but here are some "Little Buffy" movie
  813. synopses that were suggested to me and written months before 
  814. the spoilers for this two-part episode were ever leaked.  
  815. These two have turned out to be strangely prophetic:
  816.  
  817. 1.  BUFFY AND THE BEAST - A wild and happy-go-lucky vampire is 
  818.     cursed by bitter gypsies with the return of his guilt-ridden 
  819.     human soul. Now he spends all his days brooding in a lonely 
  820.     apartment. Only the freely given love of a beautiful young 
  821.     woman (the town's slayer) can lift the curse and return him 
  822.     to his former crazy and carefree ways. At which point she'll 
  823.     have to kill him....
  824.  
  825. 11. DESPERATELY SEEKING DARLA - Angelus the Vampire has been 
  826.     released from that pesky gypsy curse that restored his human 
  827.     soul by the liberating love of a beautiful young slayer whom 
  828.     he suckered into falling for him. Now with the curse and the 
  829.     slayer out of the way, he frantically searches for his old partner
  830.     in crime and former supernatural squeeze, Darla, the "Belle of 
  831.     Budapest." His excitement grows as he races to the underground, 
  832.     eager to re-consummate their relationship, already hearing her 
  833.     deadly dulcet tones again in his mind. Then he halts in horror, 
  834.     remembering to his dismay that he killed her.   Doh!
  835.  
  836. (The Little Buffy Site is at: http://www.wco.com/~cybrpaws/lilbuffy.html)
  837.  
  838. Speaking of Darla, I bet Angelus IS mad that the darned slayer 
  839. influenced him to kill her.  So is Spike.  If Darla were still
  840. around, Angelus would have a romantic diversion away from Drusilla.  
  841. Heck, they could even double-date! (Angel & Darla, Spike & Dru).
  842.  
  843. As it stands, I thought it was kinda interesting for that moment 
  844. when Angel, Dru, & Spike were like a family again after he lost
  845. his soul and returned to them, a demonic Party of Five, 
  846. "Party of Fiends"?
  847.  
  848. But agreed that it probably can't last.  Spike is going to get 
  849. jealous if the powerful, hunky Angelus horns-in on his woman.
  850. And he's already bitter and reduced to manipulation, sitting in 
  851. his little wheelchair (like the kid from The Secret Garden?), 
  852. the poor thing.  How pathetic was it that the formerly
  853. terrifying William-the-Bloody had to hide from the Slayerettes 
  854. when they showed up at the warehouse?  It must have been
  855. humiliating for him.
  856.  
  857. Lisa
  858.  
  859.  
  860.  
  861. - -
  862.  
  863. ------------------------------
  864.  
  865. Date: Wed, 21 Jan 1998 17:21:21 EST
  866. From: Jillium5 <Jillium5@aol.com>
  867. Subject: Re: BUFFY: Luke/The Judge, long lost brothers?
  868.  
  869. When I first saw the judge an odd thought poped into my head.  I couldn't get
  870. over that he was the samw color as windshield wiper fluid
  871. I'm odd but that's ok
  872. Jill
  873.  
  874. - -
  875.  
  876. ------------------------------
  877.  
  878. Date: Wed, 21 Jan 1998 16:20:56 EST
  879. From: BBallGrrl4 <BBallGrrl4@aol.com>
  880. Subject: Re: BUFFY: a little theory (related to tonight's eposide, kinda)
  881.  
  882. In a message dated 98-01-19 22:35:40 EST, you write:
  883.  
  884. << Now I think Drusilla is that gypsy girl. >>
  885. I was thinking that too...and I had all these great reasons which were drained
  886. from my head due to late night midterm cramming...did anyone else notice that
  887. the gypsy clan was named the Romanin anymore?  just musing..
  888. ~Caroline
  889.  
  890. - -
  891.  
  892. ------------------------------
  893.  
  894. Date: Wed, 21 Jan 1998 17:25:21 EST
  895. From: Jillium5 <Jillium5@aol.com>
  896. Subject: BUFFY: Keeper site
  897.  
  898. Can someone send me the adress to the keeper site for minor characters/(Oz if
  899. there is one) thanks
  900.  
  901. - -
  902.  
  903. ------------------------------
  904.  
  905. Date: Wed, 21 Jan 1998 17:15:33 -0500
  906. From: John Nestoriak <jnestoriak@telecnnct.com>
  907. Subject: BUFFY: In defense of Cordy
  908.  
  909. Spoilers for all eps up to Innocence.
  910.  
  911. I've been a long-time defender of the hidden virtues of Cordelia.  I've
  912. always felt that she has a lot of depth that she's intentionally or
  913. otherwise hiding from people.  And so the Xander/Cordy pairing was a
  914. good thing in my book.  They're both really characters who hide behind a
  915. public face that doesn't reveal who they are.  Xander has his joking and
  916. Cordy has her popularity and self centeredness.
  917.  
  918. Now I have to admit that my confidence in this was shaken by Cordy's
  919. response to Xander in Surprise.  When he suggests that they "come out of
  920. the closet" (couldn't resist) her response I so harsh that I got the
  921. impression that she really was just using him out of her lust.  In
  922. Innocence she redeems herself a bit.
  923.  
  924. Two key scenes.  First Cordy and Xander in the army base.  She shows a
  925. lot more innocence than I would have thought.  Perhaps our Cordy isn't
  926. as "experienced" as many had previously assumed.  And her genuine
  927. compliment toward Xander was great.
  928.  
  929. But more importantly the kiss and make up scene in the library. 
  930. Cordelia's comment about how Xander would risk death for Buffy but
  931. wouldn't for her shows her own genuine care for Xander and his feelings
  932. and also her own insecurity.  Cordelia seems to be driven by a rather
  933. low self-esteem.  A lack of feeling lovable.
  934.  
  935. I continue to have high hopes for Xander and Cordelia's future
  936. relationship and will proudly continue to oppose all who would besmirch
  937. the good name of the fair Cordelia.  (tongue firmly inserted in cheek)
  938. - -- 
  939. John Nestoriak            *  "My shoes are too tight, but it
  940. Software Engineer         *  doesn't matter because I have
  941. The Telephone Connection  *  forgotten how to dance." 
  942. jnestoriak@telecnnct.com  *   - Londo Mollari (Babylon 5)
  943.  
  944. - -
  945.  
  946. ------------------------------
  947.  
  948. Date: Wed, 21 Jan 1998 17:15:14 -0500 (EST)
  949. From: Amber <aberman1@ic3.ithaca.edu>
  950. Subject: Re: BUFFY: Too many thoughts (all about Innocence! SPOILERS)
  951.  
  952. On Wed, 21 Jan 1998, Mark wrote:
  953.  
  954. > any happiness whatever, they'll kill *you* and give the house back to
  955. > *me* -- the actual source of their grievances -- so I can go on yet
  956. > another rampage, killing yet more innocent people.  Well, that's fair. 
  957. > Yep.  Way to go, fellas!!  
  958.  
  959. ::nods head vigorously:: Allow me to add my $0.02 worth on this one
  960. myself, as I couldn't help but be absolutely *furious* with teh people who
  961. did this to Angel--two wrongs do not make a right, no matter how good it
  962. may seem at the time and how hurt you are at the time.
  963.  
  964. Here's my thoughts on what should be done for Angel (AKA the eclectic
  965. technopagan's version):
  966.  
  967.  
  968. A second curse is only going to make matters worse.  He needs a
  969. "blessing," not a curse, and a good dose of healing afterwards.  Why do I
  970. say this?  Well, the dead giveaway to his current condition was when the
  971. Judge said that Spike and Drusilla "reeked of humanity...full of affection
  972. and jealousy" and didn't feel an itch from Angel.  Spike and Drusilla have
  973. more humanity than Angel now???  Great.  Just great.  Nice and thorough
  974. job of "house cleaning".  :P
  975.  
  976. Soul retrival, when done properly, isn't a huge deal...if you know what
  977. you're doing, that is, and you know the details.  Finding someone who is
  978. strong and knowledgable enough to help Angel shouldn't be terribly
  979. difficult--you could find any type of esoteric worker in Sunnydale, I
  980. would think...considering it's right on the Hellmouth, I don't think that
  981. people can survive without being a) totally psi-blind or b) sensitive and
  982. knowledgable enough to knwo what to do in case...well, you know.
  983.  
  984. They should get someone who's a good healer...a nice trip to the
  985. underworld never hurt anyone, huh?
  986.  
  987.  
  988.  
  989.  
  990. * Amber *
  991.  
  992.  
  993.  
  994. * Amber SilverWolf/Lolandrea Psikine'Aelanar/Elektra/O'mra     *
  995. *                                                              *
  996. * http://www.geocities.com/Athens/Delphi/7969  -Amber's Domain *
  997. * http://members.tripod.com/~Lolandrea/        -Castle Amber   *
  998. * http://www.angelfire.com/ny/samilani         -Samilani       *
  999.  
  1000.  
  1001. - -
  1002.  
  1003. ------------------------------
  1004.  
  1005. End of buffy-digest V2 #50
  1006. **************************
  1007.  
  1008. To subscribe to buffy or buffy-digest, send the command
  1009.  
  1010.     subscribe buffy-digest
  1011.  
  1012.     or
  1013.  
  1014.     subscribe buffy
  1015.  
  1016. to majordomo@xmission.com.  You will need to go through a
  1017. confirmation process, and the listowners have to manually
  1018. approve your subscription request, so it may take some time.
  1019.  
  1020. Back issues of this digest can be found at:
  1021.  
  1022.     ftp://ftp.xmission.com/pub/lists/buffy/archive/
  1023.  
  1024. For help, contact Jill Kirby (jtkirby@mcs.com) or sah (romana@mindspring.com)
  1025.