Grupa pl.soc.prawo.podatki zaprasza

From: "Jerzy Ulman" jerzyul@polbox.com.pl
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Zaproszenie do grupy dla Prezesa Alota
Date: Wed, 10 Feb 1999 23:44:52 GMT

Jestem ┐ywotnie zainteresowany problematyk▒ poruszan▒ na grupie szczeg≤lnie
w czΩ╢ci dotycz▒cej tych wszystkich idiotyzm≤w wynikaj▒cych z sabota┐u przez
ZUS reformy ubezpiecze±. Nie mo┐na bowiem inaczej nazwaµ zachowania
urzΩdnik≤w ZUS i samego Pana Prezesa ( Alota ) tj. udawania ┐e deszcz leje
kiedy naoko│o wszyscy pluj▒ ( z oczywistych powod≤w ) na ca│y ten burdel
organizacyjny i decyzyjny.
Mam w zwi▒zku z tym propozycjΩ dla Grupowicz≤w aby╢my wsp≤lnie lub ka┐dy z
osobna zaprosili na grupΩ przedstawiciela ZUS, kt≤rego jedynym zadaniem
by│oby udzielanie odpowiedzi na proste pytania stawiane na Grupie. Mam
bowiem wra┐enie czytaj▒c wiadomo╢ci publikowane od kilkunastu dni, ┐e my
wszyscy zadajemy sobie trud odszyfrowania przepis≤w, dla kt≤rych klucz nie
istnieje gdy┐ sami przedstawiciele ZUS-u nie potrafi▒ interpretowaµ
"wydalonych" przez poczciwych pos│≤w i ministr≤w przepis≤w.
My╢lΩ zatem ┐e zamiast mΩczyµ siΩ nawzajem w│asnymi interpretacjami -
pro╢ciej bΩdzie  poprosiµ Prezesa Alota o skierowanie kogo╢ ( jest ich tam
mn≤stwo ) do grupy i nich siedzi przed ekranem i wyja╢nia wszystkie
w▒tpliwo╢ci.
Oczywi╢cie nie mam z│udze± co do tego, ┐e kto╢ z ZUS zareaguje na takie
zaproszenie bo to przecie┐ dobrowolne wydanie siΩ w rΩce
"oprawc≤w-szyderc≤w". Tym niemniej mo┐e warto spr≤bowaµ.

Zdesperowany - JU.
===


From: "Cichocki" cichy@supermedia.pl
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Zaproszenie do grupy dla Prezesa Alota
Date: Thu, 11 Feb 1999 16:52:01 GMT


Jerzy Ulman napisa│(a) w wiadomo╢ci: ...
>Jestem ┐ywotnie zainteresowany problematyk▒ poruszan▒ na grupie szczeg≤lnie
>w czΩ╢ci dotycz▒cej tych wszystkich idiotyzm≤w wynikaj▒cych z sabota┐u
przez
>ZUS reformy ubezpiecze±. Nie mo┐na bowiem inaczej nazwaµ zachowania
>urzΩdnik≤w ZUS i samego Pana Prezesa ( Alota ) tj. udawania ┐e deszcz leje
>kiedy naoko│o wszyscy pluj▒ ( z oczywistych powod≤w ) na ca│y ten burdel
>organizacyjny i decyzyjny.

[...]

>Oczywi╢cie nie mam z│udze± co do tego, ┐e kto╢ z ZUS zareaguje na takie
>zaproszenie bo to przecie┐ dobrowolne wydanie siΩ w rΩce
>"oprawc≤w-szyderc≤w". Tym niemniej mo┐e warto spr≤bowaµ.
>
>Zdesperowany - JU.


    Czo│em,

    To znakomity pomys│, a oto propozycja jego realizacji: ka┐da osoba,
kt≤ra uczestniczy w naszej dyskusji wysy│a listem poleconym nastΩpuj▒ce
┐▒danie do Prezesa Alota (pamiΩtajcie o przesy│ce poleconej - wtedy musz▒
odpowiedzieµ w trybie administracyjnym):

Pan Prezes Stanis│aw Alot
ZUS
00-701 Warszawa ul. Czerniakowska 16

    Szanowny Panie Prezesie,

    Poniewa┐ informacje dotycz▒ce reformy systemu ubezpiecze± spo│ecznych
przekazywane przez pracownik≤w ZUS s▒ niejasne lub wrΩcz sprzeczne, bardzo
proszΩ o uruchomienie w Internecie punktu konsultacyjnego (na zasadzie
"pytania i odpowiedzi"), w kt≤rym bΩdzie mo┐na uzyskaµ autoryzowane
informacje o wyk│adni przepis≤w, przyk│ady rozlicze±, wylicze± oraz
informacje o sposobach wype│niania formularzy itp. Bardzo proszΩ o
udzielenie w tej sprawie odpowiedzi w terminie okre╢lonym w KPA.

Z wyrazami szacunku,


    Je┐eli siΩ podoba, to wy╢lijcie, je┐eli nie, wy╢lijcie w│asny tekst.

    Pozdrawiam wszystkich,

    Dariusz Cichocki



From: Roman Kubik rkubik@ia.pw.edu.pl
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Zaproszenie do grupy dla Prezesa Alota
Date: 11 Feb 1999 21:10:23 GMT
Organization: Warsaw University of Technology

Ja tez popieram, ale dodalbym do tego "zadania" ze chcielibysmy,
zeby informacje byly autoryzowane (PGP?) przez odopowiadajacego
urzednika, archiwizowane i raz na dwa dni sprawdzane
pod katem wewnetrnzej sprzecznosci ;-)

romek

From: "Jerzy Ulman" jerzyul@polbox.com.pl
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Zaproszenie do grupy dla Prezesa Alota
Date: Thu, 11 Feb 1999 23:18:22 GMT

[...]

Uwaga :
»eby w ZUS-ie nie mieli podstaw do nazywania wys│anych zaprosze± " akcj▒
polityczn▒ wymierzon▒ w kogo╢ lub co╢" i tym samym przyjΩcia ulubionej
postawy ignoranta -  dobrze by│oby zmieniµ w tek╢cie cokolwiek.

Np:

Pan Prezes Stanis│aw Alot
ZUS
00-701 Warszawa ul. Czerniakowska 16

    Szanowny Panie Prezesie,

Poniewa┐ informacje dotycz▒ce reformy systemu ubezpiecze± spo│ecznych
przekazywane przez pracownik≤w ZUS s▒ niejasne lub wrΩcz sprzeczne, bardzo
proszΩ o uruchomienie w Internecie punktu konsultacyjnego (na zasadzie
"pytania i odpowiedzi"), w kt≤rym bΩdzie mo┐na uzyskaµ autoryzowane
informacje o wyk│adni przepis≤w, przyk│ady rozlicze±, wylicze± oraz
informacje o sposobach wype│niania formularzy itp.
Dobrym miejscem s│u┐▒cym temu celowi mo┐e byµ grupa dyskusyjna
"prawo-podatki" na serwerze news.tpnet.pl.
Jestem przekonany ┐e Panu jako osobie najbardziej zainteresowanej w sprawnym
przeprowadzeniu reformy nie jest obojΩtne u│atwienie sposobu wymiany
informacji z osobami kt≤rych ta reforma dotyczy bezpo╢rednio. Celowi temu
niew▒tpliwie s│u┐yµ mo┐e obecno╢µ oddelegowanej przez Pana osoby do udzia│u
w w/w grupie  dyskusyjnej


Z wyrazami szacunku

Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
From: "roman@silesia.pik-net.pl" roman%silesia.pik-net.pl@f88.n484.z2.fidonet.org
Date: Fri, 19 Feb 99 01:46:01 +0100
Subject: LIST DO PREZESA ZUS

Cichocki wrote:

 C>     Dzisiaj, po po│udniu zadzwoni│ do mnie Pan Kapica, Wiceprezes ZUS,
 C> chc▒c natychmiast porozmawiaµ w sprawie listu skierowanego przeze mnie do
 C> Prezesa Alota. Odbyli╢my kr≤tk▒, sympatyczn▒ i rzeczow▒ rozmowΩ, z kt≤rej
 C> chcΩ Wam przekazaµ kr≤tkie sprawozdanie.    1. Pan Prezes Kapica
 C> stwierdzi│, ┐e znakomicie zdaje sobie sprawΩ z celowo╢ci stworzenia punktu
 C> konsultacyjnego w Internecie, albowiem u│atwi to ZUS-owi lepsz▒ obs│ugΩ
 C> klient≤w.

»eby siΩ przekonaµ o 'zdawaniu sobie sprawy', wystarczy zajrzeµ na stronΩ (t▒
prawdziw▒, a nie prokomow▒ ukryt▒ pod rz▒dowym adresem) ZUSu...
Poza opublikowaniem w grudniu poradnik≤w, a w styczniu wyciΩciu wersji PDF nie
zrobili na swojej stronie absolutnie NIC.

 C> 2. W chwili obecnej, ze wzglΩd≤w technicznych i osobowych,
 C> utworzenie takiego jest bardzo trudne,

Bla, bla, bla... Co jest trudne? UdostΩpnienie news≤w dla kompetentnej osoby?
Nauczenie siΩ przez tak▒ osobΩ obs│ugi czytnika news≤w?

 C> jednak┐e ZUS bierze pod uwagΩ nasze g│osy,

Bla, bla, bla...

 C> jednak┐e z przyczyn technicznych utworzenie takiego punktu musi
 C> siΩ nieco op≤╝niµ.


ROTFL!

 C>     3. ZUS ma zamiar utworzyµ taki punkt w│asnymi si│ami
 C> technicznymi, a┐eby unikn▒µ d│ugotrwa│ej procedury wynikaj▒cej z
 C> ustawy o zam≤wieniach publicznych.

A co oni chc▒ zamawiaµ publicznie??? Jeden komputer? Sta│e │▒cze maj▒ - tylko
korzystaµ...

 C>     4. Pan Prezes Kapica wyrazi│ zgodΩ na przedstawienie w naszej
 C> grupie notatki z tej kr≤tkiej rozmowy.
 C>     C≤┐ mogΩ dodaµ? Pisaµ trzeba, choµby mia│o to byµ dosyµ ┐mudne
 C> zajΩcie.

RΩce i nogi opadaj▒ :-(

Ale dziΩki za informacjΩ.

--
RoMan (2:484/88@fidonet.org)
mailto:roman@silesia.pik-net.pl
===

From: "Andrzej" andhedko@polbox.com
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: LIST DO PREZESA ZUS
Date: Sat, 20 Feb 1999 21:21:51 +0100

Czesc
Stanowisko Pana Kapicy jest typowym robieniem wody z mozgu, tlumaczeniem dla
maluczkich. Okreslenia uzyte przez tego Pana ( widze celowosc ,zalezy nam na
poprawie ale : mamy duze trudnosci techniczne, nieco sie opozni itp)
przypominaja mi wypowiedzi WAZNYCH PANOW z lat juz minionych. Jest
kompromitacja ZUS-u, ze zachowuje sie jakby o istnieniu internetu dowiedzial
sie przypadkowo dzien wczesniej i nie dotarlo do nich, ze jest to
najwygodniejsza forma kontaktu. Najlatwiej i najszybciej mozna udzielic
wyjasnien, pomoc w watpliwosciach. Umozliwilo by to unikniecie potwornych
kolejek do okienek informacyjnych w oddzialach ZUS . W miesiacu styczniu aby
uzyskac informacje w oddziale Poznan-Wilda musialem poswiecic 4 GODZINY na
czekanie. Najpierw stalem w kolejce po numerek (bez skojarzen) a nastepnie
na sali tak duzej jak kinowa siedzialem czekajac na przyjecie w otoczeniu
zdenerwowanych podobych do mnie ignorantow, ktorzy nie dosyc, ze nic nie
wiedza to jeszcze zaklocja spokojna prace WSZECHWIEDZACYCH. Sarkazm i
zlosliwosc plynaca z mego listu wynika z faktu braku jakiekolwiek wyobrazni
szefow ZUS-u. O reformie wiedzieli przecierz bardzo dawno i mieli
dostatecznie duzo czasu aby ulzyc petentom w wyjasnianiu watpliwosci ktorych
istnienia musieli chyba miec mozliwosc przewidzenia.  Jezeli dla
informatykow w ZUS-ie zalozenie chociazby grupy dyskusyjnej sprawia tak duze
trudnosci techniczne to szefostwo moglo uruchomic chociazby dodatkowe
okienka informacyjne. Kadr jest na pewno dosyc. Obserwujac prace urzednikow
w ZUS moge stwierdzic przerost zatrydnienia w granicach 10%. Szacuje tak
obserwujac przez 4 godziny ilosc pracowikow wychodzacych na papierosa. Przez
caly ten czas na "dymku" przebywalo od 3-5 pracownikow zabawiajac sie wesola
rozmowa podczas gdy czekajacych petentow wscieklosc wprost rozsadzala.
Dlatego tez czytaj▒c skrot wypowiedzi Pana Kapicy chce powiedziec wiecej
operatywnosci Panie Prezesie a mniej demagogi.
  Z pozdrowieniami
   Andrzej

==============================

http://www.gdansk.sprint.pl/firmy/jastra/!plan.htm
do strony poczatkowej / to begin page