home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ linuxmafia.com 2016 / linuxmafia.com.tar / linuxmafia.com / jordan-save / node / 78 < prev    next >
Text File  |  2010-11-05  |  22KB  |  208 lines

  1.  
  2. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN"
  3.   "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
  4. <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="en" lang="en" dir="ltr">
  5.  
  6. <head>
  7. <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8" />
  8.   <title>2.1.6: Is LTT for Real, or is Rand Insane? Where did LTT go in ACOS? --Updated | Wheel of Time FAQ</title>
  9.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8" />
  10. <link rel="prev" href="77" />
  11.  
  12. <link rel="up" href="72" />
  13.  
  14. <link rel="next" href="79" />
  15.  
  16. <link rel="shortcut icon" href="favicon.ico" type="image/x-icon" />
  17.   <link type="text/css" rel="stylesheet" media="all" href="aggregator.css?y" />
  18. <link type="text/css" rel="stylesheet" media="all" href="book.css" />
  19. <link type="text/css" rel="stylesheet" media="all" href="http://wotfaq.dragonmount.com/modules/node/node.css?y" />
  20. <link type="text/css" rel="stylesheet" media="all" href="poll.css?y" />
  21. <link type="text/css" rel="stylesheet" media="all" href="defaults.css?y" />
  22. <link type="text/css" rel="stylesheet" media="all" href="system.css?y" />
  23. <link type="text/css" rel="stylesheet" media="all" href="system-menus.css?y" />
  24. <link type="text/css" rel="stylesheet" media="all" href="user.css?y" />
  25. <link type="text/css" rel="stylesheet" media="all" href="style.css?y" />
  26.       <!--[if lte IE 6]>
  27.       <style type="text/css" media="all">@import "/themes/abarre/css/ie6.css";</style>
  28.     <![endif]-->
  29.     <!--[if IE 7]>
  30.       <style type="text/css" media="all">@import "/themes/abarre/css/ie7.css";</style>
  31.     <![endif]-->
  32.  
  33. </head>
  34.  
  35. <body class="not-front not-logged-in page-node node-type-book no-sidebars">
  36.   
  37.     <div id="header">
  38.  
  39.                   <a href="../index.html" title="Home">
  40.             <img src="abarre_logo.gif" alt="Home" id="logo" />
  41.           </a>
  42.                 
  43.                   <h1 id='site-name'>
  44.             <a href="../index.html" title="Home">
  45.               Wheel of Time FAQ            </a>
  46.           </h1>
  47.                 
  48.                   <div id='site-slogan'>
  49.             Serving the Pattern since 1993          </div>
  50.                 
  51.                 <div class="clear-block"></div>
  52.  
  53.               
  54.  
  55.     </div> <!-- /header -->
  56.  
  57.     <div id="main">
  58.             <div id="content" class="column">
  59.                               <div class="breadcrumb"><a href="../index.html">Home</a> ┬╗ <a href="10">2 Things not Neccesarily of the Dark</a> ┬╗ <a href="72">2.1: The Ta'veren</a></div>                    <h1 class="title">2.1.6: Is LTT for Real, or is Rand Insane? Where did LTT go in ACOS? --Updated</h1>                              <div class="node" id="node-78">
  60.       
  61.                   <div class="submitted">Posted on July 21st, 2010 by Jennifer Liang</div>
  62.       
  63.       
  64.       <div class="content">
  65.         <p style="text-align: center;"> [Carolyn Fusinato, Pam Korda, Leigh Butler, Matt Hatch, Jennifer Liang]</p>
  66. <p>So, Rand is hearing voices. Is Lews Therin a real entity, or is he a  product of Rand's taint-maddened imagination?</p>
  67. <h2>What is the cause of the "LTT problem"?</h2>
  68. <h3>Option 1: Two minds are better than one</h3>
  69. <p>One idea is that two minds inhabit Rand's body: Rand and LTT. This seems to  be supported by Min's vision of [ACOS: 33, A Bath, 526] in which Rand and  another man touched and merged into one another. Rand certainly takes it  that way (which should alert the cynical reader to the distinct possibility  that this is probably the <i>wrong</i> interpretation :). This theory  implies that Rand is relatively sane still and his problems can be  attributed to stress, paranoia, fear and another mind trying to take him  over and that Lews is completely insane.</p>
  70. <p>However, it doesn't make much sense for LTT to be talking to Rand. If we   look at the other people who have lived past lives, we don't see this  happening. Mat's memories, whether from other people or of his past  life/lives (his pre-Rhuidean memories) are integrated into his own  personality. Same with Birgitte - she doesn't talk to "Maerion," she  says she was once called Maerion.  Furthermore, Birgitte specifically mentions the fact that in all her  incarnations prior to the current one, she never knew she was Birgitte  reborn - or anyone reborn - until after she'd died. Clearly, then, none  of  her previous incarnations were in the habit of talking to later ones  [Karl-Johan Nor├⌐n].</p>
  71. <p>Rebirth happens often to important souls. That is the way the Pattern  works. If everybody who was reborn had the voice of their last incarnation  nattering at them, reborn people would be widely known, but not as heroes--  as deranged lunatics. As Rand's case shows, it's hard to be sane when  there's a dead person in your head claiming he owns your body! So, LTT's  presence cannot be a simple consequence of Rand being a reborn person.</p>
  72. <p>If LTT <i>is</i> a separate entity, it could imply that Rand is just some  poor sod who happened to be born into the same body that LTT was reborn  into, and that not Rand, but LTT is the actual Dragon Reborn. OTOH, it was  <i>Rand</i> who pulled the Sword that Ain't, not LTT; he hadn't even  shown up then.</p>
  73. <p>We have two cases in which we definitely know that two entities coexist in  one body: the Slayer combination of Luc and Isam, and the Fain-Mordeth  combo. Fain and Mordeth are melding into a single entity over time. We  don't know what the hell is up with Luc and Isam. Neither of these two  cases, though, have anything to do with rebirth.</p>
  74. <p>The "LTT is real" theory also neglects to explain the fact that there is no  manifestation of LTT prior to Rand channeling, and that the "LTT problem"  has gotten worse over time. Furthermore, LTT wasn't crazy when he died.  Ishamael had healed him with the TP, in order to torment him. However, the  LTT in Rand's head is definitely loony.</p>
  75. <p>Another argument against this, proposed by Joseph Rosenfeld, is that, if  the Dragon has been reborn over and over through all time (as claimed by  Ish and others), there must have been <i>other</i> "dragons" before LTT.  Why, then, is only Lews Therin Telamon Kinslayer, the Age of Legends  version of the Dragon, inhabiting Rand's head? Why not a whole committee?  Counter to this, also suggested by Mr. Rosenfeld: maybe LTT is the easiest  to access because he was the most recent. If Rand tried really hard, he  could maybe contact the 1st Age Dragon, and the previous 7th Age one, etc.  Though, RJ's recent comments seem to suggest against this (see below).</p>
  76. <h3>Option 2: It's the Taint, Stupid!</h3>
  77. <p>Another alternative is that the LTT personality is the manifestation of  Rand's encroaching insanity. "...everybody has been telling him he is Lews  Therin reborn, so he starts perceiving Lews Therin is in his head. Not only  that, but he finds the voice responds to him. Now he's trying to carry on  conversations with this voice. It all seems logical to us, but then it  seems logical (sort of) to Rand, as well. I found myself thinking he should  tell somebody he was hearing a voice in his head. When I thought how absurd  this sounded, it struck me that I had been fooled into thinking Rand was  still completely sane." [James Beavens] Then, there is also, "He raised the  point that Rand's creeping insanity may manifest in much more subtle ways  than the people of Randland expect..." [from Emmet O'Brien's account of  Jordan's talk at Trinity College in Dublin in 1993].</p>
  78. <p>This theory is supported by Cadsuane's statement that "some men who can  channel begin to hear voices....It is part of the madness. Voices  conversing with them, telling them what to do" [ACOS: 18, As the Plow  Breaks the Earth, 331]. On the other hand, this doesn't take into account  that "LTT" knows things that Rand could never have known on his own-stuff  about the AOL, the Forsaken, channeling, etc. In WH, we discover that Rand  is getting more than memories and mannerisms from LTT: "Suddenly [Rand]  knew he did not have to describe Kisman and the others. He could draw them  so well that anyone would recognize the faces. Except, he had never been  able to draw in his life. Lews Therin could, though" [WH: 22, Out of Thin  Air, 447].</p>
  79. <p>Semirhage corroborates this (though she was trying to unnerve Team Rand at this point, so take it with a grain of salt):  "He's insane...Graendal could explain it better than I. Madness was her specialty. I will try, however. You know of people who hear voices in their heads? Sometimes, very rarely, the voices they hear are of past lives. Lanfear claimed he knew things of out own Age, things only Lews Therin Telamon could know. Clearly, he is hearing Lews Therin's voice. It makes no difference that the voice is real, however. In fact, that makes his situation worse. Even Graendal usually failed to acheive reintergration with someone who heard a real voice. I understand the descent into terminal madness can be...abrupt." [KOD 27: A Plain Wooden Box]</p>
  80. <h3>Option 1.5: A little bit of both</h3>
  81. <p>Both the "rebirth" explanation and the "taint" explanation have points in  their favor. Both theories have problems, too. The rebirth theory explains  why Rand knows things, via LTT, which he couldn't possibly have known on  his own--things about channeling techniques, about the Forsaken, and about  life in the AOL. However, the voice cannot be solely due to rebirth,  because other reborn people don't have the problem, and Rand has presumably  been LTT Reborn all his life, and he's only started hearing voices  recently. The Taint theory, on the other hand, explains how Rand's LTT  problem correlates with Rand's channeling, and has gotten worse as Rand  has channeled more and more. Not to mention, hearing voices is generally  considered a sign of mental illness, and Rand channels so much that he  should be affected by the Taint in some way.</p>
  82. <p>It seems likely that the LTT voice is due partially to the Taint, and  partially to the fact that Rand is LTT reborn. The big question is,  <i>how</i> are the two factors combining to produce the LTT effect? One  possibility is that the memories and knowledge expressed by LTT are some  sort of past-life leakage, real effects of being somebody Reborn, but the  actual LTT personality is not a separate entity, but something Rand's  subconscious constructed, in an effort to push away his own encroaching  insanity.</p>
  83. <p>Jean Dufresne expands on this theory, postulating that Rand uses the LTT  personality as an outlet for his suppressed emotions: "LTT's voice  constantly expresses sadness, laughter, fear, anger - precisely the  emotions that Rand tries to avoid making contact with and needs to  relearn." Consider the following passage from [WH: 25, Bonds, 481]:</p>
  84. <blockquote><p> "In his room at The Counsel's Head, Rand sat on the bed with his legs  folded and his back against the wall, playing the silver-mounted flute Thom  Merrilin had given him so long ago. ... The tune was called 'Lament for the  Long Night', and he had never heard it before in his life.  Lews Therin  had, though.  It was like the skill at drawing.  Rand thought that should  frighten him, or make him angry, but he simply sat and played, while Lews  Therin wept." </p></blockquote>
  85. <p>Another possibility is that the Taint has a special effect on some reborn  people. Perhaps the Taint breaks down barriers in one's mind between the  present life and past lives/a past life, and causes the past to intrude  upon the present's mind, until the past personality actually takes over.</p>
  86. <p>RJ's recent comments seem to support the "half-and-half" theory. From the New York <a href="http://www.dragonmount.com/Interviews/2003-01-07.aspx">Barnes and Noble signing</a> on January 7, 2003:</p>
  87. <blockquote><p> <b>Q:</b>The question is, with Rand and LTT, do they have 1 soul or 2 souls in the body?
  88. </p><p><b>A:</b> They have 1 soul with 2 personalities. The reincarnation of  souls does not mean reincarnation of personalities. The personality  develops with each reincarnation of the soul. This is the cosmology that  I [cobbled] together.</p>
  89. </blockquote>
  90. <p>Though this statement can be interpreted in a couple of different ways,  it does appear to put paid to the "LTT is a real, separate soul in  Rand's head" theory, at least.</p>
  91. <h3>Option Three: From the loony bin.</h3>
  92. <p>It has been suggested that LTT and Rand are actually talking to each other  across time. This is fueled by the fact that LTT sometimes seems to regard  Rand as being a voice in his head and not the other way around.</p>
  93. <p>However, this is pretty clearly wrong. First, let's not forget that LTT is  insane, and any observations he makes are automatically highly suspect.  Second, if the real life LTT were talking to Rand across time it would have  to be before the Kinslaying incident, since LTT dies very soon afterward,  but the LTT in Rand's head moans and groans about killing Ilyena and the  rest of his family constantly. Third, and most importantly, the LTT voice  is aware of what's going on around Rand (like being stuffed in a box, for  example), while Rand has no awareness of anything happening separately to  LTT. It's pretty obvious that Rand is the "real" one [Binh Vo].</p>
  94. <h3>Option Four: From the Super-loony bin.</h3>
  95. <p>(This is way out in left field, IMO, but some people do believe it, so I'll  mention it.) There IS a voice in Rand's head, but it is NOT LTT, or Rand  being crazy. Rather, it is the result of some skullduggery on the part of  the Shadow to infiltrate Rand's brain. Variations on this theme have been  Mesaana (disproved by her actual appearance in LOC), Ishamael, and maybe  others.</p>
  96. <h2>Post-TGS</h2>
  97. <p>"...Rand opened his eyes for the first time in a very long while. He knew - somehow- that he would never again hear Lews Therin's voice in his head. For they were not two men and had never been." [TGS 50: Veins of Gold]</p>
  98. <p>Assuming that Rand is correct and the voice of Lews Therin is gone, which of the above theories is correct? All of them. None of them. Brandon Sanderson has been quite clear under repeated questioning that Jordan prefered the exact nature of Lews Therin to remain a mystery. So in respect to the original author's wishes, we'll leave it at that.</p>
  99. <blockquote><p>Question -   As a followup question, are the notes about Lews Therin the same notes about the voice of Lews Therin’s?</p>
  100. <p>2  Answer -  You know I think that’s enough of a spoiler because there is  still confusion or not confusion, wondering from people whether or not  Lews Therin is the voice, I mean, of course Semirhage said that it is… <strong class="bbc">Robert Jordan never really made that explicit himself.</strong> What I think and what you think may be different and so we’ll just leave it. There are things about this in the book.</p>
  101. </blockquote>
  102. <p>And:</p>
  103. <blockquote><p>The Gathering Storm Book Tour, Borders Dallas 14 November 2009 - Matoyak reporting</p>
  104. <p>Mato:  There have been rumors that you have said that Mr. Jordan did not have  anything in his notes about the voice of Lews Therin, whether it was a  construct or not. That or that you had sai--[cut off]</p>
  105. <p>Sanderson: I  would like to clarify this, thanks for asking. I will NOT say that it  was not in the notes. However, Mr. Jordan did NOT want to reveal this  information, and therefore I shall not ever either. Mr. Jordan did not  want to reveal it.</p>
  106. <p>Harriet: What Brandon said.</p>
  107. </blockquote>
  108. <h2>Where did LTT go in ACOS?</h2>
  109. <p>As soon as Cadsuane mentions hearing voices, in [ACOS: 18, As the Plow  Breaks the Earth, 331] "LTT" stops talking to Rand. One thing to note is  that Cadsuane channeled while making that statement. The obvious thing she  did was fetching the teapot to her, but it is possible that she used the  channeling of the teapot to disguise something else she did. Furthermore,  the voice reappeared in TPOD. So, we're left with the questions of why did  LTT go away? Was it something Cadsuane did? Did he go away of his own  volition (was he in hiding)? Did Rand subconsciously suppress him? Why did  he come back? Also, what do his disappearance and reappearance signify?</p>
  110. <p>It is interesting to note that this scene marks one of the few times since  LTT appeared that Rand truly loses his temper. If Jean's theory is correct,  and the LTT personality is an outlet for Rand's emotions, Rand's outburst  could have been the cause of LTT's disappearance, rather than anything  Cadsuane did. Once he started expressing his own feelings, rather than  feeding them into LTT, the LTT personality retreated. However, after that  episode Rand went back to suppressing everything, and LTT eventually  reappeared.</p>
  111. <p>Perhaps now that Cadsuane has taught Rand "laughter and tears" again, the LTT  personality, having lost its purpose, will disappear entirely.</p>
  112.   <div id="book-navigation-10" class="book-navigation">
  113.     
  114.         <div class="page-links clear-block">
  115.               <a href="77" class="page-previous" title="Go to previous page">ΓÇ╣ 2.1.5: What's up with Mat and his memories? --Updated</a>
  116.                     <a href="72" class="page-up" title="Go to parent page">up</a>
  117.                     <a href="79" class="page-next" title="Go to next page">2.1.7: The Third Man --Revised ΓÇ║</a>
  118.           </div>
  119.     
  120.   </div>
  121.       </div>
  122.  
  123.               <div class="links">
  124.           <ul class="links inline"><li class="book_printer first last"><a href="../book/export/html/78" title="Show a printer-friendly version of this book page and its sub-pages.">Printer-friendly version</a></li>
  125. </ul>        </div>
  126.       
  127.     </div>
  128. <div id="block-user-0" class="block block-user">  
  129.     <h2 class="title"> User login </h2>
  130.     <div class="content">
  131.       <form action="http://wotfaq.dragonmount.com/node/78?destination=node%2F78"  accept-charset="UTF-8" method="post" id="user-login-form">
  132. <div><div class="form-item" id="edit-name-wrapper">
  133.  <label for="edit-name">Username: <span class="form-required" title="This field is required.">*</span></label>
  134.  <input type="text" maxlength="60" name="name" id="edit-name" size="15" value="" class="form-text required" />
  135. </div>
  136. <div class="form-item" id="edit-pass-wrapper">
  137.  <label for="edit-pass">Password: <span class="form-required" title="This field is required.">*</span></label>
  138.  <input type="password" name="pass" id="edit-pass"  maxlength="60"  size="15"  class="form-text required" />
  139. </div>
  140. <input type="submit" name="op" id="edit-submit-1" value="Log in"  class="form-submit" />
  141. <div class="item-list"><ul><li class="first last"><a href="http://wotfaq.dragonmount.com/user/password" title="Request new password via e-mail.">Request new password</a></li>
  142. </ul></div><input type="hidden" name="form_build_id" id="form-0567ff7b85a69907b52d998e09dbc315" value="form-0567ff7b85a69907b52d998e09dbc315"  />
  143. <input type="hidden" name="form_id" id="edit-user-login-block" value="user_login_block"  />
  144.  
  145. </div></form>
  146.     </div>    
  147. </div>
  148.                   </div> <!-- /content -->
  149.  
  150.       <div id="sidebar-left" class="column">
  151.     
  152.                     <ul class="links primary-links"><li class="menu-333 first"><a href="6" title="Welcome">Welcome</a></li>
  153. <li class="menu-497"><a href="8" title="">0. Administrivia</a></li>
  154. <li class="menu-498"><a href="9" title="">1. The Dark Side</a></li>
  155. <li class="menu-501"><a href="10" title="">2. Things not Neccesarily of the Dark</a></li>
  156. <li class="menu-500"><a href="150" title="">3.Sources</a></li>
  157. <li class="menu-499"><a href="12" title="">4. Prophecy</a></li>
  158. <li class="menu-514 last"><a href="172" title="">99. Publishing Stuff</a></li>
  159. </ul>        
  160.                                    
  161.           <div id="block-user-1" class="block block-user">  
  162.     <h2 class="title"> Navigation </h2>
  163.     <div class="content">
  164.       <ul class="menu"><li class="leaf first"><a href="../tracker">Recent posts</a></li>
  165. <li class="collapsed last"><a href="../aggregator">Feed aggregator</a></li>
  166. </ul>    </div>    
  167. </div>
  168. <div id="block-search-0" class="block block-search">  
  169.     <h2 class="title"> Search </h2>
  170.     <div class="content">
  171.       <form action="78"  accept-charset="UTF-8" method="post" id="search-block-form">
  172. <div><div class="container-inline">
  173.   <div class="form-item" id="edit-search-block-form-1-wrapper">
  174.  <label for="edit-search-block-form-1">Search this site: </label>
  175.  <input type="text" maxlength="128" name="search_block_form" id="edit-search-block-form-1" size="15" value="" title="Enter the terms you wish to search for." class="form-text" />
  176. </div>
  177. <input type="submit" name="op" id="edit-submit" value="Search"  class="form-submit" />
  178. <input type="hidden" name="form_build_id" id="form-6761652639dde7136a6b2db991bec6c4" value="form-6761652639dde7136a6b2db991bec6c4"  />
  179. <input type="hidden" name="form_id" id="edit-search-block-form" value="search_block_form"  />
  180. </div>
  181.  
  182. </div></form>
  183.     </div>    
  184. </div>
  185. <div id="block-node-0" class="block block-node">  
  186.     <h2 class="title"> Syndicate </h2>
  187.     <div class="content">
  188.       <a href="../rss.xml" class="feed-icon"><img src="http://wotfaq.dragonmount.com/misc/feed.png" alt="Syndicate content" title="Syndicate" width="16" height="16" /></a>    </div>    
  189. </div>
  190.  
  191.         </div> <!-- /sidebar-left -->
  192.  
  193.         </div> <!-- /main -->
  194.  
  195.       <div id="footer">
  196.                 <div id="corner"></div>
  197.                 <div class="content">
  198.             <address><em>The Wheel of Time FAQ. Copyright 2009 by Leigh Butler, Pamela Korda, Erica Sadun, and Dragonmount.com.</em></address>
  199. <p><em>Icon Illustrations © 1989-2009 by Tor Books. Used with permission.</em></p>
  200. <p><em>Site hosting and maintenance courtesy of  </em><a href="http://www.dragonmount.com"><em>Dragonmount.com</em></a></p>
  201. <p><em>To contribute to the content of this site, please visit the </em><a href="http://forums.dragonmount.com/index.php/board,268.0.html"><em>Dragonmount.com Forums</em></a></p>
  202. <p><em>Comments and questions regarding the content of this site should be directed to the WoTFaq team (</em><i><a href="mailto:wotfaq@dragonmount.com?subject=WoTFAQ"><em>wotfaq@dragonmount.com</em></a></i><em>)</em></p>
  203. <p> </p>                 </div>
  204.      </div> <!-- /footer -->
  205.  
  206.     
  207. </body>
  208. </html>