home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ DP Tool Club 19 / CD_ASCQ_19_010295.iso / vrac / tc14_401.zip / TC14-401.TXT < prev   
Text File  |  1994-11-13  |  33KB  |  784 lines

  1. TELECOM Digest     Tue, 18 Oct 94 15:25:00 CDT    Volume 14 : Issue
  2. 401
  3.  
  4. Inside This Issue:                           Editor: Patrick A. 
  5. Townson
  6.  
  7.      Re: MCI's 1-800-CALL-INFO (John Higdon)
  8.      Re: MCI's 1-800-CALL-INFO (Steve Kass)
  9.      Re: MCI's 1-800-CALL-INFO (Carl Moore)
  10.      Re: MCI's 1-800-CALL-INFO (Tom Lowe)
  11.      Re: MCI's 1-800 CALL INFO (Jonathan D. Loo)
  12.      Re: MCI's 1-800-CALL-INFO (Phil Ritter)
  13.      Re: MCI's 1-800-CALL-INFO (Steve Cogorno)
  14.      Re: Testing 1-800-CALL-INFO (Jeffrey A. Harper)
  15.      Re: Testing 1-800-CALL-INFO (Mark E. Daniel)
  16.      Re: Testing 1-800-CALL-INFO (Steve Cogorno)
  17.      Charging For 800 Calls (was Re: 1-800-CALL-INFO) (Barry Margolin)
  18.      Charges For Calling 800 Numbers (Jeff Buckingham)
  19.      Caller-Charging 800 Numbers Should be Banned (Lauren Weinstein)
  20.      800-Number Billing (Stephen Tihor)
  21.      Re: Billable 800 Service (Dave Levenson)
  22.  
  23. TELECOM Digest is an electronic journal devoted mostly but not
  24. exclusively to telecommunications topics. It is circulated anywhere
  25. there is email, in addition to various telecom forums on a variety of
  26. public service systems and networks including Compuserve and America
  27. On Line. It is also gatewayed to Usenet where it appears as the 
  28. moderated
  29. newsgroup 'comp.dcom.telecom'.
  30.  
  31. Subscriptions are available at no charge to qualified organizations
  32. and individual readers. Write and tell us how you qualify:
  33.  
  34.                   * telecom-request@eecs.nwu.edu *
  35.  
  36. The Digest is edited, published and compilation-copyrighted by Patrick
  37. Townson of Skokie, Illinois USA. You can reach us by postal mail, fax
  38. or phone at:
  39.                      9457-D Niles Center Road
  40.                       Skokie, IL USA   60076
  41.                         Phone: 708-329-0571
  42.                          Fax: 708-329-0572
  43.    ** Article submission address only: telecom@eecs.nwu.edu **
  44.  
  45. Our archives are located at lcs.mit.edu and are available by using
  46. anonymous ftp. The archives can also be accessed using our email
  47. information service. For a copy of a helpful file explaining how to
  48. use the information service, just ask.
  49.  
  50. **********************************************************************
  51. *
  52. *   TELECOM Digest is partially funded by a grant from the              
  53. *
  54. * International Telecommunication Union (ITU) in Geneva, Switzerland    
  55. *
  56. * under the aegis of its Telecom Information Exchange Services (TIES)   
  57. *
  58. * project.  Views expressed herein should not be construed as 
  59. represent-*
  60. * ing views of the ITU.                                                 
  61. *
  62. **********************************************************************
  63. *
  64.  
  65. Additionally, the Digest is funded by gifts from generous readers such
  66. as yourself who provide funding in amounts deemed appropriate. Your 
  67. help
  68. is important and appreciated.
  69.  
  70. All opinions expressed herein are deemed to be those of the author. 
  71. Any
  72. organizations listed are for identification purposes only and messages
  73. should not be considered any official expression by the organization.
  74. ----------------------------------------------------------------------
  75.  
  76. Date: Tue, 18 Oct 1994 11:01:30 -0700
  77. From: John Higdon <john@bovine.ati.com>
  78. Subject: Re: MCI's 1-800-CALL-INFO
  79.  
  80.  
  81. bfbrown@teal.csn.org (Brian Brown) writes:
  82.  
  83. > FYI, a LD carrier can provide two "information" digits in addition 
  84. to
  85. > ANI via digital lines -- although, for some mysterious, 
  86. unexplainable
  87. > reason (someone comment please), they must do this via MF, not DTMF.
  88.  
  89. Any number of carriers, including MCI, will supply DNIS/ANI in FGD
  90. format via DTMF. If your particular carrier claims that it cannot be
  91. done, look at other carriers.
  92.  
  93. > The two-digit code for payphones is "27".
  94.  
  95. There are actually two payphone codes. One is for LEC payphones; the
  96. other for COCOTs.
  97.  
  98. > I would be interested to know what happens when you call from a
  99. > payphone.
  100.  
  101. The operator asks for billing information. But this has nothing to do
  102. with the status digits. It comes from a check of the screened call
  103. database. All payphones have collect and third-party billing blocked
  104. in a national database that is available on-line to any company that
  105. wants to pay for it.  Residential and business telephones that have
  106. this screening in effect will get the same response when calling
  107. CALL-INFO. Otherwise, the billing is via the collect call mechanism.
  108.  
  109. > Incidentally, the two MF digits make the ANI-DNIS string look like:
  110. > *AABBBCCCDDDD*EEEFFFF*, a total of 22 digits outpulsed!!!
  111.  
  112. Question: what is a "*" in MF? Is it KP? KP2? Just wondering.
  113.  
  114. > Is it possible that MF can outpulse faster than DTMF?  It seems
  115. > strange that MF is necessary for this service, but it definitely is.
  116.  
  117. I don't know how to break this to you, but I am getting FGD format
  118. (including status) delivered via DTMF. And it is a small reseller, to
  119. boot!
  120.  
  121. > You may be able to get some employee at a carrier to agree to give
  122. > you this info via DTMF, but they will soon learn that they can't and
  123. > apologize to you.
  124.  
  125. This is misinformation. The only carrier that promised it to me and
  126. could not deliver was MCI. I believe they now can do it. In any event
  127. there are a number of other carriers who will be happy to provide you
  128. with FGD format DNIS/ANI using DTMF.
  129.  
  130. > One more thing -- these desription digits can also tell you when the
  131. > ANI represents a hotel, hospital, prison, cellular, business or
  132. > residential site, and who knows what else.
  133.  
  134. Actually, they don't distinguish between residential and business 
  135. POTS.
  136. And if the cellular company is using certain types of 
  137. interconnectivity
  138. with the LEC, the status code returns "00" (POTS).
  139.  
  140. > Please don't ask how I know all this.
  141.  
  142. Judging from the holes, I don't think I want to know. I got my info
  143. from designing and writing software for such systems.
  144.  
  145.  
  146. John Higdon  |    P.O. Box 7648   |   +1 408 264 4115     |       FAX:
  147. john@ati.com | San Jose, CA 95150 | 10288 0 700 FOR-A-MOO | +1 408 264 
  148. 4407
  149.  
  150. ------------------------------
  151.  
  152. Date: Tue, 18 Oct 1994 01:00:43 EDT
  153. From: SKASS@drew.edu
  154. Subject: Re: MCI's 1-800-CALL-INFO
  155.  
  156.  
  157. Patrick seems to be saying that charging 75 cents for 1-800-CALL-INFO
  158. is in line with using 800 numbers for Western Union or for charges to
  159. a credit card.  I disagree.  No other 1-800 number does (or should)
  160. result in a charge on the telephone bill without some verbal or other
  161. authorization from the caller, nor without some indication from the
  162. called party that a charge will apply.  That was certainly the
  163. situation with Western Union the few times I used it.
  164.  
  165. Patrick, do you propose that I could set up a phone number within my
  166. exchange, say 201-514-FOOD, to provide a recorded recipe at a $5
  167. charge on the phone bill, offering no indication in the recording of
  168. the charge?  Of course my advertisements would mention the charge.
  169.  
  170. No.  Calls within an exchange are free (*), though they can result in
  171. a transfer of money from the calling to called parties with a credit
  172. card number and verbal authorization.  The same should be true for 800
  173. numbers.  (*)metered service aside
  174.  
  175. Does MCI's service have a name?  If you call 1-800-555-1212 and ask
  176. for the number, do you get a recording saying "The toll-free number is
  177.   ..."?  I agree with those who lament the devaluation of 800 service 
  178. by
  179. MCI's practice, and I also agree with Patrick that nothing should be
  180. charged to a telephone bill beyond the cost of carrying the call.
  181.  
  182.  
  183. Steve Kass/ Math & CS/ Drew U/ Madison NJ/ skass@drew.edu
  184.  
  185.  
  186. [TELECOM Digest Editor's Note: I don't know how far the proprietor of
  187. such services should be required to go to make notification. Even 
  188. though
  189. they mention it in their advertising, some people will later insist 
  190. that
  191. they did not see it. The operator can mention it in the process of 
  192. getting
  193. the customer's lookup request and yet later some people will still 
  194. claim
  195. they did not know about the charge.  One information provider gets 
  196. around
  197. the later claims of ignorance on the part of users by tape recording 
  198. the
  199. opening seconds of conversation where the intake operator advises the 
  200. party
  201. of the charge and asks the person's permission to charge it. If the 
  202. person
  203. later claims no permission was given, the IP need merely reference the
  204. index or location of the 20-30 second spot on a large reel of tape 
  205. where
  206. that particular person consented and provide them with it.   PAT]
  207.  
  208. ------------------------------
  209.  
  210. Date: Tue, 18 Oct 94 11:34:24 GMT
  211. From: Carl Moore <cmoore@ARL.MIL>
  212. Subject: Re: MCI's 1-800-CALL-INFO
  213.  
  214.  
  215. So just what gets printed on the phone bill when a call to
  216. 1-800-CALL-INFO gets billed?
  217.  
  218. ------------------------------
  219.  
  220. From: tomlowe@netcom.com (Tom Lowe)
  221. Subject: Re: MCI's 1-800-CALL-INFO
  222. Date: Tue, 18 Oct 1994 13:40:05 EDT
  223.  
  224.  
  225. > FYI, a LD carrier can provide two "information" digits in addition 
  226. to
  227. > ANI via digital lines -- although, for some mysterious, 
  228. unexplainable
  229. > reason (someone comment please), they must do this via MF, not DTMF.
  230. > The two-digit code for payphones is "27".  In fact, MCI can look at
  231. > the two ANI description digits before deciding to go off hook, and
  232. > simply not answer the call.  I would be interested to know what
  233. > happens when you call from a payphone.
  234.  
  235. > Incidentally, the two MF digits make the ANI-DNIS string look like:
  236. > *AABBBCCCDDDD*EEEFFFF*, a total of 22 digits outpulsed!!!  Is it
  237. > possible that MF can outpulse faster than DTMF?  It seems strange 
  238. that
  239. > MF is necessary for this service, but it definitely is.  You may be
  240. > able to get some employee at a carrier to agree to give you this 
  241. info
  242. > via DTMF, but they will soon learn that they can't and apologize to
  243. > you.
  244.  
  245. The INFO/ANI digits can also be sent via ISDN or SS7.  I don't know
  246. why they can't be sent with the DTMF option.  I'm converting some DTMF
  247. signalled trunks to MF trunks just so I can get the info digits.  This
  248. should happen sometime this week, I hope.
  249.  
  250. I don't think that MF is any faster than DTMF signalling.  After
  251. listening to some MF circuits and DTMF circuits side by side, the MF
  252. almost sounded slower to me.
  253.  
  254. The AABBBCCCDDDD*EEEFFFF string you mention is the signalling for
  255. DTMF, and it does not include the info digits (AA in your string).
  256. The MF signalling goes like this:
  257.  
  258. DMS-250                            PBX
  259.  
  260. SEIZURE ------------------------>
  261.          <------------------------  WINK
  262. KP + IINPANXXXXX + ST ---------->
  263. KP + DNIS + ST ----------------->
  264.          <------------------------  WINK
  265.          <------------------------  OFF HOOK  (answer)
  266.  
  267. Where the KP and ST are the MF "Key Pulse" and "Stop" signals
  268. II = Info Digits, NPANXXXXX is the ANI, and DNIS is the dialed number.
  269. The possible values for the Info digits are:
  270. 00 - Regular
  271. 01 - Multi Party line (ANI not delivered)
  272. 02 - ANI failure
  273. 06 - Hotel/Motel
  274. 07 - Prison
  275. 27 - Coin
  276. 61 - Cellular
  277.  
  278. There are slight variations to the contents of the digits, depending
  279. on whether or not full ANI is available and/or configured on the trunk
  280. group and/or 800 number.  If ANI is configured, the you get AT LEAST
  281. the area code.  Also, at least with DTMF signaling, I've been getting
  282. the originating country code on ITFS (International Toll Free Service)
  283. numbers that are terminating on the switch.
  284.  
  285. I got most of this information from the "Real Time ANI Training 
  286. Booklet"
  287. that Sprint publishes.
  288.  
  289. As far as making calls from cellular phones to 800-CALL-INFO, they
  290. didn't restrict me!  That means that my cellular company got billed
  291. $0.75 for my call plus the toll charges, and all I'll pay for is
  292. airtime for an 800 call.  I also tried it from one hotel and it went
  293. through with no problem (although the hotel tried to charge me $0.65
  294. for that and all of my other 800 calls, but that's another story.
  295.  
  296. ------------------------------
  297.  
  298. From: Jonathan D. Loo <jdl@wam.umd.edu>
  299. Date: Tue, 18 Oct 1994 01:59:01 -0400
  300. Subject: Re: MCI's 1-800-CALL-INFO
  301.  
  302.  
  303. TELECOM Digest Editor noted:
  304.  
  305. > I went out yesterday afternoon and tried it also to see what 
  306. payphones
  307. > around here would do. I got through and got the request to provide
  308. > billing information in the form of a credit card number or third 
  309. party
  310. > phone number. When I asked why there was a charge for a call to an 
  311. 800
  312. > number the answer I got was that the call itself is free; what I 
  313. would
  314. > be paying for was the information provided as a result. This is
  315. > basically the way all the information providers via 800 phrase their
  316. > answer: carriage itself is indeed 'free' or reverse charged. You pay
  317. > for the information we give you while chatting.
  318.  
  319. So if you get a non-published number, then it should NOT be billed, 
  320. because
  321. you get no information.
  322.  
  323.  
  324. [TELECOM Digest Editor's Note: Certainly you get information. You were
  325. informed that the person you are trying to reach has chosen to not be
  326. listed. Or perhaps you were informed that the person you are trying to
  327. reach is not listed at all and (by implication) does not have phone 
  328. service,
  329. at least in his name. The operator did not just ring off and tell you
  330. nothing at all.   PAT]
  331.  
  332. ------------------------------
  333.  
  334. From: pritter@nit.AirTouch.COM (Phil Ritter)
  335. Subject: Re: MCI's 1-800-CALL-INFO
  336. Organization: AirTouch Cellular, Los Angeles
  337. Date: Tue, 18 Oct 1994 16:14:03 GMT
  338.  
  339.  
  340. All "800" services that reverse bill are a special problem for most
  341. cellular carriers (and, presumably, for some smaller telco's and CAPs
  342. that are providing line service) because there is generally no way to
  343. get a bill from the service provider and return it to our customers
  344. the way that the LECs do (it is a really long story, and kinda ugly,
  345. but true).  In most cases, they just get billed back to the cellular
  346. carrier (who refuses to pay...).  Its similar to the reason that most
  347. cellular carriers block all "900/976" calls from cell phones.
  348.  
  349. Up 'till now, there have been very few of these that are actually
  350. likely to get called by cellular customers (but the ones that exist
  351. sure can be interesting  ;-).  MCIs 1-800-CALL-INFO service, however,
  352. is providing a "legitimate" service that is actually quite attractive
  353. to cellular users (no need to write down the number and re-dial,
  354. something that can be quite tricky while driving).  It is also being
  355. heavily advertised in ways that I would say expressly target cellular
  356. (radio commercials ten to twelve times an hour on news stations in the 
  357. LA
  358. area during rush-hour(s) [which are almost all day in LA]).
  359.  
  360. During the first two or three days that MCI offered this service, I
  361. noticed that they were not blocking calls from cellular (I also
  362. noticed that their database includes, and they will connect call to,
  363. certain international numbers).  This, of course, provides a massive
  364. hole for long-distance fraud (place your calls from a cellular phone,
  365. and never receive a bill for the LD -- better still if you are using a
  366. cloned cell phone, and we particularly dislike any service that might
  367. encourage the airtime bandits).
  368.  
  369. Anyway, they assumed that they would receive correct ANI-II on all
  370. cellular originiations to identify and screen those calls.  Guess what
  371.   -- they don't.  On the evening of 10/13 they implemented a 
  372. "temporary"
  373. fix that forces them to use a LIDB dip on every call and screen based
  374. on the "no collect" class of call screening indicator (I think that
  375. they will be forced to leave this on forever, further crimping their
  376. profit marings with the cost of the LIDB dip [too bad...]).
  377.  
  378. [On the topic of profit margins, unless their operators and/or 
  379. directory
  380. database get faster, they'll never make money at $.75 -- they 
  381. currently
  382. have too much "work time" per call.  Of course, they could be counting 
  383. on
  384. the un-discounted MCI LD for their profits.  But this is really 
  385. another
  386. topic altogether ...].
  387.  
  388. This, of course, also allows anyone else who wants to block the "800
  389. reverse billing" feature of their service and force them to request a
  390. billing option by asking their LEC to mark their billing telephone
  391. numbers "no collect".  For a PBX, you usually only have to mark your
  392. pilot number(s) and/or billing telephone number(s), since your calls
  393. normally all forward one ANI no matter what line origininated the
  394. call.  You will also not be able to accept collect calls, but that may
  395. not be so bad after all ;-).  And, for most organizations, that would
  396. be preferable to restricting all "800" calls.
  397.  
  398.  
  399. Phil Ritter    pritter@la.airtouch.com
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. From: cogorno@netcom.com (Steve Cogorno)
  404. Subject: Re: MCI's 1-800-CALL-INFO
  405. Date: Tue, 18 Oct 1994 09:57:56 PDT
  406.  
  407.  
  408. Dave Levenson said:
  409.  
  410. > How about it MCI? AT&T? SPRINT? et al.  You can't have it both ways.
  411. > Either go back to the original design and guarantee the calling 
  412. party
  413. > that calls to 800 numbers are toll-free, or don't charge your 800
  414. > customers a premium for using them.
  415.  
  416. This might be a way to free up 800 numbers since there was mention of
  417. a shortage.  800 could be for no-way-could-there-possibly-be-a-charge-
  418. toll-
  419. free and 8xx could be for toll-free-but-information-costs-extra.
  420.  
  421.  
  422. Steve   cogorno@netcom.com
  423.  
  424.  
  425. [TELECOM Digest Editor's Note: Or just continue using 900/976 for that
  426. purpose. 900 is 'toll-free' to the caller (like 800 the carriage is
  427. charged to the IP who collects it with the charges for his service).
  428.  
  429. ------------------------------
  430.  
  431. From: NetWerks@ix.netcom.com (Jeffrey A. Harper)
  432.  
  433.  
  434. In <telecom14.396.9@eecs.nwu.edu> Les Reeves <lreeves@crl.com> writes:
  435.  
  436. > After giving the operator Pat's name and city, and waiting about 45
  437. > seconds, I was told that there were two listings, one non-published
  438. > and one unlisted.  Hmmm.  I asked for another name and the operator
  439. > informed me that I had used up my two searches.
  440.  
  441. If you have two numbers, it's still considered one search.  Two 
  442. searches
  443. consititutes the operator to clear the screen and input another name
  444. into the database.
  445.  
  446. Sounds like you were taken advantage of from what you said.
  447.  
  448. ------------------------------
  449.  
  450. Date: Tue, 18 Oct 94 16:22:16 EDT
  451. From: mark@legend.akron.oh.us (Mark E Daniel)
  452. Subject: Re: Testing 1-800-CALL-INFO
  453.  
  454.  
  455. In article <telecom14.396.9@eecs.nwu.edu> TELECOM Digest Editor noted:
  456.  
  457. > operator requests it ... but then, how were you to know a call to
  458. > an 800 number costs you money?   <grin> ... remember the astrologers
  459.  
  460. I was at a COCOT payphone a few weeks ago and had the bright idea of
  461. wanting to call 1 800 555 1212 to find out the 800-number to Greyhound
  462. so I could find out where the local station was (I was in Downtown
  463. Cleveland BTW) and it wanted .75 for the first 3 minutes.  I hung up
  464. and got an Ameritech operator to complete the call for me, which the
  465. phone was gracious enough to call. :) After I got the info, I called
  466. the 800 number.  It let that go through without a problem.  I HATE
  467. COCOTs!  There should be a regulatory body for these people.  Maybe
  468. someone in the know could meet with them once a month and tell them
  469. how to really handle phone calls.  I've half thgought of typing up
  470. something to let people know that they won't be able to use their
  471. voicemail or pagers from these phones.  But sometimes a COCOT is all
  472. there is in an area.  It's depressing.
  473.  
  474.  
  475. mark@legend.akron.oh.us
  476.  
  477.  
  478. [TELECOM Digest Editor's Note: There is a regulatory body for 'those
  479. people'. It is called the Federal Communications Commission. How 
  480. effective
  481. it is can be debated. In some matters, the FCC is ineffectual.    PAT]
  482.  
  483. ------------------------------
  484.  
  485. From: cogorno@netcom.com (Steve Cogorno)
  486. Subject: Re: Testing 1-800-CALL-INFO
  487. Date: Tue, 18 Oct 1994 10:27:21 PDT
  488.  
  489.  
  490. > been different.  I wonder if MCI is using any sort of legitimate 
  491. data-
  492. > base from the local telcos or if they have strung together some sort
  493. > of outdated cross-reference books where half the entries are out of
  494. > date and a couple years old.  Sounds like a ripoff to me; best limit
  495. > use of the service to coin phones (Genuine Bell or COCOT, I don't 
  496. care)
  497. > and of course be prepared to deposit the 75 cents in coins when the
  498. > operator requests it ... but then, how were you to know a call to
  499.  
  500. Would this work?  I was under the impression that only AT&T had the
  501. equipment to handle coin calls.  Could an 800 service request coins
  502. from a coin phone?
  503.  
  504.  
  505. Steve    cogorno@netcom.com
  506.  
  507.  
  508. [TELECOM Digest Editor's Note: No it cannot. I was only joking. AT&T
  509. is the only carrier with arrangements to collect coins in payphones,
  510. and that goes back to the relationship they had with the various
  511. Bell Companies for so many years until about a decade ago.    PAT]
  512.  
  513. ------------------------------
  514.  
  515. From: Barry Margolin <barmar@nic.near.net>
  516. Subject: Charging for 800 Calls (was Re: 1-800-CALL-INFO)
  517. Date: 18 Oct 1994 18:38:59 GMT
  518. Organization: NEARnet, Cambridge, MA
  519.  
  520.  
  521. In article <telecom14.397.7@eecs.nwu.edu> TELECOM Digest Editor noted
  522. in response to kravitz@foxtail.com (Jody Kravitz):
  523.  
  524. > When I asked why there was a charge for a call to an 800 number the
  525. > answer I got was that the call itself is free; what I would be 
  526. paying
  527. > for was the information provided as a result. This is basically the
  528. > answer all the information providers via 800 phrase their answer:
  529. > carriage itself is indeed 'free' or reverse charged. You pay for the
  530. > information we give you while chatting.  PAT]
  531.  
  532. I suppose this makes some sense.
  533.  
  534. Imagine a law office that provides an 800 number, to make it easier
  535. for clients to reach them from out of state.  If I use that number to
  536. call my lawyer, I wouldn't be surprised to be billed later for the
  537. time that we spent on the phone.
  538.  
  539. The kicker is that I would also expect to be billed for the time if I
  540. called their normal number.  In fact, I would expect the bill to be
  541. the same in either case -- I'm paying for the lawyer's time, not the
  542. phone service.
  543.  
  544. The giveaway that the charge in 800-CALL-INFO is for the information
  545. is that they charge by the query, not by the call or minutes.  If you
  546. call and just chat with the operator (asking about the service, as
  547. several of the posters did, or negotiating payment options), you
  548. shouldn't be charged.
  549.  
  550.  
  551. Barry Margolin     BBN Internet Services Corp.    barmar@near.net
  552.  
  553. ------------------------------
  554.  
  555. From: jbucking@pinot.callamer.com (Jeff Buckingham)
  556. Subject: Charges For Calling 800 Numbers
  557. Date: 18 Oct 1994 02:38:33 GMT
  558. Organization: Call America, San Luis Obispo CA USA Earth Sol
  559.  
  560.  
  561. I work in the long distance/operator services business and MCI does
  562. not have the right to charge people for calling 800 numbers. The FCC
  563. just clarified this within the last few weeks. My suggestion is not to
  564. block 800 but just refuse to pay any charges to 800 numbers wihen they
  565. appear on the local phone bill. The local phone company will not
  566. disconnect service for these types of charges.
  567.  
  568.  
  569. Jeff Buckingham (jbucking@callamerica.com)
  570. Call America 4251 South Higura Street, Suite 800, San Luis Obispo, CA 
  571. 93401
  572. 805-545-5100 (Voice)  805-541-7007 (Fax)
  573.  
  574.  
  575. [TELECOM Digest Editor's Note: MCI disputes that they are charging you
  576. for calling their number. They say they are charging you for providing
  577. information.   PAT]
  578.  
  579. ------------------------------
  580.  
  581. Date: Sat, 15 Oct 94 19:50 PDT
  582. From: lauren@vortex.com (Lauren Weinstein)
  583. Subject: Caller-Charging 800 Numbers Should be Banned
  584.  
  585.  
  586. Greetings.  The wave of publicity for the MCI 800-CALL-INFO nationwide
  587. directory assistance service is putting into sharp focus the utter
  588. stupidity of any 800 numbers being allowed to be charged to the
  589. caller.
  590.  
  591. Even if one doesn't assume a rash of "caller pays services" being
  592. marketed behind 800 numbers, the mere existence of this one heavily
  593. advertised number will result in consumer confusion ("I thought 800
  594. numbers were free?!") and many businesses being forced to program
  595. their phone systems to block 800 numbers as they currently do 900
  596. numbers.  (Many phone systems do not have the ability to block on
  597. other than a full area code basis -- and many businesses might well
  598. choose to block the entire code in any case out of fear of other
  599. charging 800 numbers popping up without warning).
  600.  
  601. And of course, most people don't have phone systems with programmable
  602. area code/prefix blocking -- are the telcos going to offer free 800
  603. number blocking now?  And then what about the conventional "callee
  604. pays" 800 numbers that most people have to use on a frequent basis?
  605. How will they reach those and still block the chargeable 800 numbers,
  606. which might have any arbitrary charge associated with them?
  607.  
  608. I had thought that recent FCC decisions (attempting to crack down on
  609. "adult conversation" lines using 800 recharging schemes) were 
  610. requiring
  611. that a formal, pre-existing billing agreement (specifically accepting
  612. such charges) be in place before such charging could be done.  How
  613. does 800-CALL-INFO fit into this?
  614.  
  615. Having 800 numbers that charge the caller is far worse than 900 or 976
  616. numbers!  At least with the latter two you always knew that calls to
  617. those prefixes would cost the caller.  But if 800 numbers start to
  618. charge callers, with no obvious way for the caller to know which calls
  619. will charge, how much they will cost (is there any limit?), and no
  620. generally available mechanism to block those charging calls, it's a
  621. blueprint for the demise of 800 service.
  622.  
  623. As far as I can tell, caller charging 800 numbers are simply an
  624. attempt at an "end-run" around 900 blocking, and they should simply be
  625. banned.  The carriers/telcos should not be permitted to use the one
  626. area code that has finally been firmly established in people's minds
  627. as "toll free" for chargeable calls.  Businesses with conventional 800
  628. numbers should be outraged that the value of their 800 numbers will be
  629. reduced by consumer confusion and possible blocking -- and they should
  630. make their feelings known to their local telcos and long distance
  631. carriers.
  632.  
  633. The telcos, carriers, and the FCC should take action immediately to
  634. put a stop to the entire ill-conceived concept of 800 numbers that
  635. bill to the calling party.
  636.  
  637.  
  638.   --Lauren--
  639.  
  640. P.S.  I have a call in to MCI consumer affairs (800-695-4405) on this
  641.        issue.  I'll report back about what they have to say officially
  642.        about this.  The 102220 operator who gave me the number made
  643.        a point of telling me (after we finished talking about
  644.        1-800-CALL-INFO) that at least the MCI consumer affairs
  645.        number was still a toll-free 800 number.  How wonderful.
  646.  
  647.   --LW--
  648.  
  649.  
  650. [TELECOM Digest Editor's Note: Would you also ban 1-800-CALL-ATT? As
  651. memory serves, you can place long distance calls via that number and
  652. one of the options is 'press (x) to have this call billed to the 
  653. number
  654. you are calling from ...'  Would you ban all the long distance 
  655. companies
  656. which use some 800 number as a way to reach their switch when other
  657. access is unavailable (such as 10xxx being blocked) under the same
  658. rationale, or is this National Pick On MCI Week?
  659.  
  660. Unfortunatly, the established method of getting directory assistance
  661. (by dialing areacode-555-1212) is monopolized by AT&T and the telcos
  662. who properly suck up to them. No matter who you have as your 
  663. presubscribed
  664. long distance carrier, what happens when you dial areacode-555-1212?
  665. Well, your call goes to AT&T and they charge you 75 cents!  So MCI is
  666. charging 75 cents just like AT&T, for two requests just like AT&T, but
  667. how are they supposed to get access?   I guess they could go on 900
  668. and do it, but the trouble with 900 is its rotten reputation these 
  669. days.
  670. Maybe they could use 700 (since all carriers get to use the entire 700
  671. space as they wish).    PAT]
  672.  
  673. ------------------------------
  674.  
  675. Date: Tue, 18 Oct 1994 11:14:20 EDT
  676. From: Stephen Tihor <TIHOR@ACFcluster.NYU.EDU>
  677. Subject: 800-Number Billing
  678.  
  679.  
  680. Given the numebr of toll restrictor schemes that can not easilly block
  681. 800 number calls I think what we wought to be petioning the FCC to
  682. establish is the principle that a caller to an 800 number can not be
  683. presumed to have the autority to authorize billing to the calling
  684. number.
  685.  
  686. If one wants to sell information that way get them to provide some
  687. other billing mechanism.  The current scheme can not be blocked by a
  688. "reasonable man" without heroic efforts and is an unfair burden.
  689.  
  690. ------------------------------
  691.  
  692. From: dave@westmark.com (Dave Levenson)
  693. Subject: Re: Billable 800 Service
  694. Organization: Westmark, Inc.
  695. Date: Tue, 18 Oct 1994 14:45:08 GMT
  696.  
  697.  
  698. 800 service was designed to allow a business to attract prospective
  699. customers by offering something free.  Devices which attract
  700. prospective customers are called advertising.  The called party is
  701. generally billed more for inbound 800 calls than for other calls of
  702. the same distance and duration.  The premium is payment for
  703. advertising.
  704.  
  705. Pat correctly points out that a toll-free call to an 800 number has
  706. often been used to buy something -- information, merchandise, or
  707. services, paid-for by out-of-band means such as credit cards.  He
  708. also points out that Western Union Telegraph Company has, for many
  709. years, offered its services via 800 numbers, and used in-band
  710. billing to the calling telephone number.  The advertising works!
  711.  
  712. Today, when we dial a 900 or 976 number, the law requires the
  713. service-provider to announce the cost of the call and to offer the
  714. caller the opportunity to end the call before any service has been
  715. dispensed, to avoid being billed for it.  On my test-call to
  716. 800-CALL-INFO, I was merely asked for a city, state, and name to be
  717. looked up.  I was never told that a charge was being applied to my
  718. telephone bill.  After I provided a city and name, and was given a
  719. telephone number, the operator offered to connect me, at
  720. MCI's "regular low rate" or something similar.  Had I not listened
  721. to the radio commercials or read this Digest, I would very likely
  722. have had the impression that charges only applied if the connection
  723. offer was accepted.
  724.  
  725. I propose that 800 service-providers which apply charges to the
  726. caller's phone bill be subject to the same regulations which apply to
  727. 900 and 976 service-providers.  Warn the caller and offer a quick
  728. exit.  Perhaps after a few years, and after the demise of the public
  729. expectation that 800 numbers are free calls, this regulation can be
  730. relaxed.  At that time, the premium price paid by recipients of 800
  731. calls should also dissappear -- the 800 number will lose its
  732. advertisement value.  If it doesn't attract prospective customers,
  733. I'll discontinue advertising an 800 number and simply offer the 908
  734. number which appears below.
  735.  
  736.  
  737. Dave Levenson  Internet: dave@westmark.com
  738. Westmark, Inc.  UUCP: uunet!westmark!dave
  739. Stirling, NJ, USA Voice: 908 647 0900  Fax: 908 647 6857
  740.  
  741.  
  742. [TELECOM Digest Editor's Note: For many, many years, calls to 555-1212
  743. were also free. Do the operators there now announce the fact that your
  744. call to that number costs 75 cents?  Local calls to 411 used to be 
  745. free
  746. and there is no announcement made when dialing that there is now a
  747. charge ... and yes, in some places directory assistance offers to make
  748. the connection afterward for the low price of thirty cents or 
  749. something
  750. like that.
  751.  
  752. People, you can protest all you want and say you are not going to pay
  753. for a call to 800-CALL-INFO but in the case of 555-1212 the 75 cent
  754. charge is tariffed. If 800-CALL-INFO is also tariffed by MCI, and I
  755. have no reason to suspect it is not, then you will pay for that also
  756. or risk disconnection of service. The rule about being allowed to 
  757. renege
  758. on payment to information providers only applies with 900/976 and
  759. probably with non-tariffed guys on the 800 side like the astrologers
  760. and the sex lines. Whenever a service is tariffed then the law says
  761. you pay. Ignorance is not an excuse, although it is probably 
  762. sufficient
  763. one time for a goodwill writeoff.
  764.  
  765. The only answer, as Lauren and others point out, is to disallow any
  766. so-called 'in-band' billing to telephone numbers via 800. You have to
  767. have a 900/976 number if you want telco to bill, or conversely, you
  768. must do credit card or open account or prepayment if you want to give
  769. information on 800 (or make no charge at all, such as airlines, etc).
  770. I would also require everyone who wishes to bill to a telephone number
  771. to subscribe to the national database of 'no collect' or 'billed 
  772. number
  773. screening' subscribers, and require AT&T/MCI/Sprint (the three joint-
  774. proprietors of that database) to make it available fairly at arms-
  775. length
  776. to all subscribers.     PAT]
  777.  
  778. ------------------------------
  779.  
  780. End of TELECOM Digest V14 #401
  781. ****************************
  782.  
  783.  
  784.