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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / talk / abortion / 29641 < prev    next >
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Text File  |  1992-07-30  |  3.3 KB  |  93 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!timbuk.cray.com!hemlock.cray.com!mon
  3. From: mon@cray.com (Muriel Nelson)
  4. Subject: Re: Abortion and Infanticide
  5. Message-ID: <1992Jul30.174037.12068@hemlock.cray.com>
  6. Lines: 83
  7. References: <1992Jul30.203923.25625@ncsu.edu>
  8. Date: 30 Jul 92 17:40:37 CDT
  9.  
  10. In article <1992Jul30.203923.25625@ncsu.edu> dsh@csl36h.csl.ncsu.edu (Doug Holtsinger) writes:
  11. >In article <1992Jul28.173409.15808@hemlock.cray.com> 
  12. >mon@cray.com (Muriel Nelson) writes:
  13.  
  14. [...]
  15. >The late-term fetus and the newborn infant are identical
  16. >entities with respect to their ability to make "moral
  17. >decisions". Hence by your original definition of "autonomy",
  18. >they should have identical rights with respect to bodily
  19. >autonomy.  
  20. >
  21. Why did you delete that definition, Doug?
  22. It had two parts, one which might apply to physical
  23. autonomy, the other clearly in the moral realm. 
  24. I pointed out that neither definition could apply to a
  25. fetus, but that at least some physical freedom is a
  26. possibility for a newborn.
  27.  
  28. >> Not to mention the ability to
  29. >> move about, which develops very quickly in some newborns.
  30. >
  31. >Late-term fetuses can't move about very much because they're  
  32. >physically restrained by the walls of the uterus. If you 
  33. >physically restrain a newborn infant, does it suddenly
  34. >lose its right to bodily autonomy? 
  35. > 
  36. No, you'd be violating those rights, if you restrained
  37. it to the extent that a fetus is restrained.
  38. It would be a very bad idea.
  39.  
  40. If you remove the fetus from those 'restraining walls'
  41. it's not a fetus anymore.  The first things it will do are
  42. stretch out, and breathe.  After that it will enjoy _some_
  43. physical autonomy, and will probably resent it very much if
  44. you remove same.
  45.  
  46. >> A newborn can also make choices _very_ early on about
  47. >> how she will relate to those around her--something a
  48. >> fetus can't do.
  49. >
  50. >Put a newborn infant in an enclosed box, and it won't be able to 
  51. >relate to anyone either. 
  52. >
  53. Do the world a favor, Doug. Don't try this with any
  54. real kids.
  55.  
  56. >> How can you fit a fetus into any of the meanings of
  57. >> 'autonomy' listed above?
  58. >
  59. >You can't fit a newborn infant into any of the meanings
  60. >of "autonomy" which you originally listed. Now you're just
  61. >pointing to mere physical differences between the newborn 
  62. >infant and the late-term fetus which really aren't significant.
  63. >
  64. Truth is, a newborn does enjoy a surprising degree of physical 
  65. self-determination. The reason you find the differences
  66. insignificant is because you ignore the woman, or refer
  67. to her as a 'mere location'.  My bet: you have very little
  68. real experience with fetuses or infants.  I can't help
  69. wondering what kind of experiences you have with women,
  70. that you find us so insignificant.
  71.  
  72. [Doug's bizzarre breastfeeding analogy deleted, because it 
  73. does not relate to the question of bodily autonomy, and 
  74. because I'm losing patience.]
  75.  
  76. >> Does this mean that we won't be hearing the assertion,
  77. >> 'women and fetuses should have the same rights to bodily
  78. >> autonomy' from you again?
  79. >
  80. >I don't believe the right to bodily autonomy should apply 
  81. >with respect to pregnancy. I'm just following the choicer's  
  82. >reasoning to see where it leads. 
  83. >
  84. Is there any case in which you would deny bodily autonomy to 
  85. an adult male, and permit his body to be occupied against
  86. his wishes?
  87.  
  88. I really hope you don't get to decide what rights I have
  89. with regard to my body, Doug.
  90.  
  91. muriel
  92. standard disclaimer
  93.