[ Svar | Nµste | Forige | Op ]
From: Jens
Date: 21-04-98
Time: 01:01:16
Remote Name: 127.0.0.1
Hej Morten......
Ja der var jo en del at tygge pσ sσ undskyld forsinkelsen.......
>Jeg har i perioder vµret relativ fordomsfuld. Det er ikke noget jeg er stolt >af idag, men jeg kan se tilbage pσ en rµkke specialiserede perioder, hvor >fordommene trods alt tjente et formσl. Som ung og seri°s musikker kunne det >hjµlpe mig til at diferenciere mig selv og den musik jeg var optaget af, og >det kunne bevidtg°re de intelektuelle og tekniske facetter af ud°velsen. >Det lyder sikkert ikke rart i dine °re, men det skal ses i lyset af at jeg >fra barnsben af, er opdraget til at musik var noget man forholdt sig aktivt >til. Det var noget man dyrkede og gjorde, mere end det var noget man lyttede >til. Lytteprocessen fik derfor et analytisk aspekt i det °jeblik jeg fik >undervisning i improvisations musik, hvor vejen frem jo for fanden var en >lytteproces af teknisk karakter. Selve improvisations facen var sσ den >frig°rende og skabende del, hvor man jo skal frigive alle de >musikalske σrer man har fσet inkoporeret i sit univers !!
Netop dette her er meget interessant...., og jeg tror faktisk at du (og jeg) skiller os meget fra den gennerelle "musikforbruger". Det at man trµffer et valg ud fra en interesse for et ganske specifikt omrσde, kan selvf°lgelig ses som begrµnsende, men egentlig er det jo ganske naturligt og n°dvendigt for fordybelsen i et eller andet stof......og nσr nσr fravµlgelsen foregσr pσ denne mσde, er det efter min mening ok.....det der er sσ vanskeligt, og µrgerligt, er at sσ mange "andre" mennesker netop vµlger ud fra fordomme........har du ikke tit h°rt bemµrkningen " .....den og den slags musik ....forstσr jeg ikke en skid af!!!!!!" Om jazz, klassisk, heavy o.s.v. Man kan selvf°lgelig sige at jeg kan vµre rystende ligeglad med om andre mennesker kan lide netop den slags musik som jeg kan lide, men kan man nu ogsσ det.......jeg tµnker tilbage pσ min musikalske "opdragelse" som en lang rµkke "σbenbaringer" som netop kom i kraft af at en eller anden person viderebragte sin begejstring for et eller andet til mig. Min musiklµrer pσ Tσrnby Gymnasium, som var begejstret for Sch°nberg, spillede et stykke modernistisk musik for os, og fortalte om historien bag stykket. Det handlede om Hitlers J°deudrensning af Warszawa. Jeg havde h°rt Sch°nberg f°r med undren.....jeg havde svµrt ved at "forstσ" dette mystisk univers. Og jeg er ikke sikker pσ om jeg nogensinde ville have fσet den oplevelse uden en musikalsk guide. Sσ her kommer et spµndende musikalsk sp°rgsmσl.....hvordan kan vi som pµdagoger vµre med til at give vores b°rn en fordomsfri oplevelse af musik.....? For vi kan vel gσ ud fra at vi 99.99% af alle tilfµlde beskµftiger os med musik af lyst......? Der kan selvf°lgelig vµre surt slid forbundet med at opnσ en eller anden fµdighed, men alligevel sσ er det vel stadig drevet af lyst til at kunne noget, blive bedre, hurtigere.o.s.v.
>Kender ikke umiddelbart det navn... Er han klassisk ???
Ja han er moderne klassisk komponist.......og nok ikke det nemmeste man kan komme i nµrheden af.
>Dette er jeg FULDST╞NDIG enig i !! >Denne symbiose mellem bevidsthed, udtryk og sansning er det h°jest >opnσelige. Musik er jo et fµnomen der f°rst tager form nσr det opfattes af >lytteren... Det bliver f°rst til musik nσr det bliver fortolket, og derfor >reagere vi sσ utrolig forskelligt pσ musikalske stimuli...
Der er en meget spµndende artikel i det nyeste nummer af B°rn & Unge....om musikalsk udvikling, om sangen o.s.v. jeg har kun hurtigt fσet lµst den igennem, og der var et par temmelig provokerende ting i den...men absolut spµndende.
>Men man kan ogsσ forholde sig til et "groove" >Det er mσske ikke noget man g°r som almindelig "lytter", men som musikker er >det ret interessant. Et svingende soul nummer har mσske en tekst, en melodi >og et par blµsere, men det essentielle er jo den magi der opstσr nσr bas og >trommer svinger .!. For den uinviede kan det i nogen tilfµlde mσske lyde som >et "sample" der k°rer 117 gange, men her mσ jeg sσ protestere...
Nej nu mente jeg rent faktisk det forhold at man i megen musik idag, virkelig benytter breakbeats, altsσ samplede lydsl°jfer med en eller anden trommerytme. Det er efter min mening stik imod musikkens natur, at vµre levende, organisk og i stadig forandring.
>Et godt eksempel er de 4 f°rste takter i "Mustang Sally" fra filmen "The >Commitments"
Jammen jeg er helt enig.....og den slags groove er jo netop levende .......o.s.v Dejlig film i °vrigt.......
>Hmm... Af et godt hjerte... Hvorfor kan du ikke bare se dem som en flok >"frisk fyrs frµkkerter" der laver lidt fis og balade ??? Jeg er heller ikke >ligefrem til humleridderne, men de er dog ikke nogen trussel mod mit liv...
Det kunne jeg mσske ogsσ, hvis det ikke lige var fordi jeg fornemmer et Kasper Christensen, er mdvirkende til at mange af de vµrdier som jeg betragter som vigtige for at vort samfund skal kunne fungere, forsvinder.
Det er dgu' da lidt af en pσstand synes du ikke......? Tro nu ikke at det skal forstσes pσ den traditionelle mσde...den konservative mσde........Kasper Christensen laver udelukkende sjov pσ andre menneskers bekostning.....det er sσ nemt at latterligg°re andre mennesker, og det er efter min mening stort set hvad KC kan...
>HVAD SKETE DER EGENLIG P┼ THY LEJREN ???
Tµnker du pσ den musikalske del eller ......... det kunne jo gσ hen og blive en utrolig lang historie det her.
>JAMEN... Der var sgu da masser af kanon dygtige musikkere tilstede dengang. >Det var bare ikke ligefrem dem der havnede pσ Woodstock. Det var alle sammen >en flok flippere der havde sidet ved lejrbσlet og leget lidt for meget med >en sydstats guitar! Woodstocks legendariske status var mere et produkt af et >ungdomsopr°r end det var et produkt af stor kunst...
Hov hov Morten....... det er da vist en pσstand du stσr ret alene med........igen mσ jeg give dig ret i at det tekniske niveau ikke var pσ samme niveau som det uden tvivl er i dag.....men det er uendelig ligegyldigt nσr alt andet gσr op i en h°jere enhed.....
>Horfor havde ingen af >dem taget noget til sig fra jazz scenen eller et par etniske stilarter eller >tre ??? Jeg mener at kunne huske at blandt andet Carlos Santana var med pσ woodstock...og her kan man da vist godt tale om (mσske ikke sσ outrerede) etnisk stilart...... Det var jo netop det at Woodstock var begyndelsen pσ en masse udviklinger ,,,,ikke det fµrdige resultat...og jeg mσ endnu en gang g°re opmµrksom pσ at man ikke bare kunne spille hvad man havde lyst til....pop, rock, jazz var fy ord i en institution som Danmarks Radio.....som jo var den eneste mulighed....ud over selvf°lgelig Radio Luxemborg...... Har du nogensinde h°r J°rgen Mylius fortµlle om de kampe han mσtte kµmpe med programlµggerne for bare at fσ lov til at bruge 1 time hver dag pσ den syndige rock.....Det var altsσ en meget anderledes tid....og det der kom ud af den var meget fors°g pσ at slippe ud af de sn°rrende bσnd som blev lagt pσ alt hvad der havde med ungdommen at g°re.
Jeg fatter simpelthen ikke at Bob Dylan, som bare var en protest >sanger, kunne nσ sσ vidt med sin "lejrbσls guitar" .!. Jamen det er faktisk ikke sσ mystisk endda.....hvad var der f°r Bob Dylan......bluesmusikken var stortset forbeholdt de sorte..... Bob Dylan var efte min mening direkte σrsag til at det pludselig blev muligt at skrive tekster der rakte ud over de traditionelle HJERTE SMERTE sange.....han fik de gode historier ind i ungdommens musik...
Jeg forstσr godt at det virker lidt mystisk i dag hvor alt er tilladt........men det er jo netop det mit argument oprindeligt gik pσ......nσr nu alt er tilladt, og alt er muligt, bσde musikalsk, tekstmµssigt, og ikke mindst visuelt......hvorfor bliver sσ meget sσ sσ kedeligt.
Det visuelle er mσske det eneste omrσde hvor jeg til n°d kan accepter at der sker en spµndende udvikling..."musikvideoerne" er meget ofte ret spµndende
>Mht. din egen musikalske opdragelse... Var Ulrik Neuman virkelig det bedste >bud dengang ??? Hvorfor ikke Wes montgomery og Django Rejnard... Kunne de >slet ikke opdrives ???
Nej...det var stort set umuligt.....jeg kan huske at jeg har ligget og holdt mig vσgen til klokken 11 om aftenen for at h°re det eneste program der blev sendt med jazz i DR....... Wes og Django....fik jeg f°rst et rigtigt kandskab til da musikbibliotekerne kom..... Der var faktisk ikke noget som helst hverken i TV eller Radio...jo Louis Armstrong.....that's it..... Jeg tror kun at jeg en gang inden jeg blev 16 - 18 σr havde h°rt jazz spillet live......jeg sneg mig ind pσ det legendariske Montmatre og h°rte tilfµldigvis Ben Webster, NH╪P, og sσ vidt jeg husker tidligere omtalte Alex Riel..
>Teknik og fornemmelse hµnger n°je sammen indenfor klassisk musik. Nσr >musikken skal spilles skulle det helst vµre loyalt overfor komponistens >intensioner, og det krµver jo for fanden et teknisk overskud... En fyr som >Bob dylan ville nµppe egne sig til den slags !!
M.H.T. til den klassiske musik er jeg ikke ening.......selvf°lgelig er det afg°rende at man har en teknik der sµtter en i stand til at frembringe det vµrk der er tale om. men nσr det er pσ plads sσ handler det jo i meget h°j grad om fortolkning....de anvisninger der er i noderne, er jo kun grove skitseringer. Alt afhµnger af den ud°vende...... Det er lidt pudsigt at tµnke pσ at det f°rst med grammofonens opfindelse blev muligt pσ en nem mσde at gentage en fremf°relse gang pσ gang uden µndringer.
>Dog vil jeg lige pσpege at Carl Nielsen ikke kunne spille sine egne >sonater... Hans teknik var simpelthen for dσrlig... Men det betyder jo ikke >sσ meget i hans tilfµlde .!. Set i dette perspektiv kan selv Bob Dylan ende >med en smule eksistens berettigelse :))
Kom nu Morten.....jeg har ogsσ oplevet Bob Dylan pσ TV hvor han var sσ pinligt dσrlig, men jeg har sgu ogsσ et intenst forhold til mange af de f°rste plader manden lavede......
> >Men en improvisator og en rock musiker er en lidt enden st°relse... Jeg tror >nok vi er enige om aspekterne, men vi er nok ikke sσ enige om hvornσr der >opnσes en salighed, og hvornσr lyset kan ses... Det kan f°lgende eksempel >mσske bringe os lidt tµttere pσ: "Hvis en sanger ikke kan synge, har han >mσske noget andet... ENERGI !!" - Men tiltaler denne energi os som unikke >individer med hver vores unikke fortolkning af det vi h°rer ??? Det er mσske >det springende punkt !!
Fuldstµndigt som to forskellige pianister spiller den samme sonate pσ hver sin mσde....den ene mσske med saft og kraft, den anden med ro og tid..... Sp°rgsmσlet er jo sσ netop ...hvilken fortolkning taler mest til netop mig`?????
>Musikalsk synes jeg ikke Beatles var den store "revolution", for det er godt >nok et pomp°st udtryk at tage i sin mund. Stravinsky blev ogsσ kaldt >revolutionµr, og Miles Davis har gjort noget tilsvarende 3 gange !! Beatles >var vel f°rst og fremest noget specielt fordi de var dygtige sangskrivere >der kom pσ det rigtige tidspunkt... Men musikalsk set har der vµret >fornyelser af samme kaliber flere gange siden !! De har bare ikke ramt sσ >bredt, og det er primµrt fordi udbudet er sσ stort idag !! >Men sp°rgsmσlet er hvorvidt fornyelser, af fµnomenale dimensioner, er sσ >pokkers interessant .!. Det er nµppe sansynligt at der vil komme nogen >"revolution" inden for rytmisk musik igen, men der vil komme mange smσ >mirakler, der for den enkelte vil have samme betydning !! > >>>Morten >>>Du udviser intolerance for nutidens str°mninger.
Jeg efterlyser bare noget der er en lille smule interessant............
Jeg h°rte den nye cd med den danske gruppe Pockets forleden, faktisk ret god.....gode melodier o.s.v men hvorfor f.....skal der altid komme en forvrµnget rytmeguitar ind efter de f°rste par takter....altsσ et efter min mening kedeligt helhedundtryk.....langt langt langt langt langt fra deres ret tydelige inspirationekilde Beatles....som jo som bekendt satte en µre i at skabe sσ mange forskelligartede numre som muligt. > >Lad os nu lige klappe hesten... Funk er primµrt et rytnisk kvantespring. En >16┤ende dels fornemmelse fremfor en 8┤ende del fornemmelse. Udfra dette >princip opstσr et vµsentlig mere "kropsligt" udtryk, og funk grooves bliver >derfor mere "ladet" og mere danse venligt !! Men det kan ogsσ danne ramme om >avanceret fusion, og sσ skal funk ses i et mere nuanceret perspektiv... Et >eksempel kunne vµre "Miles davis live skive: We want miles" - Her har Marcus >Miller og Mike Stern VIRKELIG noget k°rende... Det kan sikkert oplves som en >"teknisk prµstation", men det er en ufuldstµndig fortolkning, der bunder i >at den slags musik er mindre tilgµngelig...
Det er ganske givet glimrende navne her Morten, og jeg har da lyttet en del til bla. andet Miles Davis - Bitches Brew........ Til gengµld har jeg mσske ikke sat mig nok ind i Funken.......der er jo helt givet mere i det end jeg umiddelbart opfatter......1
Jens