home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ DP Tool Club 8 / CDASC08.ISO / VRAC / BIKE0085.ZIP / BIKE0085.TXT next >
Text File  |  1993-08-22  |  14KB  |  352 lines

  1.  
  2. Newsgroups: rec.bicycles.tech
  3. Path: nuchat!menudo.uh.edu!swrinde!cs.utexas.edu!math.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!rootgroup.com!billp
  4. From: billp@rootgroup.com (Bill Pachoud)
  5. Subject: Re: crank lengths (contains 'equation')
  6. Message-ID: <1993Aug22.070602.22397@rootgroup.com>
  7. Sender: news@rootgroup.com (USENET News System)
  8. Organization: The Root Group, Inc.
  9. X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL1]
  10. References: <25345s$4m5@morrow.stanford.edu>
  11. Distribution: usa
  12. Date: Sun, 22 Aug 1993 07:06:02 GMT
  13. Lines: 337
  14.  
  15. Drew W. Saunders (GE.DWS@forsythe.stanford.edu) wrote:
  16. : In article <41460@oasys.dt.navy.mil>,
  17. : mackinto@oasys.dt.navy.mil (David Mackintosh) writes:
  18. : >
  19. : > Inseam          Crank Arm Length
  20. : > (Inches)        (Millimeters)
  21. : >
  22. : > 34,35           170-172.5
  23. : > 36,37           172.5-175
  24. : > 38,39           175-177.5
  25. : > 40,41           177.5-180
  26. : > 42              180
  27. : >
  28. : >I guess Big Mig is doing it all wrong, then.  His inseam is not likely
  29. : >more than 36 inches and he uses 180's.  My inseam is 38" and I've got
  30. : >175's but he still kicks my ass!  Shows what Bicycling knows.
  31. : >
  32. : >David Mackintosh
  33.  
  34. : Warning:  The following may be pure BS, but at least the numbers
  35. : work out.
  36.  
  37. : I vaguely remember reading in one of the Bike rags that Lemond had
  38. : specified that for a 32" inseam, one should use a 172.5mm crank
  39. : length.  This is for someone who wants to ride "Tour de France"
  40. : style, which the article mentioned would bring about a need for a
  41. : longer crank than other riding styles would need.  Anyway, if you
  42. : change the crank 2.5mm for every inch change in inseam (up to the
  43. : longer lengths, where you might want to change 5mm/inch), you
  44. : get the following:
  45.  
  46. : (Note that the inseam/crank ratio works out much more closely than
  47. : the ratio that another netter posted about the first table that was
  48. : re-printed from Bicycling)
  49.  
  50. : Inseam (in)   Inseam (mm)    Crank Length   Inseam/Crank
  51. : 29            736.6          165.0          4.5
  52. : 30            762.0          167.5          4.5
  53. : 31            787.4          170.0          4.6
  54. : 32            812.8          172.5          4.7
  55. : 33            838.2          175.0          4.8
  56. : 34            863.6          177.5          4.9
  57. : 35            889.0          180.0          4.9
  58. : 36            914.4          185.0          4.9
  59.  
  60. : It works for me, with my 30" inseam and 167.5mm cranks, and I think
  61. : it works for Big Mig, who has somewhere around 35 or 36" inseam and
  62. : uses 180mm cranks.
  63.  
  64. : Take it for what it's worth, but it's at least as scientific as
  65. : Bicycling Mag (not that that's saying all too much).
  66.  
  67. : Drew
  68.  
  69.  
  70. Fred Grosby (fred.grosby@his.com) wrote:
  71. :  jnewman@shield.dasd.honeywell.com writes:
  72.  
  73. :  j> The other day, my husband (6'2'') mentioned changing his 170's to 172.5's
  74.  
  75. :  j> on his road bike.  After measuring his inseam and looking at the table, we
  76.  
  77. :  j> decided not to...perhaps, we should reconsider.
  78.  
  79. : I'm 6'1", have either a 32" or 34" inseam depending on the specific pair of
  80. : pants in question, changed from 170mm to 175mm cranks years ago, and have been
  81. : quite happy with them.  I checked every formula I could find, and the results
  82. : averaged between 175 and 177.5mm.  175's you can readily buy, so I got 'em.
  83.  
  84. : And to my recollection, none of those formulas had anything to do with inseam.
  85. :  
  86.  
  87. : Let's think about this a minute.  We've got the thigh, which measures hip to
  88. : knee, the lower leg, which measures knee to ball of foot, and we've also got
  89. : to take into consideration the fact of being seated, which suggests that a
  90. : pelvic bone to knee measurement might be the most appropriate measurement. 
  91. : Does inseam get at any of this?  Not really.  Inseam isn't a reliable measure
  92. : of leg length, since it doesn't measure either joint to joint or bone to bone.
  93. :  It also doesn't tell us anything about the relative lengths of the upper and
  94. : lower leg.
  95.  
  96. : In helping people fit their bikes to their bodies, I've come to look at thigh
  97. : length when trying to figure out crank length.  Seems to work pretty well.
  98.  
  99. I am re-reposting a reply I made to this subject a while back
  100. that describes my experience with this area,
  101. in hopes that it will be of use to the riders of the 
  102. net.  Since that time, I have built a second bike that
  103. extends my experience in this area and solves the 
  104. remaining component questions to my satisfaction.
  105.  
  106. Enjoy,
  107. Bill Pachoud
  108.  
  109. Subject: Re: road bikes for tall riders
  110.  
  111. Brian,
  112. The best bike that you can buy that will fit your needs
  113. (to a degree) that is production or limited production,
  114. would be 
  115.  
  116. 1. Cannondale made their bikes up to 68cm in a
  117. few sizes and up to 66cm (probably closer to
  118. your size), in several others.  I believe that
  119. they are still available by special order, call
  120. cannondale.
  121.  
  122. 2. Schwinn Paramount OS ($900 for frame and headset)
  123. is made in sizes up to 68cm.  A nice bike and 
  124. has the type of tubing features a big bike needs.
  125.  
  126. 3. Klein Quantum - A nicer version of the c-dale and 
  127. he used to make them to 68 cm.
  128.  
  129. The cannondale fits your aforementioned budget the best.
  130. The other 2 are nicer bikes.
  131.  
  132. If you really want to do it right, you will need a custom 
  133. bike.  The major need you have that is not addressed by
  134. the bikes I mentioned is crank length.  I spent 2 years and
  135. more than $5k solving the problem to my satisfaction.  The 
  136. project involved 4 people, a kinesolgist (cat 2 track sprinter),
  137. master mechanic (head mechanic for the Spoke in Boulder, Colo., 
  138. for 6+ yrs.), and a master framebuilder (John Murphy, Columbine
  139. Cycles), and myself.  I am 6' 8" and about 236lbs.  
  140.  
  141. If you research crank length, and look at the work that has been
  142. done, the best available evidence boils down to 2 main points.
  143.  
  144. 1. Pros have empirically determined crank length to be fairly
  145. optimal for road riding at about 172.5mm for a 32" inseam
  146. (measured by the method in Lemond's book).
  147.  
  148. 2. Crank length for people in the 5-7' range is a linear
  149. function for best performance. (Actually, it may be slightly
  150. less than linear, but for the range of sizes we are discussing,
  151. the difference between the actual function and linear is very
  152. insignificant)
  153.  
  154. This means that for me,
  155. w/ a 39.25" inseam, I should ride and do ride 215mm cranks.
  156. This is a linear scaling of the relationship stated in point
  157. #1.  It does make a difference, I used to ride 180mm and I
  158. notice a difference. I estimate the absolute difference to 
  159. be small but noticable maybe I get 1.5-2% better performance.
  160. As you would expect, I climb and TT better.  Sprinting is
  161. about the same, better jump, but a bit harder to spin out.
  162.  
  163. By the way, a fallacious argument used against big cranks 
  164. is that they require much lower cadences.  This is false,
  165. think about it.  If my quadriceps muscle contracts 1",
  166. my foot moves much farther than the foot of someone who
  167. is average height, because my lower leg is a longer lever,
  168. than their's, it sweeps out a bigger circle.  So, I can
  169. turn larger cranks at the same rpm as smaller riders. The 
  170. similarity  between myself and smaller riders is the 
  171. speed of muscular contraction, muscle tissue is muscle
  172. tissue.
  173.  
  174. My practical experience has confirmed this, I tend to ride
  175. at about the same rpm as before.  I do ride slightly slower
  176. rpms (2-5), because the longer cranks make it easier to turn
  177. over a bigger gear for the same speed.  This is more efficient
  178. for aerobic activity (climbing, TT). My rpms are now about
  179. 88-89, where before I used to ride at a little over 90-91 rpms.
  180.  
  181. If you look at the coaching advice, Lemond's book, etc.
  182. they would put you on 180mm cranks.  The standard is
  183. 170-172.5mm for a man of around 5'9", as I stated before.
  184.  
  185. Your inseam is probably in the 36-37" range.  
  186.  
  187. The recommendation is that you ride a crank that is
  188. 5.8% longer while your inseam is about 17.1% longer
  189. than that 32" standard.  What is wrong with this 
  190. picture?
  191.  
  192.  
  193. The standard wisdom makes sense if looked at from a
  194. "what is easily possible" perspective.  Most items 
  195. that are made in sizes to fit a range of people are
  196. only made in a range that is one standard deviation
  197. from the median.  This is because that will cover
  198. about 90% of the population and is therefore efficient.
  199. (Credit to Jobst Brandt for this observation).
  200.  
  201. That explains why all the large component manufactuers
  202. only make cranks up to 180mm w/ the exception of TA and 
  203. I really don't like the engineering of their crankset,
  204. it is too flimsy.
  205.  
  206. You are in luck, see the current issue of Bicycling 
  207. for an article on aftermarket cranksets.
  208.  
  209. You have 2-3 choices:
  210.  
  211. 1. Bullseye - Excellent engineering, poor execution,
  212. the machining quality is very poor.
  213.  
  214. My custom columbine has bullseye cranks, but
  215. after the work it took to make them right
  216.  
  217. - Remachine center spindle to make it true,
  218. replate (a la crankshaft journal for a car)
  219. and machine back down to original diameter.
  220.  
  221. - Custom machine a spider to look good and not
  222. flex.
  223.  
  224. - refinish
  225.  
  226. $1500 later I had nice crank.  Admittedly, I 
  227. wanted something that looked very nice like
  228. a Campy C-record crank and functioned flawlessly.
  229.  
  230. This crank looks very nice and is very light and stiff.
  231.  
  232. The only remaining problem is the Bullseye stock bearings
  233. are really poor, and rather unique, but I may have found
  234. a solution to that.
  235.  
  236. 2. Magic Motorcycle Co.
  237. These are really nice, and the way to go, about 600.
  238.  
  239. 3. Grafton Speed Sticks, new model.  I talked to them about
  240. a custom set, and they said they would consider it.
  241. very pretty, maybe not quite as trick as the Magic crank.
  242. If you are interested let me know, maybe we can work a 
  243. discount.
  244.  
  245. After you have the cranks, you have to build a frame that will
  246. let you use them.  There are several factors that you must consider.
  247. Getting the cranks 1st will help w/ several dimensions you must fix.
  248.  
  249. 1. The frame will need to be lugless, since you will not be able
  250. to get a BB lug that will work with the BB height ( mine is 12.25"
  251. for 215mm cranks and I have normal cornering clearance) you need for 
  252. cranks in the size range we are talking. Same for most all the
  253. other lugs w/ a few exceptions.
  254.  
  255. 2. You need to consider several crank clearance issues.
  256.  
  257. - the chainstay width must not be so wide the
  258. cranks will hit them at the crank length you
  259. choose.  This means the Q factor (pedal to pedal
  260. width) of your crank will be a bit wider than that
  261. of a 170mm crank.  This will affect the cornering
  262. clearance of your setup, but is not a disadvantage
  263. biomechanically as your pelvis is a bit wider than
  264. that of a smaller person, assuming you are dimensionally
  265. proportionate.
  266.  
  267. - The chainstay length must be long enough that your right
  268. heel doesn't strike the rear derailleur. I have short
  269. wide feet (size 12) and by actual measurement (pedalling
  270. tests), I needed a 17" rear chainstay length.  This balanced
  271. the bike nicely, it handles well.  I like classic 70's 
  272. racing geometry w/ Lemond/French influences (long [61.5 cm]              top tube, relaxed [72.5] seat angle).  It is a stage racing              bike, predictable, stable handling w /an all day ride.
  273.  
  274. A caveat,
  275. I fit the pro flexibility test, I ride relaxed w/ a flat
  276. back and am very flexible.  If you are someone who
  277. rides with a hump in your back, you probably need a very
  278. different bike, a la the Bicycle Guide "Roosa Special", or
  279. the Clark Kent "Alexi Grewal AX-1). These bikes are built
  280. for people that have relatively inflexible pelvic/back
  281. junctions and need to relax that angle in their setup.
  282. When you see people riding w/ a hump in their back,
  283. it indicates they are trying to fit their body onto a 
  284. geometry that is not right for their physiology.
  285.  
  286. 3. You will find that your gearing will not change much, I ride 
  287. 52/53-38/39 front and 12-23 or 13-24 rear.  I maybe ride one
  288. gear larger.  Originally I thought I would ride way bigger
  289. gears, it didn't turn out that way. 
  290.  
  291.  
  292. I hope this helps you out, I didn't know what I was getting into
  293. when I started down this path, it has been interesting.  I have
  294. learned a lot about a number of areas, as is usually the case
  295. when you choose to solve a problem in detail for yourself. 
  296. Send me email if any of the points are unclear, I will try to
  297. respond in a timely manner, but I am very busy these days.
  298.  
  299. Enjoy,
  300. Bill Pachoud
  301. billp@rootgroup.com
  302.  
  303. -----------------------------------------------------------------
  304. 1993 Notes:
  305.  
  306. I have built a new frameset that builds upon the
  307. knowledge I gained from the 1st and come up with
  308. a satisfactory solution to the crankset problem.
  309.  
  310. My new frameset is essentially the same as the
  311. 1st with a 0.5cm longer top tube and a jump up
  312. in stiffness via larger diameter tubes, yet 
  313. again.   The downtube is now 1 3/8", up from 1.25"
  314. and the seattube is a new True Temper flared 
  315. and hardened tube.  Fork is Columbus SP /w  Henry
  316. James tandem crown and chainstays are a tandem gauge.  
  317.  
  318. The crankset I am now using is a Magic Motorcycle
  319. custom 215mm crank, I can recommend it w/o reservation.
  320. It is extremely well made and Alex Pong has really
  321. carefully analyzed the problems a crankset 
  322. presents and engineered a better solution.
  323. It is both lighter and stiffer than Dura-Ace
  324. or Campy equipment.
  325.  
  326. The net effect of the changes I have made is that 
  327. my second bike is both lighter (overall) and stiffer than
  328. my first bike, which was excellent to start w/.
  329.  
  330. There are now many more trick parts appearing 
  331. like Ti cogs, etc. to make a reliable 18lbs.
  332. stage racer.  For me, that would be a 20lbs
  333. bike, exceptionally light, given my size and 
  334. weight. I use a custom Columbine Cr-Mo stell
  335. stem and am considering a few new fun things
  336. (SRP D-A bolt kit, etc. to drop a lbs or two.
  337. That is just for fun, is performance is
  338. the issue, training correctly is much more
  339. effective!
  340.  
  341. -Bill
  342.  
  343. PPS: Aug. 93. I now have more milage on the 
  344. 2nd bike I described above.  It has continued
  345. to function very well.  Just for fun I had 
  346. John Murphy build me a new stem that has some
  347. interesting jewelry aspects, it is quite 
  348. beautiful.  It has a columbine flower done in
  349. silver and copper w/ a small sapphire.  He
  350. really is talented if you like pretty things
  351. and his bikes are superb!  
  352.