home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ norge.freeshell.org (192.94.73.8) / 192.94.73.8.tar / 192.94.73.8 / pub / sdf / sdf-meeting.log < prev    next >
Text File  |  1999-02-18  |  15KB  |  276 lines

  1. SDF Meeting Log 19-FEB-99
  2.  
  3. Please try answering the "survey" from the shell
  4.  
  5. <smj> I'll wait about 2 minutes before actually starting :-)
  6. *** foobity (~guy@tnt2-149.focal-chi.megsinet.net) has joined channel #sdf
  7. *** morton (morton@192.168.1.1) has joined channel #sdf
  8. *** mith (mith@192.168.1.1) has joined channel #sdf
  9. *** harrie (~bolle@cgmd230107.goldmine.nl) has joined channel #sdf
  10. <smj> Okay, before I start.  I just wanted to say that this is being logged so
  11. <smj> people who miss out can read it later.
  12. <smj> I'll keep a copy in ftp://sdf.lonestar.org/pub/sdf
  13. *** bolle (bolle@192.168.1.1) has joined channel #sdf
  14. <smj> Thank you for joining.  I think the idea behind SDF is a unique one
  15. <smj> and its something I've tried to maintain for over the past 10 years.
  16. <smj> I've seen many ISPs come and go .. all looking to obtain loads of 
  17. <smj> money by charging $19.95 (and now cheaper) for "Internet access"
  18. <smj> When SDF started, we had the ARPAnet and some good UUCP networks.
  19. <smj> The whole idea of commercialising the resources was just beyond our
  20. <smj> scope.  I mean, we saw it as a great way to trade information, but not
  21. <smj> as a way to make money.  Also, we setup this PUBNIX so that people who
  22. <smj> could not afford to purchase a UNIX license could learn about UNIX.
  23. <smj> But, yeh, Times have changed significantly.  :)  
  24. <smj> SDF's main funding has always come out of my pocket.  Recently, since 1996,
  25. <smj> I was able to get help from a company called "MALR" who is based here in
  26. <smj> Texas to help with the funding.  Basically, they pay all the SDF bills,
  27. <smj> host SDF and in return they use the system for their purposes.  Very minimal
  28. <smj> usage.  Infact, the use sdf basically as a router, list server, smtp and pop3
  29. <smj> server.  Now days (basically since 1996) all donations from users go to MALR
  30. <smj> hence, you have to write the cheque out to them when you become arpa.  This is
  31. <smj> working out great because I don't have to worry about SDF's future too much.
  32. <smj> At least we are all sure of one thing, and that is SDF has a secured foundation
  33. <smj> capital.  How can we get this?  Part of the reason why I setup the "survey" was
  34. <smj> so that I could get input and reaction from users on some ideas I was throwing
  35. <smj> around.  Some people say, go commercial and I'm really pretty much against that
  36. <smj> idea.  Because that is essentially throwing in the towel and charging people high
  37. <smj> rates.  Since January of this year, there have been about 5000 new accounts created.
  38. <smj> Since sometime last fall, there have been about 20000 accts created.  So, idealistically
  39. <smj> if each user donated something like $1 a month, sent annually as $12 sdf would have
  40. <smj> this building capital .. to expand, add more features, 1-800 dialup line, faster
  41. <smj> connection .. et cetera .. And honestly, if everyone did that, it would work. The
  42. <smj> problem is, people WON'T do it :)  I'm just trying to figure out a solution to
  43. *** |SsJ|GoKu (K-ZOMBIE@Dialup1.tecnet.net.mx) has joined channel #sdf
  44. <smj> this dilema .. Because I think SDF should have been a much bigger operation
  45. <smj> years ago.  But because of building capital that hasn't happened.  So, these days
  46. <smj> but brings in some source of funding for the machine.
  47. <smj> A drastic idea would to be keeping the visitor account the same, but when a user
  48. <smj> logs in only allowing them very limited access with a message saying something to
  49. <smj> the effect of, "please send your small charity fee of $2 to activate your life time
  50. *** RzR (RzR803@167-127-126.ipt.aol.com) has joined channel #sdf
  51. *** majik (majik@192.168.1.1) has joined channel #sdf
  52. <smj> membership" .. Something like that could work and also would help with a few
  53. <smj> things:
  54. <smj> 1) confirms identity of a person - security reasons
  55. <smj> 2) builds the funding capital to buy new equipment, faster connections
  56. <smj> 3) weeds out "lusers" as I affectionately call them.
  57. <smj> This seems pretty agreeable .. and also, I have to realise that I don't woe
  58. <smj> (owe) everyone else a free ride.  No doubt a lower lifetime membership fee
  59. <smj> would be agreeable to many people and would help in expansion.  For instance,
  60. <smj> there was a drive in SDF that was recalibrating everytime it was accessed.  But
  61. <smj> I chose not to do anything about it .. until finally I replaced it with a personal
  62. <smj> drive.  This was just a week or so ago.  Of course it helped with performance, but
  63. <smj> I guess the point is why should I be required to do anything anymore?  After 12
  64. <smj> years of existence, you'd figure this thing would be able to support itself, and
  65. <smj> even with MALR helping, the responsibility lies in my hands.  But one thing for
  66. <smj> sure is that there will always be a non-commercial attitude here and if a membership
  67. <smj> fee is required, it will be low and very reasonable.
  68. <smj> Okay, the details .. in the survey, I asked what programmes people wanted to see here.
  69. <smj> Most people said that SDF was adequately endowed :)
  70. <smj> About USERS versus ARPA .. many people felt that BOTs should be included in
  71. <smj> ARPA.  Let me say something about this.  BOTs are really hoggy in memory and CPU.
  72. <smj> In 1996 I conducted an experiment and let everyone compile bots and run them.  I
  73. *** majik (majik@192.168.1.1) has joined channel #sdf
  74. *** misfits (misfits@192.168.1.1) has joined channel #sdf
  75. <smj> went to sleep.  The next morning it took me about 20 minutes to get to a shell 
  76. <smj> from the login prompt :)
  77. <smj> When I was able to do a ps listing, I found that 45 bots were running.  So, should
  78. <smj> ARPA include bots?  No.  I think that BOTs just as virtual webhosting, DNS and such 
  79. *** Signoff: misfits (Signed off)
  80. <smj> need to be in a category of their own.
  81. <smj> NOW, if there was a membership fee, of course then ARPA would be the maingroup that
  82. <smj> everyone would be in.  It would include the basic ARPA services such as talk, ftp, lynx,
  83. <smj> irc, telnet, whois, finger, rlogin .. 
  84. <smj> So, I'm really considering trying this out and I hope that it works.  because I'd
  85. <smj> like to see SDF be able to maintain itself (hardware and such) and also benefit those
  86. <smj> people who do become members.  
  87. <smj> I'm going to open this up now
  88. *** Mode change "-m" on channel #sdf by smj
  89. <smj> questions or comments?
  90. <foobity> well, if the money does pour in... I find the 1800 dialup would be cool.
  91. <morton> hi
  92. <bcnguyen> Hi.
  93. <igor> what about us international users?
  94. <morton> oh i can write now
  95. <morton> :)
  96. <smj> You know, I had a 1-800 dialup in 1993. But the cost was so much.
  97. *** ryan- (~uh@seawesta-91.az.com) has joined channel #sdf
  98. <foobity> how much though?
  99. <smj> But yes, I think 1-800 would really help.
  100. <smj> Its charged about 20 cents a minute
  101. *** Signoff: morton (Leaving)
  102. <foobity> right now, my dialup is 10 a month.
  103. <smj> flat rate.
  104. <bcnguyen> wow...that's expensive
  105. <smj> Yes.
  106. <bcnguyen> right now, I have free internet
  107. <bcnguyen> pay nothing each month
  108. <foobity> Free is always great.9 ponce on #sdf * type /help for help                                                                                      
  109. <smj> But anyway, I want to think about ideas to build up SDF's resources
  110. <smj> Its sad that even though we started before AOL and such that we're small
  111. <smj> just because we never asked for anything.
  112. <smj> And I know, you can't expect people to GIVE anything because they won't
  113. <bcnguyen> See, AOL is very BIG right now
  114. <foobity> oh ya, what happened to perl? (I'm a regular user here)
  115. <RzR> I know if you charge $ then a lot of people will delete thier accounts
  116. *** NtG (~quack@203.101.40.21) has joined channel #sdf
  117. <bcnguyen> that's true.
  118. <bcnguyen> See, I don't use AOL
  119. <bcnguyen> neither other ISP
  120. <smj> Well, to be honest I don't care.  Infact I encourage the use of "delme" ;-)
  121. <smj> I used to care about the individual alot, but I think that the benefit of the whole
  122. <smj> is better.
  123. <smj> At least in this environment.
  124. <bcnguyen> hey, I think you need to care more about individual
  125. <bcnguyen> people like to have other people care about them
  126. <foobity> the -whole- is missing access to Perl.
  127. <smj> But the problem is who gives a care about SDF or my ?
  128. <bcnguyen> well, then, why don't you do something that have them care?
  129. <RzR> how much mone are we talking here??
  130. <smj> But also, why should sdf be taken advantage of so that foobity can have his perl?
  131. <smj> like $2 or $3 for lifetime arpa
  132. <bcnguyen> are you sure?  only $2 for a lifetime ?
  133. <smj> I can't see why people would go for it.
  134. <bcnguyen> I would pay for that.
  135. <foobity> well that's really cheap.
  136. <foobity> I would too.
  137. <smj> I'm trying to figure it out.. but its going to be REALLY small and it will be lifetime.
  138. <ryan-> ditto
  139. <RzR> thats fair I have that much in my couch right now
  140. <foobity> os then would I get my Perl?
  141. <bcnguyen> I would go for it...$2 for a life time
  142. <smj> of course.
  143. <foobity> heheh.
  144. <smj> perl (of  course)
  145. <bcnguyen> but what shall I have for Arpa ?>?
  146. <smj> Did you see what I wrote above?
  147. <smj> telnet, ftp, lynx, rlogin, ssh1, perl/cgi ..
  148. <bcnguyen> ok.
  149. <bcnguyen> yeah, got that.
  150. <smj> basically everything .. just not BOTs .. the system can't do that stuff :)
  151. <mith> larger quota?
  152. <smj> I mean, even if we have a DEC alpha
  153. <foobity> what about the dialup.
  154. <bcnguyen> ok...I would pay $2 for you right now
  155. <smj> Yes, of course.
  156. <smj> Infact, I would like the quota to be lik 10megabytes
  157. <smj> Okay .. let me think about this idea of small one time $$ for lifetime membership
  158. <smj> Let me ask you guys, please answer honestly.  What is the MAX you think is fair
  159. <smj> for life time membership?
  160. <ryan-> i wouldnt mind paying $5....
  161. <ryan-> for a max
  162. <bcnguyen> $10
  163. <ryan-> or maybe even 10 actually.....
  164. <ryan-> hehe
  165. <foobity> $10-20 for the whole enchilada, if there 's a dialup too... 
  166. <smj> Okay, this is sounding very good.  I can't do the dialup just yet, but
  167. <smj> it will be on the list of additions!
  168. <foobity> woohoo
  169. <ryan-> cool.
  170. <smj> really, I want to get totally rid of this "monthly donation" crap.
  171. <foobity> ya
  172. <smj> I think a one time donation is really good.
  173. <mith> Max? Other shells I've known charge like $40-60 for a year and less features, so $20 would seem reasonable, but..
  174. <smj> Well, about 200 people make accounts on SDF everyday.
  175. <smj> I hope that somewhere in that 200 there is a handful that agree with you guys.
  176. <bcnguyen> hey, $10 would be good.
  177. <smj> If that happens, then SDF will really really really progress.
  178. <smj> I think you are right.
  179. <smj> Let me think about it and how to implement it.
  180. <bcnguyen> Ok
  181. <smj> But yes, one time donation for LifeTime membership really is great.
  182. *** Veovis (~Veovis@p185.amax19.dialup.det1.flash.net) has joined channel #sdf
  183. <RzR> I think you should only make people pay for the features they use
  184. <bcnguyen> No, Rzr
  185. <smj> well, thats a problem.
  186. <foobity> by putting a price on each feature?
  187. <smj> because then you have departmentalise SDf.
  188. <smj> that would be really bad.
  189. <smj> perl .50 cents
  190. <smj> gcc .75 cents
  191. <mith> With donation levels, like $5 for regular arpa, and like $2 for more quota or something
  192. <smj> no
  193. <RzR> well I mean like a couple of packages
  194. <bcnguyen> that's not good.
  195. <bcnguyen> $2 - $10 would be good.
  196. <smj> I think one amount, lifetime benefits.
  197. <ryan-> me too
  198. <smj> here is my idea for a new user:
  199. <smj> 1) makes the account
  200. <smj> 2) sets passwd and logs in and see the information
  201. <bcnguyen> see....you give them choice...from $2 - $10
  202. <smj> 3) options:  sendmail to admin, delme
  203. <smj> Then, everyone who makes the lifetime donation benefits because
  204. <smj> we don't have to worry about leechers leeching off what you guys
  205. <smj> help build.
  206. <smj> But I will say this, just to make it clear BOTs/DNS and virtual hosting 
  207. <smj> will be different animals
  208. <smj> we're just talking UNIX shell
  209. <bcnguyen> ok
  210. <smj> :)
  211. <mith> I wouldn't mind a more restricted shell for users, but I'd hate a menu thing only for new users
  212. <smj> I feel alot better.  whew.
  213. <mith> heh
  214. <smj> Well, thats what "monitor" was
  215. <smj> I wrote that as a new user interface.
  216. *** Signoff: igor (Ping timeout for igor[al2-p35-zg.tel.hr])
  217. <foobity> hrm, if this money *again* DOES pour in then a new machine could be created with bots and all, for all those memory
  218. +hoggin' tasks.
  219. <smj> But yeh, delme is great because it really helps take care of things.
  220. <smj> Well, MAYBE .. we just have to see .
  221. <smj> but yes, future items so far:  
  222. <smj> 1) increase disk quota from 10 megs to greater
  223. <smj> more members, more disk space
  224. <smj> 2) 1-800 dialup
  225. <smj> 3) possible additions .. like if a new application pops up, icq
  226. <smj> 4) ultimate: background process/bot with some sort of limitations
  227. <smj> of course we can't have someone come in send $7 and then run like 5 IRC servers
  228. <RzR> is there another way to communicate with other users besides talk??
  229. <Veovis> Will SDF ever be able to support vhosts?
  230. <smj> irc, com, send, write
  231. <smj> it supports them now.
  232. <smj> but I'm saying that would be a different thing.
  233. <RzR> thank ya kindly
  234. <smj> You wouldn't get your shell account and eat it too.. you know?
  235. <bcnguyen> ok.
  236. <smj> it would be an additional thing.. like a Premium Sponsorship level
  237. <bcnguyen> At University of Washington system
  238. <bcnguyen> they have like 2 people talking with the screen divide 2 parts..just like ICQ Chat
  239. <smj> Yes, thats ytalk
  240. <smj> we have it.  Its just arpa only because you can get to a shell
  241. <bcnguyen> ok
  242. <smj> actulaly, I could fix it so it setgid(); appropriately when the
  243. *** Guest1617 (mohawkxl13@211-181-246.ipt.aol.com) has joined channel #sdf
  244. <smj> shell is run.  but anyway, we're already sort of discussed how
  245. <bcnguyen> I tried command talk but not work
  246. <bcnguyen> somehow
  247. <smj> we are going to change sdf.
  248. <mith> You could have like a minimum dotnation of $2 for arpa, but a suggested of $5, I'd do that
  249. <smj> hehe
  250. <smj> We'll see.. you'd have the problem of then "Well I PAID $5 and blablabh you owe me this!"
  251. <bcnguyen> ehehhe
  252. <smj> You'd be surprised what kind of email I get.  People are so selfish and demanding!
  253. <smj> :)
  254. <bcnguyen> ahhaha
  255. <smj> No wonder capitalism and ISPs are married
  256. <smj> SDF is like PBS .. alot of people say that.  Its very socialistic.
  257. <foobity> except pbs programming sucks.
  258. <ryan-> hehe
  259. <smj> Well, I find it good .. At least I did when I watched TV :)
  260. <Guest1617> Tellytubbies!
  261. *** Signoff: ryan- (Leaving)
  262. <smj> Yes, tellietubbies
  263. <foobity> no no no
  264. <smj> But not barney
  265. <mith> damn, pizza's here. I mean .. Yeah! pizza's here!
  266. <smj> AnywaY, thanks alot for coming to the meeting .. I'm putting
  267. *** mith is now known as mith-afk
  268. <smj> the log in ~ftp/pub/sdf
  269. <smj> Okay?  And thanks for answering the survey .. i really think we've
  270. <bcnguyen> ok...
  271. <bcnguyen> gotta go.
  272. <smj> got a new direction for SDF that will make it big finally.
  273. <smj> bye
  274. *** Signoff: smj (Leaving)
  275. <bcnguyen> hmm!
  276.