home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ DP Tool Club 8 / CDASC08.ISO / VRAC / BIKE0086.ZIP / BIKE0086.TXT next >
Text File  |  1993-08-22  |  15KB  |  359 lines

  1.  
  2. Newsgroups: rec.bicycles.tech
  3. Path: nuchat!menudo.uh.edu!swrinde!cs.utexas.edu!math.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!rootgroup.com!billp
  4. From: billp@rootgroup.com (Bill Pachoud)
  5. Subject: Re: crank lengths ("contains equation")
  6. Message-ID: <1993Aug22.071115.22500@rootgroup.com>
  7. Sender: news@rootgroup.com (USENET News System)
  8. Organization: The Root Group Inc.
  9. References: <745641625.AA01884@Clone.his.com>
  10. Date: Sun, 22 Aug 1993 07:11:15 GMT
  11. Lines: 346
  12.  
  13. I may be ordering some more custom MM cranks soon, 
  14. so if you read this and are interested please contact
  15. me as it is easier for Alex to do the setup one time
  16. to make the custom lengths.
  17.  
  18. Thanks,
  19. Bill
  20.  
  21. ------------------------------------------------------
  22. Drew W. Saunders (GE.DWS@forsythe.stanford.edu) wrote:
  23. : In article <41460@oasys.dt.navy.mil>,
  24. : mackinto@oasys.dt.navy.mil (David Mackintosh) writes:
  25. : >
  26. : > Inseam          Crank Arm Length
  27. : > (Inches)        (Millimeters)
  28. : >
  29. : > 34,35           170-172.5
  30. : > 36,37           172.5-175
  31. : > 38,39           175-177.5
  32. : > 40,41           177.5-180
  33. : > 42              180
  34. : >
  35. : >I guess Big Mig is doing it all wrong, then.  His inseam is not likely
  36. : >more than 36 inches and he uses 180's.  My inseam is 38" and I've got
  37. : >175's but he still kicks my ass!  Shows what Bicycling knows.
  38. : >
  39. : >David Mackintosh
  40.  
  41. : Warning:  The following may be pure BS, but at least the numbers
  42. : work out.
  43.  
  44. : I vaguely remember reading in one of the Bike rags that Lemond had
  45. : specified that for a 32" inseam, one should use a 172.5mm crank
  46. : length.  This is for someone who wants to ride "Tour de France"
  47. : style, which the article mentioned would bring about a need for a
  48. : longer crank than other riding styles would need.  Anyway, if you
  49. : change the crank 2.5mm for every inch change in inseam (up to the
  50. : longer lengths, where you might want to change 5mm/inch), you
  51. : get the following:
  52.  
  53. : (Note that the inseam/crank ratio works out much more closely than
  54. : the ratio that another netter posted about the first table that was
  55. : re-printed from Bicycling)
  56.  
  57. : Inseam (in)   Inseam (mm)    Crank Length   Inseam/Crank
  58. : 29            736.6          165.0          4.5
  59. : 30            762.0          167.5          4.5
  60. : 31            787.4          170.0          4.6
  61. : 32            812.8          172.5          4.7
  62. : 33            838.2          175.0          4.8
  63. : 34            863.6          177.5          4.9
  64. : 35            889.0          180.0          4.9
  65. : 36            914.4          185.0          4.9
  66.  
  67. : It works for me, with my 30" inseam and 167.5mm cranks, and I think
  68. : it works for Big Mig, who has somewhere around 35 or 36" inseam and
  69. : uses 180mm cranks.
  70.  
  71. : Take it for what it's worth, but it's at least as scientific as
  72. : Bicycling Mag (not that that's saying all too much).
  73.  
  74. : Drew
  75.  
  76.  
  77. Fred Grosby (fred.grosby@his.com) wrote:
  78. :  jnewman@shield.dasd.honeywell.com writes:
  79.  
  80. :  j> The other day, my husband (6'2'') mentioned changing his 170's to 172.5's
  81.  
  82. :  j> on his road bike.  After measuring his inseam and looking at the table, we
  83.  
  84. :  j> decided not to...perhaps, we should reconsider.
  85.  
  86. : I'm 6'1", have either a 32" or 34" inseam depending on the specific pair of
  87. : pants in question, changed from 170mm to 175mm cranks years ago, and have been
  88. : quite happy with them.  I checked every formula I could find, and the results
  89. : averaged between 175 and 177.5mm.  175's you can readily buy, so I got 'em.
  90.  
  91. : And to my recollection, none of those formulas had anything to do with inseam.
  92. :  
  93.  
  94. : Let's think about this a minute.  We've got the thigh, which measures hip to
  95. : knee, the lower leg, which measures knee to ball of foot, and we've also got
  96. : to take into consideration the fact of being seated, which suggests that a
  97. : pelvic bone to knee measurement might be the most appropriate measurement. 
  98. : Does inseam get at any of this?  Not really.  Inseam isn't a reliable measure
  99. : of leg length, since it doesn't measure either joint to joint or bone to bone.
  100. :  It also doesn't tell us anything about the relative lengths of the upper and
  101. : lower leg.
  102.  
  103. : In helping people fit their bikes to their bodies, I've come to look at thigh
  104. : length when trying to figure out crank length.  Seems to work pretty well.
  105.  
  106. I am re-reposting a reply I made to this subject a while back
  107. that describes my experience with this area,
  108. in hopes that it will be of use to the riders of the 
  109. net.  Since that time, I have built a second bike that
  110. extends my experience in this area and solves the 
  111. remaining component questions to my satisfaction.
  112.  
  113. Enjoy,
  114. Bill Pachoud
  115.  
  116. Subject: Re: road bikes for tall riders
  117.  
  118. Brian,
  119. The best bike that you can buy that will fit your needs
  120. (to a degree) that is production or limited production,
  121. would be 
  122.  
  123. 1. Cannondale made their bikes up to 68cm in a
  124. few sizes and up to 66cm (probably closer to
  125. your size), in several others.  I believe that
  126. they are still available by special order, call
  127. cannondale.
  128.  
  129. 2. Schwinn Paramount OS ($900 for frame and headset)
  130. is made in sizes up to 68cm.  A nice bike and 
  131. has the type of tubing features a big bike needs.
  132.  
  133. 3. Klein Quantum - A nicer version of the c-dale and 
  134. he used to make them to 68 cm.
  135.  
  136. The cannondale fits your aforementioned budget the best.
  137. The other 2 are nicer bikes.
  138.  
  139. If you really want to do it right, you will need a custom 
  140. bike.  The major need you have that is not addressed by
  141. the bikes I mentioned is crank length.  I spent 2 years and
  142. more than $5k solving the problem to my satisfaction.  The 
  143. project involved 4 people, a kinesolgist (cat 2 track sprinter),
  144. master mechanic (head mechanic for the Spoke in Boulder, Colo., 
  145. for 6+ yrs.), and a master framebuilder (John Murphy, Columbine
  146. Cycles), and myself.  I am 6' 8" and about 236lbs.  
  147.  
  148. If you research crank length, and look at the work that has been
  149. done, the best available evidence boils down to 2 main points.
  150.  
  151. 1. Pros have empirically determined crank length to be fairly
  152. optimal for road riding at about 172.5mm for a 32" inseam
  153. (measured by the method in Lemond's book).
  154.  
  155. 2. Crank length for people in the 5-7' range is a linear
  156. function for best performance. (Actually, it may be slightly
  157. less than linear, but for the range of sizes we are discussing,
  158. the difference between the actual function and linear is very
  159. insignificant)
  160.  
  161. This means that for me,
  162. w/ a 39.25" inseam, I should ride and do ride 215mm cranks.
  163. This is a linear scaling of the relationship stated in point
  164. #1.  It does make a difference, I used to ride 180mm and I
  165. notice a difference. I estimate the absolute difference to 
  166. be small but noticable maybe I get 1.5-2% better performance.
  167. As you would expect, I climb and TT better.  Sprinting is
  168. about the same, better jump, but a bit harder to spin out.
  169.  
  170. By the way, a fallacious argument used against big cranks 
  171. is that they require much lower cadences.  This is false,
  172. think about it.  If my quadriceps muscle contracts 1",
  173. my foot moves much farther than the foot of someone who
  174. is average height, because my lower leg is a longer lever,
  175. than their's, it sweeps out a bigger circle.  So, I can
  176. turn larger cranks at the same rpm as smaller riders. The 
  177. similarity  between myself and smaller riders is the 
  178. speed of muscular contraction, muscle tissue is muscle
  179. tissue.
  180.  
  181. My practical experience has confirmed this, I tend to ride
  182. at about the same rpm as before.  I do ride slightly slower
  183. rpms (2-5), because the longer cranks make it easier to turn
  184. over a bigger gear for the same speed.  This is more efficient
  185. for aerobic activity (climbing, TT). My rpms are now about
  186. 88-89, where before I used to ride at a little over 90-91 rpms.
  187.  
  188. If you look at the coaching advice, Lemond's book, etc.
  189. they would put you on 180mm cranks.  The standard is
  190. 170-172.5mm for a man of around 5'9", as I stated before.
  191.  
  192. Your inseam is probably in the 36-37" range.  
  193.  
  194. The recommendation is that you ride a crank that is
  195. 5.8% longer while your inseam is about 17.1% longer
  196. than that 32" standard.  What is wrong with this 
  197. picture?
  198.  
  199.  
  200. The standard wisdom makes sense if looked at from a
  201. "what is easily possible" perspective.  Most items 
  202. that are made in sizes to fit a range of people are
  203. only made in a range that is one standard deviation
  204. from the median.  This is because that will cover
  205. about 90% of the population and is therefore efficient.
  206. (Credit to Jobst Brandt for this observation).
  207.  
  208. That explains why all the large component manufactuers
  209. only make cranks up to 180mm w/ the exception of TA and 
  210. I really don't like the engineering of their crankset,
  211. it is too flimsy.
  212.  
  213. You are in luck, see the current issue of Bicycling 
  214. for an article on aftermarket cranksets.
  215.  
  216. You have 2-3 choices:
  217.  
  218. 1. Bullseye - Excellent engineering, poor execution,
  219. the machining quality is very poor.
  220.  
  221. My custom columbine has bullseye cranks, but
  222. after the work it took to make them right
  223.  
  224. - Remachine center spindle to make it true,
  225. replate (a la crankshaft journal for a car)
  226. and machine back down to original diameter.
  227.  
  228. - Custom machine a spider to look good and not
  229. flex.
  230.  
  231. - refinish
  232.  
  233. $1500 later I had nice crank.  Admittedly, I 
  234. wanted something that looked very nice like
  235. a Campy C-record crank and functioned flawlessly.
  236.  
  237. This crank looks very nice and is very light and stiff.
  238.  
  239. The only remaining problem is the Bullseye stock bearings
  240. are really poor, and rather unique, but I may have found
  241. a solution to that.
  242.  
  243. 2. Magic Motorcycle Co.
  244. These are really nice, and the way to go, about 600.
  245.  
  246. 3. Grafton Speed Sticks, new model.  I talked to them about
  247. a custom set, and they said they would consider it.
  248. very pretty, maybe not quite as trick as the Magic crank.
  249. If you are interested let me know, maybe we can work a 
  250. discount.
  251.  
  252. After you have the cranks, you have to build a frame that will
  253. let you use them.  There are several factors that you must consider.
  254. Getting the cranks 1st will help w/ several dimensions you must fix.
  255.  
  256. 1. The frame will need to be lugless, since you will not be able
  257. to get a BB lug that will work with the BB height ( mine is 12.25"
  258. for 215mm cranks and I have normal cornering clearance) you need for 
  259. cranks in the size range we are talking. Same for most all the
  260. other lugs w/ a few exceptions.
  261.  
  262. 2. You need to consider several crank clearance issues.
  263.  
  264. - the chainstay width must not be so wide the
  265. cranks will hit them at the crank length you
  266. choose.  This means the Q factor (pedal to pedal
  267. width) of your crank will be a bit wider than that
  268. of a 170mm crank.  This will affect the cornering
  269. clearance of your setup, but is not a disadvantage
  270. biomechanically as your pelvis is a bit wider than
  271. that of a smaller person, assuming you are dimensionally
  272. proportionate.
  273.  
  274. - The chainstay length must be long enough that your right
  275. heel doesn't strike the rear derailleur. I have short
  276. wide feet (size 12) and by actual measurement (pedalling
  277. tests), I needed a 17" rear chainstay length.  This balanced
  278. the bike nicely, it handles well.  I like classic 70's 
  279. racing geometry w/ Lemond/French influences (long [61.5 cm]              top tube, relaxed [72.5] seat angle).  It is a stage racing              bike, predictable, stable handling w /an all day ride.
  280.  
  281. A caveat,
  282. I fit the pro flexibility test, I ride relaxed w/ a flat
  283. back and am very flexible.  If you are someone who
  284. rides with a hump in your back, you probably need a very
  285. different bike, a la the Bicycle Guide "Roosa Special", or
  286. the Clark Kent "Alexi Grewal AX-1). These bikes are built
  287. for people that have relatively inflexible pelvic/back
  288. junctions and need to relax that angle in their setup.
  289. When you see people riding w/ a hump in their back,
  290. it indicates they are trying to fit their body onto a 
  291. geometry that is not right for their physiology.
  292.  
  293. 3. You will find that your gearing will not change much, I ride 
  294. 52/53-38/39 front and 12-23 or 13-24 rear.  I maybe ride one
  295. gear larger.  Originally I thought I would ride way bigger
  296. gears, it didn't turn out that way. 
  297.  
  298.  
  299. I hope this helps you out, I didn't know what I was getting into
  300. when I started down this path, it has been interesting.  I have
  301. learned a lot about a number of areas, as is usually the case
  302. when you choose to solve a problem in detail for yourself. 
  303. Send me email if any of the points are unclear, I will try to
  304. respond in a timely manner, but I am very busy these days.
  305.  
  306. Enjoy,
  307. Bill Pachoud
  308. billp@rootgroup.com
  309.  
  310. -----------------------------------------------------------------
  311. 1993 Notes:
  312.  
  313. I have built a new frameset that builds upon the
  314. knowledge I gained from the 1st and come up with
  315. a satisfactory solution to the crankset problem.
  316.  
  317. My new frameset is essentially the same as the
  318. 1st with a 0.5cm longer top tube and a jump up
  319. in stiffness via larger diameter tubes, yet 
  320. again.   The downtube is now 1 3/8", up from 1.25"
  321. and the seattube is a new True Temper flared 
  322. and hardened tube.  Fork is Columbus SP /w  Henry
  323. James tandem crown and chainstays are a tandem gauge.  
  324.  
  325. The crankset I am now using is a Magic Motorcycle
  326. custom 215mm crank, I can recommend it w/o reservation.
  327. It is extremely well made and Alex Pong has really
  328. carefully analyzed the problems a crankset 
  329. presents and engineered a better solution.
  330. It is both lighter and stiffer than Dura-Ace
  331. or Campy equipment.
  332.  
  333. The net effect of the changes I have made is that 
  334. my second bike is both lighter (overall) and stiffer than
  335. my first bike, which was excellent to start w/.
  336.  
  337. There are now many more trick parts appearing 
  338. like Ti cogs, etc. to make a reliable 18lbs.
  339. stage racer.  For me, that would be a 20lbs
  340. bike, exceptionally light, given my size and 
  341. weight. I use a custom Columbine Cr-Mo stell
  342. stem and am considering a few new fun things
  343. (SRP D-A bolt kit, etc. to drop a lbs or two.
  344. That is just for fun, is performance is
  345. the issue, training correctly is much more
  346. effective!
  347.  
  348. -Bill
  349.  
  350. PPS: Aug. 93. I now have more milage on the 
  351. 2nd bike I described above.  It has continued
  352. to function very well.  Just for fun I had 
  353. John Murphy build me a new stem that has some
  354. interesting jewelry aspects, it is quite 
  355. beautiful.  It has a columbine flower done in
  356. silver and copper w/ a small sapphire.  He
  357. really is talented if you like pretty things
  358. and his bikes are superb!  
  359.