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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / skeptic / 21764 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-28  |  3.8 KB
  1. Xref: sparky sci.skeptic:21764 alt.messianic:3738
  2. Newsgroups: sci.skeptic,alt.messianic
  3. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!gatech!swrinde!cs.utexas.edu!convex!convex!eharbin
  4. From: eharbin@convex.com (Edward Harbin)
  5. Subject: Re: Will the -REAL- Christians please stand up? Was: What did Judas betray?
  6. Sender: usenet@news.eng.convex.com (news access account)
  7. Message-ID: <eharbin.725572840@convex.convex.com>
  8. Date: Mon, 28 Dec 1992 20:00:40 GMT
  9. References: <1992Dec24.172824.12799@cbfsb.cb.att.com> <1992Dec27.235003.4413@rosevax.rosemount.com> <eharbin.725547983@convex.convex.com> <1992Dec28.192307.14583@walter.bellcore.com>
  10. Nntp-Posting-Host: zeppelin.convex.com
  11. Organization: Engineering, CONVEX Computer Corp., Richardson, Tx., USA
  12. X-Disclaimer: This message was written by a user at CONVEX Computer
  13.               Corp. The opinions expressed are those of the user and
  14.               not necessarily those of CONVEX.
  15. Lines: 65
  16.  
  17. In <1992Dec28.192307.14583@walter.bellcore.com> kenl@origami.NoSubdomain.NoDomain (Ken Lehner) writes:
  18.  
  19. >In article <eharbin.725547983@convex.convex.com>, eharbin@convex.com (Edward Harbin) writes:
  20. >|> 
  21. >|> On the other hand, in what non-Christian country would you choose to live?
  22.  
  23. >I'd prefer the non-Christian United States, thank you.
  24.  
  25. >|> It was in Christian societies that both modern science and 
  26.  
  27. >Have you heard of Arabic numbers?  Where exactly did geometry originate?
  28.  
  29. There were of course interesting approaches to the sciences in Arab countries,
  30. classical Greece, India, and China. But the critical combination of
  31. mathematics and observation that we think of as modern science came to life
  32. in the cathedral schools of Paris, Bologna, and Cambridge. 
  33.  
  34. >|> liberal democracy evolved. This was not accidental.
  35.  
  36. >Are you saying that it was the Christianity of the society that somehow
  37. >enabled the evolution of modern science?  Certainly Galileo would have
  38. >some concern with this belief.  How is it that the Christian aspect(s) of
  39.  
  40. Galileo was deeply Christian and would have no trouble with it at all,
  41. which is not to say he had no problems with the religious establishment
  42. of his day.
  43.  
  44. >society contribute to science?  Especially things that tend to throw doubt
  45. >on religious teaching (e.g., evolution, cosmology, dendrochronology).
  46.  
  47. Most Christians have trouble with none of the above. What Christianity
  48. had to contribute was a metaphysics which accepted simultaneously immanence
  49. and transcendence: nature was a created good in which truths may be found
  50. which reflect a transcendent order. And some other wrinkles. But put the
  51. shoe on the other foot, - why _did_ Newton, Copernicus, Galileo, [long
  52. list follows] come from a Christian environment, if that environment were
  53. not in some way friendly to their development?
  54.  
  55. >|> wherever you find human suffering, Christians are in the forefront with aid
  56. >|> aid and comfort. The Christian ethos has much of which to be proud.
  57.  
  58. >So does the Jewish ethos, and the majority of religions.  It's the actions
  59.  
  60. I have the highest regard for the cultural and ethical attainments of
  61. other religions.
  62.  
  63. >in the name of those religions that some have trouble with.  I personally
  64. >have trouble with religions whose teachings allow people to dictate to
  65. >others how to run their lives.
  66.  
  67. Likewise, if by dictation you mean police action. Though I repeat, religious
  68. societies don't have a monopoly on the misuse of force in pursuit of
  69. social solidarity.
  70.  
  71. >|> 
  72. >|> We also have much of which to be humble.
  73. >|> 
  74. >|> That the New Jerusalem has not arrived and that Christians are sinners is
  75. >|> tragic. We deserve to have our feet held to the fire for our divisions,
  76. >|> our hypocrisies, our failures. That being said, I note that you actually
  77. >|> call on us not to be less Christian but more Christian (and you, as I, know
  78.  
  79. >"Christian is as Christian does"?
  80.  
  81. It's a start.
  82.