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/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / sci / skeptic / 19501 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-13  |  3.2 KB
  1. Path: sparky!uunet!know!hri.com!noc.near.net!news.Brown.EDU!qt.cs.utexas.edu!cs.utexas.edu!sun-barr!news2me.EBay.Sun.COM!exodus.Eng.Sun.COM!sun!imagen!seal!avi
  2. From: avi@seal.imagen.com
  3. Newsgroups: sci.skeptic
  4. Subject: Re: What did Judas betray?
  5. Message-ID: <1992Nov13.020453.3520@imagen.com>
  6. Date: 13 Nov 92 02:04:53 GMT
  7. References: <1992Nov7.200723.17356@hfsi.uucp> <1992Nov9.015251.13517@newsroom.utas.edu.au> <1992Nov9.181421.11697@netcom.com> <1992Nov11.020311.1270@hfsi.uucp> <1992Nov12.014504.9573@newsroom.utas.edu.au>
  8. Sender: usenet@imagen.com
  9. Reply-To: avi@seal.imagen.com
  10. Organization: none
  11. Lines: 39
  12.  
  13. >(i) The gospel-fictions tie themselves into bizarre knots to get the Romans off
  14. >    the hook and put the blame for Yeshua's execution on the jews. The one point
  15. >    that they couldn't deny was that Yeshua was crucified, so they came up with
  16. >    this elaborate story about how the jews couldn't execute him themselves so
  17. >    they presurred poor weak little Pilate into doing it, a story which is
  18. >    demonstrable nonsense on several grounds. If, as the Talmud claims, Yeshua
  19. >    *was* executed by the Jews using a jewish method (ie stoning) then they would
  20. >    not have had to go to such lengths to make it look like the jews were
  21. >    responsible for his execution by a Roman method. Indeed, they wouldn't
  22. >    have mentioned crucifixion at all.
  23.  
  24. I agree, which means he was crucified, and by the Romans, leaving the Jews out
  25. of the story all together. While the Jews saw Jesus' death as the surest and most
  26. convincing sign that he was NOT the messiah (since he did NOT achieve any of the
  27. requirements prior to his death such as world peace), they surely had nothing to 
  28. do with bringing death upon Jesus. The fiction in the gospels, tying the Jews to
  29. Jesus' crucifixion, was inserted later, because the Roman Empire adopted
  30. Christianity and was faced with a terrible dilema: How to promote Christianity and
  31. the Roman Empire, when the Roman Empire is reponsible for executing their own
  32. God ? (answer: find a scapegoat and blame it on them, i.e. the Jews)
  33.  
  34. >(ii) The gospel version of the story was written far closer to the time of the
  35. >     events narrated than the Talmud. By the time the Talmud was written 
  36. >     Christianity was considered a dangerous heresy by the jews and 'Yeshua ben
  37. >     Pantera' was a wicked and blasphemous magician. I find it difficult to
  38. >     believe that the Talmud's account, biased and remote in time as it is, can
  39. >     be relied on in this instance.
  40.  
  41. The actual date when the Talmud was first WRITTEN is irrelevant. The Talmud is
  42. a continuation of the ORAL LAW, starting from Moses and kept alive (memorized)
  43. by people of enormous mental capabailities and supreme memory, who were
  44. specifically chosen for this task. So, writing it down simply preserved it
  45. on paper - but it was NOT changed before, during or after.
  46.  
  47. On the other hand - 3 out of 4 gospels were written MANY years after Jesus'
  48. death, by people who did not know him personally. Virtually, ALL the gospels were
  49. rewritten in different times to accomodate historical "facts" that suited the 
  50. political goals of the contemporary "Truth Keepers", at the time. 
  51. I can't see how that could be accepted as a reliable historical source.
  52.