V podstate mas pravdu.Je nefer zrovnavat hry ktore bezia pod specialnym ovladacom a pod opengl/direct3d ale pre cloveka co si kupy voodoo3,TNT2 alebo Savage4 to moze byt jedno,pre neho bude podstatne aby na tej ktorej karte dostal co najvedsi vykon.
No jo, tohle je klasickej problem: Mam srovnavat to, co uvidis ve hre, ale treba nema zadnej realnej vztah k hardwaru, nebo srovnavat hardware, kterej zase nemusi mit zadnej vztah ke hre? Klasicky je to videt na Glide - neexistuje soft/hardwarova pricina, proc by to nemohlo bezet na vsech 3D kartach tak dobre jako na Voodoo, ale v soucasny dobe to neexistuje a hrace to konec koncu tolik nezajima.
Tie textury fakt neviem,pozriem sa na 3dmark ked budem stihat.Ako som pisal monitor by som mal mat tak o tyzden a potom dufam napisem nejaku recenziu.
Este k tomu porovnavaniu, ja som neporovnaval Savage4 z TNT ( i ked mam momentalne obe doma) ale ja som porovnaval to ze Savage4 ma nove este nekompletne ovladace kdezto TNT2 ma stabilne ovladace vdaka tomu ze je v podstate hw kompatibilna z TNT.Co sa tyka
Presne to jsem mel na mysli i ja. A podle me ten rozdil mezi Savage3D a Savage4 neni zas tak velkej. Je vetsi nez mezi TNT a TNT-2, ale je asi tak na urovni Banshee-Voodoo3 - a i na Voodoo3 muzes pouzit drivery pro Voodoo3. Myslim, ze nic nebranilo firme S3 upravit stary drivery (krome toho, ze ty snad porad jeste nejsou stabilni).
No tak tu sa asi trochy mylis pretoze ovladace z voodoo by si asi nemohol pouzit aj pre voodoo2.Su to totiz prve ovladace ktore musi S3 spravit aj z multitexturingmo,stencilbufferom a dalsimi vecami.
Jsem se preklepl: Drivery z Banshee muzes pouzivat na Voodoo3, a spousta lidi to dela, protoze jsou kompatibilnejsi (i kdyz pomalejsi). Samozrejme, drivery ze Savage4 by nepodporovaly multitexturing, ale treba stencil buffer snad jo (ja mam dojem, ze Savage3d ma 1bitovej stencil, a jeho podpora je tak jako tak kompletne delana hardwarem,do toho drivery zrejme nezasahujou).
toho multitexturingu neviem ani ja niesom si uplne isty ci ho ma alebo nema v OpenGL (i ked ja ti zase sem mozem dat linky z iXBT hadware kde
To mi posli, na to bych se docela rad podival.
www.ixbt-labs.com/video/creative-savage4.shtml
Inac je tam aj test Diamondackeho Savage4.A na rozdiel od Tom's hadware robia aj testy na AMD K2.
Jen to klidne rekni, i narozdil ode me. Co se da delat, druhej pocitac si dovolit nemuzu ;-)
pisu ze nema).Co sa tyka kvality ovladacov ked vyde NV10 pochybujem ze ich prve ovladace budu nejak extra.(este S3 asi pouzilo ovladace zo
Ja taky ne.
Savage3D,apon ich cast,ale to su konstrukcne rozdielne kraty na rozdiel od TNT a TNT2)Toto mi osobne vadi na celom dnesnom pocitacovom svete (M$ pocnuc a roznymy hw firmami konciac),ze si mnoho firiem dovoly vyrabat a predavat nedokoncene produkty.
Taky jim je v CR nejakych 75% lidi nekupuje ;-)
(windoze a ostatny M$ soft,rozne ovladace k hw - v tomto su najhorsie asi na tom prave gr karty,i ked vyskusal som novy MS office 2000 a je fakt cool i ked to sem nepatry ;)).
Co sa tyka toho ze som si Savage4 kupil,ja som si to najprv dost zvazil (inac niesom ochtny no hocijakej karty investovat viac ako 5000,- bez dane hlavne ked po pol roku je karta uz zastarala), a ja ju mam moznost pomerne bezproblemov predat (robim v hw firme,preto som ju kupil aj lacnejsie ;).
Ja to vubec nemyslim jako snizovani tvyho hodnoceni. Proste rikam, ze kokretni situace vyvolava urcitej pristup ke karte (treba ja jako recenzent mam snahu kartu zhodnotit objektivne, ale zaroven musim varovat pred vsim, co by mohlo potencionalnim kupcum vadit. Vzdyt si vezmi, co by se stalo, kdybych napsal recenzi ve smyslu: "Komprese textur, free trilinearni filtering, velka pamet, vynikajici vykon [uz bych nenapsal v 640x480], skvela implementace 32bitovych barev [skoro zadnej pokles], karta je super". Ty ted pujdes, koupis za velky penize tu kartu, doma si spustis Expendable [podotykam, ze ten se s kartou dodava, a tudiz by mel chodit] a zjistis, ze je nehratelnej v necem jinym nez 640x480. Reknes si, nahoda, a spustis AvP. No nezabil bys me za to hodnoceni?)
Ano mas pravdu,uzivatela to nemusi zaujimat ze vyrobca sa vybodol na ovladace. A je spravne napisat chyby.
Ostatne, ja to tedka delam taky - vyplodil jsem nejaky rozhodnuti, tak ho tedka potrebuju branit proti "narusitelum", ktery mi ho vyvracej ;-)
Este k castemu vydavaniu ovladacov,ked to zoberiem striktne tak na stranke nVidie sa teda ovladace moc casto naktualizuju,a ak som neskuseny uzivatel a nieco ako riva3d,riva128 etc. mi nic nehocori tak zavitam sem,a na ich stranke nove detonatory zase tak
To je pravda. Nvidia mela kliku (nebo schopnosti), ze se na netu vytvoril pomerne dost velkej fanclub, takze ted, pokud vis kde hledat, tak ty informace najdes - ale nejsou to ty z oficialni stranky, uznavam.
casto niesu.(kludne mozem povedat ze detonatory 1.86,aspon myslim ze su to ony -posledne,su len neoficialne niekym hacknute starsie detonatory,alebo to moze byt trojsky kon) A nVidia na Linux kasle, aspon mne sa nejak moc nepodarilo najist na ich stranke aspon nejaky odkaz na stranku z tymto zameranim.( a ani po internete nieje moc informacii o TNT/TNT2 na linuxe).
To je fakt. Ted jsem cetl, ze se chysta zase dalsi petice za TNT na Linuxu, tak se muzes pripojit - tak, a ted si nemuzu vzpomenout, kde jsem to videl.
Skusim ju najist a pripojit sa.
btw: Podobna vec ma nastvala aj z CL SB Live!.Kupil som si ju a tesil som sa velmy.Neskor som ale cital ze CL nechce vypustit blizsie informacie ako sa Live! programuje a to ma dost nastvalo,nikto prakticky nemohol naprogramovat ovladace aj pre ine OS.Nastastie sa asi CL poucilo alebo zmudrelo lebo nedavno vysli prve beta ovladace pre Linux ;)
No jo, s tim Livem byly docela problemy. Me zase stve, ze nevypoustej ovladace, vzdycky (tj. uz podruhy) jenom velkem balik se zbytecnostma typu novej mixer nebo tak. Co se da delat...
K stabilite Metalu a celich ovladacov,tak to dost zavisy od nakonfigurovania windoze,celkove som sa napriklad dost divil z tvojich vysledkov TNT2 v Quakovy2 ale aj v roznych casopisoch z TNT v porovnani s mojimy.(a ja nemam Quaka nejak natweakovaneho) Zdaly sa mi dost nizke.
Crusher je pomerne hodne omezenej procesorem, treba s mym Celeronem 300A @450 MHz se v 640x480 proste nedostanes pres 50 FPS, i kdybys mel 10 TNT-2 zapojenych v PGC. Tam je spis zajimavy, jakej pokles uvidis, kdyz zvysis rozliseni, protoze az ve vyssim rozliseni je limitujicim faktorem graficka karta. A kdyz se na ty vysledky kouknes, ve vyssich rozlisenich uz je TNT-2 io Voodoo3 citelne rychlejsi nez TNT nebo Savage4.
To som si na Crushery vsimol,prakticky na TNT aj na Savage4 (od 130/130 vyzsie boly vysledky prakticky rovnake)
K rozliseniam,tak to je podla mna nevecisia blbost. Mozme sa o tom hadat donekonecna,je pravda ze Q2 v 1280x1024 alebo Unreal 1280x1024 je pekny,ale ja dost casto hravam multiplayer a tam mi v pohode staci 640x480 pripadne 800x600,vyzzsie roslisenie uz aj tak
Muj nazor je jinej, ale opravdu nema cenu se o tom hadat, kazdej mame jiny priority. Koncim diskuzi na tema rozliseni vs rychlost.
nieje moc rozonat.Inac cele toto dohadovanie o rychlejsej alebo pomalsej karte je dobra sprostost,pretoze tie rozdiely medzi kartami z rovnakych kategorii su vecsinou tak okolo 10-15 fps a to neni vela (teraz myslim napriklad 60
V techle malych rozliseni mas pravdu. Ve vyssich ne - ovsem pokud bys na vyssi rozliseni prece jen prepnul, tak tam uz ty rozdily jsou. Ale zase - nema smysl se o to hadat.
Spravne nikam to nevedie.
verzus 73).Ja som Savage4 nekupoval koli vykonu,pretoze to by som si kupil Ultru alebo mozno G400 ale asi najskor ziadnu.To sa mi na dnesnom trhu nepaci,mesiac alebo dva vedie nejaka karta a ked uz clovek ma na nu peniaze objavy sa druha od inej firmy ktora je vykonnejsia.(viedlo voodoo2 potom TNT potom ,potom savage3d v pomere cnena/vykon,mihla sa G200,na chvilu voodoo3,zase TNT2,zanedlho mozno permedia3 alebo PowerVR 250, sak to je nahlavu).Ja som pri
Jo, je to trochu prasteny. Ma to jednu vyhodu - kdyz uz neni moc co tweakovat na stary karte, muzes hned koupit novou a hrat si s ni ;-)
No hej len keby to tak neliezlo do penazi ;(
kupe Savage4 aj pocital ze to bude tak na urovny TNT,sem tam viac alebo menej.
Inac oficialne specifikacie Savage4 PRO su 143/143 a nie 125/143.
Tim hur. Pamatujes na puvodni Rivu TNT na 125/x? A jak byli vsichni nastvany, kdyz skoncila na 90/110?
Tusim uplne prve prehlasenie bolo nejakych 100 core/200 mem. ;)
Bumpmaping a podobne vecy,maloktora hra to bude vyzadovat a preto podla mna nema vyznam moc rospravat o nich (ak aj bude tak len podporovat, cize pobezi aj na kate ktora to nema).Co sa tyka velkych textur tak v podstate mas pravdu,maloktora hra vyzaduje velke textury (pisat ze TNT2 podporuje textury az do 2048x2048 je dost blbe,ona by ich mohla podporovat aj do milion,aj tak agp 2x alebo 4x je moc pomale a realne su tak maximalne 512x512,ostatne ako pises), ale do buducna je to docela plus.No s3tc asi bude stratova, cital som k tomu dokumnetaciu a aj tak som nepochopil ako to komprimuje,ale nie je to take strasne ako jpeg,je tam velmy mala strata.
Pochopitelne. JPEG mas optimalizovanej na fotky, zatimco ta komprese textur bych si tipoval, ze je optimalizovana na maly opakujici se vzory (typicky treba podlaha, strop, zdi). Urcite to nejsou realny fotky.
Este k tomu byhraniu si z kartou,osobne si myslim ze za jeden den sa ziadny hardware neda rozumne vyskusat,najlepsie su tak dva az tri dni,aby sa daly vyskusat vsetky mozne testy.Inac skus si pozriet vysledky toho testu
I narychlo se daj zjistit vrcholy - kladny i zaporny. Ale jinak mas 100% pravdu, je to videt i na kratkych recenzich v Chipu, Levelu, Score atd., ze by vyuzily delsi cas s kartou. Tady je ovsem trochu problem pro recenzenta - optimalni dobu z hlediska zjisteni vsech kladu a zaporu bych videl spis v horizontu mesicu nez dnu, ale pak uz je ta recenze beznadejne zastarala a nikdo si ji neprecte.
kingpinu na maxhw,savage je na tom docela dobre (iba v 1024x768 ju predbehla TNT).
Kouknu.
Osobne sa mi TNT velmi paci,keby sa tak nehriala a mala kompresiu textur,nikdy by som si ziadnu inu kartu nekupil :-).To je zase opak mojho
Teplota - sahni si nekdy na Voodoo3 3000. Ostatne ani ten Savage4 nema v tomhle ohledu uplne cisty svedomi. Naopak se mi velice libilo TNT-2 od Leadteku, protoze to ma (odhadem) telovou teplotu.
To hej ale Savage4 sa hreje menej ako TNT,nehovoriac o TNT2 ktore asi je este studensie. a je to u mna citit (normalne som mal v case s TNT okolo 35-36 teraz mam 30-32,celeron kury).
No samozrejme, ze se Savage4 hreje min - taky je na 0.25 mikronech a TNT na 0.35. S tou teplotou, fakt ti ve skrini klesla po pripojeni Savage? Me zase vzdycky asi o 2-3 stupne stoupne, kdyz skrin otevru. Normalne (s TNT bez vetraku) mam 32 stupnu.
vztahu ku Matroxu,neviem ale ich karty mi vzdy pripadaly take nedomyslene do konca,preto som ku G400 skepticky,ale moze to byt dobra karta.
Jsem na ni dost zvedavej. Rozhodnuti pozdrzim do okamziku, kdy si to osobne zrecenzuju.
Inac S3 a Matrox medzi sebou superily uz vtedy ked si nVidia a 3dfx cucaly palce (nebolo o nich moc pocut).
Jo. Je to dobre, nebo spatne (maj zkusenosti nebo jsou zkostnateli)? Stejne, kdysi mi stacila CGA, a to nemluvim o sinclairu, kterej mam porad nekde ve skrini.
Hej asi zaspaly na vavrinoch ;((.
Tak to je vsetko,ked to stihnem tak napisem nejaku tu recenziu ;)
To by bylo super. Neodpovedel jsi mi - chces tyhle reakce na Savage4 nechat privatni, nebo je muzu hodit na stranku?
No ked chces mozes to zverejnit,len neviem ako z vysledkami,lebo som ich meral dost narychlo, a sem tam mi to aj padlo,kym sa dali wokna dohromady. Ked teda nieco chces vyhodit tak vyhod.
Byez, Marek Draskaba (GpF)
Ps: Ten nulovy support nVidie som myslel k Linuxu ;)
V tom pripade mas pravdu.
Ps1: Preco si myslim ze ovladace budu castejsie k Savage4 upgradovane ?
Ja si myslim, ze Savage3D byl vzhledem k cene opravdu dobrej, a chybely mu jen ty lepsi drivery.
Ps2: Este k tomu recenzovaniu krarty.Je rozumne recenzovat kartu tak ak je od vyrobcu (osobne sa mi nepaci ze niekto napise
Tak to taky delam. Uz proto, ze kdybych do karty provedl nejaky nevratny zmeny, treba ji pretaktovanim spalil, tak bych ji asi musel zaplatit ze svyho.
ze TNT2 Ultra ne totalne naj a na koniec recenizie nenapise taku poznamku ze mal Herculesa a este k tomu nehorazne pretaktovaneho a cely pocitac ma v chladnicke ;).Ja som na Savage4 vetracik davat nemusel,pri otvorenom case isiel stabilne na 143/143 ale ja mam minitover ATX a mam ho na dost nestastnom mieste kde mi moc neprudi vzduch,preto som tam ten vetrak radsej dal.(ostatne ten som mal aj na TNT aj ked som ju nepretaktovaval,istota je istota ;)
Ps3: Co sa tyka textur tak mas pravdu,3Dmark99 MAX tam hodil pri 32-bitoch 565 textury,ale ako som povedal to asi bude ovladacmi.Inac mne vysiel na Savage4 v 800x600x32 (podarilo sa mi rozbehat ten monitor v 800x600 !!! ale viac nie ;) 2647 co je strasne malo,na Rive TNT v takom istom rozliseni a farebnej hlbke 3142 ( MAX dava trochu vecsie hodnoty ako
No jo, uz jsem se divil, ze to mas o tolik rychlejsi nez ja, a on je to MAX, kterej nemam ;-)
Skusal som spustit 3dmark na tych ovladacoch od S3 a tam sa neda vobec zapnut 24 bitovy Z buffer,a pritom podla specifikacii ho podporuje. To znamena ze ovladace su (ostatne ako pise aj iXBT) too raw. A CL ich trochu zmenili aby sa dal naoko zapnut aj 24bitovy Z buffer. Ostatne na tom iXBT pouzili nejake novsie ovladace lebo tam nepisaly ze by im nesli 32bitove textury.
normalny 3d mark).Porovnal som to z vysledkami ostatnych ludi (napr iXBT a dalsie stranky ktore pisaly o CL Savage4) a je to strasne malo (im na iXBT vysiel v 800x600x32 nejakych 4816,je pravda ze to je sice z PIII 500 ale Savage4 nieje tak
To je blbost. Tohle cislo podle me nemuzes dostat na zadnym dnes dostupnym pocitaci, pokud nepocitam nejaky predprodukcni K7 nebo mrazakovite chlazeny Celerony pretaktovany na 600+ MHz. Kdykoliv vidim takhle vysoky cisla, tak si rovnou reknu: Vida, autor zase chtel ukazat,jak je uzasnej, ze dokazal dostat tak vysoky cislo. Jinou vypovidaci hodnotu to podle me nema. (To je stejny, jako ruzny hacknuty drivery - jsou optimalizovany pro 3D Mark, kde pridaj treba 500 bodu vykonu, ale zadnou hru nezrychlej ani o jeden frame).
vykonovo zavysli ako TNT/TNT2 ).Oni maly ovladace 2.05 z 16. Aprila, co sme maly my (typujem ze si mal podobne alebo take iste ovladace ako ja) tak neviem sa z toho cisla vysomarit (je to v4.10.01.2100-7.8205) ale tie moje su z 14. Aprila.(mozno CL vydalo 16. Aprila nejake novsie, pretoze oni nepisu o ziadnych lagoch vo vyzsich rozliseniach alebo inych problemoch,skusim sa s nimi spojit nech mi poslu, ak ich este maju,ich ovladace a otestujem kartu znovu).Podobny trapas ma aj tomshardware, otestoval karty 11. Maja a Savage4 od Diamond bol posledny.Dalsi den urobil update pretoze sa snim spojil Diamond a on si potom stiahol nove ovladace a Savage4 bol vykonostne medzi TNT a TNT2 (tusim ten test este je na jeho stranke bol v 1024x768x16/36
Tom's Hardware uz se dneska neda verit (naposled viz. vysledky Q3A). Diamond je jedna z firem, ktery k recenzi dodavaj tajne pretaktovany karty a ovladace optimalizovany na benchmarky. Takze k tomu jsem dost skeptickej.
No aby som pravdu povedal tak uplne neverim ziadnej stranke,najviac verim tomu co si doma oskusam.No nechem moc chavlit tvoju rivu.cz (inac ju citam pravidelne skoro rok) a tvojim vysledkom verim asi najviac - testujes na realnom hw,ziadne PIII500 pretaktovane na 600 a podobne.
Presne. To delam taky, akorat ze diky svoji strance muzu svoje nazory vnutit vic lidem ;-)
Duvod je celkem prozaickej - na to P3 nemam. Jinak by rad testoval (a hlavne hral) i na nem. Ale to si budu muset tak rok dva pockat, nez se to rozumne zlevni.
Hovorim dufam za sa mi podari behom tohto tyzdna nejak rozumne zrecenzovat Savage4 a mozes to potom hodit na stranku
Super. Ja se zase snad budu moct vrhnout na Asus V3800 a Creative TNT2 Ultra.
Marek Draskaba
PS: Nasiel som jedno pozitivum na Savage4,nie je to nic dolezite ale pre mna hej.Na Rive ked som nastavil 800x600 60HZ tak to tento moj monitor nezvladol,na Savage4 sa mi z creativackimy ovladacmi podarilo rozbehat 800x600!!! Takze otestujem aj toto rozlisenie. Asi je to nejaka chyba v ovladacoch alebo karta proste nedava 60 Hz ale 57 Hz ;)( aspon z vysledkov v 3dmarku to vypliva,on vypise aj obnovovaciu freq. ak nie je vsync off)
No jo, to JE klad, taky radsi delam v 800x600 nez v 640x480. Jen se mi nelibi ta frekvence - ja tedka delam uz asi rok s frekvenci 100 Hz, a kdyz prijdu k pocitaci, kterej ma treba 75, tak je to HODNE poznat a HODNE neprijemny.
v Q3 test,inac ties nepisal o lagoch).Ja som skusal aj referencne ovladace od S3 ale tie nepracuju korektne vo windowsoch (neda sa nastavit v desktope viac ako 16 farieb). Skusim ich este raz,a 3d mark ake da textury. No uz koncim lebo je toho dost ;)
Tak jo, me uz taky bolej prsty. Jen jeste jednou - napis, jestli chces tyhle maily nechat v tajnosti.
Pepa Kokes