home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / buffy / archive / v01.n072 < prev    next >
Internet Message Format  |  2011-08-31  |  42KB
  1. From: buffy-owner@xmission.com (buffy Digest)
  2. To: buffy-digest@xmission.com
  3. Subject: buffy Digest V1 #72
  4. Reply-To: buffy@xmission.com
  5. Sender: buffy-owner@xmission.com
  6. Errors-To: buffy-owner@xmission.com
  7. Precedence: 
  8.  
  9.  
  10. buffy Digest           Tuesday, May 13 1997           Volume 01 : Number 072
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16.     BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  17.     Re: BUFFY: Nightmares
  18.     Re: BUFFY: Brahms Stoker'
  19.     Re: BUFFY: Brahms Stoker'
  20.     Re: BUFFY: Xander's Nightmare
  21.     RE: BUFFY: Amanda
  22.     BUFFY: "Nightmares" comments (Long) (Pt. 1)
  23.     BUFFY: "Nightmares" comments (Long) (Pt. 2)
  24.     Re: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  25.     Savannah Re: BUFFY: Buffy renewal
  26.     Re: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  27.     Re: BUFFY: Buffy renewal
  28.     BUFFY: Nightmares AVI files and more
  29.     BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  30.     Re: BUFFY: Nightmares(spoilers)
  31.     RE: BUFFY: Buffy renewal
  32.     Re: Savannah Re: BUFFY: Buffy renewal
  33.     Re: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  34.     Re: BUFFY: Xander's Nightmare
  35.     Re: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  36.     RE: BUFFY: Amanda
  37.     BUFFY: Buffy:Keeping Things
  38.     Re: BUFFY: Nightmares and introductions
  39.     Re: BUFFY: The coach battering the boy
  40.     Re: BUFFY: Nightmares(spoilers)
  41.     Re: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  42.     BUFFY: The Master in "Nightmares"
  43.     Re: BUFFY: Nightmares and introduction
  44.  
  45. See the end of the digest for information on subscribing to the buffy
  46. or buffy-digest mailing lists and on how to retrieve back issues.
  47.  
  48. ----------------------------------------------------------------------
  49.  
  50. Date: Tue, 13 May 1997 17:57:48 -0700 (PDT)
  51. From: Sonja Marie <whtrose@eskimo.com>
  52. Subject: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  53.  
  54. Okay I have to say something about this!  Giles and Buffy together
  55. romanticly?!  I THINK NOT!  For one thing, the main thing!  Buffy is ONLY
  56. 16 and Giles is at least in his late 30s early 40s.  We aren't in the
  57. middle ages where that sort of thing was normal :D  I'd personally be
  58. grossed out if that ever happened!
  59.  
  60. On Tue, 13 May 1997 LadyKat83@aol.com wrote:
  61. >       I've always thought that Giles' and Buffy's relationship is closer than
  62. > the network 
  63. > wants us to see yet.  My best friend's even rooting for them to become
  64. > romantically 
  65. > involved.
  66. >             Lady Kat
  67.  
  68. Sonja Marie - The White Rose @--'->-- http://www.eskimo.com/~whtrose/sonja.html
  69. Co-Pres. of the Jeff Fahey IFC - http://www.eskimo.com/~whtrose/fahey.html
  70. Paul Wylie Fan Pages - http://www.eskimo.com/~whtrose/pwylie/pwylie.html
  71. Owner of the Jeff Fahey Mailing List & The Paul Wylie Mailing List
  72. Pres. of Giles Appreciation Society Panters -GASP!- Keeper of Giles' Coats&Ties
  73. ASH Appreciation Society Member - Watch Buffy: the Vampire Slayer - Series!
  74.  
  75. ------------------------------
  76.  
  77. Date: Tue, 13 May 1997 19:57:31 -0500
  78. From: suicides@webspun.com (deletew)
  79. Subject: Re: BUFFY: Nightmares
  80.  
  81. Augie De Blieck Jr. wrote:
  82. > 
  83. >  It was moodier than usual, and
  84. > methinks we need an all-out action/adventure episode soon just to balance the
  85. > horror quotient out.
  86. >
  87. actually, i was hoping for more like this one...  i like the way the
  88.   episode felt.  i wish joss wrote all the episodes...
  89.  
  90.  
  91. > SMG got to play a wider array of emotions than usual.  But she didn't wear any
  92. > incredible short dresses this week!  What's the deal?  (Well, sure, her chest
  93. > seemed to be jutting out more than usual, and there was that gratuitous
  94. > cleavage shot when she bent over for her pencil, but. . .  I'm sorry.  Please
  95. > excuse me.)
  96. >
  97. buffys perpetually perky chest is really starting to get on my nerves.
  98.  
  99. AT EASE, FOR PETE'S SAKE!!!!!!!!
  100.  
  101. i pray that next season, buffy looses the wonderbras...
  102.  
  103.      djdedd had giles' cross ready, in the event that buffy should get
  104.    TOO hungry....
  105.  
  106. end of line.
  107.  
  108. ------------------------------
  109.  
  110. Date: Fri, 09 May 1997 06:41:54 GMT
  111. From: chris.aahz@bruins.sbay.org (Chris Aahz)
  112. Subject: Re: BUFFY: Brahms Stoker'
  113.  
  114.  -=> Annat@umich.edu was mumblin' 'bout BUFFY: Brahms Stoker's Dr <=-
  115.  
  116.  An> But, now more to the topic of my post.  Useless trivia that comes up
  117.  An> when you work at a news/talk station.  It's the 100th anniversary of
  118.  An> Braham Stoker's "Dracula" this year.  Auspicious time for vampire
  119.  An> lore. 
  120.  An> -Anna (the other Anna...since I think there are two of us.)
  121.  
  122.  Useless?  Never!  In fact, not only is this year the 100th Anniversary,
  123. but it was this very month that Dracula first "hit the shelves".  For those
  124. die hard vampire hunters...er...fans, such as myself this is a stellar year!
  125. My vacation this year is to attend Dracula '97: a conference dedicated to all
  126. things vampiric being held in L.A. in August.  For more info on Dracula '97
  127. do a web search for "Dracula 97".
  128.  
  129.   Peace,
  130.     Aahz
  131.  
  132. Keeper of Buffy's Tombstone
  133.  
  134.  
  135. ... "We have no crime after dark!"  'SWAT Team?'  "No, Vampires."
  136. ___ Blue Wave/QWK v2.12
  137.  
  138. ------------------------------
  139.  
  140. Date: Sat, 10 May 1997 07:20:32 GMT
  141. From: chris.aahz@bruins.sbay.org (Chris Aahz)
  142. Subject: Re: BUFFY: Brahms Stoker'
  143.  
  144.  -=> Annat@umich.edu was mumblin' 'bout BUFFY: Brahms Stoker's Dr <=-
  145.  
  146.  An> But, now more to the topic of my post.  Useless trivia that comes up
  147.  An> when you work at a news/talk station.  It's the 100th anniversary of
  148.  An> Braham Stoker's "Dracula" this year.  Auspicious time for vampire
  149.  An> lore. 
  150.  An> -Anna (the other Anna...since I think there are two of us.)
  151.  
  152.  Useless?  Never!  In fact, not only is this year the 100th Anniversary,
  153. but it was this very month that Dracula first "hit the shelves".  For those
  154. die hard vampire hunters...er...fans, such as myself this is a stellar year!
  155. My vacation this year is to attend Dracula '97: a conference dedicated to all
  156. things vampiric being held in L.A. in August.  For more info on Dracula '97
  157. do a web search for "Dracula 97".
  158.  
  159.   Peace,
  160.     Aahz
  161.  
  162. Keeper of Buffy's Tombstone
  163.  
  164.  
  165. ... "We have no crime after dark!"  'SWAT Team?'  "No, Vampires."
  166. ___ Blue Wave/QWK v2.12
  167.  
  168. ------------------------------
  169.  
  170. Date: Tue, 13 May 1997 20:04:06 -0500
  171. From: suicides@webspun.com (deletew)
  172. Subject: Re: BUFFY: Xander's Nightmare
  173.  
  174. >> all I can say is ... that boy has _nothing_to
  175. >> be ashamed of! :-)
  176. > 
  177. > i totally agree! wow, now i can believe he 25 (or whatever). he can really
  178. > pull of that skinny teenage guy thing well though. with his clothes, you
  179. > would have never thought he was THAT buff! too bad he isn't a briefs guy.
  180. > ;)
  181. > 
  182.  
  183. told ya!  hes definitely a boxers guy..
  184.  
  185. angel is the briefs guy.  
  186.  
  187. giles wears silk boxers...
  188.  
  189.  
  190. GASP!
  191.    djdedd holds giles' cross
  192.  
  193. ------------------------------
  194.  
  195. Date: Tue, 13 May 97 18:25:31 -0700
  196. From: 296_jenalve@nhusd.k12.ca.us
  197. Subject: RE: BUFFY: Amanda
  198.  
  199. > Not if Amanda saw Xander in his boxers then she might forget about age.
  200. > sharon
  201.  
  202.  
  203. I am sorry if this is a dumb question, but somehow I must of missed this, so 
  204. could someone tell me who Amanda is?
  205.  
  206. girlJen
  207. (Soon to be keeper of something---i hope.)
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. Date: Tue, 13 May 1997 18:34:34 -0700
  212. From: jen@rio.com
  213. Subject: BUFFY: "Nightmares" comments (Long) (Pt. 1)
  214.  
  215. I had to chop this into two parts to make the mailer take it...
  216.  
  217. ==================
  218.  
  219. I bundled a bunch of replies on "Nightmares" comments together to keep from
  220. sending lots of one-line messages to the list. If I accidentally
  221. misattributed something, I apologize in advance. Also, this got a lot longer
  222. than I expected, so sorry for that too. (I abase myself. No, you may not watch.)
  223.  
  224. Lily says: 
  225. >about that nazi thing. was i the only one that noticed that there was a
  226. >swastika on the wall when xander found his first candybar? i wouldn't have
  227. >noticed except i was wondering if they were actually going to have an army
  228. >of nazi march across xander's face. but what WAS the point of it?
  229.  
  230. Perhaps Xander is Jewish. I still haven't been able to get a good look at
  231. that medal he wears around his neck -- it might bear an engraved Star of
  232. David. (Yes, I know one doesn't have to be Jewish to have nightmares about
  233. Nazis. I'm just suggesting a possibility. Though "Rosenberg" is a lot more
  234. likely last name than "Harris" for a person of Jewish heritage.) 
  235.  
  236. DangerMom says: 
  237. >Ooohh, I was right about *one* of Giles' fear...failing to protect Buffy.
  238.  
  239. I thought this was a trifle odd, actually. Given that in a Watcher-Slayer
  240. pair, the Watcher is the "brains" and the Slayer is the "brawn" (more or
  241. less) why would Giles feel he had to "protect" Buffy? A Watcher's job should
  242. be to train, inform, and assist, not protect. If anyone does the protecting,
  243. it's Buffy.
  244.  
  245. That sounded like it was Giles-the-father-figure talking, and not
  246. Giles-the-Watcher. Not that there's anything wrong with that. 
  247.  
  248.  
  249. Ann (iocaste@aol.com) says: 
  250.  
  251. >The filmic
  252. >Buffy was extremely self-absorbed, vain, and, as Merrick put it, "vacuous,"
  253. >but once again, like Hillary's Swank's character, she demonstrated an
  254. >awareness of her self and a kind of pride in her choice to take pleasure in
  255. >... what she took pleasure in.  I admired that, which is why I don't find
  256. >SMG's Buffy as compelling.
  257.  
  258. I'd classify this as another case where a dramatic choice made for the movie
  259. simply wouldn't work if translated to the TV Series. I could stand two hours
  260. of "self-absorbed airhead saves the world" and be amused by it, but it would
  261. get old very quickly if I had to watch it week after week. It was just that
  262. fear (of having to watch airhead-saves-the-world every week) that kept me
  263. from watching Buffy for seven weeks until the show was urged on me by a
  264. friend that also provided a tap. (Yeah, I know I should watch the show
  265. before judging it, but I just don't have *time* to watch every new show that
  266. comes on to find out if it's what I expected or not.) 
  267.  
  268. >There were
  269. >such wonderful _hints_ of deeper feelings, like Giles's line to Buffy "You
  270. >never told me you had nightmares about becoming a vampire," that were never
  271. >fully explored.  This episode suggested a closer friendship between Giles and
  272. >Buffy than we have yet seen, but it there was no follow-through.
  273.  
  274. The advantage of being a TV series is that, if things go well, there will be
  275. plenty of time to explore and deepen these issues as the show progresses. If
  276. the writers do too much development too fast, not only will it seem forced
  277. and implausible, it will leave less to do in later years of the show. The
  278. dynamic between Buffy and Giles is an interesting and complex one, and I
  279. don't want to see its depths plumbed too quickly or too soon (or too
  280. glibly). The writers are taking their time with the characters, and I really
  281. appreciate that; it gives me as a viewer time to savor the many facets of
  282. the various relationships as they are slowly revealed. 
  283.  
  284.  
  285. >Another example: Giles had a nightmare about not being able to read.  This
  286. >could have been a truly horrifying scene -- at the very least, we could have
  287. >seen more of a reaction out of him.  Instead, after a moment of frustration,
  288. >he seems to have forgotten all about it.  
  289.  
  290. I saw this differently. Giles seemed so terrified by his loss of the ability
  291. to read that he had a difficult time even telling anyone what had happened
  292. to him. In real life, if something like this happened it would likely mean a
  293. stroke or other serious brain dysfunction. I thought Giles looked
  294. *amazingly* relieved when the problem turned out to be merely another
  295. supernatural event associated with the Hellmouth! ("This at least I know how
  296. to deal with!") 
  297.  
  298. >So, basically, I feel Nightmares was an episode of lost potential.
  299.  
  300. I'd have liked a better flow and perhaps a few more moments of genuine
  301. terror from Willow and Xander (their nightmares were just a little too
  302. superficial for my taste compared to what Buffy, Giles, and the girl in the
  303. basement went through.) But it was a difficult concept and the writers did a
  304. pretty good job of realizing it. I'd give it a solid B. 
  305.  
  306. Leslie Says: 
  307. >Xander's fear of clowns, while it seems cliche, really isn't. There are
  308. >people who are very frightened by clowns. 
  309.  
  310. In many non-Western societies, clowns of one variety or another are
  311. associated with death. (I could post something from my Encyclopedia of
  312. Folklore about it, but it might be considered off-topic.) 
  313.  
  314. >Xander, curiously, when confronted with this fear as an
  315. >adult, is at first frightened, but then bored. Basically, he's wasting time,
  316. >and he realizes it. When he confronts his fear, it disappears. (Can we
  317. >say the moral of the story is...)
  318.  
  319. Hmmm, I dunno about that.  That's the typical TV-horror cliche solution, but
  320. I'm not convinced it applied here. Since the fears here were being fueled by
  321. Billy and the Hellmouth, simply "facing" them probably wouldn't have been
  322. sufficient. That is, if Xander "faced" his fear by turning around and
  323. telling the clown "I'm not afraid of you!" WITHOUT also slugging him, the
  324. clown would simply have stabbed Xander. (He might not have stayed "dead"
  325. when Billy woke up, but he'd remember being stabbed to death, I assume --
  326. not pleasant.) 
  327.  
  328. In other words -- in our world, facing your fears is the best strategy. In
  329. Buffy's world, running and hiding from your fears when they're running
  330. around with a big knife is probably your best strategy ;) 
  331.  
  332. >I actually feel Willow is still hiding. Unlike
  333. >Xander, she hasn't confronted her fear. It's as if she hasn't found her
  334. >voice yet. She's continually saying "no speaking up" and that she can't
  335. >speak in front of people. She needs to trust her intelligence and talents,
  336. >and realize that she can share them.
  337.  
  338. However, what Willow would "need" if she were a real person and what we, as
  339. viewers, need Willow's character to be in the show are different things.
  340. Well-balanced people are *boring* (at least as far as television goes.) So,
  341. while it's fun to see that Willow can be gutsy when her back's against the
  342. wall ("Let's just be friends!" *CLANG!*) I really *don't* want to see her
  343. becoming self-confident and outgoing in regular life. 
  344.  
  345. >Most everyone's commented on Buffy and Giles nightmares. Their
  346. >nightmares are very much intertwined. Neither of them wants to fail
  347. >themselves or each other. Buffy and Giles have such a strong sense of
  348. >duty and responsibility. 
  349.  
  350. Giles, yes. Buffy? Not sure I agree. Sure, she sees that she *needs* to be
  351. responsible to keep herself and her friends (and others) safe, but I don't
  352. think it goes very deep, or at least not yet. 
  353.  
  354. Take a look at "Never Kill a Boy..." -- if you think about it, in that
  355. episode Buffy failed completely. Had she actually had a strong sense of duty
  356. and responsibility she wouldn't even have *considered* going on a date on
  357. the night major supernatural nastiness was supposed to come down. 
  358.  
  359. Nope, I think Buffy's a typical 16 year old. She knows how to be responsible
  360. and dutiful, but she doesn't *want* to be. And she definitely has some
  361. resentment that her "Slayerness" forces her to be responsible and dutiful
  362. when the only responsibilities most other kids her age have is to do their
  363. homework and show up for team practice, and many of them don't do even that.
  364. Buffy doesn't think its fair, and she's right. (When you're sixteen, "Life's
  365. not fair" is not much philosophical comfort.) 
  366.  
  367. >This episode dealt with the entire theme of nightmares and dreaming in a
  368. >powerful way. Just as personal fears feed on each other, the episode
  369. >advanced that given the right conditions, personal fears can become
  370. >societal fears. When fear goes unchecked, it escalates. Hence, we get
  371. >the reference to Nazis, and on a slightly less terrifying note--the killer
  372. >bees (or whatever those were.)
  373.  
  374. Hmm. I don't see that "Nightmares" went that far. There weren't any "witch
  375. hunt" hysteria aspects to the episode that I could see.  Now, if weird stuff
  376. had started happening and the whole town had turned on Buffy and/or Giles
  377. and decided they were responsible and tried to hang them, then I could see
  378. your point, but nothing remotely close to that happened. I'm not debating
  379. your central point about the effect of irrational fear on society, I just
  380. don't think that was part of this particular story. 
  381. - ---------------------------------------------------------------
  382.                      Jennifer Hawthorne
  383.                          jen@rio.com
  384.                jennifer.hawthorne@sierra.com   
  385. - ---------------------------------------------------------------
  386. "You were about to accuse the Centauri Ambassador of being in league 
  387. with  the devil.  Which might not be far from the truth." - 
  388. Garibaldi to Amis, "Babylon 5: The Long Dark"
  389.  
  390. ------------------------------
  391.  
  392. Date: Tue, 13 May 1997 18:35:30 -0700
  393. From: jen@rio.com
  394. Subject: BUFFY: "Nightmares" comments (Long) (Pt. 2)
  395.  
  396. Augie "Doggy" De Blieck Jr. says: 
  397.  
  398. >>  And we know he reads five languages now, and can have
  399. >> lots of fun speculating on which ones. English, Latin, Greek... what else
  400. >> would be required to be an Oxford librarian?
  401. >
  402. >French?  ::duck grin run::  Maybe Russian. After all, you've seen one Romance 
  403. >language, you've seen them all.  Better to go for something off that track.
  404.  
  405. Yeah, the boring but likely choices would be French and Spanish or Italian.
  406. Russian's a decent choice -- not boring, but not out of the question either.
  407. (I'm reminded of Quantum Leap, where we learn that one of the eight
  408. languages the main character can read is -- tada! -- Ancient Egyptian
  409. Hieroglyphics! Wha?!) 
  410.  
  411. He might want to pick up on one of the pictographic languages, too, like
  412. Japanese, just in case he needs to deal with Asian demons. (There are a
  413. *lot* of demons in Asian folklore.) 
  414.  
  415.  
  416. >>         The nightmare with Buffy and her dad was heart-cutting. 
  417.  
  418. No, that was the demon in "Puppet Show" -- oh, you meant *emotionally*! (eg)
  419.  
  420.  
  421. >----------------------------------------------------------------
  422.  
  423. >
  424. >Well, this was an... interesting episode!  Not necessarily because the episode
  425. >itself was so wonderful, but it just gives you so much information that you
  426. >can extrapolate from.  What is your worst fear... and what does that tell us
  427. >about you?  We already knew about Xander's fear of clowns, but now we know
  428. >what triggered it.  
  429.  
  430. Do you think the clown bit was really Xander's worst fear, or was it just
  431. something that got pulled randomly from his subconscious, like the "naked in
  432. class" stuff? It didn't look to me like people's "worst" fears were coming
  433. out generally, just some fears. It was generally fears that they dream about
  434. a lot. (In my case, the fear dreams I have -- usually the
  435. endlessly-chased-can't-get-away type ones) are not related to my real-life
  436. worst fears except perhaps in a symbolic way. The nightmares that were
  437. coming to life seemed to be pretty literally the nightmares themselves, not
  438. the underlying fears. I doubt Cordelia's worst fear is *literally* that she
  439. might be mistaken for a member of the chess club! That's just symbolic of
  440. her real fear. 
  441.  
  442. The exceptions to this would be Buffy and Giles, but this might be a
  443. reflection of the fact that they're both tied strongly into magic and the
  444. supernatural to begin with, unlike Xander, Willow and the others. Yet even
  445. Buffy and Giles had waking nightmares about fears that probably weren't on
  446. their "worst" list -- getting lost in the stacks, and not being prepared for
  447. a history test. Not fun things, to be sure, but again more symbolic of their
  448. real fears than *literally* representing those fears. 
  449.  
  450. >Not to mention Giles - wow!  This tells us *so* much about the relationship
  451. >between Giles and Buffy.  I think this shows us that their relationship is
  452. >much closer than we might have thought.
  453.  
  454. I suspect it's a bit one-sided at this point. Giles is much more deeply
  455. involved with Buffy and all she represents than Buffy is with him. This will
  456. probably change as Buffy comes to rely on Giles more and more and starts
  457. being less resentful of being forced into the Slayer role, but it's not
  458. there yet. 
  459.  
  460. > and obviously Buffy has talked about hers with Giles. 
  461.  
  462. I doubt she has, actually. Do you think she'd tell Giles she was afraid she
  463. was responsible for her parents breaking up? I suspect he was startled that
  464. she was afraid of becoming a vampire because he doesn't think she takes the
  465. whole Slayer business seriously, but if she's dreaming about becoming a
  466. vampire then she obviously is more concerned about it than she likes to let on.
  467.  
  468. Also, remember from the pilot that Buffy's dreams aren't normal; they tend
  469. to be prophetic.  Giles probably expects Buffy to *tell* him when she has
  470. nightmares about supernatural things, because they could come to pass. So
  471. he's surprised (and probably not at all pleased) that she'd dream something
  472. like that and not come to him for help interpreting it. 
  473.  
  474. >When Giles realizes that everyone's nightmares are coming to life, his first
  475. >thought is Buffy.  "Considering what she dreams about... we have to find her!"
  476. > He apparently _knows_ what she dreams about. 
  477.  
  478. See my comment above. In the pilot, Giles says something like "It's not like
  479. you've been having the nightmares, after all." He knows she's *supposed* to
  480. have meaningful dreams about things supernatural, and she's supposed to come
  481. to him for help understanding what they mean. Naturally, being Buffy, she
  482. probably doesn't ;) 
  483.  
  484. > "She was so gifted."  If Buffy's dad isn't around a
  485. >lot, I think Buffy has a wonderful surrogate parent in Giles.
  486.  
  487. That's true. Although if Giles truly thinks Buffy is gifted, he should tell
  488. her something to that effect at some point. He's been a bit short on the
  489. "Well Dones" to this point. Though he probably doesn't want her to get any
  490. cockier than she already is... 
  491.  
  492. Certainly "She was so gifted" is a change from "The Earth Is Doomed" in the
  493. pilot! 
  494.  
  495. Oof, that got longer than I expected. Hope my comments didn't seem too
  496. argumentative -- I've been conditioned not to respond with one-line "I
  497. agree!" comments. Assume that anything I didn't comment on I agree with ;) 
  498.  
  499. - -- Maytree
  500. - ---------------------------------------------------------------
  501.                      Jennifer Hawthorne
  502.                          jen@rio.com
  503.                jennifer.hawthorne@sierra.com   
  504. - ---------------------------------------------------------------
  505. G'Kar: "... sometimes I even sing."
  506. Garibaldi: 'I know, we got a petition.' 
  507. G'Kar: "For or against?"
  508. Garibaldi: 'Based on the sound, they think we're 
  509.      torturing you in here.' 
  510. G'Kar: "You know, a true artist is never appreciated
  511.       in his own time."
  512. Garibaldi: 'Or his own cell block.' 
  513. - - "Babylon 5: Messages From Earth"
  514.  
  515. ------------------------------
  516.  
  517. Date: Tue, 13 May 1997 21:48:22 -0400
  518. From: Laertes@webtv.net
  519. Subject: Re: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  520.  
  521. I completely agree. But i do want to state
  522. the Giles does seem to be a surragate 
  523. father to Buffy. Her dad is not consistant
  524. with his weekend visits (Buffy worrying
  525. about him not showing up). The only
  526. consistant father figure in her life is 
  527. Giles. I just wonder if Giles knows although
  528. his reaction at the gravesite was more of
  529. a parental response then an instructors.
  530.  
  531. Does anyone else so Giles as a surragate
  532. father in Buffy's life and Buffy subconsiously
  533. using Giles as a surragate father.
  534.  
  535. ------------------------------
  536.  
  537. Date: Tue, 13 May 1997 21:50:01 -0400
  538. From: Laertes@webtv.net
  539. Subject: Savannah Re: BUFFY: Buffy renewal
  540.  
  541. =1BThis is off-topic but according to todays
  542. Boston Globe Savannah has been cancelled.
  543. Sorry for being off-topic.
  544.  
  545. ------------------------------
  546.  
  547. Date: Tue, 13 May 1997 20:50:37 -0500
  548. From: sharonruth@webtv.net (Sharon Jacobs)
  549. Subject: Re: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  550.  
  551. First of all is that how you spell it I thought would be something like
  552. eeyeww.
  553. Second obviously nothing like that is ever going to happen on the show.
  554. I'm sure the WB has some kind  of internal censor or something who would
  555. freak out if it was suggested
  556. Finally, this Buffy/ Giles romance idea is just 
  557. that. An idea some of the fans have came up with.  It may seem a little
  558. strange to you, but if 
  559. you've ever read any of the fanfic for the X files
  560. or Highlander, you'd see that the fans can come up with a lot stranger
  561. pairings.(Mulder/Skinner; can't deal with that)
  562. sharon
  563.  
  564.  
  565.  
  566.  
  567.  
  568.  
  569.  
  570.  
  571.  
  572.  
  573.  
  574.  
  575.  
  576. ------------------------------
  577.  
  578. Date: Tue, 13 May 1997 20:56:01 -0500
  579. From: sharonruth@webtv.net (Sharon Jacobs)
  580. Subject: Re: BUFFY: Buffy renewal
  581.  
  582. Sad news friend; Savannah is gone for good.
  583. It's ratings were really bad and I don't think it had the intense
  584. (rabid)following that Buffy has developed.
  585. Still, I'm going to miss Peyton, her evil schemes always took my mind
  586. off my own problems.
  587. sharon
  588.  
  589.  
  590.  
  591.  
  592.  
  593.  
  594.  
  595.  
  596.  
  597.  
  598.  
  599.  
  600.  
  601. ------------------------------
  602.  
  603. Date: Wed, 14 May 1997 01:54:44 GMT
  604. From: flagg@wwa.com (Flagg)
  605. Subject: BUFFY: Nightmares AVI files and more
  606.  
  607. I just updated my Buffy AVI site with 4 brand new AVI clips, 2 from
  608. "Nightmares" and 2 more from the end scene of "Angel".  Along with the
  609. other 1 already there this makes the entire scene in AVI files....
  610.  
  611. I've also started using a newer, better compression codec so the files
  612. are all about 1/2 the size of the earlier ones, (or the same size but
  613. twice the length).
  614.  
  615.  
  616.  
  617. - --Flagg
  618.  
  619. http://shoga.wwa.com/~flagg
  620.  
  621. ------------------------------
  622.  
  623. Date: Tue, 13 May 97 19:00:15 -0700
  624. From: 296_jenalve@nhusd.k12.ca.us
  625. Subject: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  626.  
  627. > On Tue, 13 May 1997 LadyKat83@aol.com wrote:
  628. >
  629. >  I've always thought that Giles' and Buffy's relationship is closer than
  630. > > the network wants us to see yet.  My best friend's even rooting for them to 
  631. become romantically  involved.
  632. > >             Lady Kat
  633. > >
  634. I'm not sure who but someone else responed:
  635.  
  636.  Okay I have to say something about this!  Giles and Buffy together
  637. > romanticly?!  I THINK NOT!  For one thing, the main thing!  Buffy is ONLY
  638. > 16 and Giles is at least in his late 30s early 40s.  We aren't in the
  639. > middle ages where that sort of thing was normal :D  I'd personally be
  640. > grossed out if that ever happened!
  641.  
  642. Here's what I think:
  643.  
  644. I too think that the relationship between Giles and Buffy could become something
  645. more.  But not when people hold firm with the belief that age equals maturity, 
  646. and that if you are young, you shouldn't be with someone older, simply based on 
  647. the idea that perhaps you are too immature to handle a relationship on an adult 
  648. level.  This is a gross misconception, but one that american culture tends to 
  649. cling to.  I would love to see the day when a relationship between the two could
  650. be accepted and respected, but I sadly don't see that day coming soon.  Also, If
  651. a possible relationship between Giles and Buffy is so 'ickie' why is a 
  652. relationship between her and the 216 years older Angel accepted 100%?  (probably
  653. because he's so gosh darn handsome...but that's beside the point! :O})
  654.  
  655. girlJen
  656. (soon to be keeper of something---i hope.)
  657.  
  658. ------------------------------
  659.  
  660. Date: Tue, 13 May 1997 19:05:08 -0700
  661. From: jen@rio.com
  662. Subject: Re: BUFFY: Nightmares(spoilers)
  663.  
  664. At 08:24 AM 5/13/97 -0500, thus sprake David Daniel Anderson:
  665.  
  666. >>someone else's nightmare.   If Xander looks like that in his undies, how
  667. >>come he's so unpopular?  I admit it's been a good many years since I've
  668. >>been in high school but things couldn't have changed that much.
  669.  
  670. I don't get the impression that he's actively *unpopular* -- no one torments
  671. him, busts up his locker, or anything like that that we've seen. Most of the
  672. school appears to just write him off. "Oh, that's just Xander. Go away,
  673. Xander, you're bugging us." Willow, on the other hand, we've seen being
  674. actively picked on. 
  675.  
  676.  
  677. >Second, I think Willow is exquisite, she has a princess-like beauty.  And 
  678. >Xander is quite a hunk.  But looks aren't everything.  Cordelia isn't much
  679. >prettier than Willo, if at all, but Cordelia has poise and outward confidence.
  680.  
  681. >One more thing that ties in here: perhaps Willow and Xander were ugly 
  682. >ducklings.  They have only recently turned into a princess and a prince,
  683. >so only time and their low self-confidence stands between them and
  684. >mega-popularity.
  685.  
  686.  
  687. Actually, I suspect it's more like "They don't cast ugly people as leads in
  688. TV shows." (Okay, except for the Drew Carey show ;) In one interview with
  689. Chris Carter, he said he got a lot of flak over choosing both Gillian
  690. Anderson and David Duchovny for "The X-Files" because the two of them aren't
  691. conventionally beautiful, at least not face-wise. (That, in fact, is one of
  692. the things that attracted me to the show in the first place --
  693. semi-realistic looking leads.) Now they're both making People's Beautiful
  694. People list. Which just shows to go ya that no one in Hollywood knows
  695. nothin' about what people think is beautiful. 
  696.  
  697. Alyson and Nicholas may be what Hollywood considers unattractive -- which
  698. means they're knockouts anywhere in the Real World. 
  699.  
  700. (Does *anyone* at Sunnydale High have bad acne, or braces? How come none of
  701. them are overweight?) 
  702.  
  703. - -- Maytree
  704. - ---------------------------------------------------------------
  705.                      Jennifer Hawthorne
  706.                          jen@rio.com
  707.                jennifer.hawthorne@sierra.com   
  708. - ---------------------------------------------------------------
  709. "Now I have been studying the reports from the front lines, you'll 
  710. note  the plural form "lines"... is there anyone along our border 
  711. that we are  not currently at war with? Only an idiot fights a war 
  712. on two fronts.  Only the  heir to the throne of the kingdom of 
  713. idiots would fight a war on *twelve*  fronts." - Londo to Refa, 
  714. "Babylon 5: Ceremonies of Light And Dark"
  715.  
  716. ------------------------------
  717.  
  718. Date: Tue, 13 May 1997 19:02:03 -0700
  719. From: "Okoniewski, Debbi" <debbi.okoniewski@unistudios.com>
  720. Subject: RE: BUFFY: Buffy renewal
  721.  
  722. >     Not that I don't adore Buffy - but if it's going into the Monday
  723. > at 9 time
  724. > slot, what's going to happen to Savannah?  This season ended with Lane
  725. > happily married, and Reese and Nick savoring their revenge while
  726. > Peyton
  727. > plotted some of her own.
  728. >     Any ideas on where Savannah will be?
  729. > 
  730. Deader than the proverbial door nail, I think.  As far as I know,
  731. Savannah got cancelled and will not be returning.  Maybe
  732. Aaron Spelling will do a 2-hour movie wrap-up or something.
  733.  
  734. Scott Woodard, can you answer this question??
  735.  
  736. ------------------------------
  737.  
  738. Date: Tue, 13 May 1997 19:17:53 -0700
  739. From: Morningstar@webtv.net (Christina)
  740. Subject: Re: Savannah Re: BUFFY: Buffy renewal
  741.  
  742. thank goodness the show sucked!
  743.  I orginaly thought buffy would be just as bad, because look at the
  744. other shows on the WB line up. not saying the other show the make arent
  745. good. just the ones on the WB network ......
  746.  way off subject 
  747.  
  748.  Christina 
  749.    http://members.tripod.com/~Zartara/index.html 
  750.  
  751. ------------------------------
  752.  
  753. Date: Tue, 13 May 1997 19:19:17 -0700
  754. From: jen@rio.com
  755. Subject: Re: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  756.  
  757. At 08:50 PM 5/13/97 -0500, thus sprake Sharon Jacobs:
  758.  
  759. >Finally, this Buffy/ Giles romance idea is just 
  760. >that. An idea some of the fans have came up with.  It may seem a little
  761. >strange to you, but if 
  762. >you've ever read any of the fanfic for the X files
  763. >or Highlander, you'd see that the fans can come up with a lot stranger
  764. >pairings.(Mulder/Skinner; can't deal with that)
  765. >sharon
  766.  
  767. Mulder/Skinner is *TAME* compared to some of the stuff the Trek fanfic
  768. writers come up with. But most fanfic writers stay away from serious taboos
  769. unless they're trying to write parodies. Incest almost never appears, nor
  770. does beastiality, and May/December relationships like Buffy/Giles are rare.
  771. Not unheard of, but not that common in my experience...not that I would
  772. actually, er, READ any of that smut, oh, no, no, I've just been...ah...told
  773. about it. Yeah, that's the ticket... 
  774.  
  775. It would be a pretty serious stretch to write that relationship believably
  776. anyway; Giles is far too proper and dedicated to his duty as a Watcher to
  777. get romantically involved with Buffy. And Buffy thinks Giles is *ancient*. 
  778.  
  779. Not to mention that it would be statutory rape in most jurisdictions...
  780.  
  781. - -- Maytree
  782. (Who never reads smutty fanfic. Never! Never!...well, hardly ever...) 
  783. - ---------------------------------------------------------------
  784.                      Jennifer Hawthorne
  785.                          jen@rio.com
  786.                jennifer.hawthorne@sierra.com   
  787. - ---------------------------------------------------------------
  788. Okay, who put a "stop payment" on my reality check?
  789.  
  790. ------------------------------
  791.  
  792. Date: Tue, 13 May 97 21:19:30 CDT
  793. From: Diane Westerfield <wes5@midway.uchicago.edu>
  794. Subject: Re: BUFFY: Xander's Nightmare
  795.  
  796. Spoilers?
  797.  
  798.  
  799.  
  800.  
  801.  
  802.  
  803.  
  804.  
  805.  
  806.  
  807.  
  808.  
  809. I have to agree with others on this list, seeing Xander in his boxers
  810. was a real treat. I had no idea he was so buff. I was never really
  811. attracted to him before, but I have to say I wish he was a brief man,
  812. too.  ;^)  ;^)  ;^)  
  813.  
  814. - --diane
  815.  
  816. ------------------------------
  817.  
  818. Date: Tue, 13 May 1997 19:22:51 -0700
  819. From: jen@rio.com
  820. Subject: Re: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  821.  
  822. At 07:00 PM 5/13/97 -0700, thus sprake 296_jenalve@nhusd.k12.ca.us:
  823. >  Also, If
  824. >a possible relationship between Giles and Buffy is so 'ickie' why is a 
  825. >relationship between her and the 216 years older Angel accepted 100%?  
  826. Because sleeping with a vampire is more than perverted enough that the age
  827. difference problem pales in comparison...;) 
  828.  
  829. >(probably
  830. >because he's so gosh darn handsome...but that's beside the point! :O})
  831.  
  832. Definitely beside the point. ASH is plenty handsome. And I love the idea of
  833. pillow talk with a British accent ;) 
  834.  
  835. - -- Maytree
  836. - ---------------------------------------------------------------
  837.                      Jennifer Hawthorne
  838.                          jen@rio.com
  839.                jennifer.hawthorne@sierra.com   
  840. - ---------------------------------------------------------------
  841. Windows: Just another pane in the glass.
  842.  
  843. ------------------------------
  844.  
  845. Date: Tue, 13 May 1997 21:25:44 -0500
  846. From: sharonruth@webtv.net (Sharon Jacobs)
  847. Subject: RE: BUFFY: Amanda
  848.  
  849. Amanda is an immortal from Highlander who is somewhere around a thousand
  850. years old( a lady never tells her age.) Some of us have been speculating
  851. on a Giles/amanda crossover romance thing.  
  852. I think she could show him a good time and take his mind off his
  853. troubles, or she could show him a good time and give him even more
  854. troubles.
  855. sharon
  856.  
  857.  
  858.  
  859.  
  860.  
  861.  
  862.  
  863.  
  864.  
  865.  
  866.  
  867.  
  868.  
  869. ------------------------------
  870.  
  871. Date: Tue, 13 May 1997 17:23:49 EDT
  872. From: pugsley1@juno.com (Travis L Tidmore)
  873. Subject: BUFFY: Buffy:Keeping Things
  874.  
  875. Is anyone the keeper of Buffy's Cheerleading uniform because if not I'd
  876. like to be.
  877. Also does anyone have a list of whats kept?
  878.  
  879. Thanks
  880. Pugsley- Hopeful Keeper of Buffy's Cheerleading Uniform
  881.  
  882. ------------------------------
  883.  
  884. Date: Tue, 13 May 1997 21:31:47 -0500 (CDT)
  885. From: "Grace M. Lee" <glee3@shrike.depaul.edu>
  886. Subject: Re: BUFFY: Nightmares and introductions
  887.  
  888. > From: Terrie <dgstrike@sprynet.com>
  889. >
  890. > I almost burst out laughing during parts of this ep. Maybe because my nightmares 
  891. > are scary because they're so wierd. For instance, there was the one with a mummy 
  892. > and the muppet
  893.  
  894. Don't think I'd like to be caught in your nightmares.  NOOOOOO!!! NOT THE
  895. MUPPET BABIES!!!!
  896.  
  897.  
  898. > - -Terrie
  899. > Keeper of Angel's Fridge
  900.  
  901. Wow.  This fandom really has all its areas staked out.  
  902. Wonder who has the Master's toothbrush?    ;)
  903.  
  904.  
  905. > From: LadyKat83@aol.com
  906. >  Santiago wrote: 
  907. >  << you're not charging us for this, are you? >>
  908. > 
  909. >      Don't suggest it to her, Santiago!  I haven't remembered my nightmares
  910. > or dreams for a long time now myself.  The last nightmare I vividly remember
  911. > is from 3 years ago.
  912.  
  913. Grace drops the sign on her makeshift booth.  "The Doctor is in."  Only 10
  914. cents for a session, 20 cents if you want the meaning of life in a fortune
  915. cookie.
  916.  
  917. glee
  918. - ------
  919. Xander:    I laugh in the face of danger... then I run away and hide.
  920.  
  921. ------------------------------
  922.  
  923. Date: Tue, 13 May 1997 21:38:45 -0500 (CDT)
  924. From: "Grace M. Lee" <glee3@shrike.depaul.edu>
  925. Subject: Re: BUFFY: The coach battering the boy
  926.  
  927. Laertes, and I think someone else, wrote that some of the worst evil are
  928. the things that are supposed to be "good" or innocent.  I agree.  It's
  929. quite insidious and horrific what they portrayed in the episode.  I think
  930. it's a credit to the writers when they can make the nightmares of crazed
  931. clowns and spiders seem campy and at the same time make child abuse and
  932. emotional abuse -- that is Buffy's fear about her father -- be heartfelt
  933. and serious.
  934.  
  935. lordie this is a great show.  I wish the ratings were higher.
  936.  
  937. glee
  938. - ------
  939. Xander:    I laugh in the face of danger... then I run away and hide.
  940.  
  941. ------------------------------
  942.  
  943. Date: Tue, 13 May 1997 21:52:51 -0500
  944. From: Robert Wukovich <wookie@mail.icss.net>
  945. Subject: Re: BUFFY: Nightmares(spoilers)
  946.  
  947. At 19:05 5/13/97 -0700, you wrote:
  948. >Actually, I suspect it's more like "They don't cast ugly people as leads in
  949. >TV shows." (Okay, except for the Drew Carey show ;) In one interview with
  950. >Chris Carter, he said he got a lot of flak over choosing both Gillian
  951. >Anderson and David Duchovny for "The X-Files" because the two of them aren't
  952. >conventionally beautiful, at least not face-wise. (That, in fact, is one of
  953. >the things that attracted me to the show in the first place --
  954. >semi-realistic looking leads.) Now they're both making People's Beautiful
  955. >People list. Which just shows to go ya that no one in Hollywood knows
  956. >nothin' about what people think is beautiful. 
  957.  
  958.  
  959. When X-Files first came out, I happened to think that Gillian Anderson was
  960. quite attractive....Does this mean that I have poor taste or something?  I
  961. guess that gives me something to ponder.
  962. Visit my website.  I could alwasys use constructive criticism.
  963. If you have any ides please let me know.
  964. http://www.icss.net/~wookie/
  965.  
  966. ------------------------------
  967.  
  968. Date: Tue, 13 May 1997 21:57:54 -0500
  969. From: Robert Wukovich <wookie@mail.icss.net>
  970. Subject: Re: BUFFY: Giles w/ Buffy? EWW! (Re:"Nightmares" & daymares)
  971.  
  972. At 19:19 5/13/97 -0700, you wrote:
  973. >Mulder/Skinner is *TAME* compared to some of the stuff the Trek fanfic
  974. >writers come up with. But most fanfic writers stay away from serious taboos
  975. >unless they're trying to write parodies. Incest almost never appears, nor
  976. >does beastiality, and May/December relationships like Buffy/Giles are rare.
  977. >Not unheard of, but not that common in my experience...not that I would
  978. >actually, er, READ any of that smut, oh, no, no, I've just been...ah...told
  979. >about it. Yeah, that's the ticket... 
  980. >
  981. >It would be a pretty serious stretch to write that relationship believably
  982. >anyway; Giles is far too proper and dedicated to his duty as a Watcher to
  983. >get romantically involved with Buffy. And Buffy thinks Giles is *ancient*. 
  984. >
  985. >Not to mention that it would be statutory rape in most jurisdictions...
  986.  
  987. In my opinion, I think Giles feels a great responsibility towards Buffy
  988. considering all their fates rest in her ability to handle the Hellmouth.  
  989. Visit my website.  I could alwasys use constructive criticism.
  990. If you have any ides please let me know.
  991. http://www.icss.net/~wookie/
  992.  
  993. ------------------------------
  994.  
  995. Date: Tue, 13 May 97 22:30:23 CDT
  996. From: Diane Westerfield <wes5@midway.uchicago.edu>
  997. Subject: BUFFY: The Master in "Nightmares"
  998.  
  999. S
  1000.  
  1001. P
  1002.  
  1003. O
  1004.  
  1005. I
  1006.  
  1007. L
  1008.  
  1009. E
  1010.  
  1011. R
  1012.  
  1013. G
  1014.  
  1015. U
  1016.  
  1017. A
  1018.  
  1019. R
  1020.  
  1021. D
  1022.  
  1023. Near the end of the Nightmares episode, when Buffy encountered the
  1024. Master vampire in the cemetery . . . I realize this was all some kind
  1025. of nightmare reality, but did the Master (the real one, still down in
  1026. his holy prison) have some kind of contact with Buffy through this
  1027. weirdness?  Was the "you're prettier than the last one" comment an
  1028. artifact of her mind or an actual sentiment of his?  They have never
  1029. met before "in real life" but Buffy's first nightmare was about him,
  1030. somehow she knows what he looks like . . .
  1031.  
  1032. And for the debate about who's too old to date Buffy . . .um . . . if
  1033. the Master develops some kind of interest our heroine, it would make
  1034. any Giles or Angel thing pale in comparison.  The guy has to have
  1035. an age in the four digits. at least.
  1036.  
  1037. Just some (potentially icky) food for thought.
  1038.  
  1039. - --diane
  1040.  
  1041. ------------------------------
  1042.  
  1043. Date: Tue, 13 May 1997 23:30:54 -0400 (EDT)
  1044. From: Onlyamouse@aol.com
  1045. Subject: Re: BUFFY: Nightmares and introduction
  1046.  
  1047. In a message dated 97-05-13 03:35:58 EDT, you write:
  1048.  
  1049. << 2) I loved Xander for his sardonic, self-deprecating wit.  Now I love
  1050.  Xander for his body. >>
  1051.  
  1052. ::posessively:: hey watch it, that's MY wit you're talking about there (well
  1053. i never did get it offically approved, anyone?)
  1054. I just like that boy more and more each epsiode.. and i'm usually not like
  1055. that.
  1056.  
  1057. >>Glad to see that Angel's back next week.  YUM.
  1058.  
  1059. for some reason i had thought he was going to be in *this* epsiode. I was
  1060. terribly dissapointed. But very happy when i saw the previews for next
  1061. week...
  1062.  
  1063. - -onlyamouse , looking for Syd's Gerald...
  1064. (Unoffical, someone official me!) Keeper of Xander's wit/Angel's dietician!
  1065. ..don't hate me because i'm an AOL user ;).. "Give yourself over to absolute
  1066. pleasure.."
  1067. Goth Code 3.1a---> "http://members.aol.com/onlyamouse/code.htm"
  1068. web site pending
  1069.  
  1070. ------------------------------
  1071.  
  1072. End of buffy Digest V1 #72
  1073. **************************
  1074.  
  1075. To subscribe to buffy Digest, send the command:
  1076.  
  1077.     subscribe buffy-digest
  1078.  
  1079. in the body of a message to "majordomo@xmission.com".  If you want to
  1080. subscribe something other than the account the mail is coming from, such
  1081. as a local redistribution list, then append that address to the
  1082. "subscribe" command; for example, to subscribe "local-buffy":
  1083.  
  1084.     subscribe buffy-digest local-buffy@your.domain.net
  1085.  
  1086. A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  1087. subscribe to that instead, replace all instances of "buffy-digest"
  1088. in the commands above with "buffy".
  1089.  
  1090. Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  1091. pub/lists/buffy/archive.  These are organized by date.
  1092.  
  1093.